| Àâòîð |
Òåìà: Î òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 08.02.2006 11:07 |
|
|---|---|---|
|
Íàñ ó÷èëè, ÷òî òîíàëüíîñòü - ýòî, ïî îäíîìó èç îïðåäåëåíèé, èåðàðõè÷åñêàÿ ñèñòåìà ôóíêöèîíàëüíî äèôôåðåíöèðîâàííûõ âûñîòíûõ ñâÿçåé. È ÿ íå ïîìíþ ñëó÷àÿ, ÷òîáû êòî-íèáóäü â ýòîì óñîìíèëñÿ. Íå ñïåøèòå, îòöû, ãîòîâèòü äðîâà äëÿ åðåòèêà (âñå-ðàâíî øàøëûê áóäåò ïåðåæàðåííûì). Ëó÷øå óáåäèòå ìåíÿ â òîì, ÷òî ñâÿçè äåéñòâèòåëüíî äèôôåðåíöèðîâàííûå, à íå èíòåãðèðîâàííûå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 08.02.2006 12:10 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ïåòðîâè÷, ïîìåäëåííåé ïæëñòà, ÿ çàïèñûâàþ... 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 08.02.2006 13:54 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ïàðäîí, Ïåòðîâè÷, çàáûë ñïðàâèòüñÿ î òâîåì çäîðîâüå. Êàê âàùå ñàìî÷óñòâèå, ¸-ìà¸, â ñìûñëå òâî¸? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 08.02.2006 14:42 |
|
|---|---|---|
|
|
õç, ñïàñèáî, äðóæèùå. Ïîñëåäîâàë òâîåìó ñîâåòó. Ïðèíåñëè íàëèâî÷êè âèøíåâîé. Ãðåëî÷êà, áëèí, øîòî ïðèãðåëàñü âîçëå ìåíÿ. Ïîøåë íà ïîïðàâêó. Ðóññêèé "Âî ãîí ìëÿ" õç, íó êàê òóò íå ôëóäèòü? Êàê òîêà ñåðüåçíàÿ òåìà, òàê ñðàçó "ãîí, ìëÿ" ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 08.02.2006 14:46 |
|
|---|---|---|
|
|
äà ëàäíî íå îáèæàéñÿ...) Ëè÷íî ÿ íå ïîíÿë âîïðîñà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 08.02.2006 15:14 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ðóññêèé, êîäà íå ïîíÿë íî èíòåðåñíî - âûæèäàé Ïåòðîâè÷ ðàä çà òåáÿ. Ïîõîæå ôëóä íà ôîðóìå êàê èíôåêöèÿ, ñíà÷àëà âñå ñóðüåçíûå, ïîòîì âñå íåñóðüåçíûå, à ïîòîì... âîò îí òóòà ôëóä! Îäíàêî ðàçæóé ïæëñòà çàäà÷êó ëþäÿì 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 08.02.2006 16:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Òàê, õç, ÿ íå ïðèêàëûâàþñü. À ñïðàøèâàþ ó çíàþùèõ ëþäåé, ïî÷åìó ýòè ñàìûå ñâÿçè íàçâàëè äèôôåðåíöèðîâàííûìè? Õîòü óáåé íå ïîéìó. Åñëè ìû ðàññìàòðèâàåì êîíêðåòíóþ òîíàëüíîñòü, òî âñå ôóíêöèîíàëüíûå ñâÿçè â ïðåäåëàõ ýòîé òîíàëüíîñòè äîëæíû áûòü èíòåãðèðîâàíû. ß ïðàâèëüíî ïîíèìàþ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 08.02.2006 16:37 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Âîí òû î ÷åì, íàäî ïîäóìàòü, ïîíÿòèÿ ïîäíÿòü. À ëó÷øà äîæäàòüñÿ òåîðåòèêîâ. À îíî òåáå çà÷åì? Ïðèìåíèòü òî ìîæíî áóäåò ýòó òàôòîëîãèþ (íå ïóòàé ñ òóôòàëîãèåé)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 08.02.2006 18:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà õîòü òàê, õîòü òàê ïðàâèëüíî Ðàçãîâîð íåäàâíî âûøåë ñ îäíèì ìîèì òîâàðèùåì. Ñïîðó íå áûëî, íî è ê îáùåìó ìíåíèþ íå ïðèøëè. Òàê ÷òî, ÷èñòà èñòèíû äëÿ... Ýòî îïðåäåëåíèå ïîíÿòèÿ òîíàëüíîñòè ïî Ñïîñîáèíó. ßâîðñêèé òàêîé ôèãíåé íå çàìîðà÷èâàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 08.02.2006 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ìîåìó èìåþò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå îáà îïðåäåëåíèÿ. "Äèôôåðåíöûðîâàíûõ" - ýòî òèïà çíà÷èò ðàçëè÷íûõ(ñ íàòÿæêîé îô êîñ). Òèïà êàæäàÿ âûñîòíàÿ ñâÿçü â òîíàëüíîñòè ðàçëè÷íà ïî ñâîåé ôóíêöûè. Ïîõîæå, ïî ìîåìó, íà ïðàâäó. "Èíòåãðèðîâàíûõ" - çíà÷èò ñâåäåííûõ â åäèíîå öåëîå(òîæå, êîíå÷íî, ñ íàòÿæêîé). È íà ïðàâäó òîæå ïîõîæå:) Òû ñêàæû, ïîæàëóéñòà, îïðåäåëåíèå ïîíÿòèÿ "âûñîòíàÿ ñâÿçü" ïî ýòîìó æå äÿäåíüêå, åñëè îíî åñòü. Ðàç îí òàêîé ìàíüÿê îíî äîëæíî áûòü, è íå èç îäíîãî, íàâåðíîå ïðåäëîæåíèÿ ñîñòîÿòü. Ìîæåò ýòî äàñò áîëüøå âîçìîæíîñòè äëÿ ñëîâîáëóäèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 08.02.2006 21:04 |
|
|---|---|---|
|
|
ß è ïðèâåë ïî÷òè äîñëîâíî. "Èåðàðõè÷åñêè öåíòðàëèçîâàííàÿ ñèñòåìà ôóíêöèîíàëüíî äèôôåðåíöèðîâàííûõ âûñîòíûõ ñâÿçåé" Âîò "âûñîòíîå ïîëîæåíèå ëàäà" - òóò âñå ïîíÿòíî. Ïåðâîå òîæå ïîíÿòíî (õîòü è íàâåðíóòî), íî ïðè ÷åì òóò äèôôåðåíöèàöèÿ, Æèâ÷èê? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 09.02.2006 00:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Âðîäå êàê áîëüøàÿ ÷àñòü ñëîæíîãî îïðåäåëåíèÿ ðàñêðûâàåò ñìûñë ñëîâà "ëàä" èç îïðåäåëåíèÿ ïðîñòîãî, è ðå÷ èäåò î "ôóíêöèîíàëüíîé äèôôåðåíöèàöèè" åãî ñòóïåíåé, à åñëè óæ ñîâñåì ïðîñòûìè ñëîâàìè, òî îá îñîáîì íàçíà÷åíèè êàæäîé ñòóïåíè ëàäà. Íî ÿ ìîãó áûòü íå ïðàâ î÷åíü äàæå çàïðîñòî:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 09.02.2006 10:36 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ïåòðîâè÷, ÿ ïàñ. Äàæå ìîçãàì áîëüíî êàê òîëüêî íà÷èíàþ ìûñëèòü òàêèìè êàòåãîðèÿìè... Ïðîñòè, áðàò! Ñëàá óìîì ñòàë, ñòàðåþ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 09.02.2006 10:57 |
|
|---|---|---|
|
Àíäðåé
|
 îäíîì èç ó÷åáíèêîâ ÿ íàøåë íàèáîëåå óäà÷íîå, ÈÌÕÎ, îïðåäåëåíèå ïîíÿòèÿ òîíàëüíîñòü. Òîíàëüíîñòü ýòî çâóêîâûñîòíîå ïîëîæåíèå ëàäà. Ëàä ýòî îðãàíèçàöèÿ ìóçûêàëüíûõ çâóêîâ, â îáùåì ñëó÷àå. Îðãàíèçàöèÿ ïîäðàçóìåâàåò âçàèìîñâÿçè ìåæäó çâóêàìè. Âçàèìîñâÿçè âûïîëíÿþò îïðåäåëåííûå ôóíêöèè. Ïîýòîìó âçàèìîñâÿçè ìîæíî ðàçäåëèòü íà ãðóïïû èñõîäÿ èç ôóíêöèé, ò.å. ôóíêöèîíàëüíî äèôôåðèíöèðîâàòü Íî âîîáùå, îïðåäåëåíèå ïèñàë ÿâíî äîêòîð ìàòåìàòè÷åñêèõ íàóê èëè ôèçèê òåîðåòèê. Îñîáåííî íåïîíÿòíî çà÷åì òàê ôîðìóëèðîâàòü, òàêóþ ôîðìóëèðîâêó ìîæåò ïîíÿòü äîñòàòî÷íî âçðîñëûé ÷åëîâåê è åñëè îí çàíèìàëñÿ ìóçûêîé åìó è òàê âñå èçâåñòíî, ðåáåíêó â ìóç. øêîëå òàêîå îïðåäåëåíèå òîæå íå ïîäñóíåøü. Ñ Óâàæåíèåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 10.02.2006 12:08 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè íå îøèáàþñü, ñëîâà "äèôôåðåíöèðîâàòü" è "èíòåãðèðîâàòü" - àíòîíèìû, ò.å. ïðîòèâîïîëîæíû ïî çíà÷åíèþ.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Î òîíàëüíîñòè
Âðåìÿ: 10.02.2006 12:32 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Óäèâèòåëüíî, êàê òîíêî ïîäìå÷åíî! | |
|
|
||