|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 07.02.2006 19:45 |
|
|---|---|---|
|
Moscow Saxophone 
|
Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä êîòîðûé ñòðîèòñÿ îò ïÿòîé ñòóïåíè ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðà?(e-f-g#-a-h-c-e) Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä êîòîðûé ñòðîèòñÿ îò ïÿòîé ñòóïåíè ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðà è èìååò ïîâûøåííóþ ñåäüìóþ ñòóïåíü? (e-f-g#-a-h-c-d#) ×òî òàêîå äâàæäû ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð? È âîîáùå ãäå âçÿòü èíôó ïî ëàäàì. Ïî âñÿêèì ðàçíûì. Ïî ýòíè÷åñêèì, íàðîäíûì, ñèíòåòè÷åñêèì, ïÿòèñòóïåííûì, øåñòèñòóïåííûì, âîñüìèñòóïåííûì... Èõ æå äèêîå ìíîæåñòâî. Òî÷íî áîëüøå ñòà..... Ãäå-òî òî÷íî äîëæíà áûòü òàêàÿ áîëüøàÿ òàáëèöà ñ ëàäàìè... |
|
|
Bright Moments...!(ñ)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 07.02.2006 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Øìûãà
|
Ñîâåòóþ ïîéòè â áèáëèîòåêó, òàì òû íàéä¸øü âñ¸, ÷òî íàäî. Íå ïîëåíèñü òîëüêî. Ìíå âîò â ëîì áûëî è ÿ âñåõ çàâàëèâàë âîïðîñàìè è òîãäà ðåøèë ïîéòè â áèáëèîòåêó, âçÿë êó÷ó ëèò-ðû ïî òåîðèè ìóçûêè. Âñ¸ ñòàëî ïðåäåëüíî ÿñíî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 07.02.2006 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Øìûãà
|
Ïðè÷¸ì â êíèãàõ ìàòåðèàë ñ ïîäðîáíûìè ïðèìåðàìè. À çäåñü òåáå ïðèìåðû íèêòî ðàñïèñûâàòü íå ñòàíåò. Âïåð¸ä â ãîðîäñêóþ áèáëèîòåêó! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 07.02.2006 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ 
|
çàéäè-êÎ íà ñòðàíè÷êó http://www.xs4all.nl/~huygensf/doc/modename.html è áóäåò òåáå Ùàñòüå (òàì ëàäîâ ãîðàçäî áîëåå 1000) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 08.02.2006 05:12 |
|
|---|---|---|
|
36/0  |
ñïàñèáî çà ññûëêó! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 09.02.2006 23:44 |
|
|---|---|---|
|
|
äàéòå ïîæàëóéñòà îïðåäåëåíèå òåðìèíó ëàä!?! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 10.02.2006 01:42 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
>òàì ëàäîâ ãîðàçäî áîëåå 1000 íó íè ôèãà ñåáå!!! à íàôèãà ýòî ñòîêà? à õòî íèòü íà ôèã ïîëüçóåò åòî áîãàòñòâî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 10.02.2006 05:59 |
|
|---|---|---|
|
36/0 |
êòî çàìîðî÷èòñÿ õî÷åò, òîò è ïîëüçóåò... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 12.02.2006 13:32 |
|
|---|---|---|
|
Âîñòî÷íîå Èçìàéëîâî ñåìïëåð, ñìû÷îê è êàíèôîëü 
|
2îëÿ: "äàéòå ïîæàëóéñòà îïðåäåëåíèå òåðìèíó ëàä!?!" äëÿ òåáÿ ëàä - ýòî éàä! |
|
|
Ìåíÿ ïóòåí îáûäëèë, ÿ ïîýòîìó â ïîäúåçäå ññó (Âåïðü)
lick this post! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 22.03.2006 01:41 |
|
|---|---|---|
|
ÃÀÏÎÍ
|
Ëàäîâàÿ îðãàíèçàöèÿ ýòî âîïðîñ, êîòîðûé ïîñòîÿííî íîøó â ñâîåé äóøå. Íàòóðàëüíûå, öåðêîâíûå ëàäû èìåþò ñåìü íîò. ×òîáû óéòè îò çàõëàìëåíèÿ, ïóòàíèöû â ñâî¸ì ÷åðäàêå, ñðàâíèâàþ èõ ñ ÐÀÄÓÃÎÉ. Òîæå ñåìü öâåòîâ!!! ÑÅÌÜ, ÑÅÌÜ, ÑÅÌÜ... Ñòðàííàÿ öèôðà? Ìíîãî äðóçåé - õóäîæíèêîâ. Ñ èíòåðåñîì íàáëþäàë, êàê îíè ðàçâîäèëè êðàñêè. È ïîñòîÿííûå ðàçãîâîðû î ÂÅËÈÊÈÕ. À êàê îíè? Áîëüøåíñòâî òàê è íå ðàñêðûëè òàéíó ñìåøèâàíèÿ êðàñîê. ß ïîýòîìó î÷åíü ëþáëþ èíñòðóìåíòàëüíóþ ìóçûêó - îíà íå ïîääà¸òñÿ êðèòèêå. Ìóçûêà è ãîâîðèò ÿçûêàìè îáðàçîâ(ñëèÿíèå ëàäîâ). Ìíîãèå ìóçûêàëüíûå êðèòèêè ñ÷èòàþò ëó÷øèì ãèòàðèñòîì ÝË ÄÈ ÌÅÎËÀ! Ñîëüêî àëüáîìîâ îí íàì îòêðûë!!! Ñàì îí ïðî ñåáÿ ãîâîðèò, ÷òî â æèçíè, îí çíàåò ëó÷øå âñåãî ýòî ñâîé ãðèô - ñòîëüêî ëàäîâ!!! ïåðåïàõàë è âî âñåõ òîíàëüíîñòÿõ! È ýòî ñëûøíî â åãî ìóçûêå.  ïðàêòèêå(åñëè äîâ¸ë âñå áîêñû ëàäà äî àâòîìàòèçìà è ñîåäèíèë ýòè àïïëèêàòóðû ïî âñåìó ãðèôó, äà ïðèîáð¸ë òàêóþ ìîùíóþ âåùü, êàê âèäåíèå ãðèôà) óæå íå äóìàåøü, êàêîé ëàä òû áóäåøü èãðàòü â èìïðîâèçàöèè. Íî, êîíå÷íî æå, ÃËÀÂÍÎÅ, íàäî ñëóøàòü ñâîèõ áðàòêîâ! ׸ îíè èãðàþò? ÍÅ íàñòóïàòü íà íèõ, ÍÅ äàâèòü. À òî áóäåò çåìëÿòðåñåíèå, âîéíà. Äðóãîå äåëî ïîäãîòîâëåííàÿ èìïðîâèçàöèÿ - ñêåëåò. Èãðàåøü âñåãäà ïî-ðàçíîìó. Ñòàðàåøüñÿ, ïî íàñòðîåíèþ, íå ïîâòîðÿòüñÿ. ÄÀ, ÄÀ - íàñòðîåíèå. Äóøà, ãîëîâà, ñåðäöå, ðóêè ñàìè ïðèëèïàþò ê ñòðóíàì è ïîäñêàæóò, êàêîé ëàä èãðàòü. È íîãè. Âîí Äæèìè ÏÅÉÄÆ êàêèå êîëåíî÷êè âûêèäûâàåò! Ñåãîäíÿ ñìîòðåë DVD-êîíöåðò 95 ãîäà. Âîò ïðåëþäèþ îðêåñòð èãðàë ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð îò ïÿòîé ñòóïåíè. È âäðóã åãî LES ÏÎË!!! Äëÿ êîãî-òî ýòî ÏÎË, à äëÿ êîãî-òî ÏÎÒÎËÎÊ! À ØÅÄÅÂÐ - Sinct I,ve Been Loving You! Ýîëèéñêèé, äîðèéñêèé, ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîðû, òðè ïîëóáëþçîâûå ïåíòàòîíèêè, äà íåïîâòîðÿþùàÿñÿ ðèòìè÷åñêàÿ îðãàíèçàöèÿ, êàæäûé ðàç èãðàåò ïî äðóãîìó! Âîò òåáå è ïðîñòåíüêèé ñïëàâ! Åìó è íàì ïðåäîñòàòî÷íî. Êîãäà èçó÷àþ íîâûé ëàä, ïðîõîæó ñíà÷àëà ãàðìîíèþ îò êàæäîé ñòóïåíè. Ïîâûøåííûå, ïîíèæåííûå ñòóïåíè, äëÿ íà÷àëà â ðàìêàõ ëàäà. Ïîòîì ïîçâàëÿþ ñåáå èçëèøåâñòâà. Äîâîæó äî àâòîìàòèçìà áîêñû, àïïëèêàòóðû, ïàëüöîâêè(òåõíè÷åñêèå ïðîáëåìû ïîòîì ìåíÿ-òåáÿ íå áóäóò âîëíîâàòü), ñîåäèíÿÿ èõ.Íî ãëàâíîå èä¸ò çàïîìèíàíèå îáðàçà, äóõà, íàñòðîåíèå ëàäà îò êàæäîé åãî ñòóïåíè. Ãàðìîíèÿ æå âûõîäèò èç ëàäà.(âîîáùå-òî ëþáèìàÿ ìóçûêà Àâàíãàðä). Ïîëÿê, êàê åãî, Ïèíäåðåöêèé, êàæåòñÿ. Æèâîé êëàññèê ïðè æèçíè. À òî ñëàâà ïîñëå ñìåðòè ïðèõîäèò. Ó ìåíÿ äëÿ íà÷èíàþùèõ ñòóäåíòîâ, êîòîðûå ïðèñòóïàþò èíòåðåñîâàòüñÿ òàéíîé îðãàíèçàöèåé, äàæå Âîåííîé òàéíîé, ëàäîâîé èìïðîâèçàöèåé åñòü ïîäãîòîâëåííàÿ(êàæäûé ðàç ïî ðàçíîìó) ðàáîòà, íàçûâàåìàÿ "ÒÈÒÀÍÈÊ". Îò îäíîé è òîé æå íîòû(6 ñòðóíà) èîíèéñêèé(ýòî êîãäà ïàðîõîäèê ñïîêîéíî âûõîäèò â îêåàí, âïåðåäè êîðà####- Ðîìåî è Äæóëüåòà, ïîíèìàåòå î êîì ÿ), çàòåì ëèäèéñêèèé(ïðèáëèæåíèå ê àéñáåðãó), ìèêñîëèäèéñêèé(ñòîëêíîâåíèå), óìåíüø¸ííûé(àãîíèÿ, ïàíèêà, íà÷àëî ïîãðóæåíèÿ) è öåëîòîííàÿ(ïîäâîäíûé ìèð). È â íèõ, ñòóäåíòàõ, ñðàçó îòêðûâàåòñÿ æåëàíèå íàïîëíèòü ñâîé áàãàæ ìóçûêàëüíûìè îáðàçàìè - ëàäàìè. Íó ëàäíî, ÷òî-òî ÿ çàâ¸ëñÿ, äà è ÷åðíèëà çàêàí÷èâàþòñÿ... :dance1:.....  ..............
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 22.06.2006 02:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîçìîæíîñòü (1): Òàê íàçûâàåìûå öåðêîâíûå ëàäû - âñå ïàðàëëåëüíû íàòóðàëüíîìó ìàæîðó (ò.å. âñå èãðàþòñÿ ïî áåëûì êëàâèøàì). Áåð¸òå, ê ïðèìåðó, ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð. È ïðèíèìàåòå êàæäóþ åãî ñòóïåíü çà íîâóþ òîíèêó. Ïîëó÷àåòå åù¸ øåñòü ëàäîâ, ïàðàëëåëüíûõ ãàðìîíè÷åñêîìó ìèíîðó. Áåð¸òå ãàðìîíè÷åñêèé ìàæîð... Áåð¸òå ìåëîäè÷åñêèé... è ò.ä. Âîçìîæíîñòü (2): Ëàä ñîñòîèò èç 7 ñòóïåíåé. I è V ñóùåñòâóþò â îäíîì âàðèàíòå, îñòàëüíûå â äâóõ. Íàïðèìåð: C - Db-D - Eb-E - F-F# - G - Ab-A - Bb-B. Òåïåðü âûáèðàåòå îòñþäà ëþáûå ñåìü ñòóïåíåé, íî òàê, ÷òîáû êàæäàÿ ñòóïåíü áûëà ïðåäñòàâëåíà òîëüêî â îäíîì âàðèàíòå (ëèáî âûñîêîì, ëèáî íèçêîì). Ïîëó÷àåòå ìíîæåñòâî ëàäîâ. Íàïðèìåð: C-Db-Eb-F#-G-A-Bb. Âîçìîæíîñòü (3): Òî æå, ÷òî è âîçìîæíîñòü (2), íî íåèçìåííû íå I è V, à I è IV (òàê íàçûâàåìûå ïëàãàëüíûå ëàäû èëè "ãèïîìîäóñû"). À òåïåðü îáúåäèíÿåòå âîçìîæíîñòü (1) ñ âîçìîæíîñòüþ (2) èëè (3). Âñå ýòè âîçìîæíîñòè åñòü â òîì èëè èíîì ôîëüêëîðå. Ýòî èäåè ìîåãî øåôà, Â.Á.Áðàéíèíà. Ìû â øêîëå â Ãàííîâåðå èìåííî òàê è çàíèìàåìñÿ ñ äåòüìè. Òàê îíè çíàþò - íà ñëóõ - îêîëî 70 ðàçíûõ ëàäîâ. Òàì, ïðàâäà, åñòü ñâîè òîíêîñòè (íàïðèìåð, ãàðìîíèçàöèÿ öåðêîâíûõ ëàäîâ), íî ñóòü ÿ êðàòêî èçëîæèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 22.06.2006 04:41 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
Èíòåðåñíûé ìåíòàëèòåò ó íàøèõ ëþäåé - ñêîëüêî âàðèàíòîâ îòâåòîâ: òóò òåáÿ è æèçíè íàó÷àò è ìåòîäîëîãèè, è òîííû íåíóæíîé èíôîðìàöèè ïðåäîñòàâÿò, âêëþ÷àÿ ñîìíèòåëüíóþ, è âíóòðåííèå ïåðåæèâàíèÿ ñ âîñïîìèíàíèÿìè, þìîð, øóòêè, ìîãóò ïîñëàòü äàëåêî è íàäîëãî... È ÍÈ ÎÄÍÎÃÎ ïðÿìîãî îòâåòà... íó õîòÿ áû ïîñëå âñåõ ãëîáàëüíûõ ñîâåòîâ... ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ***Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä êîòîðûé ñòðîèòñÿ îò ïÿòîé ñòóïåíè ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðà?(e-f-g#-a-h-c-e)*** Àm ãàðìîíè÷åñêèé = E7 äîìèíàíòîâûé (äðóãèå íàçâàíèÿ - èñïàíñêèé, ôðèãèéñêèé ìàæîð. ***Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä êîòîðûé ñòðîèòñÿ îò ïÿòîé ñòóïåíè ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðà è èìååò ïîâûøåííóþ ñåäüìóþ ñòóïåíü? (e-f-g#-a-h-c-d#)**** Çäåñü íàïèñàí À ìèíîð äâàæäû ãàðìîíè÷åñêèé. Íàçâàíèÿ îòíîñèòåëüíî Ìè íå çíàþ, òàê êàê òàêîé ëàä (÷òîáû òîíèêà Ìè) íå âñòðå÷àë íèêîãäà. ***×òî òàêîå äâàæäû ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð?*** Ó ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðà îòíîñèòåëüíî íàòûðàëüíîãî ïîÿâëÿåòñÿ îäíà àëüòåðàöèÿ, îáîñòðÿþùàÿ òÿãîòåíèå â òîíèêó: ââîäíûé ïîëóòîí ê òîíèêå #7->1 Ó äâàæäû ãàðìîíè÷åñêîãî ïîÿâëÿþòñÿ ââîäíûå òîíà è ê ïåðâîé è ê 5-é ñòóïåíè. #7->1 è #4->5 Ýòî ïîçâîëÿåò èãðàòü âñÿêèå îïåâàíèÿ ïî òèïó òóðåöêîãî ìàðøà (ðîíäî...), ïîëîíåçà Îãèíñêîãî, èëè ìóðêè. Òàêæå ìîæíî ïîëó÷èòü çâóêîðÿä, ïîõîæèé íà äâàæäû ãàðìîíè÷åñêèé, åñëè èãðàòü ãàðìîíè÷åñêèé ñ áëþçîâîé b5 ñòóïåíüþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 22.06.2006 12:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Åâðåéñêèé ìàæîð: c-des-e-f-g-as-b-c Åâðåéñêèé ìèíîð: c-d-es-fis-g-a-b-c Îáû÷íàÿ èñïàíñêàÿ ãàììà: c-d-e-f-g-as-b-c-b-as-g-f-es-des-c Àíäàëóçñêàÿ ãàììà: c-d-e-f-g-a-b-c-b-a-g-f-es-des-c Áàëêàíñêàÿ ãàììà (ïî Õîëîïîâó "ìèêñîëèä" èëè "ïîäãàëÿíñêèé ëàä"): c-d-e-fis-g-a-b-c Îáû÷íàÿ ðóìûíñêàÿ ãàììà: c-d-e-fis-g-a-b-c-b-a-g-f-es-d-c Òðàíñèëüâàíñêàÿ ãàììà: c-d-e-fis-g-a-b-c-b-a-g-fis-es-d-c Ýòî áûëè âñ¸ ïðîèçâîäíûå îò ãàðìîíè÷åñêèõ è ìåëîäè÷åñêèõ ëàäîâ. Íàçâàíèå "ôðèãèéñêèé ìàæîð" ñîìíèòåëüíîå, ïîñêîëüêó ïðîòèâîðå÷èâîå (ôðèãèéñêèé - ïî ïðèâû÷íîìó îïðåäåëåíèþ - ìèíîð). Êðîìå òîãî: Äâàæäû ãàðìîíè÷åñêèé ìàæîð - â Ãåðìàíèè ïðèíÿòî íàçâàíèå "öûãàíñêèé ìàæîð". Äâàæäû ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð - â Ãåðìàíèè ïðèíÿòî íàçâàíèå "öûãàíñêèé ìèíîð". Äâàæäû ãàðìîíè÷åñêèõ ëàäîâ ìíîãî - ýòî ëàäû ñ äâóìÿ óâåëè÷åííûìè ñåêóíäàìè. Íàïðèìåð: c-dis-e-f-gis-a-h-c (ïðîèñõîæäåíèå - èç öûãàíñêîãî ìàæîðà îò ÌÈ). Ñâåäåíèÿ ïîëó÷åíû îò ìîåãî øåôà (Brainin Music School). Äîìèíàíòîâûå ëàäû - çà òîíèêó ïðèíèìàåòñÿ V ñòóïåíü. Ñóáäîìèíàíòîâûå - çà òîíèêó ïðèíèìàåòñÿ IV ñòóïåíü. Íî, êàê ÿ óæå ïèñàë âûøå, çà òîíèêó ìîæåò áûòü ïðèíÿòà ëþáàÿ ñòóïåíü. Ïëàãàëüíûå ëàäû (èëè "ãèïîëàäû") - óñòîé÷èâûå ñòóïåíè I è IV. Ýòè ëàäû íå îáðàçóþò ãàðìîíèè (ïîñêîëüêó V ñòóïåíü íåóñòîé÷èâàÿ, òàêèì îáðàçîì íåâîçìîæíî ïîñòðîåíèå óñòîé÷èâîãî ìàæîðíîãî èëè ìèíîðíîãî òðåçâó÷èÿ íà I ñòóïåíè). Íå îáðàçóþò ãàðìîíèè òàêæå ëàäû ñ óìåíüø¸ííûì èëè óâåëè÷åííûì òðåçâó÷èåì íà I ñòóïåíè (íàïðèìåð, ëîêðèéñêèé èëè òîò äâàæäû ãàðìîíè÷åñêèé, êîòîðûé ÿ ïðèâ¸ë âûøå). Îáùåïðèíÿòûõ íàçâàíèé ó âñåõ âîçìîæíûõ ëàäîâ íåò. Øåô ïðèìåíÿåò óíèâåðñàëüíóþ êëàññèôèêàöèþ, íàïðèìåð: âòîðîé ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð - ýòî ãàììà ñ òîíèêîé íà âòîðîé ñòóïåíè ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðà; òðåòèé ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð - ãàììà ñ òîíèêîé íà òðåòüåé ñòóïåíè ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðà è ò.ä. Ñêó÷íî, íî ëó÷øå, ÷åì íè÷åãî. Âñ¸ ýòî - ñóõàÿ òåîðèÿ. Ñëóõîâîå îñâîåíèå ëàäîâ - îòäåëüíàÿ òåìà, êîòîðóþ íà ôîðóìå íå ïîäíÿòü. Ó íàñ â øêîëå ýòîìó ïîñâÿùåíî ìíîãî ÷àñîâ â ó÷åáíîì ïëàíå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 22.06.2006 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
*** Íàçâàíèå "ôðèãèéñêèé ìàæîð" ñîìíèòåëüíîå*** - òåì íå ìåíåå òàêîå åñòü, íå ÿ ïðèäóìàë... âîò, íàïðèìåð, Ñ.Ãðèãîðüåâ. "Ôðèãèéñêîìó ìàæîðó ñâîéñòâåíåí çíà÷èòåëüíûé âíóòðåííèé êîíòðàñò, âûçâàííûé íåîáû÷íûì ïðîòâîðè÷èâûì ñîþçîì, â êîòîðîì âçàèìíî óñèëèâàþò äðóã äðóãà ìðà÷íûå êðàñêè ôðèãèéñêîãî ìèíîðà è ÿðêèé ñâåò ìàæîðíîé òîíèêè. Ïîýòîìó ýêñïðåññèâíûé õàðàêòåð ôðèãèéñêîãî ìàæîðà ñëóæèò ñîçäàíèþ ñòðàñòíîãî, íàïðÿæåííîãî çâó÷àíèÿ ìóçûêè" Êðàñèâî ñêàçàíî, íå òàê ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 22.06.2006 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
ß èçâåíÿþñü... Ìîæíî ëè íà ñåêóíäî÷êó ïðåðâàòü Âàø ïîë¸ò ëàìåðñêèì âîïðîñîì? Íî óæ î÷åíü èíòåðåñíî ìíå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 22.06.2006 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ÿ çíàþ, Ñåðãåé, ÷òî íå Âû åãî ïðèäóìàëè, è ê Âàì ÿ íå â ïðåòåíçèè. Ïðîñòî ñ÷èòàþ íàçâàíèå ñîìíèòåëüíûì. Òîò æå Ãðèãîðüåâ, â ÷àñòíîñòè, íå óêàçûâàåò îïðåäåë¸ííî, êàêèå ñòóïåíè èìåþò ìåñòî â âåðõíåì òåòðàõîðäå. Åñëè òàì ìèíîðíûå ñòóïåíè (g-as-b-c ïðè òîíèêå Ñ), òî ýòî òàê íàçûâàåìûé åâðåéñêèé ìàæîð èëè äîìèíàíòîâûé ëàä îò ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðà. Åñëè òàì g-a-b-c, n, òî ýòî äîìèíàíòîâûé ëàä îò ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà. Åñëè æå òàì ñïëîøü ìàæîðíûå ñòóïåíè g-a-h-c, òî ýòî äîìèíàíòîâûé ëàä îò ëèäèéñêîãî ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà - äîâîëüíî ðåäêàÿ øòóêà. ×òî íàçûâàòü ôðèãèéñêèì ìàæîðîì - íåÿñíî, ïîñêîëüêó âî âñåõ òð¸õ ñëó÷àÿõ èìååò ìåñòî ìàæîðíàÿ òðåòüÿ ñòóïåíü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 22.06.2006 16:46 |
|
|---|---|---|
|
|
Èãà - åñëè ó Âàñ åñòü âîïðîñ, íà êîòîðûé ÿ ìîãó îòâåòèòü, áóäó ðàä Âàì ïîìî÷ü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 22.06.2006 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
"Åñëè òàì g-a-b-c, n, òî ýòî äîìèíàíòîâûé ëàä îò ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà". Îïå÷àòêà, ïðàâèëüíî: Åñëè òàì g-a-b-c, òî ýòî äîìèíàíòîâûé ëàä îò ãàðìîíè÷åñêîãî ìàæîðà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 22.06.2006 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Îëÿ: "äàéòå ïîæàëóéñòà îïðåäåëåíèå òåðìèíó ëàä!?!" Ëàä - îáîáùåíèå èíòîíàöèîííîãî ñëîâàðÿ, ñõåìàòè÷åñêè âûðàæåííîå â çâóêîðÿäå (Â.Á.Áðàéíèí). Îáû÷íûå îïðåäåëåíèÿ òèïà "Ëàä - ýòî ñèñòåìà òÿãîòåíèé íåóñòîé÷èâûõ çâóêîâ ê óñòîé÷èâûì" íåâåðíû, ïîñêîëüêó ñèñòåìà òÿãîòåíèé ñêëàäûâàåòñÿ èìåííî â èíòîíàöèîííîì ñëîâàðå, à ëàä ýòîò ñëîâàðü îáîáùàåò. Èíòîíàöèîííûé ñëîâàðü - ñîâîêóïíîñòü ïîïåâîê, ìåëîäè÷åñêèõ îáîðîòîâ, õàðàêòåðíûõ äëÿ òîãî èëè èíîãî ïðîèçâåäåíèÿ (çàòåì ñì. äàëåå ïî âîñõîäÿùåé), àâòîðñêîãî ñòèëÿ, íàöèîíàëüíîé êóëüòóðû, ýïîõè â öåëîì. Îïðåäåëåíèå Áðàéíèíà, âîñõîäèò ê èíòîíàöèîííîé òåîðèè ßâîðñêîãî è Àñàôüåâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 22.06.2006 17:07 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Rudi Âîïðîñ ïðîñò: Ïî÷åìó ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð íàçûâàåòñÿ ãàðìîíè÷åñêèì, à ìåëîäè÷åñêèé - ñîáñòâåííî ìåëîäè÷åñêèì. Íó è ïîïóòíî, ïî÷åìó íàòóðàëüíûé - íàòóðàëüíûì :). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 22.06.2006 20:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàòóðàëüíûé ëàä - òàêîé, âñå ñòóïåíè êîòîðîãî ìîãóò áûòü ðàçâ¸ðíóòû â öåïü èç ÷èñòûõ êâèíò (èëè, ÷òî òî æå ñàìîå - èç êâàðò). Ýòî çíà÷èò, ÷òî îíè ïîäâåðãàþòñÿ òîòàëüíîìó àêóñòè÷åñêîìó êîíòðîëþ, áëàãîäàðÿ ÷åìó è ñìîãëè îáðàçîâàòüñÿ â ìóçûêàëüíîé ïðàêòèêå. Ñîáñòâåííî ñåìèñòóïåííûå ëàäû ñôîðìèðîâàëèñü ïîñòåïåííî ÷åðåç ïåíèå. Êàæäàÿ íîâàÿ ñòóïåíü ïðèáàâëÿëàñü ê óæå óñòîÿâøèìñÿ. Çäåñü íå âñòàâèòü íîòíûé ïðèìåð, áûëî áû ïðîùå. Ìîãó ðåêîìåíäîâàòü ñòàòüþ Â.Á.Áðàéíèíà http://brainin.org/Method/Mikrochromatik/Pis'mo_uchyonomu_sosedu_RU.htm, êîòîðóþ ìîæíî òàêæå ñêà÷àòü â ôîðìàòå PDF íà http://brainin.org/Method/method_pro_ru/texts_ru1.html  ýòîé ñòàòüå ãîâîðèòñÿ î äîâîëüíî ñëîæíûõ âåùàõ, íî ïîïóòíî èçëàãàåòñÿ äîâîëüíî óáåäèòåëüíàÿ ãèïîòåçà î ïðîèñõîæäåíèè ìóçûêàëüíîé çâóêîâûñîòíîé ñèñòåìû (âêëþ÷àÿ àðàáñêóþ è èíäèéñêóþ ìóçûêó, íî â òîì ÷èñëå è 5-ñòóïåííûå, è 7-ñòóïåííûå ëàäû). Ãàðìîíè÷åñêèé ëàä: ñìûñë íàçâàíèÿ â òîì, ÷òî, ÷òî íåîáõîäèìîñòü â ýòèõ ëàäàõ âîçíèêëà îäíîâðåìåííî ñ ïîÿâëåíèåì ôóíêöèîíàëüíîé ãàðìîíèè. Íàïðèìåð, â íàòóðàëüíîì ëÿ ìèíîðå îòñóòñòâóåò çâóê, íåîáõîäèìûé äëÿ òðåçâó÷èÿ ìàæîðíîé äîìèíàíòû, à èìåííî ñîëü äèåç. Ââåäåíèå ýòîãî çâóêà â ãàðìîíèþ ïîâëåêëî çà ñîáîé ïîÿâëåíèå óâåëè÷åííîé ñåêóíäû ôà-ñîëü äèåç. Ýòî ïðîèçîøëî åù¸ â òî âðåìÿ, êîãäà ìóçûêà áûëà â îñíîâíîì âîêàëüíîé. Íî â òå âðåìåíà óâåëè÷åííûå èíòåðâàëû â ìåëîäè÷åñêîì äâèæåíèè ñ÷èòàëèñü íåóäîáíûìè äëÿ ïåíèÿ. ×òîáû èçáåæàòü óâåëè÷åííîé ñåêóíäû â ãàììå ëÿ-ñè-äî-ðå-ìè-ôà-ñîëü äèåç-ëÿ, ïåâöû, à âìåñòå ñ íèìè è êîìïîçèòîðû ñòàëè ñãëàæèâàòü ýòó óâåëè÷åííóþ ñåêóíäó ñëåäóþùèì îáðàçîì: ïðè âîñõîäÿùåì ìåëîäè÷åñêîì äâèæåíèè ïåëè ìè-ôà äèåç-ñîëü äèåç ëÿ, à ïðè íèñõîäÿùåì - ëÿ-ñîëü áåêàð-ôà áåêàð-ìè. Ïîñêîëüêó ýòè íîâûå ñòóïåíè áûëè âûçâàíû ê æèçíè íåîáõîäèìîñòüþ ðåøåíèÿ èìåííî ìåëîäè÷åñêèõ çàäà÷, òî ëàäû ñòàëè íàçûâàòü ìåëîäè÷åñêèìè. Âïðî÷åì, ýòî êàñàëîñü ëèøü ìèíîðà (íà ïðîòÿæåíèè ìèíèìóì òðåõñîò ëåò). È ëèøü â 19 âåêå, ñ ïîÿâëåíèåì ìèíîðíîé ñóáäîìèíàíòû â ìàæîðå, âîçíèêëà è ïîíèæåííàÿ øåñòàÿ ñòóïåíü ìàæîðà, à âìåñòå ñ íåé è óâåëè÷åííàÿ ñåêóíäà â ìàæîðå ðîâíî íà òîì ìåñòå, ãäå çà òðèñòà ëåò äî òîãî ïîÿâèëàñü óâåëè÷åííàÿ ñåêóíäà â ìèíîðå. Ïîíÿòíåå áóäåò, åñëè ïîêàçàòü ýòî íà ïðèìåðå òîé æå òîíàëüíîñòè ñ òîíèêîé Ëß. Âîò ãàììà Ëÿ-ìàæîðà: ëè-ñè-äî äèåç-ðå-ìè-ôà äèåç-ñîëü äèåç-ëÿ. Ñóáäîìèíàíòà çäåñü ðå-ôà äèåç-ëÿ. À ìèíîðíàÿ ñóáäîìèíàíòà - ðå-ôà áåêàð-ëÿ. Òàêèì îáðàçîì, ñ ïîÿâëåíèåì ìèíîðíîé ñóáäîìèíàíòû ìû âèäèì òó æå êàðòèíêó, ÷òî è â ãàðìîíè÷åñêîì ìèíîðå, à èìåííî, âåðõíèé êóñîê ãàììû (íàçûâàåòñÿ "âåðõíèé òåòðàõîðä") - ìè-ôà-ñîëü äèåç-ëÿ. Ïî àíàëîãèè ñ ìèíîðîì ýòà óâåëè÷åííàÿ ñåêóíäà ñòàëà ñãëàæèâàòüñÿ â ìåëîäè÷åñêîì äâèæåíèè (è òî÷íî ïðè ïîìîùè òåõ æå ñàìûõ íîò, ÷òî è â ìèíîðå). Õîòÿ íèêàêîãî çàïðåòà íà óâåëè÷åííûå èíòåðâàëû óæå íå áûëî, ìóçûêà äàâíî ñòàëà èíñòðóìåíòàëüíîé, òåì íå ìåíåå êîíòðàñò ìåæäó ìàæîðíûì ëàäîì è êàê áû ìèíîðíûì çâó÷àíèåì ïðèâë¸ê êîìïîçèòîðîâ-ðîìàíòèêîâ, îñîáåííî â Ðîññèè. Òàê íàçûâàåìûé "ðóññêèé îðèåíòàëèçì" âîâñþ æèâîïèñàëñÿ ïðè ïîìîùè èìåííî ìåëîäè÷åñêîãî ìàæîðà (Ð.-Êîðñàêîâ, Áîðîäèí, Ðàõìàíèíîâ). Ïðè ýòîì äëÿ äîñòèæåíèÿ áîëüøåãî êîíòðàñòà ìåæäó ìàæîðîì â íèæíåé ÷àñòè ãàììû è ìèíîðîì â âåðõíåé, âàøè "âîñòî÷íèêè" âîîáùå íå èñïîëüçîâàëè â âîñõîäÿùåì äâèæåíèè 6-þ è 7-þ ìàæîðíûå ñòóïåíè. Ïîëó÷àëîñü ïîõîæå íà ìóçûêó Ñðåäíåé Àçèè èëè Êàâêàçà. ß-òî ñàì â Ðîññèè íèêîãäà íå áûë, à íàñëóøàëñÿ âñåãî ýòîãî îò ñâîåãî ó÷èòåëÿ, Â.Á.Áðàéíèíà. Ïîõîæå íà ïðàâäó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 23.06.2006 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ñîððè çà îôôòîï: "ß-òî ñàì â Ðîññèè íèêîãäà íå áûë" Rudi, à êòî âû ïî íàöèîíàëüíîñòè? Âåðíåå, ìíå èíòåðåñíî âàøå âëàäåíèå ÿçûêîì - ýòî (ïî àíàëîãèè ñ àáñ. ñëóõîì - ëîæíûé (ïðèîáðåòåííûé) èëè èñòèííûé ("âðîæäåííûé") ðóññêèé? Ïðîñòî, çäåñü ìàëî êòî ïðèøåò òàê ãðàììîòíî - ÿ óäèâèëñÿ, ÷òî âû íå èç Ðîññèè ðîäîì. Ôðèãèéñêèé ìàæîð îòëè÷àåòñÿ îò ôðèãèéñêîãî ìèíîðà òîëüêî îäíîé òðåòüåé ñòóïåíüþ, íå íàäî óñëîæíÿòü òàì, ãäå âñå î÷åâèäíî. Ñåé÷àñ Ãðèãîðüåâà ïîä ðóêàìè íå èìåþ, íî, êàæåòñÿ, òàì íå áûëî íåÿñíîñòè. Âñå ýòè íàçâàíèÿ, ïî-ìîåìó áîëüøàÿ óñëîâíîñòü, ïîýòîìó ôðèãèéñêèé ìàæîð, èëè, òàì ëèäèéñêî-ìèêñîëèäèéñêèé èìåþò ïðàâî íà ñóùåñòâîâàíèå - ëèøü áû áûëî ïîíÿòíî. Õîòÿ ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ - 1-é ëàä ìàæîðíîãî çâóêîðÿäà, 2-é (äîð), 3-é è òä. Òîãäà âñå ÿñíî - àêêîðäó âòîðîé ñòóïåíè ñîîòâåòñòâóåò 2-é ëàäà (èëè îáðàùåíèå). Íî ýòî òàê, äëÿ ëè÷íîãî ïîëüçîâàíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 23.06.2006 03:52 |
|
|---|---|---|
|
Ñåðãåé
|
ê ñîæàëåíèþ íà ýòîì ôîðóìå íåëüçÿ ðåäàêòèðîâàòü ñâîè ïîñòû - ïèøåøü ïðî ãðàììîòíîñòü, à ñàì äåëàåøü à÷èïÿòêè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 23.06.2006 10:23 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Rudi Áîëüøîå ñïàñèáî! Ýòî ïðÿì ìàëåíüêàÿ ëåêöèÿ! ß òîæå óäèâë¸í Âàøåìó ðóññêîìó. Ýòî íå ïðîñòî ãðàìîòíîñòü - ýòî äîâîëüíî ãëóáîêîå çíàíèå ëèòåðàòóðíîãî ÿçûêà. È òàê ýòî âñ¸ êîíòðàñòèðóåò ñ âûðàæåíèåì "âàøè "âîñòî÷íèêè"". Ñðàçó çàõîòåëîñü ñàçàòü Âàì, ÷òî êîëü ó âàñ òàêîé ðóññêèé, òî îíè õîòü íåìíîãî è Âàøè òîæå...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 23.06.2006 10:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Èòàê, â ãàðìîíè÷åñêîì ìèíîðå âìåñòî ìèíîðíîé äîìèíàíòû - ìàæîðíàÿ, à â ãàðìîíè÷åñêîì ìàæîðå âìåñòî ìàæîðíîé ñóáäîìèíàíòû - ìèíîðíàÿ. À åñëè ñûãðàòü â äî-ìàæîðå àêêîðä ìè-ìàæîð, òî ýòî óæå áóäåò êàê áû è íå ìè-ìàæîð, âåäü ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ó íåãî ìè-ñîëü_äèåç -ýòî íå áîëüøàÿ òåðöèÿ, à óìåíüøåííàÿ êâàðòà... È êàê æå òîãäà íàçûâàåòñÿ ýòî ÿâëåíèå, êîòîðîå çâó÷èò êàê ìè-ìàæîð, íî íå ìè-ìàæîð...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 23.06.2006 11:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåþ. ß íåìåö. Ðóññêèé ÿçûê ïðèîáðåò¸ííûé, êàê Âû âûðàçèëèñü. ßçûê âûó÷èë îò÷àñòè îò ìàìû, ðîññèéñêîé íåìêè èç Êàçàõñòàíà. Ìàìà ïûòàëàñü ãîâîðèòü ñî ìíîé ïî-ðóññêè, íî ÿ â äåòñòâå î÷åíü ñîïðîòèâëÿëñÿ (êàê âñå äåòè, ðàñòóùèå â äâóÿçû÷íîé ñåìüå). È âñ¸ æå êîå-êàêîé áûòîâîé ïàññèâ îáðàçîâàëñÿ, íà óðîâíå "äàé, âîçüìè, íåëüçÿ, êóøàé", êîðî÷å, ñïëîøíîé èìïåðàòèâ. À ïîòîì ïîçíàêîìèëñÿ ñ ÂÁ, è ýòî î÷åíü ïîäåéñòâîâàëî. Íå áóäó äåëàòü åìó çäåñü ðåêëàìó íå â òåìó, íî åãî ðóññêèé - ýòî ÷òî-òî (êàê, âïðî÷åì, è äðóãèå ÿçûêè). Îí äîâîëüíî èçâåñòíûé ðóññêèé ïîýò è ïåðåâîä÷èê ïîýçèè. Ìîæíî íàáèòü â ãóãëå è ïî÷èòàòü. Íó è, êðîìå òîãî, ïåäàãîã - ýòî îáðàç ìûøëåíèÿ. Îí - ïåäàãîã âî âñ¸ì. Óçíàâ, ÷òî ÿ â äåòñòâå ëåïåòàë ïî-ðóññêè, ÂÁ ñêàçàë, ÷òî áîëüøå íè îäíîãî íåìåöêîãî ñëîâà îò íåãî ÿ íå óñëûøó. È íå òîëüêî íà÷àë ãîâîðèòü, íå ïîäëàæèâàÿñü ê ìîåìó óáîãîìó ðóññêîìó, íî è çàíèìàòüñÿ ñî ìíîé ïî âñåì ïðàâèëàì ïåäàãîãè÷åñêîãî èñêóññòâà. È òàê óæå ìíîãî ëåò. Ãîâîðþ ÿ, âïðî÷åì, ïëîõî. Íå â ñìûñëå äàæå àêöåíòà (êàê ðàç ðóññêèé àêöåíò ÿ îò ìàìû óëîâèë), à â ñìûñëå ñëîâîóïîòðåáëåíèÿ è ãðàììàòèêè. Âñ¸-òàêè, ïèøà, ïîëüçóþñü ñëîâàð¸ì è, âðåìÿ îò âðåìåíè, ãðàììàòè÷åñêèì ñïðàâî÷íèêîì. ×èòàþ ñòàðóþ ðóññêóþ ëèòåðàòóðó è ñòèõè. Ó÷àñòèå â ýòîì ôîðóìå äëÿ ìåíÿ ÿâëÿåòñÿ äîïîëíèòåëüíûì ðàçâëå÷åíèåì â ñìûñëå ÿçûêîâîé ïðàêòèêè è ïå÷àòàíèÿ êèðèëëèöåé (ïîñò ñî÷èíÿþ äîëãî, è ñïåðâà íà áóìàæêå, ïîýòîìó, âèäèìî, è ãðàìîòíî, ñïàñèáî çà êîìïëèìåíò). Ê òîìó æå, õî÷åòñÿ ïîìî÷ü òåì, êîìó ýòîãî íàäî, êàê è ìíå ïîìîãëè â ñâî¸ âðåìÿ. Óäîâëåòâîðèë ÿ Âàøó ëþáîçíàòåëüíîñòü? Êàæåòñÿ, íà ôîðóìàõ íåëüçÿ ïèñàòü íå â òåìó. Ïîýòîìó çàâåðøó "àáñîëþòíûì ñëóõîì". Íà ôîðóì ïîïàë, ïðî÷èòàâ êíèæêó Áåðåæàíñêîãî, êîòîðóþ óâèäåë ó ÂÁ (îí íàïèñàë ñòàòüþ î ðàçâèòèè ÀÑ, è òàì îñòîðîæíî ñîñëàëñÿ íà Áåðåæàíñêîãî, ïîñêîëüêó â òåîðèè Áåðåæàíñêîãî íå óâåðåí èç-çà îòñóòñòâèÿ ýêñïåðèìåíòàëüíîé ñòàòèñòèêè - ñòàòüÿ åñòü íà ñàéòå íàøåé øêîëû). Êîãäà ÿ ïðèø¸ë ê ÂÁ, ÿ áîéêî èãðàë íà ðîÿëå, â ñìûñëå ëîâêî ïåðåáèðàë ïàëüöàìè, íî â ñëóõîâîì îòíîøåíèè áûë âïîëíå íåâèíåí. Íå òîëüêî ÷òî àáñîëþòíîãî ñëóõà íå áûëî, íî è ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ áûë íèêóäûøíûì. Èìåííî áëàãîäàðÿ íèêóäûøíîñòè ðåëÿòèâíîãî ñëóõà, ïî ìíåíèþ ÂÁ, ó ìåíÿ è áûë øàíñ íà ïðèîáðåòåíèå ÀÑ. ÀÑ ïðîðåçàëñÿ ó ìåíÿ ãîäà ÷åðåç ïîëòîðà, íî áîëüøîé ðàäîñòè íå ïðèí¸ñ. Äëÿ ÷òåíèÿ ñ ëèñòà ýòî, íåñîìíåííî, áîëüøîå ïîäñïîðüå, íî èãðà íà ïî-ðàçíîìó íàñòðîåííûõ èíñòðóìåíòàõ è ñëóøàíèå çâóêîçàïèñè, ïåðåïèñàííîé ñî ñòàðûõ ïëàñòèíîê, ãäå çâó÷àíèå íà ÷åòâåðòü òîíà íèæå çàÿâëåííîé òîíàëüíîñòè â ïîðÿäêå âåùåé - ýòî ìó÷åíèå.  òî æå âðåìÿ èìåííî ñòàðûå çàïèñè, ñîáñòâåííî, è èíòåðåñíû ïî-íàñòîÿùåìó, ïîñêîëüêó äåëàëèñü âæèâóþ, äî êîíöà 50-õ ãîäîâ êëåèòü çàïèñü áûëî íå ïðèíÿòî. Êðîìå òîãî, èãðà â òðàíñïîðòå (÷àñòî ïðèõîäèòñÿ, êîãäà àêêîìïàíèðóåøü ïåâöàì) - ýòî òàêîé âèä ñëóõîâîé øèçîôðåíèè, ãîëîâà ïîòîì áîëèò. Òàê ÷òî, íå óâåðåí, ÷òî, ïðèîáðåòàÿ ÀÑ, ïîëó÷àåøü, êàê òóò ëþäè ïèøóò, "ùàñòüå". Ïðîñòî ýòî òàêîå ìèñòè÷åñêîå, çàãàäî÷íîå ñâîéñòâî, êîòîðûì îáëàäàëè, äåéñòâèòåëüíî, áîëüøèíñòâî âåëèêèõ êîìïîçèòîðîâ, ÷òî ïîíÿòíî ñòðåìëåíèå ìîëîäûõ ëþäåé áûòü ïðè÷èñëåííûìè ê ýòîìó êëóáó èçáðàííûõ. ÂÁ âîâñå íå ñòàâèë ìíå ÀÑ, îí çàíèìàëñÿ ñî ìíîé ðàçâèòèåì ïðîãíîçèðóþùåãî ñëóõà ïî îïðåäåë¸ííîé ìåòîäå (Brainin Teaching Method), à ÀÑ îáðàçîâàëñÿ ñàì ïî ñåáå, êàê ïîáî÷íûé ýôôåêò. Åñëè áû ó ìåíÿ áûë óæå ïðèëè÷íûé ãàðìîíè÷åñêèé ñëóõ, ÿ áû (îïÿòü-òàêè ïî ìíåíèþ ÂÁ, ñàì ÿ ýòîãî íå çíàþ) ÀÑ íå ïðèîáð¸ë. P.S. À ÷òîáû áûëî ìåíüøå îïå÷àòîê, ÿ ïîëüçóþñü òàêæå ôóíêöèåé "ïðåäâàðèòåëüíûé ïðîñìîòð". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 23.06.2006 11:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåðãåþ. È Èãå òîæå. Ñìåøíî, íî, ïîêà ïèñàë, âîîáùå çàáûë, íà êàêîì ôîðóìå íàõîæóñü. Âîò è íàïèñàë ïðî ÀÑ. À íàäî áûëî ïðî ëàäû. È ÷òî òåïåðü äåëàòü? Ïðî ëàäû ÿ, êàæåòñÿ, óæå âûñêàçàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 23.06.2006 11:05 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Òàê òâîé ó÷èòåëü ðóññêèé? ß ïðàâèëüíî ïîíÿë? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 23.06.2006 11:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Èãå. Ìè ìàæîð â äî ìàæîðå íàçûâàåòñÿ "îòêëîíåíèå â ëÿ ìèíîð", äàæå åñëè Âû ïîñëå ìè ìàæîðíîãî òðåçâó÷èÿ ëÿ ìèíîðíîå íå áåð¸òå. Äîâîëüíî óïîòðåáèì òàêîé îáîðîò (ó ðîìàíòèêîâ): C-E-F-G-C. Çäåñü F îäíîâðåìåííî è ïðåðâàííûé îáîðîò â ëÿ ìèíîðå, è ñóáäîìèíàíòà äî ìàæîðà. ×òî æå äî ñîîòâåòñòâóþùåé ãàììû, â êîòîðîé ßÊÎÁÛ áåð¸òñÿ ìè ìàæîðíîå òðåçâó÷èå, òî ýòî äðóãîé ñþæåò: C-D-E-F-Gis-A-H-C - òðåòèé ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð "ïî Áðàéíèíó", ò.å. òðåòüÿ ñòóïåíü ãàðìîíè÷åñêîãî ìèíîðà ïðèíÿòà çà òîíèêó. Ýòî ïëàãàëüíûé ëàä (ïîñêîëüêó îòñóòñòâóåò óñòîé÷èâàÿ ïÿòàÿ ñòóïåíü, çàòî åñòü óñòîé÷èâàÿ ÷åòâ¸ðòàÿ), à, ñëåäîâàòåëüíî, ýòî âîîáùå íå ãàðìîíè÷åñêàÿ òîíàëüíîñòü, à ÷èñòàÿ "ìîíîäèÿ" (ò.å. ëàä, ïîäðàçóìåâàþùèé èñêëþ÷èòåëüíî ìåëîäè÷åñêîå ñóùåñòâîâàíèå). È êîëü ñêîðî òîíè÷åñêîãî òðåçâó÷èÿ çäåñü íåò (äî-ìè-ñîëü äèåç - ýòî òîíèêà?), òî è ìè ìàæîðíîìó òðåçâó÷èþ çäåñü äåëàòü íå÷åãî. Îíî çäåñü âïîëíå óñëîâíî, êàê óñëîâíî è íàçâàíèå "òðåòèé ãàðìîíè÷åñêèé ìèíîð". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 23.06.2006 11:35 |
|
|---|---|---|
|
|
ÕÇ Ìîé ó÷èòåëü ðîäèëñÿ â Ðîññèè îò àâñòðèéñêîãî ïàïû è ðóññêîé ìàìû. Ñ äåòñòâà ó íåãî áûëî äâà ÿçûêà - îí íàñòîÿùèé "áèëèíãâà", äà åù¸ çíàåò ñâîáîäíî ïàðó-òðîéêó ÿçûêîâ. Êàê-òî åãî ðîäèòåëÿì óäàëîñü ïðèâèòü åìó äâà ÿçûêà íà ðàâíûõ, à âîò ìîèì íå óäàëîñü. Íàâåðíîå, ýòî ÿ òàêîé äóðà÷îê áûë. Ïðîøó ïðîùåíèÿ çà ïîñòîðîííþþ òåìó. Ïîýòîìó äàëüøå ïðî ëàäû. Äà, ëàäû - ýòî î÷åíü èíòåðåñíî è âàæíî äëÿ ìóçûêàíòà. Íî ïðîñòî ãîíÿòü ãàììû òóäà-ñþäà ñëóõîâîìó îñâîåíèþ ëàäîâ íå ïîìîæåò. Íàäî èñêàòü ñîîòâåòñòâóþùèé ðåïåðòóàð. Îíòîãåíåç è ôèëîãåíåç äîëæíû áûòü èçîìîðôíû äðóã äðóãó. Èçâèíèòå çà èíîñòðàííûå ñëîâà, íå çíàþ, êàê ýòî ïðîñòî ñêàçàòü ïî-ðóññêè. Ñìûñë â òîì, ÷òî êàê ëàäû îáðàçîâàëèñü èç æèâîãî ìóçèöèðîâàíèÿ, òàê è èõ ñëóõîâîå îñâîåíèå äîëæíî ïîéòè òåì æå ïóò¸ì. Ó ÂÁ ýòîìó ïîñâÿù¸í öåëûé êóðñ. Òàì, ãäå íåäîñòà¸ò ñëóõîâîãî ðåïåðòóàðà, îí ñàì åãî ñî÷èíÿåò äëÿ êóðñà "ñîëüôåäæèî ïî ÂÁ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 23.06.2006 11:40 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ãû, âåçüäå íàøè ëþäè.., ðàâíî êàê è âàøè!!! Èçâèíè, Rudi, ýò ìû òàê øóòèì, ïðèîáùàéñÿ ê ðóññêîìó þìîðó
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 23.06.2006 11:45 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
À òî óæ áîëüíî òû ñóðü¸çåí, ìû òåáÿ åùå è ñëýíãîâÀòü íàó÷èì â äîïîëíåíèå ê òâîèì óðîêàì îò ó÷èòåëÿ  (à çàîäíî è ïèòü äî êó÷è)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 23.06.2006 11:54 |
|
|---|---|---|
|
|
Åù¸ äëÿ Èãè. Íå ñðàçó ïîíÿë Âàø âîïðîñ. Òåïåðü ïîíèìàþ, Âû ñïðàøèâàåòå ïðî àêêîðä e-as-h.  óñëîâèÿõ äî ìàæîðà ýòî ìîæåò áûòü ñëåäóþùèì (â çàâèñèìîñòè îò ðàçðåøåíèÿ): 1) äâîéíîå çàäåðæàíèå ê òîíèêå. Ò.å., e-as-h ðàçðåøàåòñÿ â e-g-c. 2) äâîéíîå çàäåðæàíèå ê óìåíüø¸ííîìó ââîäíîìó ñåïòàêêîðäó (êàæåòñÿ, òàê åãî íàçûâàþò â Ðîññèè, ó íàñ ïî-äðóãîìó). Ò.å., e-e-as-h ðàçðåøàåòñÿ â d-f-as-h. 3) òðîéíîå çàäåðæàíèå ê äîìèíàíòñåïòàêêîðäó (â åãî âòîðîì îáðàùåíèè). Ò.å., e-e-as-h ðàçðåøàåòñÿ â d-f-g-h. Òàêàÿ ãàðìîíèÿ âïåðâûå øèðîêî âñòðå÷àåòñÿ ó Âàãíåðà, à äî òîãî ýïèçîäè÷åñêè äàæå ó Øîïåíà. Íàïðèìåð, ó Øîïåíà åñòü çàìå÷àòåëüíûé ëîæíûé äîìèíàíòñåïòàêêîðä, ïðàâäà íå â äî ìàæîðå, à â äî ìèíîðå, ÷òî åù¸ êðàñèâåå è íåîæèäàííåå: fes-as-h-d (ïðàâäà, ïîõîæå íà ìè ìàæîð?) ðàçðåøàåòñÿ â es-g-c-es. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 23.06.2006 12:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëýíãîâàòü ÿ áîþñü, èñïîð÷ó ÿçûê.  ïðèíöèïå, ÿ ìîãó êîïèðîâàòü òîò ñëýíã, êîòîðûé ÷èòàþ â èíòåðíåòå, íî êîïèþ âñåãäà âèäíî çà âåðñòó. Òàê ÷òî ÷åãî óæ ïðèòâîðÿòüñÿ. ß ïîòîìó è êàæóñü ñåðü¸çíûì, ÷òî ìîé ðóññêèé - ýòî ñòàðàòåëüíàÿ êîïèÿ, ÿçûê âûñóíóò, ñ êîí÷èêà ïåðà ñòåêàåò êëÿêñà. À íàñ÷¸ò âûïèòü, òàê ÂÁ ìåíÿ ýòîìó óæå íàó÷èë.  Ãåðìàíèè ðþìêà øíàïñà - ýòî çàâåðøàþùèé êàäàíñ, ïüþò ïîñëå åäû. À â Ðîññèè - ïðåðâàííûé îáîðîò, âûïèâàåòñÿ â ïðîöåññå åäû, ïîñëå ÷åãî ñëåäóåò çàêóñêà, ò.å. ïåðåõîä â ñóáäîìèíàíòó, âîçáóæäàþùóþ äàëüíåéøåå ñòðåìëåíèå âûïèòü. Ðàçíèöó ÿ óëîâèë, ïðîöåññ óâëåêàòåëüíûé. È î÷åíü ñïîñîáñòâóåò îñâîåíèþ ðóññêîãî ÿçûêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 23.06.2006 12:10 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Àãà, óæå ïî÷òè íàø ÷åëîâåê!!! Èáî âûïèâêà äëÿ ðóññêîãî ìíîãîå çíà÷èò (øóòêà âñåðüåç ) Äà åùå åñëè ñ õîðîøèìè ëþäüìè è ïîä õîðîøóþ çàêóñî÷êó... Ýõ, ñëþíêà ïîòåêëà... Ëàäíî èçâèíÿþñü çà îôòîï, áîëüøå íå áóäó. Ïðîäîëæàéòå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 23.06.2006 14:09 |
|
|---|---|---|
|
|
ß äóìàþ ïîñòîÿííûå ó÷àñòíèêè ñàéòà íå áóäóò ñïîðèòü, ÷òî Rudi ïðèâí¸ñ îæèâëåíèå è îñîáûé èíòåðåñ â íàøå îáùåíèå. È òåì ÷òî îí èíòåðåñíûé ýðóäèðîâàííûé ÷åëîâåê, è òåì ÷òî - èíîñòðàíåö, è òåì, ÷òî ÿâëÿÿñü èíîñòðàíöåì, îí óäèâèòåëüíî õîðîøî âëàäååò ïèñüìåííûì ðóññêèì (ðóññêèé - äåéñòâèòåëüíî î÷åíü ñëîæíûé è ïàðàäîêñàëüíûé ÿçûê). Ñëîâîì, Rudi, ïîñåùàéòå íàñ è äàëüøå. È âîîáùå, ïîáîëüøå á íàì òàêèõ, êàê Âû. À ñ ÷óâñòâîì þìîðà, ãîñïîäà, ó Rudi alles in Ordnung
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 23.06.2006 14:16 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ïîääåðæèâàþ, îäíîçíà÷íî!!! Îäèí èç êðàéíå íåìíîãèõ êîíñòðóêòèâèñòîâ. Rudi, ðåñïåêò è òàê äåðæàòü!!! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 23.06.2006 14:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò çàãëÿíóë íà ïåðåìåíêå (êîìïüþòåð ñòîèò â ó÷èòåëüñêîé êîìíàòå). ß èç ëþáîïûòñòâà ïîñåòèë ðàçíûå ôîðóìû (è íà íåêîòîðûõ íàñëåäèë).  ïðèíöèïå, âñå òàê èëè èíà÷å ñâîäÿòñÿ ê "Ðàçâèòèþ ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ". Íî êàê ðàç íà ôîðóìå ñ ýòèì íàçâàíèåì íàðîä ñîâñåì áåç ïîíÿòèÿ, ïîëàãàþò ïîä ðàçâèòèåì ìóçûêàëüíîãî ìûøëåíèÿ íåâåäîìî ÷òî. À çäåñü ìû òàê ìèëî è íåïðèíóæä¸ííî îáùàåìñÿ, à òåìà-òî "Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?". ß ïî ðàçíûì ôîðóìàì çàáåãàëñÿ, åñëè ýòî ïðàâèëüíîå âûðàæåíèå. Ïðåäëàãàþ ïåðåìåñòèòüñÿ â êàêîå-íèáóäü äðóãîå ìåñòî, ñ áîëåå âîëíóþùåé òåìîé, ÷åì "Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?", ïîñêîëüêó íà òî ïîõîæå, ÷òî ýòà òåìà èñ÷åðïàíà áûëà óæå îòâåòîì Ñåðãåÿ. Êàêèå èìåþòñÿ ïðåäëîæåíèÿ? Ê ñëîâó, ÿ âñ¸ âðåìÿ, îòïðàâëÿÿ ïîñò, ìàðêèðóþ êâàäðàòèê "ß õî÷ó ïîëó÷àòü îòâåòû íà e-mail", òåì íå ìåíåå íèêàêèõ îòâåòîâ íà åìàéë íå ïîëó÷àþ. ×òî áû ýòî çíà÷èëî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàê íàçûâàåòñÿ ëàä?
Âðåìÿ: 23.06.2006 15:05 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Rudi Ýòî åùå îäíà îñîáåííîñòü íàøåé çàãàäî÷íîé ðóññêîé äóøè Ìû âñåãäà íà ðàáîòå ãîâîðèì î æåíùèíàõ, ðûáàëêå è ïèâå, íó, à íà äîñóãå î ðàáîòå. È ëþáèì óõîäèòü õëîïíóâ äâåðüþ, ò.å. êðàñèâî, äàæå åñëè òåìà ñåáÿ èñ÷åðïàëà, íå ãîæå çàêàí÷èâàòü íå ïðèíÿâ íà ïîñîøîê Ðàññëàáüñÿ, âñå íàìàíà!
|
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|
Çàêðûòàÿ òåìà