| Àâòîð |
Òåìà: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 25.10.2005 07:54 |
|
|---|---|---|
|
À âîò è ÿ! Ãëóïî áûëî óãîâàðèâàòü àäìèíèñòðàöèþ îòêðûòü òàêîé ôîðóì è íå ó÷àñòâîâàòü â íåì ñ èçâëå÷åíèåì çíàíèé ))))) Ìîÿ ïðîáëåìà â òîì, ÷òî êîãäà ÿ ñî÷èíÿþ ÷òî-òî ìíå ÍÅ õî÷åòñÿ "çàïèðàòüñÿ" â çàäîëáàâøèõ âñåõ àêêîðäàõ òèïà ëÿ-ôà-ñîëü-ìè èëè ëÿ-ðå-ìè-ëÿ. Íî âíåçàïíî ïîíèìàåøü, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèéòè â äðóãîé àêêîðä íàäî ìåíÿòü êóñîê ìåëîäèè, ïðåäøåñòâóþùèé íîâîìó àêêîðäó. Ïëþñ ÿ ïîíèìàþ, ÷òî àêêîðäû ýòî âîîáùå íå ñàìàÿ ãëàâíàÿ îòïðàâíàÿ òî÷êà äëÿ ìóçûêè. Ìîæíî ñäåëàòü æå êðàñèâî, íî àêêîìïàíåìåíò íå áóäåò íè ïðîñòûì, íè ñëîæíûì. Íî íå ïîëó÷àåòñÿ. È ïîñòîÿííî ïûòàÿñü ÷òî-òî ñäåëàòü ÿ óæå äàæå íà÷àë ñ÷èòàòü ÷òî, íàïðèìåð, ñè ïåðâîé è âòîðîé îêòàâû - ýòî ðàçíûå íîòû (õîòÿ çíàþ, ÷òî â ïðèíöèïå-òî îäíî è òîæå). Êîðî÷å, ÿ æàæäó çíàíèé!!! Âîîáùåì òàê. Òåîðèè ÿ ïðàêòè÷åñêè íå çíàþ (ïî ñðàâíåíèþ ñ íåêîòîðûìè). ×òî ÿ çíàþ? Íîòû è òîíàëüíîñòè ñ ëèñòà íå ÷èòàþ (õîòÿ â äàííîå âðåìÿ çàíèìàþñü èñïðàâëåíèåì ýòîãî íåäîñòàòêà), çíàþ íîòû, èíòåðâàëû, èìåþ ïîíÿòèå îá îáðàùåíèÿõ è ëàäàõ, íî "ðóêà" íå íàáèòà. ×òî òàêîå ñòóïåíü ïðåäñòàâëÿþ ñåáå, îäíàêî ÷åòêîå îïðåäåëåíèå íå ïîìåøàëî áû. Íó, òàêèå òåðìèíû êàê äîìèíàíòà, òîíèêà, ñèëüíàÿ ñòóïåíü òîæ õîòåëîñü áû ïîëó÷èòü áîëåå ðàçâåðíóòî. È ñàìîå ãëàâíîå. Íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, êâàðòîâî-êâèíòîâûé êðóã òîíàëüíîñòåé ýòî åäâà ëè íå ñàìîå ãëàâíîå äëÿ èìïðîâèçàöèè, êîìïîçèöèè è âîîáùå! Êòî-íèáóäü ìîæåò ìíå äîõîä÷èâî îáüÿñíèòü åãî "ñâîéñòâà", íàçíà÷åíèå, ñìûñë, ãäå åãî ïðèìåíèòü, ÷òî îí ñîáîé ïðåäñòàâëÿåò è ÷òî îí çíà÷èò... Æåëàòåëüíî ïðîñòûìè ñëîâàìè, à åñëè ñ òåðìèíàìè, òî ñíà÷àëà ïîÿñíèòü òåðìèíû. È ïîïðàâüòå, ãäå ÿ îøèáàþñü. ß áóäó áåçóìíî áëàãîäàðåí! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 25.10.2005 08:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âèáðàôîí, ïåðêóññèÿ  
|
Õîðîøèå âîïðîñû, òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîá íà íèõ îòâåòèòü, ëþäè íå îäèí ãîä èçó÷àþò ìåëîäèþ, ãàðìîíèþ, êîíòðàïóíêò è ïðî÷èå, êîñâåííî êàêñàþùèåñÿ ïðåäìåòû. > Íî âíåçàïíî ïîíèìàåøü, ÷òî äëÿ òîãî, ÷òîáû ïðèéòè â äðóãîé àêêîðä íàäî ìåíÿòü êóñîê ìåëîäèè, ïðåäøåñòâóþùèé íîâîìó àêêîðäó. Äà, â îñíîâíîì ýòî ïðîèñõîäèò èìåííî òàê, íî åñòü åùå âàðèàíòû. Îäèí èç íèõ áèôóíêöèîíàëüíîñòü. Ê ïðèìåðó ïîñëå äîìèíàíòû, âìåñòî òîíèêè ìîæíî ïóñòèòü øåñòóþ ñòóïåíü - ýòî î÷åíü ðàñïðîñòðàíåííûé âàðèàíò, à ìîæíî ïóñòèòü òðåòüþ ñòóïåíü, êîòîðàÿ ÿâëÿåòñÿ è òîíè÷åñêîé è äîìèíàíòîâîé îäíîâðåìåííî. Òî åñòü îíà ìîæåò áûòü âðåìåííîé òîíèêîé. Ìîæíî ñîâåðøàòü îòêëîíåíèÿ ÷åðåç ñóáäîìèíàíòîâûå àêêîðäû. Âòîðîé - óñëîæíåíèå ñàìîé ãàðìîíèè. Ñìûñë çàêëþ÷àåòñÿ â òîì, ÷òî â åâðîïåéñêîé ìóçûêå ñóùåñòâóåò âñåãî òðè ôèíêöèè: òîíèêà (t), ñóáäîìèíàíòà (s), äîìèíàíòà (d). È ëþáóþ ìåëîäèþ ìîæíî ïðèìèòèâíî ãàðìîíèçîâàòü òîëüêî ýòèìè àêêîðäàìè ñ ó÷åòîì òåêóùèõ îòêëîíåíèé è ìîäóëÿöèé. Íî ïàëèòðó ìîæíî ñóùåñòâåííî ðàñøèðèòü çà ñ÷òå "âñïîìîãàòåëüíûõ" àêêîðäîâ. Ê ïðèìåðó åñòü äâîéíàÿ äîìèíàíòà (DD), åñòü äâîéíàÿ ñóáäîìèíàíòà (SS) è åùå ìíîãî âñÿêèõ íàâîðîòèêîâ. Ìîæíî îïÿòü æå øèðîêî èñïîëüçîâàòü îòêëîíåíèÿ, òî åñòü ÷åðåç îòíîñèòåëüíóþ äîìèíàíòó (êàê ïðàâèëî) ïðèõîäèòü ê ñëåäóþùåìó àêêîðäó. Ê ïðèìåðó Am - Esus - Fmaj.  äàííîì ïðèìåðå ÿ îòêëîíèëñÿ â øåñòóþ ñòóïåíü, òî åñòü â òîíàëüíîñòü ïåðâîé ñòåïåíè ðîäñòâà - ïàðàëëåëüíûé ìàæîð ìèíîðíîé ñóáäîìèíàíòû. Èëè Am - G7 - Cmaj - â ïàðàëëåëüíûé ìàæîð îñíîâíîé òîíàëüíîñòè. Ïîäîáíûå ïðèåìû ñêðàøèâàþò çâó÷àíèå. Åñòü åùå îäíà ôèøêà, íî ýòî óæå äëÿ ïðîôè - ïåðåîñìûñëåíèå ãàðìîíèè. Ê ïðèìåðó ìû ïðîâîäèì ìåëîäèþ ñ äîâîëüíî ïðîñòîé ãàðìîíèåé, à ïîòîì, íå ìåíÿÿ ìåëîäèþ âîîáùå, ìû ïîëíîñòüþ ìåíÿåì àêêîðäû, ïðè÷åì ïðè ýòîì íàì íå îáÿçàòåëüíî ñîáëþäàòü îñíîâíóþ òîíàëüíîñòü, ãëàâíîå- ÷òîáû â àêêîðäàõ áûëè ñòóïåíè ñîîòâåòñòâóþùèå ñòóïåíÿì ìåëîäèè, ïðèõîäÿùåéñÿ íà äàííîå âðåìÿ. Íî ýòî äîâîëüíî ñëîæíûé ïðèåì. Ïî-ìîåìó ÿ íåìíîãî óãëóáèëñÿ... Äàâàé ëó÷øå òû áóäåøü çàäàâàòü êîíêðåòíûå âîïðîñû, à ÿ áóäó îòâå÷àòü. Ê òîìó æå ïîäîáíûé òîïèê áóäåò ïîëåçåí è ìíîãèì çàõîäÿùèì ñþäà. |
|
|
Åñëè ïðè ñòîëêíîâåíèè ãîëîâû è êíèãè ïðîèñõîäèò ãëóõîé ñòóê, òî íå âñåãäà â ýòîì âèíîâíà êíèãà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 25.10.2005 09:09 |
|
|---|---|---|
|
|
ß óæå çàäàë, Êåø. Ïðî êâèíòîâûé êðóã òîíàëüíîñòåé ))))) È æäó îòâåòà ))))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 25.10.2005 09:16 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Ïðèâåò Áðàòñêó, ó ìåíÿ â íåì æèâåò òåòêà è ÷åòûðå äâîþðîäíûõ áðàòà. ×òî òàêîå êâèíòà? Ïðèæìè ñëåãêà ñòðóíó ìè íà ñåäüìîì ëàäó è ùèïíè ,ñðàçó óáðàâ ïàëåö (ôëàæîëåò).Ïðîçâó÷èò ñè îêòàâîé âûøå - íà îòêðûòîé ñòðóíå ìè áóäåò çâó÷àòü ñè.Îòêåëü äðîâèøêè? Ðàçäåëèâ ñòðóíó ìè íà 3 ÷àñòè íà 7 ëàäó, âçÿâ ôëàæîëåò, ìû èçâëåêëè çâóê ðîâíî âòðîå âûøå çâóêà ìè - òðåòüþ ãàðìîíèêó îñíîâíîãî òîíà ìè, òî åñòü êâèíòó.È ýòà òðåòüÿ ãàðìîíèêà ÂÕÎÄÈÒ â îáåðòîíà (ãàðìîíèêè) îñíîâíîãî çâóêà.Òî åñòü çâóê ñè âõîäèò â çâóê ìè êàê òðåòüÿ ãàðìîíèêà îñíîâíîãî òîíà. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî åñëè âçÿòü ýòè çâóêè îäíîâðåìåííî, òî îíè áóäóò çâó÷àòü ìÿãêî, ñëèòíî, êîíñîíàíñíî. Åñëè îäèí èç çâóêîâ âçÿòü íà îêòàâó âûøå/íèæå, èíòåðâàë ïîìåíÿåòñÿ íà êâàðòó.Êâàðòà/êâèíòà ñàìûå êîíñîíàíñíûå ìÿãêèå äëÿ ñëóõà èíòåðâàëû.È êàê ðàç ìåæäó íèìè òðèòîí, ñàìûé ïðîòèâíûé èíòåðâàë, â ñðåäíåâåêîâüå ñ÷èòàâøèéñÿ äüÿâîëüñêèì. ß íå òåîðåòèê, åñëè èçëàãàþ íå òàê, ïóñòü ïîïðàâÿò, êîìó íå âëîì.Ïðîäîëæàòü? Âî, ïðåäëàãàþ àëüÿíñ.ß áóäó óìíè÷àòü ñ óìíîé ðîæåé, à Îêëîïîê ñ Êàáàëîì ìåíÿ ïîïðàâÿò, åñëè íà÷íó çàðûâàòüñÿ.Ýòî áóäåò èíòåðåñíåå, ÷åì ìîíîëîã. Êâèíòà (òðåòüÿ ãàðìîíèêà) ëåæèò â îñíîâå âñåãî òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ, è âñå çâóêè çâóêîðÿäà ìîãóò áûòü íàéäåíû èäÿ âíèç èëè ââåðõ ïî êâèíòàì, çàìûêàÿñü íà Ñîëü áåìîëü. ×òîáû ïîíÿòü, ÷òî òàêîå äâèæåíèå ââåðõ èëè âíèç íóæíî ñíà÷àëà ââåñòè ïîíÿòèå äîìèíàíòû/ñóáäîìèíàíòû. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 25.10.2005 09:33 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî òàêîå êâèíòà ÿ çíàþ. È ÷òî òàêîå àðïåäæèî òîæå )))) È ÿ òîæå íå òåîðåòèê, òàê ÷òî òâîè îáüÿñíåíèÿ, Ãóðó, äîëæíû ìíå áûòü ïîíÿòíû. Òàê ÷òî, êîíå÷íî, ïðîäîëæàé. Òîëüêî íå òåðÿé ñâÿçè ìåæäó îáüÿñíåíèÿìè. Ïðî òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé ñòðîé òîæ ïîäðîáíåé. È åùå: ïî÷åìó ÿ ïðîøó ïîäðîáíîñòåé? Èç-çà óçêîãî âîñïðèÿòèÿ íåêîòîðûõ òåðìèíîâ. Íàïðèìåð, äîìèíàíòà. Äëÿ ìåíÿ â äàííûé ìîìåíò äîìèíàíòà - ýòî ïÿòàÿ ñòóïåíü ãàììû(ëàäà). Íî ÿ íå ñîìíåâàþñü, ÷òî òåðìèí "äîìèíàíòà" ïðèìåíèòåëüíî ê ãàììå - òèïà ÷àñòíîãî ñëó÷àÿ.Óâåðåí, ÷òî îí óïîòðåáëÿåòñÿ è îòíîñèòñÿ ÍÅ ÒÎËÜÊÎ ê ãàììå(ëàäó), à èìååò áîëåå øèðîêèé ÑÌÛÑË. Âîò ñ ýòèì íå ïîäêà÷àéòå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 25.10.2005 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë
|
Äîìèíàíòà - ýòî ñòóïåíü(ôóíêöèÿ) ñîñòàâëÿþùàÿ(ïîñòðîåííàÿ îò ñòóïåíè, ñîñòàâëÿþùåé) ñ èñõîäíîé - òîíèêîé - èíòåðâàë â ÷èñòóþ êâèíòó(3,5 òîíà), à ñóáäîìèíàíòà, ñîîòâåòñòâåííî, ÷èñòóþ êâàðòó(2,5 òîíà). Èìååò ñìûñë êàê ñòóïåíü è êàê Ôóíêöèÿ(îò ñîîòâåòñòâóþùåé ñòóïåíè.Âïëîòü äî òîãî, ÷òî äëÿ Cdur äîìèíàíòîé ìîæåò áûòü è Gmoll è Gdur, íî ïðè ýòîì Gmoll ìåíåå ðîäñòâåííà.) Åñòü òàêîå ïîíÿòèå, êàê òðàíñïîçèöèÿ - óñëîâèìñÿ, ÷òî ýòî ÊÎËÈ×ÅÑÒÂÎ ðàçíîîáðàçèÿ. Ó îêòàâû îäíà òðàíñïîçèöèÿ - íîòà ïåðåõîäèò â ñåáÿ æå, íî íà îêòàâó âûøå. À ó ñåêóíäû(ìàëîé) - 12. Ò.å. ïî ïîëóòîíàì ìû ñìîæåì ïðîéòèñü ïî ÂÑÅÌ íîòàì. Ìîæíî òàêæå ðàññìîòðåòü ÂÑÅ èíòåðâàëû. Íî èíòåðåñ ïðåäñòàâëÿåò åù¸ è Êâàðòà è Êâèíòà. Èõ òðàíñïîçèöèÿ òîæå 12. Èíûìè ñëîâàìè, ñêà÷à ÷åðåç 2,5(3,5)òîíà ìû ïðîéä¸ì îïÿòü æå âñå çâóêè(Èëè ôóíêöèè(à åñëè áûòü ñîâñåì òî÷íûì, òî âåðòèêàëè)). Ò.å. ñïîñîá ïîëó÷èòü ÂÑÅ àêêîðäû - äâèãàòüñÿ ïî ÊÂÈÍÒÎÂÎÌÓ(Êâàðò-êâèíòîâîìó - îäíî è òî æå) êðóãó. Ïî÷åìó íå ïî Ñåêóíäî-Ñåïòîâîìó? Ïîòîìó, ÷òî äâèãàÿñü ïî ÊÂÈÍÒÎÂÎÌÓ êðóãó ìû ïîëó÷àåì ËÀÄÛ, îòëè÷àþùèåñÿ äðóã îò äðóãà(êàæäûé îò ñëåäóùåãî èëè ïðåäûäóùåãî) íà ÎÄÈÍ çíàê(à ïî Ñåê-Ñåï êðóãó ïðîñòî ïîëó÷àåì âñå òîíàëüíîñòè - òåðÿåòñÿ ñóòü). À â ýòîì è åñòü ÑÓÒÜ Êâ-Êâ êðóãà - ýòî ÌÅÐÀ ðîäñòâà òîíàëüíîñòåé.Èíûìè ñëîâàìè, ÷åì áëèæå äðóã äðóãó, â êðóãå, òîíàëüíîñòè, òåì îíè ðîäíåå. Ò.å. Cdur äëÿ Ñ#dur ÑÀÌÀß äàëåêîðîäñòâåííàÿ òîíàëüíîñòü, à Gdur ñàìàÿ áëèçêàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 25.10.2005 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Äîìèíàíòà - ýòî ñòóïåíü(ôóíêöèÿ) ñîñòàâëÿþùàÿ(ïîñòðîåííàÿ îò ñòóïåíè, ñîñòàâëÿþùåé) ñ èñõîäíîé - òîíèêîé - èíòåðâàë â ÷èñòóþ êâèíòó(3,5 òîíà), à ñóáäîìèíàíòà, ñîîòâåòñòâåííî, ÷èñòóþ êâàðòó(2,5 òîíà). Èìååò ñìûñë êàê ñòóïåíü è êàê Ôóíêöèÿ(îò ñîîòâåòñòâóþùåé ñòóïåíè.Âïëîòü äî òîãî, ÷òî äëÿ Cdur äîìèíàíòîé ìîæåò áûòü è Gmoll è Gdur, íî ïðè ýòîì Gmoll ìåíåå ðîäñòâåííà.) Åñòü òàêîå ïîíÿòèå, êàê òðàíñïîçèöèÿ - óñëîâèìñÿ, ÷òî ýòî ÊÎËÈ×ÅÑÒÂÎ ðàçíîîáðàçèÿ. Ó îêòàâû îäíà òðàíñïîçèöèÿ - íîòà ïåðåõîäèò â ñåáÿ æå, íî íà îêòàâó âûøå. À ó ñåêóíäû(ìàëîé) - 12. Ò.å. ïî ïîëóòîíàì ìû ñìîæåì ïðîéòèñü ïî ÂÑÅÌ íîòàì. Ìîæíî òàêæå ðàññìîòðåòü ÂÑÅ èíòåðâàëû. Íî èíòåðåñ ïðåäñòàâëÿåò åù¸ è Êâàðòà è Êâèíòà. Èõ òðàíñïîçèöèÿ òîæå 12. Èíûìè ñëîâàìè, ñêà÷à ÷åðåç 2,5(3,5)òîíà ìû ïðîéä¸ì îïÿòü æå âñå çâóêè(Èëè ôóíêöèè(à åñëè áûòü ñîâñåì òî÷íûì, òî âåðòèêàëè)). Ò.å. ñïîñîá ïîëó÷èòü ÂÑÅ àêêîðäû - äâèãàòüñÿ ïî ÊÂÈÍÒÎÂÎÌÓ(Êâàðò-êâèíòîâîìó - îäíî è òî æå) êðóãó. Ïî÷åìó íå ïî Ñåêóíäî-Ñåïòîâîìó? Ïîòîìó, ÷òî äâèãàÿñü ïî ÊÂÈÍÒÎÂÎÌÓ êðóãó ìû ïîëó÷àåì ËÀÄÛ, îòëè÷àþùèåñÿ äðóã îò äðóãà(êàæäûé îò ñëåäóùåãî èëè ïðåäûäóùåãî) íà ÎÄÈÍ çíàê(à ïî Ñåê-Ñåï êðóãó ïðîñòî ïîëó÷àåì âñå òîíàëüíîñòè - òåðÿåòñÿ ñóòü). À â ýòîì è åñòü ÑÓÒÜ Êâ-Êâ êðóãà - ýòî ÌÅÐÀ ðîäñòâà òîíàëüíîñòåé.Èíûìè ñëîâàìè, ÷åì áëèæå äðóã äðóãó, â êðóãå, òîíàëüíîñòè, òåì îíè ðîäíåå. Ò.å. Cdur äëÿ Ñ#dur ÑÀÌÀß äàëåêîðîäñòâåííàÿ òîíàëüíîñòü, à Gdur ñàìàÿ áëèçêàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 25.10.2005 14:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Êâèíòîâûé êðóã... Åñëè ïðîùå, òî ýòî ãðàôè÷åñêîå ðàñïîëîæåíèå ìàæîðíûõ è ïàðàëëåëüíûõ èì ìèíîðíûõ òîíàëüíîñòåé â ïîðÿäêå âîçðàñòàíèÿ êëþ÷åâûõ çíàêîâ.Âûãëÿäèò ïðèìåðíî òàê (ñì. Ðèñóíîê) Åñëè íå â êóðñå, dur - ýòî ìàæîð, moll - ìèíîð, is - äèåç, es - áåìîëü; ïîä  èìåþ ââèäå ñè áåìîëü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 25.10.2005 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
 ïðèíöèïå, äà, íî ïðè Î×ÅÍÜ áîëüøîì ïðèáëèæåíèè. Èáî òåðÿåòñÿ â òàêîì ñëó÷àå ñìûñë. Ïîâòîðþñü ÂÑÅ òîíàëüíîñòè è ïàðàëëåëüíûå èì ìîæíî ïîëó÷èòü èç Ìàëîñåêóíäíîãî-Óâåëè÷åííîñåïòîâîãî  êðóãà. À ïîëüçóþòñÿ Êâàðò Êâèíòîâûì. Ñóòü â ðîäñòâå. À íå â ãðàôè÷åñêîì èçîáðàæåíèè. Êñòàòè, ñïàñèáî, ñîâñåì çàáûë ïðî ïàðàëëåëüíûå òîíàëüíîñòè - îíè âîçíèêàþò ÷óòü èíà÷å, íî íîñÿò õàðàêòåð ÑÂÅÐÕáëèçêîãî ðîäñòâà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 25.10.2005 20:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Òû, êîíå÷íî ïðàâ, òîëüêî ïî-ìîåìó òîâàðèù ïðîñèë ñ ñàìîãî íà÷àëà, âîò ÿ è çàøåë ñ ñàìîãî ïðîñòîãî... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 26.10.2005 05:05 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè ÷åñòíî... ÿ î÷åíü ïûòàëñÿ ïîíÿòü... íî, îïÿòü æå, âû îïåðèðóåòå ïîíÿòèÿìè ñëèøêîì ëåãêî... ÿ áóäó ñïðàøèâàòü òàêèå ïîäðîáíîñòè êîòîðûå âàì ìîãóò ïîêàçàòüñÿ ëèøíèìè. Íî ÿ õî÷ó ÏÎÍßÒÜ, à íå ïðîñòî óçíàòü. Åñëè âû âñå åùå ãîòîâû ïðîäîëæàòü òî, äàâàéòå ïî ïîðÿäêó... >Ïîòîìó, ÷òî äâèãàÿñü ïî ÊÂÈÍÒÎÂÎÌÓ êðóãó ìû ïîëó÷àåì ËÀÄÛ, îòëè÷àþùèåñÿ äðóã îò äðóãà(êàæäûé îò ñëåäóùåãî èëè ïðåäûäóùåãî) íà ÎÄÈÍ çíàê(à ïî Ñåê-Ñåï êðóãó ïðîñòî ïîëó÷àåì âñå òîíàëüíîñòè - òåðÿåòñÿ ñóòü). Êàêàÿ ñóòü òåðÿåòñÿ? ×òî çíà÷èò äâèãàÿñü? Âîò ïåðåäî ìíîé êëàâèøè. ß áåðó íîòó (âîçüìåì äëÿ ïðîñòîòû "ëÿ"). È äàëüøå? Âçÿâ íîòó êâèíòîé âûøå(èëè íèæå?) èëè êâàðòîé íèæå(èëè âûøå?) ìîå âíèìàíèå îñòàíîâèòñÿ íà ÍÎÒÅ èëè íà ÃÀÌÌÅ êîòîðóþ ìîæíî ïîñòðîèòü îò ýòîé íîòû èäÿ ïî äèàòîíèêå(òàê æå ýòî âðîäå íàçûâàåòñÿ)? ×òî òàêîå ðîäñòâî? Äàéòå îïðåäåëåíèå ïàðàëëåëüíîñòè? ×òî çíà÷èò ôóíêöèÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 26.10.2005 10:15 |
|
|---|---|---|
|
|
ììì....ïîêîïàëñÿ ÿ òóò íà 7not.ru è íàøåë ìàòåðèàëü÷èêè ïîëåçíûå..... è íà÷èíàþ êîå-÷òî âêóðèâàòü ))))) ÷å-òî ÿ ðàíüøå ýòîãî íå âèäåë.... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 26.10.2005 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Îêåé, äàâàé ïîòûêàåì "ëÿ", à èìåííî âîçüìåì äèàòîíè÷åñêèé ëàä ëÿ-ìèíîð [òåì áîëåå ýòî áóäåò ïðÿì êàê äîêòîð ïðîïèñàë è çàâåäåíî íà÷èíàòü ñ "áåëîêëàâèøíûõ" ïðèìåðîâ] Ñóòü òåðÿåòñÿ ñàìîãî ëîãè÷åñêîãî ïîñòðîåíèÿ, ò.å. íå ïóñòûå çàçóáðåííûå, à òî îòêóäà ÷åãî ñîáñòâåííî áåðåòñÿ. Äâèãàòüñÿ èìååòñÿ ââèäó ïîñòåïåííî óäàëÿòñÿ îò êàêîé-òî îáîçíà÷åííîé òîíàëüíîñòè ê áîëåå äàëüíèì, ýòî â ñâîþ î÷åðåäü âûñïëûâàåò êàê èçìåíåíèå êëþ÷åâûõ çíàêîâ è ïðî÷åå... Âûáðàâ êàêóþ-ëèáî òîíàëüíîñòü è âçÿâ íîòó âûøå èëè íèæå êâèíòîé, òû ïîïàäàåøü â ñîîòâåòñòâåííî â äîìèíàíòó è â ñóáäîìèíàíòó [à èìåííî ðå÷ü èäåò ïîïàäàíèå â ñòðîÿùèåñÿ íà èõ óæå îñíîâå äîìèíàíòîâóþ è ñóáäîìèíàíòîâóþ òîíàëüíîñòè, êîòîðûå áóäóò ðîäñòâåííûìè ê ïåðâîíî÷àëüíîé]. Òàê íàïðèìåð, äëÿ ëþáîãî äèàòîíè÷åñêîãî ìàæîðà òàêèìè òîíàëüíîñòÿìè áóäóò òàêæå äâà ìàæîðà, äëÿ ìèíîðà - äâà ìèíîðà. Êðîìå ýòèõ äâóõ â ñòåïåíü áëèçêîãî ðîäñòâà [ò.å. íàèìåíåå ðàçëè÷íûå òîíàëüíîñòè] âîéäóò åùå 4 òîíàëüíîñòè: äëÿ ìàæîðà îíè áóäóò ìèíîðíûìè, à èìåííî, ïàðàëëåëüíûå òðåì ìàæîðíûì [ïàðàëëåëüíûå ñàìîé èñõîäíîé, ò.å. òîíèêå, äîìèíàíòîâîé è ñóáäîìèíàíòîâîé òîíàëüíîñòÿì][ïàðàëëåëüíûå ýòî èìåþùèå ïîëíîñòüþ ñîâïàäàþùèé çâóêîâîé ñîñòàâ] è îäíà ìèíîðíàÿ ñóáäîìèíàíòîâàÿ, ãàðìîíè÷åñêàÿ [ò.å. ìîæîðíóþ ñóáäîìèíàíòîâóþ òîíàëüíîñòü èçìåíÿåì íà ìèíîðíóþ, äåëàÿ ñîîòâåòñòâóþùåå òðåçâó÷åå, ïîíèæàåì òðåòüþ ñòóïåíü íà ïîëòîíà], äëÿ ìèíîðà æå - íàîáîðîò ìàæîðíûìè [òðè ïàðàëëåëüíûå îñíîâíûì ìèíîðíûì è îäíà äîìèíàíòîâàÿ(!), ãàðìîíè÷åñêàÿ - ïîâûøàåì òðåòüþ ñòóïåíü]... Äëÿ âûáðàííîé íàìè äèàòîíè÷åñêîé òîíàíàëüíîñòè ëÿ-ìèíîð â åå áëèæíåì ðîäñòâå áóäóò ñëåäóþùèå òîíàëüíîñòè: *C-dur, ïàðàëëåëüíàÿ òîíèêå [âòîðàÿ "áåëîêëàâèøíàÿ"] *d-moll, ñóáäîìèíàíòîâàÿ *e-moll, äîìèíàíòîâàÿ *E-dur, äîìèíàíòîâàÿ ãàðìîíè÷åñêàÿ *F-dur, ïàðàëëåëüíàÿ ñóáäîìèíàíòîâîé *G-dur, ïàðàëëåëüíàÿ äîìèíàíàíòîâîé |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 26.10.2005 11:59 |
|
|---|---|---|
|
|
óãó... âñå ïîíÿòíî... ïðèäåòñÿ ïðàâäà ïîñòàðàòüñÿ íåìíîãî, ÷òîáû ðàçðóëèâàòü ýòî âñå òàê æå áûñòðî, êàê îñòàëüíûå )))) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 26.10.2005 12:51 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî îñòàëüíûå?)... Ïðîâåäè ðàçáîðïîëåòîâ âîêðóã íåñêîëüêèõ ìèíîðíûõ è ìàæîðíûõ òîíàëüíîñòåé, ÷òîá ýòî âñå ïîòîì áûëî ëåãêî è íåïðèíóæäåííî.. Òîëüêî íàäî çàìåòèòü, ÷òî ýòî òîëüêî ñòïåíü áëèçêîãî ðîäñòâà, åñòü åùå êîñâåííîå, ãàðìîíè÷åñêîå [â äâå ïîäãðóïïû] è îñòàâøèåñÿ òîíàëüíîñòè - äàëåêîå ðîäñòâî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 26.10.2005 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Way Out - Íå âîïðîñ. Ðîäñòâî - ìåðà ÎÒËÈ×Èß îäíîãî ëàäà(ôóíêöèè) îò äðóãîãî(îé). Ëàä - ïîñëåäîâàòåëüíîñòü ÓÑÒÎÉ×ÈÂÛÕ è ïðîõîäÿùèõ çâóêîâ, ñ îïðåäåë¸ííûì, çàëîæåííûì íàñòðîåíèåì. Ïðèìåð. Âîçüì¸ì ïîñëåäîâàòåëüíîñòü îò Äî äî Ñè. ÁÅÇ óñò. çâóêîâ - ýòî ëèíèÿ. Îáîçíà÷èì íà íåé óñòîé÷èâûå çâóêè ïîëó÷èì Ëàä(Äî, Ìè áåìîëü Ñîëü áåìîëü - óìåíüø¸ííûé ëàä, íàïðèìåð)Âñå îñòàëüíûå çâóêè - ïðîõîäÿùèå(íåóñòîé÷èâûå). Ôóíêöèÿ - ýòî òðåçâó÷èå, íàïðèìåð, îðãàíèçóþùåå ëàä. Íàïðèìåð, èãðàåì íà Cdur ëèíèþ ñîîòâåòñòâóþùóþ Gdur, ïîëó÷àåì Cdur Ëèäèéñêè é.Ìîæåò áûòü áîëüøåå êîëè÷åñòâî çâóêîâ â ôóíêöèè è ðàñïîëàãàòüñÿ îíè ìîãóò íå ÷åðåç òåðöèþ. Êàê ýòî áûëî ÄÎ 18-19 âåêà, äî Ìàæîðî-ìèíîðíîãî ìûøëåíèÿ. Ïàðàëëåëüíàÿ òîíàëüíîñòü - êîãäà íà÷èíàåòñÿ ðàññìîòðåíèå ðîäñòâà ôóíêöèé(íå ëàäîâ, à ôóíêöèé), òî âûõîäèò, ÷òî ê ìàæîðó îäèí ìèíîð ðîäñòâåííåå âñåãî - îí è çîâ¸òñÿ ñâåðõáëèçêèì ðîäñòâåííèêîì.Ìîãó ðàññêàçàòü ÊÀÊ ðàññìàòðèâàòü ôóíêöèîíàëüíîå ðîäñòâî. À äàëüøå íà÷í¸ì ñ äðóãèõ ñëîâ: Âîò ïåðåä òîáîé ëèñò íîòíîé áóìàãè. È òû õî÷åøü ïîëó÷èòü ÂÑÅ âîçìîæíûå Ëàäû è ïðè ýòîì óçíàòü êàê îíè äðóã ê äðóãó îòíîñÿòñÿ. Òû ñòðîèøü îäèí ëàä - áåç ëþáûõ àëüòåðàöèé, à çàòåì ñòðîèøü ëàä(äèàòîíè÷åñêèé, êîíå÷íî æå) îò ïÿòîé ñòóïåíè(ââåðõ) ïðåäûäóùåãî, ñîõðàíÿÿ èñõîäíîå ïîñòðîåíèå(òîí, òîí, ïîëóòîí... â ñëó÷àå ìàæîðà),ñòàâÿ ïðè ýòîì äèåçû, à òàêæå îò ÷åòâ¸ðòîé ñòóïåíè(îò ïÿòîé âíèç), ñòàâÿ áåìîëè. Ïî÷åìó èìåííî òàê? ïîòîìó ÷òî â äðóãîì ñëó÷àå çíàêîâ áóäåò íåöåëåñîîáðàçíî ìíîãî. PS Íîòà áóäåò íàçûâàòüñÿ ñòóïåíü. Ãàììà, êàê ìû âûÿñíèëè ýòî ëèíèÿ, ñîîòâåòñâóþùàÿ Ëàäó. Èëè Ëàä, åñëè ÒÛ ×¨ÒÊÎ ïîäðàçóìåâàåøü â íåé óñòîé÷èâûå çâóêè(áåðåøü íà êëàâèøàõ ëåâîé ðóêîé Ôóíêöèþ). È ñàìîå çëîå - ÄÈÀÒÎÍÈÊÀ - ëàä, ñîñòîÿùèé èç òîíîâ è ïîëóòîíîâ, ñ ïåðèìóùåñòâåííûì êîëè÷åñòâîì òîíîâ.(Áîëüøå ëèáî ðàâíî). ×òîáû óêàçàòü ðîäñòâåííèêîâ äëÿ Amoll íàäî îáîçíà÷èòü ÊÀÊÈÕ ðîäñòâåííèêîâ ìû óêàæåì - ëèíåéíûõ(Ëàäîâûõ) èëè Ôóíêöèîíàëüíûõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 26.10.2005 13:31 |
|
|---|---|---|
|
|
(â ýòî âðåìÿ â ìîåé ãîëîâå): Òîëêó îò ýòèõ ðîäñòâåííèêîâ... ÷å äåëàòü-òî ñ íèìè?... âçÿë ÿ îïÿòü ýòîò ãð..áàíûé "ëÿ" â áàñó, ñäåëàë ìåëîäèþ èç äî-ñè-ìè-ñîëü, íàïðèìåð, âðîäå çâó÷èò, à ïîòîì êàêîé àêêîðä ñòàâèòü? Îïÿòü "ôà"? Íå, "ôà" íå õî÷ó. È "äî" íå õî÷ó. À óæ "ðå" è ïîäàâíî. Õî÷ó "ôà-ìèíîð". Íî "ôà-ìèíîð" íå ëåçåò. È Ñîëü-ìèíîð íå ëåçåò. À äàæå åñëè ëåçåò, òî ìåëîäèÿ óæå íå ñêëàäûâàåòñÿ. À åñëè è ñëîæèòñÿ, òî íà÷íó àêêîìïàíåìåíò íàâîðà÷èâàòü - îïÿòü âñÿêèå ñåêóíäû ëåâûå ïîëåçóò, äèññîíàíñû... îòñòîé... À âîò åñëè ôðèãèéñêèé ëÿä ÿ â "ìè" ðàçó÷èë... òàê àêêîðäîâ íîðìàëüíî çâó÷àùèõ äëÿ ìåíÿ òàì âîîáùå âñåãî äâà: "ìè" è "ëÿ". À ôðèãèéñêèé ìíå æóòêî íðàâèòñÿ.... Òîëüêî íå ïîä ñèëó äàæå îäíîãîëîñíóþ íîðìàëüíóþ ïàðòèþ ïîñòðîèòü... È íàõðåíà ÿ äåñÿòü ëåò íà áàðàáàíû óáèë? Íî âåäü ìîæíî æå ñäåëàòü ÷òî-òî ÷óòü óìíåå ÷åì Ëÿ-Äî èëè Ëÿ-Ôà-Ðå-Ìè? Ìîæíî. Íóæíî çíàòü ïðî ñâåðõáëèçêèõ ðîäñòâåííèêîâ è ñóáäîìèíàíòû. È âîò ÿ ïðî íèõ óæå áåç ïÿòè ìèíóò çíàþ, óæå âèæó íà ãîðèçîíòå... íî îíè ìíå êàê-òî íå ïîìîãàþò. ×å ñ íèìè äåëàòü-òî? ÕÇ... Âîò íà ýòîì ìû îñòàíîâèìñÿ. Èíôîðìàöèè äëÿ ìåíÿ áîëåå, ÷åì äîñòàòî÷íî, ÷òîáû îíà ïåðåâàðèëàñü è óëîæèëàñü. Åñëè êòî-òî åùå õî÷åò âûñêàçàòüñÿ, íå ñòåñíÿéòåñü. ß âñå âïèòàþ, íî äíåé çàäàâàòü âîïðîñû íå áóäó ))))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 27.10.2005 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Ñ Ïîìîùüþ ÐÎÄÑÒÂÀ, íàïðèìåð, ìîæíî âûðàçèòü ÌÛÑËÜ, åñëè îíà åñòü Ó ìåíÿ ïîêà íåòó Íî åñòü íåêèå íàðàáîòêè. Äàë¸êîå ðîäñòâî äà¸ò îñòðûé, ðåçêèé ïðîòèâîïîñòàâëåííûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ. Áóäü òî ïðîòèâîïîñòàâëåíèå ëèíèè ôóíêöèè, áóäü òî ïðîòèâîïîñòàâëåíèå Äâóõ ôóíêöèé. Êîòîðîå íåïðåìåííî íàäî ðàçðåøèòü â áëèçêîãî ðîäñòâåííèêà, à èäåàëüíî â òîíèêó. Ñàìîå äàë¸êîå ðîäñòâî äà¸ò ýôôåêò "êðàñíîãî öâåòà" - íåîñìûñëåííîå è ñèëüíîå îòâëå÷åíèå íà ñàì ìîìåíò ïåðåõîäà îò òîíèêè ê òîíèêå ñ äèåçîì(áåìîëåì). Ðåöåïò - ó÷èì òåîðèþ, ó÷èìñÿ ÏÐÎÑÒÎ ïèñàòü íà áóìàãå - ëèíèþ, ôóíêöèè, îðãàíèçóþùèå èç íå¸ ëàä è ÑËÓØÀÅÌ ÷òî ïîëó÷àåòñÿ. Ïèøåì ìíîãî è íåçàäóìûâàÿñü. Òàê è ïðèõîäèò êà÷åñòâî. Íà÷àòü ìîæíî(ÍÓÆÍÎ) ñ ÁèÁîïà. Èëè ñî ñòðîãîãî ïèñüìà. Ïîòîìó ÷òî òàê èñòîðè÷åñêè ñëîæèëîñü. À íàõðåíà íóæíî? Òû ñïðîñèë, ÿ îòâåòèë. Òû óçíàë, ÿ ïîâòîðèë è ïðîíèêñÿ ñèëüíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 27.10.2005 01:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Way-Out, åñòü òàêîå ïîíÿòèå èç ðàçðÿäà îñíîâîïîëîãàþùåãî, êàê òîíàëüíûé ïëàí ïðîèçâåäåíèÿ. Ïîñòðîåíèè êîìïîçèöèè ïî êëàññè÷åñêèì ïðèíöèïàì îñíîâûâàåòñÿ íà èãðå â òîíàëüíîñòÿõ, êàê ñðåäñòâàõ âûðàæåíèÿ îïðåäåëåííûõ ýìîöèé, ìûñëåé, íàñòðîåíèÿ, ÷óôñòâ è ïðî÷åãî, ÷åãî ìîæíî ñîáñòâåííî âûðàæàòü ìóçûêîé... Äåëî â òîì, ÷òî èçäàâíà, êàê ïîíèìàåøü, àðàíæèðîâîê â èõ ñîâðåìåííîì ïîíÿòèè, îáðàáîòîê, äèñòîðøèíîâ, ñèíòåçàòîðîâ è ïðî÷èõ èñêàæåìåòðîâ, êîèõ ùàñ íàâàëîì, íå áûëî â ïðèíöèïå - ìîæíî áûëî êðóòèòñÿ òîëüêî íà ÷èñòîé ãðàôè÷åñêîé ìóçûêå, ëîìàòü ãîëîâó, ñîçäàâàòü òåõíèêè, ñòèëèñòèêå, êîòîðûå âèäíû ñ ëèñòà, à íå êîòîðûå ìîæíî òîëüêî ïîñëóøàòü. Òóò òåáå èíñòðóìåíòû - òîëüêî ïåðî, áóìàãà è ãîëîâà, ñïîñîáîâ êàê ÷åãî êðîìå ýòîãî ïîòîì äîðàáîòàòü, äîáàâèòü, ïðèóêðàñèòü â ñòóäèè è òý äý - íåò, òîëüêî òîíàëüíîñòè äà ðàçíûõ äèàïàçîíîâ è òåìáðîâ àêóñòè÷åñêèå èíñòðóìåíòû, äåëàé ñ íèìè ÷å õîø.. òîëüêî ïðàâèëà æåñòêèå. Âîò è ïàðèëèñü ðåáÿòà, âûèñêèâàëè êàê íàñòðîåíèå è ÷åì çàðèñîâàòü, êîìáèíàöèè âûèñêèâàëè. Õî÷åøü çíàòü ìóçûêó, èç êîðíåé âñå ðîñëî è íà÷åì âñå ñòîèò - çíàòü íåîáõîäèìî êàê òàáëè÷êó óìíîæåíèå, äðóãîãî íå äàíî.. À ïîïîâîäó áàðàáàíîâ... Êàê äóìàåøü íàõåðà ìóæèê â îðêåñòðå, íå ãîâîðþ äàæå î òîì, êîòîðûé íà ëèòàâðàõ ÷òî-òî ïðîñòåíüêîå, äðîáíîå âûñòóêèâàåò, ïðè ýòîì íå ñïóñêàÿ ãëàç ñ íîò íè íà ñåêóíäó, à òîì êîòîðûé â 72 òàêòå ïîñëå õðåí çíàåò ñêîëüêî ïðîøåäøåãî âðåìåíè îäèí ðàç â òðåóãîëüíè÷åê äçûíüêíåò èëè â áîëüøîé áàðàáàí æàõíåò è âñå?.. À îí â êîíñåðâàòîðèè òîæ íå îäèí ãîä øòàíû âûòèðàë, à äî ýòîãî åùå â ìóç.øêîëàõ âñÿêèõ.. Íó ýòî âñå ëèðèêà, ÿ óòðèðóþ... Ñóòü â òîì ÷òî òû ìóçûêàíò è ñïîñíî ÷åãî òàêîå ìóçûêà â êóðñàõ áûëî áû çíàòü ëãè÷íî ..òåì áîëåå êòî ñêàçàë, ÷òî áàðàáàíùèê ýòî òîò, êîòîðûé íîòêè âîñïðèíåìàåò òîëüêî íà íèòêàõ è îíè äëÿ íåãî íå áîëüøå, êàê îáîçíà÷àþùèå íåêîòîðûå âðåìåííûå ãîðèçîíàòàëüíûå ïàðàìåòðû, äëèòåëüíîñòè, ïàóçû... Äëÿ ñâîåãî ñòàðîãî ïðîåêòà ïî÷òè âñå âåùè ïèñàë ÿ, íàïðèìåð.. Ïàðòèþ óäàðíûõ òîæ ìåæ ïðî÷èì íàäî ïî òåì æå çàêîíàì ðèñîâàòü 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 27.10.2005 02:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
Êâèíòîâûé êðóã ñ ãàðìîíè÷åñêèì ïðåäñòàâëåíèåì. | |
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 27.10.2005 13:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Òû ñàì-òî ïîíÿë, ÷òî òû òóò âñòàâèë, èëè ïðîñòî íåïîíÿòíóþ êàðòèíêó îòêóäà-òî ñêîïèðîâàë? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 27.10.2005 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Êàáàë, âîçìîæíû ðàçíî÷òåíèÿ. Òîíàëüíûé ïëàí - îòðàáîòêà ïðîèçâåäåíèÿ ïî òîíèêå(ôóíêöèè).Åñëè òàê, òî äî ìàæîðîìèíîðíîãî ìûøëåíèÿ, â ïåðèîä êîíòðàïóíêòà â ìóçûêàëüíîì ìûøëåíèè, â ïåðèîä ãëàâåíñòâîâàíèÿ ñòðîãî ïèñüìà, íèäåðëàíäñêîé øêîëû, ïåðåéòè ìîæíî áûëî òîëüêî â ñîñåäíþþ òîíàëüíîñòü(áëèçêîðîäñòâåííóþ). Çà ñèì îïðåäåëåíèå íå èìåëî ñâîåé íûíåøíåé ñèëû, êîãäà ñóùåñòâóåò Ãàðìîíèÿ(ñìåíà ëàäîâ âî âðåìåíè). À âîò àððàíæèðîâêà(ãîëîñîâåäåíèå) íàîáîðîò ñóùåñòâîâàëî è íàõîäèëîñü â ðàñöâåòå, íåæåëè òåïåðü, êîãäà îíà äàæå ñâîé ñìûñë óòðàòèëà... Êàê ãîâîðèòñÿ, íå ïîíòà ðàäè, à äëÿ âûÿñíåíèÿ ïîíÿòèé è äëÿ îòñóòñòâèÿ ðàçíî÷òåíèé â îïðåäåëåíèÿõ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 27.10.2005 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Edward, ýòó íåïîíÿòíóþ äëÿ òåáÿ êàðòèíêó ÿ ñàì íàðèñîâàë. | |
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 27.10.2005 18:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Êèðèëë, èìåííî. Ñîáñòâåííî ýòî è èìåëîñü ââèäó ñîçäàíèå òîíàëüíî-ãàðìîíè÷åñêîãî äâèæåíèÿ â êîìïîçèöèè. Òî åñòü ãîâîðÿ îá èñïîëüçîâàíè ðàçëè÷íûõ òîíàëüíîñòåé, èìåëîñü ââèäó îïîðîà íåñêîëüêèõ ãàðìîíè÷åñêèõ îáîðîòîâ íà îäíó òîíèêó - ñðåäñòâî åå óêðåïëåíèå, âûðàæåíèå òîíàëüíîé óñòîé÷èâîñòè. Ðàçíûå òîíèêè ñìåæíûõ îáîðîòîâ ñîçäàþò òîíàëüíîå äâèæåíèå, à ïîñëåäîâàòåëüíîñòü òîíàëüíîñòåéñîáñòâåííî è îáðàçóåò òîíàëüíûé ïëàí ïðîèçâåäåíèÿ.. îí â ñâîþ î÷åðåäü ìîæåò áûòü ìíîãîñëîéíûì è ìíîãîóðîâíåâûì. Òî åñòü ðå÷ü øëà î êîíêðåòíîé òåðìåíîëîãèè, à ïðî ìàññó íþàíñîâ, èñòîðè÷åñêèõ ïîâîðîòîò è ïðî÷åãî - ýòî âñå î÷åâèäíî, øëè âåêà, èçìåíÿëîñü è ïðåîáðåòàëî íîâûå ôîðìû àáñîëþòíî âñå, ÷òî-òî áîëüøå, ÷òî-òî ìåíüøå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 16.11.2005 12:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýõ, ðåáÿòêè. Âîò âû âñå ýòî ïûòàåòåñü ïîñòè÷ü - òîíàëüíîñòè, êâàðòî-êâèíòîâûé, àêêîðäû, ìîäóëÿöèè. À ïîòîì êîãäà-òî ïîéìåòå, ÷òî â ïðèíöèïå-òî è íå íóæíû îíè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 16.11.2005 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Âèêòîð, øóòíèê... "Ó÷èòüñÿ íå íóæíî, íàì óì íå òîâàðèù, íàì íðàâèòñÿ õëþïàíüå âëàæíûõ âëãëèù"(ñ) Êðàñíàÿ ïëåñåíü. Òàê ÷òî ëè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 16.11.2005 14:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàê èíòåðåñíî, ïðÿìî òàêè ãîëîñ ñ íåáåñ.. À åñëè îíè óæå íóæíû è çíàíèå î íèõ ñåáÿ ïðîÿâëÿåò ïîñòîÿííî êàê îäíî èç áàçîâûõ äîëãîå âðåìÿ, òî ÷òî - ÿ ïîøåë ïî íåâåðíîìó ïóòè?.. âîò ïîäñòàâà  *ïîøåë âïàäàòü â äåïðåññèþ*...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 15.01.2006 16:14 |
|
|---|---|---|
|
pedro
|
ïðîÿñíèòå òàêîé ìîìåíò: ó íàñ â ñòðàíå(äà è âî âñåì ìèðå) êó÷à êîíñåðâàòîðèé è âñÿêèõ çàâåäåíèé è, ñîîòâåòñòâåííî, óéìà âñÿêèõ àêàäåìèêîâ, êîòîðûå ìîùíî ñåêóò òåîðèþ - âîïðîñ, à ïî÷åìó íîâûõ ìîòöàòðîâ íå ïîÿâëÿåòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 15.01.2006 23:47 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ìàòåìàòèêà - ÷èñëî êîìáèíàöèé óæå ïåðåáðàíî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 15.01.2006 23:51 |
|
|---|---|---|
|
êèðèëë!!
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 16.01.2006 00:07 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Ïîòîìó ÷òî íàøè àêàäåìèêè íå ïèøóò ìîíóìåíòàëüíûõ òðóäîâ. È ïîëó÷àþò çâàíèÿ, íå çà êîíöåðòû è ñèìôîíèè. À êîãäà òåáÿ ó÷èò òåîðåòèê, òî è Ìîöàðòîì ñòàíîâèøüñÿ òåîðåòè÷åñêè... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 16.01.2006 21:50 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
×èñëî êîìáèíàöèé???? Ïåðåáðàíî???? Ýòî êàê ýòî? Äâåííàäöàòü çâóêîâ, Âîñåìü îêòàâ, íå âïîëíå îïðåäåë¸ííîå ïîëîæåíèå ïåðâîãî ñîáûòèÿ(íîòû) è íå âïîëíå îïðåäåë¸ííî êîëè÷åñòâî ñîáûòèé(íîò), ðàçíàÿ äëèòåëüíîñòü íîò, ðàçíàÿ ñêîðîñòü âîñïðîèçâåäåíèÿ... Êîìáèíàöèé áåñêîíå÷íîå ìíîæåñòâî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 16.01.2006 23:34 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
12 íîò è 8 îêòàâ âñåãî ëèøü ïàëèòðà, à õóäîæíèê ïîëüçóåò èç ïàëèòðû êàê èçâåñòíî ìàëóþ òîëèêó å¸ ñîäåðæèîãî.  ëþáîì ëàäó 7 îñíîâíûõ íîò è êîìôîðòíî âîñïðèíèìàåìûé ðåãèñòð íå ïðåâûøàåò 4-õ îêòàâ à ìåëîäè÷åêèé 2-õ. Ìåëîäèÿ âñå æ ïåðâè÷íà ïî ïðèðîäå íàøåé. Îñòàëüíîå ôîðìà - òóò êîíå÷íî ìîæíî èçâðàùàòñÿ äî áåñêîíå÷íîñòè, íî âûæèâàåò äàëåêî íå âñå. Òàê âîò ýòî "äàëåêî íå âñå" î÷åíü è î÷åíü îãðàíè÷åíî. Äàâàéòå íå áóäåì îáìàíûâàòü ñàìèõ ñåáÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 17.01.2006 09:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýòî êàê ýòî? Äâåííàäöàòü çâóêîâ, Âîñåìü îêòàâ, íå âïîëíå îïðåäåë¸ííîå ïîëîæåíèå ïåðâîãî ñîáûòèÿ(íîòû) è íå âïîëíå îïðåäåë¸ííî êîëè÷åñòâî ñîáûòèé(íîò), ðàçíàÿ äëèòåëüíîñòü íîò, ðàçíàÿ ñêîðîñòü âîñïðîèçâåäåíèÿ Íå õî÷åøü ëè ñêàçàòü, ÷òî åñëè óìåíüøèòü òåìï íà åäèíè÷êó òî ýòî óæå áóäåò äðóãàÿ ìóçûêà? Îáüåêòèâíî-íàó÷íî-òåîðåòè÷åñêè - ýòî òàê. Êàê è òî, ÷òî åñëè îäíó-åäèíñòâåííóþ íîòó çàìåíèòü íà äðóãóþ - òîæå ïîëó÷èòñÿ äðóãàÿ ìóçûêà... íî ÷åëîâå÷åñêîå âîñïðèÿòèå íå òàê ìàòåìàòè÷íî... òàê ÷òî ñèòóàöèÿ óñëîæíÿåòñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 17.01.2006 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Íåò, ÿ õî÷ó ñêàçàòü áûâàþò è íåðîâíûå ïðîèçâåäåíèÿ - Telegraph Road. Ò.å. èçìåíåíèå òåìïà â ïðîèçâåäåíèè òîæå ñîáûòèå. Íåçàâèñèìîå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 17.01.2006 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
ÕÇ - ñîãëàñåí. Íî ýòî æ íå ïîâîä áðîñàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 17.01.2006 16:09 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ñìîòðÿ ÷òî áðîñàòü  íàïðèìåð çëîóïîòðåáëåíèå âðåäíûìè ïðèâû÷êàìè íèêîãäà íå ïîçäíî, à âîò ïîèñê â ìóçûêå, åñëè ëþáîâü ñ íåé âçàèìíàÿ, áðîñàòü íå ãîæå, à ñëåä., âïåðåä äðóçüÿ...   
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 18.01.2006 05:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íåò, ÿ õî÷ó ñêàçàòü áûâàþò è íåðîâíûå ïðîèçâåäåíèÿ - Telegraph Road. Ò.å. èçìåíåíèå òåìïà â ïðîèçâåäåíèè òîæå ñîáûòèå. Íåçàâèñèìîå. Ñîãëàñåí... íî ýòîãî âñå ðàâíî ïî÷åìó-òî âñåì ìàëî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îñíîâû, îñíîâû..... Êîøìàð!!! )))
Âðåìÿ: 18.01.2006 12:35 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!!
|
Íó íèèèèçíààààþ Ìíå õâàòàåò Çà ãëàçà...
|
|
|
|
||