| Àâòîð |
Òåìà: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 07.11.2005 19:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà 12-ñòðóííûå ãèòàðû îðêåñòðîâàÿ ôëåéòà 
|
Êòî-íèáóäü ìîæåò î íåé ïîäðîáíî ðàññêàçàòü? Èëè ãäå î íåé ìîæíî ïðî÷èòàòü? Òîëüêî íåäàíî î íåé óñëûøàë. Áóêâàëüíî â äâóõ ñëîâàõ, è î÷åíü èíòåðåñíî ñòàëî. Ñêàçàëè, ÷òî åþ ïîëüçîâàëèñü îáîæàåìûå ìíîþ Gentle Giant. Ìíå ñêàçàëè, ÷òî âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ - ýòî êîãäà êàæäûé èç èíñòðóìåíòîâ â ñâî¸ì äèàïàçîíå èãðàåò ñâîþ òåìó (èíîãäà åù¸ è â ñâî¸ì ðèòìå). Òî åñòü íåò "îêòàâ", óíèñîíîâ è ãàðìîíè÷åñêèõ "ïîäëîæåê". Êàê áû âñå èãðàþò ñîëî, íî ïîñêîëüêó îíè äåëàþò ýòî îäíîâðåìåííî è ïðîäóìàíî, òî ïîëó÷àåòñÿ ãàðìîíè÷íàÿ îáùàÿ òêàíü. Çâóê ïîëó÷àåòñÿ äâîÿêèé: ñ îäíîé ñòîðîíû ìîùíûé è áîãàòûé, à ñ äðóãîé - íåóñòîé÷èâûé, íà ãðàíè àòîíàëüíîñòè, "êà÷àþùèéñÿ" Êîãî íå ñïðàøèâàë - íèêòî âîîáùå è íå ñëûøàë îá ýòîì. Ìîæåò, ýòî íàçûâàåòñÿ ïî-äðóãîìó? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 07.11.2005 19:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ 
|
Äâàäöàòü ëåò çàíèìàþñü ìóçûêîé, íî òàêîãî òåðìèíà íå ñëûøàë. Òåáÿ îáìàíóëè. Ïîëèôîíèÿ âåðòèêàëüíà ïî îïðåäåëåíèþ. :0) | |
|
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 08.11.2005 03:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Jackson 
|
ìîæåò òû ñ êîêàôîíèåé ïåðåïóòàë?? )))))  Ïîëèôîíèÿ, ïî îïðåäåëåíèþ, ýòî êîãäà ìíîãî (â ñìûñëå áîëüøå 1) èíñòðóìåíòîâ ïðîñòî çâó÷àò îäíîâðåìåííî... È ÷å çíà÷èò "êàæäûé èç èíñòðóìåíòîâ â ñâî¸ì äèàïàçîíå èãðàåò"??? ßñåí ïåíü, ÷òî èíñòðóìåíò çà ïðåäåëàìè ñâîåãî äèàïàçîíà èãðàòü íå ìîæåò... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 08.11.2005 04:25 |
|
|---|---|---|
|
|
ÏÎËÈÔÎÍÈß "Ýòî ñî÷åòàíèå íåñêîëüêèõ ìåëîäè÷åñêèõ ãîëîñîâ çâó÷àùèõ îäíîâðåìåííî.Èõ îáúåäèíåíèå ïîä÷èíÿåòñÿ çàêîíàì ãàðìîíèè, êîîðäèíèðóþùåé îáùåå çâó÷àíèå. Ïîëèôîíèÿ ïðîòèâîïîëîæíà ãàðìîíè÷åñêîìó ìíîãîãîëîñèþ, â êîòîðîì ãëàâåíñòâóåò îäèí (îáû÷íî âåðõíèé) ãîëîñ (ìåëîäèÿ), ñîïðîâîæäàåìûé ïðî÷èìè óñèëèâàþùèìè åãî âûðàçèòåëüíîñòü ãîëîñàìè àêêîðäîâ." "Ïîëèôîíèÿ - ìíîãîãîëîñíàÿ ìóçûêà, â êîòîðîé êàæäûé ãîëîñ èìååò ñàìîñòîÿòåëüíîå ìåëîäè÷åñêîå çíà÷åíèå. Íà÷àëî Ï. îòíîñèòñÿ ê ñàìûì ñêðîìíûì ïîïûòêàì â ýòîé îáëàñòè, â íà÷àëå Õ ñòîëåòèÿ. Ãóêáàëüä óïîìèíàåò â ñâîèõ ñî÷èíåíèÿõ îá îðãàíå ïàðàëëåëüíîì áëóæäàþùåì, Çàòåì ÿâëÿåòñÿ ôîáóðäîí äèñêàíò è ðàçâèâàåòñÿ òåîðèÿ ìíîãîãîëîñíîãî ñî÷åòàíèÿ - êîíòðàïóíêò. Ï. ïîëó÷èëà îñîáîå ðàçâèòèå â íèäåðëàíäñêîé øêîëå XV â. Ñòðîãàÿ ïîëèôîíèÿ, îñíîâàííàÿ íà ñòðîãîì êîíòðàïóíêòå, äîñòèãëà ñâîåãî ñîâåðøåíñòâà ïðè Ïàëåñòðèíå, â XVI ñò., à ñâîáîäíàÿ, Ï., îñíîâàííàÿ íà ñâîáîäíîì êîíòðàïóíêòå - â XVIII ñò., ïðè Áàõå è Ãåíäåëå. Ïîçäíåå ïîëèôîíè÷åñêàÿ ìóçûêà óñòóïàåò ãîìîôîíè÷åñêîé, íî âñå æå âñòðå÷àþòñÿ çàìå÷àòåëüíûå îáðàçöû â îáëàñòè ïîëèôîíè÷åñêîé, êàê íàïð. ó Ìîöàðòà â ðåêâèåìå, ó Áåòõîâåíà â 9-îé ñèìôîíèè è ïð. Ïîëèôîíè÷åñêèå ôîðìû - èìèòàöèÿ, êàíîí, ôóãà" Áðîêãàóç è Åôðîí Gentle Giant -ïîëíûé âïåð¸ä 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 09.11.2005 15:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà 12-ñòðóííûå ãèòàðû îðêåñòðîâàÿ ôëåéòà
|
Âîáùåì, ñòàëî ÿñíî, ÷òî íè÷åãî íå ÿñíî. Îñòà¸òñÿ ó÷èòü ãàðìîíèþ, ìîæåò òîãäà ðàçáåðóñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2005 03:14 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion 
|
Íàñ÷åò "âåðòèêàëüíîñòè" ïîëèôîíèè òîæ â çàìåøàòåëüñòâå, ìàñëî ìàñëåííîå... Åñëè ãîâîðèòü ïðîñòî, ðàçáèðàÿ ïî ýëåìåíòàì, òî ïîëèôîíèÿ - ýòî äîñëîâíî ìíîãîëîñüå [poly - ìíîãî, phone - çâóê]. Íî ïîëèôîíèåé íàçûâàþò íå ëþáîå ìíîãîãîëîñüå, à êîãäà âñå ãîëîñà ìåëîäè÷åñêè çíà÷èìû. Âûäåëÿþò â íåé òðè ãðóïïû: ïîäãîëîñíàÿ, êîíòðàñòíàÿ è èìèòàöèîííàÿ. Óïîìÿíóòûå òóò, äà è òî íåêîððåêòíî, ôîðìû: èìèòàöèÿ, êàíîí, ôóãà - ÿâëÿþòñÿ ïðåäñòàâèòåëÿìè ïîñëåäíåé ãðóïïû.. È îíè åùå è íå ïîëíîñòüþ åå îñâåùàþò, ïîìèìî "êàíîíà" è "ôóãè" [ïåðâàÿ, ê ñëîâó, ñàìàÿ ïðîñòåéøàÿ ôîðìà èìèòàöèè, âòîðàÿ - íàèáîëåå ñëîæíàÿ, ñîâåðøåííàÿ è çàêîíöåííàÿ] ê èìèòàöèèîííîé-ïîëèôîíè÷åñêèì ôîðìàì îòíîñÿòñÿ åùå "èíâåíöèÿ", "ñèìôîíèÿ" è ïðàêòè÷åñêèé èçæèâøèé ñåáÿ "ðè÷åðêàð"... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2005 08:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ
|
Êàáàë, îòêóäà ó òåáÿ òàêèå ãëóáîêèå ïîçíàíèÿ? Ìíå äàæå íå â ÷åì òåáÿ óïðåêíóòü. | |
|
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2005 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
×å òàì ãëóáîêîãî òî, Êåø?.. Òàêèå âåùè äåòè â ìóç.øêîëàõ ïðîõîäÿò [íå âî âñåõ ïðàâäà..] ïî êðàéíåé ìåðå â îáùèõ ÷åðòàõ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2005 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ
|
Íó, íå ïðèáåäíÿéñÿ! ß è ñëîâî òî òàêîå çàáûë Ðè÷åðêàð! Õîòÿ êîíå÷íî ñ ïîèñêîâèêàìè ìîæíî âñå... :0) | |
|
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 10.11.2005 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
ß î íåì òîæ óçíàë òîëüêî êîãäà ñïåöèàëüíî óæå ïîëåç â êíèæêè â èìèòàöèþ íå òàê äàâíî êîå-÷åãî óòî÷íèòü, â íåì íèêòî òîëêîì íè÷åãî íå ïèøåò óæå âå÷íîñòü... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 11.11.2005 07:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ
|
Äà, ÿ óæå äàâíî â êíèæêè íå ëàçèë... È ìîæåò íàïðàñíî. | |
|
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 14.11.2005 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Àíòîí
|
Êñàòè, êëåâàÿ êíèæêà Ñèìàêîâîé åñòü - ïðî ñîîòíîøåíèå òåêñòà è ïîëèôîíè÷åñêîé ôàêòóðû. êòî - íèáóäü òàêîãî òèïà åùå ÷èòàë ÷òî-òî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 14.11.2005 00:22 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã drums & percussion
|
Óòî÷íè ÷òî êîíêðåòíî èìååøü ââèäó?... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 16.11.2005 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Àíòîí
|
ß èìåþ ââèäó ïðî âçàèìîäåéñòâèå òåêñòà è ìóçûêè. âåäü åñëè ïîñìîòðåòü, òî âñå áîëåå - ìåíåå ñåðüåçíûå âåùè, êàê ìíå êàæåòñÿ, äåëàþòñÿ íà îñíîâå ëèòåðàòóðíûõ èëè õäîæåñòâåííûõ ïðîèçâåäåíèé, ïîýòîìó ñ òåêñòîì è íàäî óìåòü ðàáîòàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 16.11.2005 05:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ
|
Ìíîãîóâàæàåìûé Àíòîí! ß ÷òî-òî íå çàìåòèë ãäå òóò èäåò ðå÷ü î òåêñòå è ëèòåðàòóðíîì æàíðå âîîáùå. :0) Ýòî èëè ôëóä, èëè íåïîíèìàíèå òåìû. |
|
|
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 21.11.2005 00:48 |
|
|---|---|---|
|
Àíòîí
|
Ýòî ÿ ê òîìó, ÷òî ïîëèôîíè÷åñêóþ òåõíèêó íàïèñàíèÿ êàêíîâ è ïðî÷ÿ íàäî ñîîòíîñèòü è ñ òåêñòîì òîæå. è íå â ïîñëåäíþþ î÷åðåäü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 25.11.2005 23:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïî ïîâîäó ïîëèôîíèè ìîãó ñêàçàòü ñëåäóþùåå: åñòü ïîëèôîíèÿ êîãäà âñå ãîëîñà èãðàþò îäíó è òó æå ãàðìîíèþ (Ñêàæåì òóïî äî ìàæîð)íî ñîïîñòàâëÿþòñÿ äðóã ê äðóãó íà ïðÿìûå êîíñîíàíñû, òðèòîíû è ïðî÷óþ õðåíü.... åñòü ïîëèôîíèÿ-ïîëèòîíàëüíàÿ, êîãäà êàæäûé ãîëîñ èãðàåò ñâîé óðîâåíü...ò.å åñëè äî ìàæîð òî ïåðâûé óðîâåíü ïîëèòîíàëüíîñòè ýòî: äî ìè ñîëü -ñêàæåì ñêðèïêà, âòîðîé: ýòî ñîëü ñè ðå - ñêàæåì êëàðíåò òðåòèé ýòî ëþáîå òðåçâó÷èå (àêêîðä) äàæå åñëè íå ñîâïàäàåò çíàêàìè (î÷åíü ñèëüíîå ñðåäñòâî) è åñòü ÷åòâåðòûé óðîâåíü ïîëèòîíàëüíîñòè íî ýòî óæå ñ áóòûëêîé íóæíî ðàçáèðàòüñÿ.... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 25.11.2005 23:50 |
|
|---|---|---|
|
Àíòîí
|
Íàñ÷åò ïîëèòîíàëüíîñòè íå ñîâñåì óâåðåí, ÷òî ýòî èìååò êàêîå - ëèáî îòíîøåíèå ê ïîëèôîðíèè. Ïîëèôîíèÿ ñ àêêîðäàìè áûòü íå ìîæåò. îíà æ äî ýòîãî áûëà çàäîëãî, è â 15-16 âåêàõ. òàì íè÷åãî àêêîðäîâîãî íå áûëî. áûë ëàä è áûë äèàïàçîí åãî ðàçâåðòûâàíèÿ â äóîäåöèìó, áàçèñíûé òîí è ðåïåðêóññà... òàì è ìûøëåíèå áûëî äðóãîå. à ÷òî íà àêêîðäàõ - ýòî âñå ñîâðåìåííàÿ òåîðèÿ ôóíêöèé è åå ïðèëîæåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 28.11.2005 00:34 |
|
|---|---|---|
|
|
ïîëèôîíèÿ-ýòî êîãäà ìíîãî ãîëîñîâ "êàê áû ñâîáîäíû"äðóã îò äðóãà íî âñå æå èãðàþò îäíó ôóíêöèþ, à ïî ïîâîäó äàâíèøíåãî ïðîøëîãî òî åñòü ôóíêöèîíàëüíîå ìûøëåíèå à åñòü ëèíåéíîå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 01.12.2005 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Àíòîí
|
Ó Ëàâðîâà ÿ òîæå ó÷èëñÿ)) Êñòàòè, ýêñêüþçìè , íå çàìåòèë â òâîåì ñîîáùåíèè ïîëèòîíàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ. òîãäà âñå êîíå÷íî òàê è åñòü)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 10.12.2005 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîëèôîíèÿ - ýòî îäíîâðåìåííîå ñóùåñòâîâàíèå íåñêîëüêèõ ôóíêöèé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 10.12.2005 22:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ
|
Äàæå òàê... 
|
|
|
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 11.12.2005 12:30 |
|
|---|---|---|
|
|
*Ïîëèôîíèÿ - ýòî îäíîâðåìåííîå ñóùåñòâîâàíèå íåñêîëüêèõ ôóíêöèé.* Êàêèõ ôóíêöèé? Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî Âàñ ïîâåëî íåñêîëüêî â ñòîðîíó. Íà ìîé âçãëÿä, íàèáîëåå ïðàâèëüíûå âûäåðæêè èç îïðåäåëåíèé ñóùíîñòè ïîëèôîíèè ïðèâåëè Macsimm è Kabal. Åäèíñòâåíîå, ÷òî ÿ áû äîáàâèë â ïðèâåäåííûå îïðåäåëåíèÿ - ìåëîäè÷åñêèå ëèíèè â ïîëèôîíè÷åñêîì ïðîèçâåäåíèè (ïüåñå) íå òîëüêî ðàâíîçíà÷íû, îíè ÄÎÏÎËÍßÞÒ äðóã äðóãà â ìåëîäè÷åñêîì è ãàðìîíè÷åñêîì ðàçâèòèè, òåì ñàìûì îáîãàùàÿ çâó÷àíèå ïðîèçâåäåíèÿ (ïüåñû) â öåëîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 11.12.2005 12:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðîøó ïðîùåíèÿ  "ÏÎËÈÒÎÍÀËÜÍÎÑÒÜ-îäíîâðåìåííîå ñóùåñòâîâàíèå íåñêîëüêèõ ôóíêöèé"Óìóäðèëñÿ ïðî÷èòàòü ñàáæ "Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ" êàê "Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèòîíàëüíîñòü" =)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 11.12.2005 20:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ
|
Íó òîãäà ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî âû ðåàáèëèòèðîâàëèñü. Ñ êåì íå áûâàåò? Íî âñå æå âïðåäü íóæíî âíèìàòåëüíåé ÷èòàòü ñàáæ, òàê êàê èíîãäà ìîãóò âîçíèêàòü íåäîðàçóìåíèÿ è êîíôóçû (ïî ñåáå çíàþ). :0) | |
|
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âåðòèêàëüíàÿ ïîëèôîíèÿ.
Âðåìÿ: 28.12.2005 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà 12-ñòðóííûå ãèòàðû îðêåñòðîâàÿ ôëåéòà
|
Êàê îêàçàëîñü, òî î ÷¸ì ÿ íà÷èíàë ñïðàøèâàòü íàçûâàåòñÿ êîìïîçèöèåé áåç ïàðàëëåëüíûõ èíòåðâàëîâ. |
|
|
|
||