|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 09.08.2005 17:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ  
|
F(a1)=440 Hz êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ âñåëåíñêîé ãàðìîíèè -------------------------------------- ---------------------- Êîðî÷å ãîâîðÿ, ó ìåíÿ ïîëó÷èëîñü, ÷òî ÷àñòîòà ýòîãî ñàìîãî Ëß äîëæíà áûòü ðàâíà ïðèìåðíî 435 ãåðö, òî åñòü òèïà íà 1% ìåíüøå. Ñîîòâåòñòâåííî, õðîìàòè÷åñêèé ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûé çâóêîðÿä áóäåò èìåòü ÷àñòîòû F_k = 435 * 2^(k/12), k = ... -2, -1, 0, 1, 2, ... Òî åñòü ðàçíèöà ñ 440 âïîëíå îùóòèìàÿ, îñîáåííî â äèàïàçîíå ñðåäíèõ ÷àñòîò, ãäå ïîðîã ðàçëè÷åíèÿ äîñòèãàåò 0.3% Êàçàëîñü áû, êàêàÿ íàõðåí ðàçíèöà, åñëè ïî÷òè ó âñåõ ñëóõ - îòíîñèòåëüíûé? À ðàçíèöà â òîì, ÷òî òåìï (÷èñëî "óäàðîâ â ìèíóòó", ñîêðàùåííî BPM - Beats Per Minute) äîëæåí ñîîòâåòñòâîâàòü íàñòðîéêå íîò. Åñòü òàêîå ìíåíèå, è íå òîëüêî ìîå: ïîèñê ïî êëþ÷åâûì ñëîâàì "Ray Tomes", "Just intonation": http://ray.tomes.biz/ http://homepages.ihug.co.nz/~ray.tomes/maths.html http://www.cyclesresearchinstitute.org Ïðè ýòîì âçÿòûå ñ ïîòîëêà ÷èñëà òèïà 120 BPM íå îñîáî õîðîøî ñ òàêèìè âîò 440 Hz âÿæóòñÿ. Õóæå òîãî, è ñïåöèàëüíî ïîäîáðàííûå òåìïû (ñêàæåì 123 BPM) òîæå âåäóò ñåáÿ íå íàèëó÷øèì îáðàçîì. À âîò åñëè çàìåíèòü 440 Hz íà 435 Hz, òî 120 óäàðîâ â ìèíóòó, ðàâíî êàê è ìíîãèå äðóãèå òåìïû, çàíèìàþò ñâîå äîñòîéíîå ìåñòî. È âîîáùå, íåñêîëüêî ñãëàæèâàåòñÿ âíóòðåíÿÿ "ðàññîãëàñîâàííîñòü" ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ. ---------------------------------------- ----------------- Çäåñü ïðèäåòñÿ ñäåëàòü ëèðè÷åñêîå îòñòóïëåíèå.  ñìûñëå, ïðåäñòàâèòü êàê áû "ëåâóþ" òåîðèþ ìóçûêè. Îáû÷íî òåîðåòèêè íàõîäÿòñÿ ïîä ãèïíîçîì îáåðòîíîâîé ñòðóêòóðû òîíàëüíîãî çâóêà, è ñîîòâåòñòâóþùåãî "íàòóðàëüíîãî ðÿäà" ÷àñòîò f, 2f, 3f, 4f, 5f, 6f, 7f, ... Âñå ýòî êðàñèâî è îò÷àñòè ïðàâèëüíî, íî ïî ñóòè áîëåå ïîõîæå íà ïàòîëîãîàíàòîìè÷åñêîå âñêðûòèå, ÷åì íà õèðóðãè÷åñêóþ îïåðàöèþ. Ïîòîìó ÷òî åäèíñòâåííîå èçìåðåíèå, â êîòîðîì æèâåò çâóê - ýòî âðåìÿ, à â îáåðòîíîâîé òåîðèè åãî ïðîñòî íåò. Åñòü òîëüêî ñòàòè÷íûé íàáîð ïîïàðíûõ ãàðìîíèê, âûäåðíóòûé èç ðÿäà Ôóðüå. Ìû æå (ïûòàÿñü ñâåñòè ñ íåáåñ íà çåìëþ ïîíÿòèå "ãàðìîíèÿ ñôåð") ïðîñòî ïðèíèìàåì, ÷òî êàæäàÿ ðàâíàÿ äîëÿ òàêòà ("óäàð","beat") äîëæíà ñîäåðæàòü öåëîå ÷èñëî öèêëîâ âñåõ èñïîëüçóåìûõ îñíîâíûõ ìóçûêàëüíûõ òîíîâ. (È óæå íåâàæíî, êàê òàì èõíèå îáåðòîíû ïåðåïëåòàþòñÿ!) Âî-ïåðâûõ, ïðè ýòîì èç ãàðìîíèè "ñàì ñîáîé" âîçíèêàåò íåêèé òåìï-ðèòì. Ñêàæåì, ñîîòâåòñòâóþùèé íàáîð ÷àñòîò ïîðÿäêà 100-200 Hz ïîðîæäàåò ÷àñòîòû ïîðÿäêà 1 Hz, à ýòî óæå îáëàñòü òåìïà è ðèòìà. Âî-âòîðûõ, ôîðìàëüíî ýòî îçíà÷àåò, ÷òî ÷àñòîòû èñïîëüçóåìûõ çâóêîâ äîëæíû ïðèíàäëåæàòü - ñ òî÷íîñòüþ äî ÎÁÙÅÃÎ ìàñøòàáèðóþùåãî ìíîæèòåëÿ - ïîñëåäîâàòåëüíîñòè öåëûõ ÷èñåë. Ïðè÷åì íå î÷åíü áîëüøèõ ÷èñåë, ïðèìåðíî íå áîëåå 100 (âçÿòü èõ ïîáîëüøå - âñå ðàâíî ðàçíèöû íå îùóòèòü.) È ðàç óæ òàê ðàçìå÷åí íàø ãèòàðíûé ãðèô, äîëæíà ýòà ïîñëåäîâàòåëüíîñòü öåëûõ ÷èñåë ïðèáëèæàòü ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ðÿä. Ïðÿìîé ïåðåáîð âñåõ âîçìîæíîñòåé íà êîìïüþòåðå ïîêàçàë, ÷òî íåïëîõèì âàðèàíòîì (ïîãðåøíîñòü ìåíåå 2%) ÿâëÿåòñÿ ðÿä ÷èñåë 36 38 40 42 45 48 51 54 57 60 64 68 Ñîîòâåòñòâóþùèé "Just Tuning" èìååò âèä 1/1 19/18 10/9 7/6 5/4 4/3 17/12 3/2 19/12 5/3 16/9 17/9  ïîëíîì âàðèàíòå ýòîò öåëî÷èñëåííûé ðÿä âûãëÿäèò êàê - - - - - - - - - - 1 - - - - - - - - - - - 2 - - - - - - 3 - - - - 4 - - - 5 - - 6 - - - - 8 - 9 - 10 - - 12 - - - 15 16 17 18 19 20 21 - 24 - 27 - 30 32 34 36 38 40 42 45 48 51 54 57 60 64 68 72 76 80 84 90 96 102 108 114 120 128 136 ... (ò.å., âñå ïîñëåäóþùèå ñòðîêè ïîëó÷àþòñÿ óäâîåíèåì ïðåäûäóùèõ) Êñòàòè, íà÷èíàÿ ñ "24", íåâîîðóæåííûì ãëàçîì âèäåí ñòàíäàðòíûé äèàòîíè÷åñêèé ìàæîðíûé çâóêîðÿä 24:27:30:32:36:40:45:48 Åñëè õðîìàòè÷åñêèé ðÿä íà÷èíàòü ñ "36", òî ìàëàÿ òåðöèÿ ïîëó÷àåòñÿ íèçêîâàòà, à ïîýòîìó ìîæíî íà÷èíàòü äàæå ñ "30": 30 32 34 36 38 40 42 45 48 51 54 57 ÷åìó îòâå÷àåò "Just Tuning" âèäà 1/1 16/15 17/15 6/5 19/15 4/3 7/5 3/2 8/5 5/3 9/5 19/10 ------------------------------------------------ --------- Òåïåðü åñëè ïðèêèíóòü, êàêèå òåìïû ñîãëàñóþòñÿ ñ èñïîëüçîâàíèåì ÷àñòîò, ïðîïîðöèîíàëüíûõ îòðåçêàì âûøåóêàçàííîãî ðÿäà (íà÷èíàÿ ñ ÷ëåíà, ðàâíîãî 30), òî ïîëó÷àåì, ïðè F(a1) = 440 Hz, ïðèìåðíî 46, 49, 52, 55, 58, 61, 65, 69, 73, 77, 82, 87, 92, 98, 104, 110, 116, 123, 131, 139, ... (ôîðìóëêè, ìû îïóñêàåì, ÷òîá íå òðàâìèðîâàòü íàðîä îêîí÷àòåëüíî.) Êàê è ñëåäîâàëî îæèäàòü, ÷èñëà ýòè òàêæå ïûòàþòñÿ ïðèáëèæàòü õðîìàòè÷åñêèé ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûé çâóêîðÿä. Äåëàþò îíè ýòî, îäíàêî, äàëåêî íå ëó÷øèì îáðàçîì (âåäü íàèëó÷øèé âàðèàíò óêàçàí âûøå!). Íî îêàçûâàåòñÿ, åñëè "ïîäâèíóòü" 440Hz íà 435Hz, è ïîñòðîèòü õðîìàòè÷åñêóþ ãàììó îò 435 Hz, òî "ñîãëàñîâàííûå" òåìïû â òî÷íîñòè ïîïàäàþò â "íàèëó÷øóþ" öåëî÷èñëåííóþ èìèòàöèþ ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîãî ðÿäà: ..., 45, 48, 51, 54, 57, 60, 64, 68, 72, 76, 80, 84, 90, 96, 102, 108, 114, 120, 128, 136, ... ---------------------------------------------- ----------- Âûâîä ïðèìåðíî òàêîâ. Åñòü ïî êðàéíåé ìåðå äâà íàïðàâëåíèÿ â òåîðèè ìóçûêè: (à) òåîðèÿ äëÿ íàñòðîéùèêîâ èíñòðóìåíòîâ, ãäå íåëèøíè ìíîãîçíà÷íûå ÷èñëà è ãðîìîçäêèå äðîáè; (á) òåîðèÿ äëÿ ïîëüçîâàòåëåé èíñòðóìåíòîâ, ãäå òî÷íîñòè â 0.3% (à òî è ãðóáåå), âñåãäà õâàòàåò. Åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî âñå, óñëûøàííîå óøàìè, â ìîçãàõ âñå ðàâíî ïðèëàæèâàåòñÿ ê äîâîëüíî ãðóáûì öåëî÷èñëåííûì ðåøåòêàì. À âñÿêèå ýñòåòè÷åñêèå íåóäîâîëüñòâèÿ âîçíèêàþò, êîãäà óñëûøàííîå óæå "íè â êàêèå âîðîòà íå ëåçåò". ------------------------------------------------ ---------- À ýòî óæå "ïðàêòè÷åñêèå" ðåêîìåíäàöèè, ïðîâåðèòü êîòîðûå ÿ òîëêîì íå â ñîñòîÿíèè (íå áóäó æ ÿ óòâåðæäàòü, ÷òî ñëûøó ëó÷øå âñåõ:) (à) Åñëè, ñêàæåì, midi-ôàéë "íå êîëáàñèò" ïðè ïðîñëóøèâàíèè, íàäî (óáåäèâøèñü â òîì ÷òî äà, F(a_1)=440 Hz) óñòàíîâèòü BPM èç ñïèñêà 46, 49, 52, 55, 58, 61, 65, ... (á) Åñëè íå ïîìîãàåò, ïåðåñòðîèòü âñå íîòû â íà èíòåðâàë 435/440 âíèç è âûáðàòü ïîäõîäÿùèé òåìï â ÂÐÌ èç âòîðîãî ñïèñêà 45, 48, 51, 54, 57, 60, 64,... (â) Åñëè îïÿòü ######, òî ïðèíÿòü ê ñâåäåíèþ, ÷òî "èäåàëüíûé" òåìï âîîáùå íå âûðàæàåòñÿ ÷åðåç öåëî÷èñëåííîå çíà÷åíèå BPM. (Òèïà êàê â ãîäó òî 365 äíåé, òî 366, è ýòî åùå íå âåñü êàëåíäàðü...) Ïîñåìó "çàáèòü" íà ìåòðîíîìû, êîíòóïåðíûå midi è ïðî÷óþ ìåðòâå÷èíó è èãðàòü âæèâóþ, ñ äðàéâîì è ýíåãèåé, åñëè òàêîâûå, êîíå÷íî íàéäóòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 09.08.2005 18:26 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí 
|
Ïî ñèëå âîçäåéñòâèÿ íà ñîçíàíèå íàïîìèíàåò ðå÷è Ìèøè Ãîðáà÷åâà - âñå âðîäå ïî äåëó, è íå âñïîìíèòü íè÷åãî. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 10.08.2005 00:45 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Íó íè ôèãà ñåáå! Äàæå ÷èòàòü ìîçãàì áîëüíî, íå ãîâîðÿ óæå î âäóìàòüñÿ. Òåïåðü ÿ ïîíèìàþ ïî÷åìó íàøà ôóíäàìåíòàëüíàÿ íàóêà âïåðåäè ïëàíåòû âñåé!!! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 10.08.2005 13:44 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ
|
2 õç & lazyguru: ÷èòàòü òàêèå ïèñàíèÿ íàäî ñ êîíöà. Çàäîì íàïåðåä òî åñòü, ïî ïðåäëîæåíèÿì. Òîãäà è çàïîìíèòñÿ, è ãîëîâà áîëåòü íå áóäåò. (À ÷òî, îò ìåòðîíîìà è ðàâíîìåðíîé òåìïåðàöèè ìåíüøå áàøêà áîëèò?:) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 10.08.2005 15:39 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ïîñåìó "çàáèòü" íà ìåòðîíîìû, êîíòóïåðíûå midi è ïðî÷óþ ìåðòâå÷èíó è èãðàòü âæèâóþ, ñ äðàéâîì è ýíåãèåé, åñëè òàêîâûå, êîíå÷íî íàéäóòñÿ. Ïðî÷èòàë, ñîãëàñèëñÿ, è äàëüøå ÷èòàòü íå ñòàë, ÷òîáû íå çàáèâàòü ìîçãè. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 10.08.2005 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìèíñê ♪♫ ...
|
Óæàñ.. ãäå òû ýòî íàðûë? | |
|
"Âñå-òàêè òîæå íå ÿñíî êîãäà ëó÷øå... Êîãäà â ãîëîâå ïåñîê èëè, êîãäà âàêóóì..." (Ñ)D7
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 11.08.2005 11:01 |
|
|---|---|---|
|
|
Àôèãåòü, âîò âãðóçèë òàê âãðóçèë! Èíòåðåñíî, êîìó ýòî ïîíàäîáèëîñü âñå òàê îïèñûâàòü?! õîòÿ ïî÷èòàòü äàæå ïðèêîëüíî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 11.08.2005 21:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ
|
2 Cpt.Morgan: À åùå ïðèêîëüíåå çàìåðèòü ðåàëüíûå BPM ó ëþáèìûõ ïåñåí. Òóò-òî è ïîêàæóòñÿ ìåëî÷è, âåäóùèå ê ñîâåðøåíñòâó... 2 ÄèìÀ: Ñìîòðèì Dave Benson "Mathematics and Music" http://www.math.uga.edu/~djb/ ñòð.17: "...in the time of Mozart, the note "A" had a value closer to 422 Hz..." Íåñïðîñòà âñå ýòè ÷àñòîòíûå ðàçáðîäû, øàòàíèÿ è ïîïîëçíîâåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 11.08.2005 22:00 |
|
|---|---|---|
|
|
-cynoptik À åùå ïðèêîëüíåå çàìåðèòü ðåàëüíûå BPM ó ëþáèìûõ ïåñåí. Òóò-òî è ïîêàæóòñÿ ìåëî÷è, âåäóùèå ê ñîâåðøåíñòâó... Âîçìîæíî... à ñîâåðøåíñòâî íàäî ñêëàäûâàòü èç äðóãèõ ìåëî÷åé, ãäå óâû òî÷íûå íàóêè áåññèëüíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 15.08.2005 23:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó òû ïàðåíü è çàìîðà÷èâàåøüñÿ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 15.08.2005 23:52 |
|
|---|---|---|
|
kaban_02
|
Èíòåðåñíî, à çà÷åì âñå ýòè èçûñêè? Ðåæåò ñëóõ? ×òî-òî íå òàê â ñîâðåìåííîé òåìïåðàöèè? Äèñêîìôîðò? ß òàê äóìàþ, ÷òî åñëè ýòî òàëàíòëèâî, òî ãäå óãîäíî è êàê óãîäíî â õîðîøèõ ðóêàõ ïðîçâó÷èò, à åñëè õðåíü êàêàÿ íèòü, òî êàê íå ñ÷èòàé è íå ïîäòÿãèâàé ñòðîè è òåìïû, âñå ðàâíî ýòî áóäåò õðåíü!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 16.08.2005 09:18 |
|
|---|---|---|
|
Wovka
|
Êàê âèäíî èç îòçûâîâ, íàðîä â ìóçûêå ñîîáðàæàåò ñëàáî, à ñèëüíåå è ñîîáðàæàòü íå õî÷åò - ëåíü íàïðÿãàòüñÿ. Èì áû, íàâåðíîå, çâóêà ïîãðîì÷å äà íàâîðîòîâ ïîáîëüøå. Òîãäà áóäåò òàëàíòëèâî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 16.08.2005 12:12 |
|
|---|---|---|
|
kaban_02
|
Ýò ïðî êîãî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 16.08.2005 17:12 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Âîâà, ýòî îòâåò ïî ïðèíöèïó ñàì äóðàê.Ñîëèäàðåí ñ Êàáàíîì - íå íàäî ïûëü ïóñêàòü, âîçüìè äà ñûãðàé, à òî ñòðîé íå òîò, òî øòàíû ìåøàþò...
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 16.08.2005 19:54 |
|
|---|---|---|
|
Wovka
|
ß íå õîòåë íèêîãî îáèäåòü, òîëüêî ïîäòîëêíóòü. À Âû ïîíèìàåòå ñóùíîñòü è ðàçíèöó ìåæäó ÷èñòûì è ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûì ñòðîåì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 16.08.2005 23:59 |
|
|---|---|---|
|
kaban_02
|
Ïîèùè, òóò íà ôîðóìå åñòü òîïèê êàê ðàç ïðî ýòî, òàì ìíîãî ÷åãî óæå ïîíàïèñàëè ëþäè è ïîíèìàþùèå è íå ïîíèìàþùèå... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.08.2005 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà MM Stingray 5 
|
Ñèíîïòèê áðàâî! ß ñåé÷àñ ïîõîæóþ ëèòåðàòóðó ÷èòàþ. Ïðàâäà òàì òåêñòà áîëüøå è ïîòîìó ïîíÿòíî. Ýòî óæå Âûñøàÿ ìàòåìàòèêà äëÿ ìåíÿ. À ýòî íå ìîé êîí¸ê) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.08.2005 03:54 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Âîò è ÷èòàéòå áîëüøå ñíà÷àëà ïðåæäå ÷åì ëèñàïåä îòêðûâàòü. Ñïîðà íåò óæ ëåò ñòî íà ýòó òåìó. Âî ôðàíöèè ñòàíäàðò 435 Ãö è åùå âî ìíîãèõ ñòðàíàõ. Åñòü ãäå è 438. Ìíîãèå îðêåñòðû è ñåãîäíÿ íàñòðàèâàþòñÿ ïî ñâîåìó óñìîòðåíèþ - ñïåöîì êòî-òî çàâûøàåò, êòî-òî çàíèæàåò. Ýòî ó êîãî êàêèå âêóñû, ïðåäïî÷òåíèÿ, çàìûñëû, ìóçûêàíòû, íàáîð èíñòðóìåíòîâ, èõ ñîçâó÷íîñòü ïðè èñïîëíÿåìûõ ïðîèçâåäåíèÿõ. È ïî õîðîøåìó ïðîãðàììû äëÿ îðêåñòðîâ ãîòîâÿò ó÷èòûâàÿ ýòè ôàêòîðû à íå ñ áóõòû áàðàõòû. Íàäî âàì íàñòðàèâàéòå êàê õîòèòå è òåìï âûáèðàéòå ïî äóøå. Íà ìîåé ïðàêòèêå ìû êîãäà ñ äóõà÷àìè èãðàëè ïîäòÿãèâàëè ñòðîé ïîä ÿçû÷êîâûå. È ÷òî òóò íîâîãî è ðåâîëþöèîííîãî? Ñëûøèøü äèññîíàíñ, òàê èùè âàðèàíò åãî ìèíèìèçàöèè, êàêèå ïðîáëåìû òî? À ïî òåìïó âàùå ãëóïîñòü ñìîðîçèë, òû ïîâòîðèøü äî òàêèõ öèôèðü êàêèå òóò ïðèâîäèë, äî ñîòûõ äîëåé, áëèí, ýòî êàêîå æ ÷óñòâî ðèòìà äîëæíî áûòü, ïðÿì õîäÿ÷èé ìåòðîíîì. Äà âû ñ ïàóçîé â 30 ñåêóíä íå ïîâòîðèòå äî ñîòûõ äîëåé, áúþñü îá çàêëàä, è òåìï â áîëüøåé ñòåïåíè çàâèñèò îò íàñòðîåíèÿ, ùàñ íà 120 êà÷àåò à ÷åðåç ïîëäíÿ âëèâ ñòàíêàí â ñåáÿ òåáå îí ÷åðåïàøüèì ïîêàæåòñÿ èëü íàîáîðîò, ýò ñêîêà ñòàêàíîâ íà ãðóäü ïðèìåøü, è íåò òóò íèêàêîé ñèñòåìû. Ôèãíÿ ýòî âñå... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.08.2005 07:56 |
|
|---|---|---|
|
|
×óâàêè - ìîé âåðäèêò: Âû - íàñòîÿùèå ÀÒÖÛ!!! Ïîáîëüøå á òàêèõ çäðàâîìûñëÿùèõ äæåíòåëüìåíîâ ñðåäè áàñèñòîâ è ôàíêåðîâ, à òî òàì õîäÿò âñÿêèå,ìëèí. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.08.2005 19:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ
|
2 õç: Ïðåìíîãî áëàãîäàðåí!! "Âî ôðàíöèè ñòàíäàðò 435 Ãö è åùå âî ìíîãèõ ñòðàíàõ" À â êàêèõ åùå ñòðàíàõ? (Íó, ôðàíöóçû èçâåñòíûå àíòèãëîáàëèñòû:) Íàñ÷åò "âëèâ ñòàêàí": ïîòðåáëÿòü ìóçûêó ïîä ãàçîì, ïîä êîëåñàìè - ýòî ìíîãèå äåëàþò, ýòî ïîíÿòíî. À âîò ñîçäàâàòü ìóçûêó â òàêèõ ñîñòîÿíèÿõ, ýòî, ãîâîðÿò, íåïðîôåññèîíàëüíî (â ñìûñëå, ïðîâàëüíûé ìåòîä). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 17.08.2005 22:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000 
|
Âû ÷òî òóò âñå èç êóëèíàðíûõ è ñåëüñêîõîçÿéñòâåííûõ âóçîâ? Ñèíîïòèê, òû ëó÷øå ôîðìóëû ïèøè, à òî òàê íå î÷åíü ïîíÿòíî. Ñ ÷åãî âäðóã ýòè öåëî÷èñëåííûå ðÿäû ïîøëè? |
|
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 21.08.2005 01:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà óäàðíûå
|
Îäíî íå ïîíÿë. ÊÀÊ ÁÀÐÀÁÀÍÛ ÍÀÑÒÐÀÈÂÀÒÜ-ÒÎ?! ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 21.08.2005 03:12 |
|
|---|---|---|
|
kaban_02
|
Íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ, ñòðîé ðàñ÷èòàííûé îò 440 Ãö ïðèíÿëè êàê íàèáîëåå êîíñîíèðóþùèé èç âñåõ îñòàëüíûõ. Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé ðàñ÷èòàííûé îò 440 Ãö èìååò íàèìåíüøèå ïîãðåøíîñòè ïî áèåíèÿì, âïîëíå ïðèåìëåìûì äëÿ îáûâàòåëÿ. Ñòðîé îò 435 Ãö èìååò áîëüøóþ ïîãðåøíîñòü è äèññîíèðóþùèå áèåíèÿ óæå ðàçëè÷èìû. Âîò è âñÿ "ñõåìîòåõíèêà". Ýò, èçó÷àë ëåò 25 íàçàä, ìîã è çàáûòü ÷òî-òî, íî ñóòü äàííîãî âîïðîñà, êàæåòñÿ, èìåííî â èíòåðâàëüíûõ áèåíèÿõ è âûáîðå ñàìîãî îïòèìàëüíîãî ðàñ÷åòà. À âîò òåìïû è èõ ñîîòâåòñòâèå ÷àñòîòàì, òóò ÷òî-òî ìèñòè÷åñêèì ïîïàõèâàåò , äóìàþ, ÷òî âîñïðèÿòèå òåìïà çàâèñèò îò ñêëàäà õàðàêòåðà êîíêðåòíîãî ÷åëîâåêà, òèïà åãî ïñèõèêè, è êàêèõ-òî øàáëîíîâ òóò áûòü íå ìîæåò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 21.08.2005 07:46 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Íå âúåçæàþ, åñëè ñìåùàåòñÿ âåñü ñòðîé ðàâíîìåðíî, êóäà äåíóòñÿ íåñòðîè òåìïåðàöèè èëè ëàæà èñïîëíèòåëÿ? îãîðîäå áóçèíà, â Êèåâå äÿäüêà. îáùåì, ïîíòû âñ¸ ýòî. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 22.08.2005 00:00 |
|
|---|---|---|
|
Ãã
|
àôòàð ææîò... çà÷îò... ïðî÷èòàë, íå ïîíÿë íèáóÿ... íî ïîíÿë, ÷òî ãàðàæóõà - ñàìàÿ çàìå÷àòåëüíàÿ ìóçûêà, è áîëüøå 3 íîò â òàêòå íå íóæíî... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 24.08.2005 02:30 |
|
|---|---|---|
|
kaban_02
|
Äëÿ óâàæàåìîãî Ãóðó. Äàëåêî íå ïîíòû. Òû íå îáðàùàë âíèìàíèå?, ÷òî êîãäà ãèòàðà êàê-òî ñòðàííî ñòðîèò, äà è âîçèøüñÿ ñ íàñòðîéêîé ïîäîçðèòåëüíî äîëãî è óæå ãîòîâ ñàì ñåáå êðåñò ïîñòàâèòü êàê íàñòðîéùèêó, õîòÿ íàñòðàèâàåøü åå âðîäå áû êàê îáû÷íî, ïî îòðàáîòàííîé ìåòîäèêå, òî íà ïîâåðêó îêàçûâàåòñÿ, ÷òî íàñòðîåíà îíà íå ïî ýòàëîíó. À êîãäà ñòðîèøü ïî êàìåðòîíó, òî áûñòðåíüêî ñïðàâëÿåøüñÿ ñ ýòèì äåëîì. Ïðàâäà ýòî êàñàåòñÿ õîðîøî ïîäîãíàííîãî èíñòðóìåíòà, íà ïëîõîì êàê íå ñòðîé, âñå îäíî íå íàñòðîèøü ïîä âñå ïîçèöèè...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 24.08.2005 12:45 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
kaban_02, íàïîìíèë õîõìó êàáàöêîé ìîëîäîñòè - à íå õàïíóòü ëè ïî ñòîïî÷êå, ÷òî-òî ãèòàðû íå ñòðîÿò? Áûâàë òàêîé ìîìåíò, îòêóäà áåðåòñÿ - ñàì íå ïîíèìàþ.Ñòðîèøü ãèòàðó ïî òþíåðó â ïåäàëè - íåñòðîé, ïî òþíåðó â "Áýíäèíáîêñå" - âðîäå òî÷íî, è îêòàâà ñòðîèò, è ñòðóíû ñòðîÿò, à àêêîðä ëàæà.Ïîäñòðàèâàþ íà ñëóõ, à íà ãèòàðå ñàìûé õîäîâîé Äî è ëÿ ìèíîð, òîãäà ñòðîèò.Íî ñûãðàé, ê ïðèìåðó â ñè-ìèíîðå, ÷òî-òî ëàæîâîå âñå ðàâíî ëåçåò.Íî ÿ ñèëüíî íå çàìîðà÷èâàþñü - âñå ðàâíî ïðè èãðå ñîëî ïàëüöû ñàìè ïîäòÿíóò, à ðèòì ÿ íå èãðàë ñòî ëåò, äà è êîãäà èãðàë, àêêîðä íèêîãäà íà ïîëòàêòà íå âåøàë. Íåñòðîþõà ëåçåò îòòîãî, ÷òî â òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå áîëüøàÿ òåðöèÿ çàíèæåíà îòíîñèòåëüíî ïÿòîé ãàðìîíèêè - è êàæåòñÿ, ÷òî íóæíî å¸ ïîäòÿíóòü. ÷àñòíîñòè, åùå â ìîëîäîñòè çàìå÷àë - åñëè íå ñòðîèòü ïî êàìåðòîíó, ñòðîé ãèòàðû íîðîâèøü çàâûñèòü.ß ýòó ôèãíþ âûêëàäûâàë íà òåìå "Ïî÷åìó 12" - ðàñêëàä îáåðòîíà/íîòû.Åùå ó ñêðèïà÷åé åñòü âûðàæåíèå "îñòðàÿ êâèíòà" - íî ÿ â íåãî íå âüåõàë.Êâèíòà êàê ðàç â òåìïåðèðîâàííîì çâóêîðÿäå ñòðîèò. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 24.08.2005 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!
|
Âîò èìåííî ÷òî áóçè íà ÿ äÿäüêà. Î÷åíü èíòåðåñíî óçíàòü ÊÀÊ áûëî íàéäåíî ÷èñëî 435 Ãåðö. Çàáðàñûâàòü âñÿêèìè ñëîâàìè íå ñòîèò óòðóæäàòüñÿ - ïðîñòîé ðàñ÷¸ò è ôîðìóëó. Êàê îò 435 äî âñåãî îñòàëüíîãî äîéòè - ïîíÿòíî ïðîùå ïàðåíîé ðåïû. Äàæå âûøêà íå íóæíà, à îòêóäà 435Ãö? Íåñòðîé, ïîòîìó ÷òî ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìàòåìàòè÷åñêîé ïðèáëèæåíèå. Íåâûïîëíèìîå(óñëîâíî âûïîëíèìîå) â ïðèðîäå. Ïðîèçâîäèòåëè ìóç. èíñòðóìåíòîâ êàê ñ÷èòàþò íóæíûì òàê è áîðþòñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 24.08.2005 14:32 |
|
|---|---|---|
|
kaban_02
|
>>à íå õàïíóòü ëè ïî ñòîïî÷êå... Ìóäðàÿ ìûñëü, à âñå îñòàëüíîå - âîäà!!!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 24.08.2005 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Êèðèëë!
|
Ïðîøó ïàðäîíó - ïåðåêëþ÷àòåëü ãàäñêèé. Âîò èìåííî, ÷òî áóçèíà è äÿäüêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 24.08.2005 16:03 |
|
|---|---|---|
|
kaban_02
|
Òàê ïîäûìåì æå ñòàêàí çà ìèðîâîé çàãîâîð!!! À ÷òîá ïîíÿòíåé áûëî ïðî ãåðöû ñïðîñèòå ó ëþáîãî ïðîôåññèîíàëüíîãî íàñòðîéùèêà ôîðòåïèàíî à ëó÷øå íàñòîÿùåãî òðóáíîãî îðãàíà. Îíè ïðî åòî çíàþò âñå è íå ðèòîðè÷åñêè, à íà ïðàêòèêå ìó÷àþòñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 24.08.2005 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Íå ñòîèò ïðîñòî çàìîðà÷èâàòüñÿ íàä ýòèì, ìóçûêà-åñòü ìóçûêà, à íå êèïà ôîðìóë çàêëþ÷åííûõ â òîëñòåíüêóþ êíèæå÷êó, ïóñòü äàæå âåðíûõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 25.08.2005 08:37 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
kaban_02 >>à íå õàïíóòü ëè ïî ñòîïî÷êå... Ìóäðàÿ ìûñëü, à âñå îñòàëüíîå - âîäà!!! Ïðèñîåäèíÿþñü.Âàøå çäîðîâüå, Óâàæàåìûé kaban.
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 26.08.2005 01:30 |
|
|---|---|---|
|
kaban_02
|
Îêåþøêè, Äîñòîïî÷òåííûé Ãóðó! È çà Âàøå çäðÀâüå Ïîäûìó ñòàêàí ÿ!!!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 30.08.2005 06:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà óäàðíûå
|
ãû. èøî ðàç ïîâòîðÿþ. äëÿ òåõ êòî â áðîíåïîåçäå. ýêñïåðèìåíòàëüíî ïðîâåðèë. õîòü 440, õîòü 435, õîòü 420 - íèêàêèõ "äèññîíàíñîâ" è ïðî÷åé õåðè. ãèòàðà ñòðîèò îòëè÷íî äàæå åñëè â dadgad îòñòðîèòü èëè åùå íèæå. íàïðèäóìûâàè ñå âñÿêîé õåðíè íà ãîëîâó. êîíòðàáàñ ðóëèò! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 30.08.2005 06:38 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ôàíê-ïàäîíàÊê, òû âèäèìî ïðîïóñòèë íàøè ñ êàáàíîì êîììåíòû.Õëîïíè ñòîïêó, è Î"êåé, è ïî áàðàáàíó 440 ãåðö.Âîçìîæíî, ïðèéäåòñÿ åùå áàðàáàíû ïîäñòðîèòü. Ïîä 440 ãåðö. 
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 30.08.2005 22:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñïèðàëåôîðìíàÿ Ïðîïàñòü ãèòàðà, ñåêâåíñåð, ÂÄÏ
|
2 Ôàíêê-ïàäîíàÊê: Ðå÷ü íå î æèâîé ìóçûêå èäåò... åñëè ñëóõ åñòü, æèâüåì âñåãäà íîðìàëüíî ñûãðàåøü. 2 Cpt.Morgan: Äà, ñëîâà áåññèëüíû, êîãäà ðå÷ü èäåò î ìóçûêå. Íî åå õîòü óñëûøàòü ìîæíî. À ôîðìóëû íå óñëûøèøü, äà è ïÿëèòüñÿ íà íèõ - ðåäêî êòî âðóáèòñÿ. 2 kaban_02: Åæåëè ñòðîèòü ïî ôîðìóëå - êóäà íè ñäâèãàé 440 ãö.- áèåíèÿ áóäóò òå æå. Ïî ìíå, òàê ëó÷øå áû ôîíèùå 60 ãö â çâóêîðÿä âõîäèë, ñðàçó áû ãàðìîíèè äîáàâèëî ïîâñþäó:)) ùþòêà 2 Êèðèëë! è SNVampyre: [ÙÀ ÑÏÎÞ, - ÑÊÀÇÀË ÂÎËÊ ÑÎÁÀÊÅ ÏÎÄ ÑÂÀÄÅÁÍÛÌ ÑÒÎËÎÌ] [1 ñåíòÿáðÿ - Äåíü Çíàíèé] Ýòîò òîïèê, ñîáñòâåííî ãîâîðÿ, ïîñâÿùåí "íåæèâîé", çàïðîãðàììèðîâàííîé ìóçûêå, ãäå çàðàíåå âûñòàâëÿåòñÿ ôèêñèðîâàííûé òåìï. Èçìåðÿåòñÿ îí â ÂÐÌ (beats per minute - ÷èñëî óäàðîâ â ñåêóíäó) è îãðàíè÷åí, ñêàæåì, â ïðîãðàììå TABLEDIT, ïðåäåëàìè îò 24 äî 408. ÏÐÈÌÅÐ Âîçüìåì êîíêðåòíî Öèôðîâîé Ìåòðîíîì/Òþíåð Intelli IMT-202 (øòîï îí ñãîðåë:) Âî-ïåðâûõ, îí ïîçâîëÿåò äåëàòü êàëèáðîâêó a_1 êàê 430, 431, 432, 433, 434, 435, 436, 437, 438, 439, 440, 441, 442, 443, 444, 445, 446, 447, 448, 449 ãåðö (ñ ðàâíîìåðíûì øàãîì 1 ãö). (Âîò îíè: 433, 434, 435...!) Âî-âòîðûõ, îí ïîääåðæèâàåò òåìïû 40, 42, 44, 46, 48, 50, 52, 54, 56, 58, 60, 63, 66, 69, 72, 76, 80, 84, 88, 92, 96, 100, 104, 108, 112, 116, 120, 126, 132, 138, 144, 152, 160, 168, 176, 184, 192, 200, 208, 216 óäàðîâ â ñåêóíäó (ñ ïîñòåïåííî óâåëè÷èâàþùèìñÿ øàãîì!). Íåñëîæíàÿ ïðîâåðêà (ëîãàðèôìèðîâàíèå è ëèíåéíàÿ ðåãðåññèÿ ïî ìåòîäó íàèìåíüøèõ êâàäðàòîâ) ïîêàçûâàåò, ÷òî ýòîò ðÿä èç 40 ÷èñåë ñ òî÷íîñòüþ äî 2.4% ñîâïàäàåò ñ ýêñïîíåíöèàëüíîé ôóíêöèåé (38.15) 2^(k/16), k = 1,2,...,40. Åäèíñòâåííî, ÷òî íåïîíÿòíî íà ïåðâûé âçãëÿä, òàê ýòî ïî÷åìó 2^(k/16) çäåñü âûñêàêèâàåò âìåñòî 2^(k/12). (Êàê âèäíî, âñå âìåñòå ýòè òåìïû çàòî÷åíû ïîä Vampyre Scale, ñì. òîïèê "ñàòàíèíñêèå çâóêîðÿäû":) Íî è ýòî íå áåäà, òàê êàê åñëè áðàòü ýòè òåìïû íå ïîäðÿä, à ÷åðåç òðè íà ÷åòâåðòûé, íàïðèìåð 40, 48, 56, 66, 80, 96, ... èëè 42, 50, 58, 69, 84, 100, ... òî êàê ðàç îíè íåïëîõî ëîæàòñÿ íà õðîìàòè÷åñêèé ðÿä (ïðè ñîîòâåòñòâóþùåé åãî êàëèáðîâêå). Òî åñòü íà ïðèìåðå ýòîãî ìîäíîãî ïðèáîð÷èêà âèäèì: à) øèðîêèå âîçìîæíîñòè âûáîðà êàëèáðîâêè ÷àñòîò âîêðóã a_1 = 440 ãö; (è ïîíèæåíèå íà 1/4 òîíà åñòü!) á) ìíîæåñòâî âîçìîæíûõ òåìïîâ â ÂÐÌ, íî íå âñå ïîäðÿä, à â âèäå öåëî÷èñëåííîãî ïðèáëèæåíèÿ ê ãåîìåòðè÷åñêîé ïðîãðåññèè. Âïîëíå åñòåñòâåííî âîçíèêàåò âîïðîñ: à êàê âñå ýòè íàñòðîéêè ñî÷åòàòü, ÷òîáû ñãëàäèòü "ìåðòâå÷èíó è ïðîòèâîåñòåñòâåííîñòü", ïðèñóùóþ ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîìó ñòðîþ è ïðîèçâîëüíîìó ôèêñèðîâàííîìó òåìïó? ÇÀ ÎÑÍÎÂÓ ÌÛ ÁÅÐÅÌ ÏÐÈÁËÈÆÅÍÈÅ ÐÀÂÍÎÌÅÐÍÎ ÒÅÌÏÅÐÈÐÎÂÀÍÍÎÃÎ ÐßÄÀ ÖÅËÛÌÈ ×ÈÑËÀÌÈ: (30.2) 2^{k/12} = m(k) ñ ïîãðåøíîñòüþ ìåíüøå 0.8% Åñëè â äåòàëÿõ, òî âîò òàáëèöà ------------------------------- k m(k) îøèáêà â % ------------------------------- 0 30 -0.66 1 32 +0.01 2 34 +0.30 3 36 +0.24 4 38 -0.13 5 40 -0.77 6 43 +0.68 7 45 -0.55 8 48 +0.13 9 51 +0.41 10 54 +0.35 11 57 -0.02 ------------------------------- 12 60 -0.66 13 64 +0.01 14 68 +0.30 15 72 +0.24 16 76 -0.13 17 80 -0.77 18 86 +0.68 19 90 -0.55 20 96 +0.13 21 102 +0.41 22 108 +0.35 23 114 -0.02 ------------------------------- 24 120 -0.66 ... ... ... ßñíî, ÷òî ýòó òàáëèöó ìîæíî ïðîäîëæèòü íåîãðàíè÷åííî áåç ïîòåðè òî÷íîñòè, óìíîæàÿ êàæäûå 12 ïîäðÿä èäóùèõ ÷èñåë íà 2. ("Äëÿ êðàñîòû" ìîæíî áû âçÿòü m(6)=42, íî ýòî íåñêîëüêî ïîðòèò òî÷íîñòü:( Ýòè ñîîòíîøåíèÿ, ïåðåêëèêàþòñÿ, âî-ïåðâûõ, ñ îáùåèçâåñòíûìè "íàòóðàëüíûìè ëàäàìè", à òàêæå ñ êîíñòóêöèÿìè "Just Intonations". Êñòàòè, äåëåíèå ïåðâûõ 12 ÷èñåë m(k) íà 2 äàåò ------------------------------- k m(k) îøèáêà â % ------------------------------- -12 15 -0.66 -11 16 +0.01 -10 17 +0.30 -9 18 +0.24 -8 19 -0.13 -7 20 -0.77 -6 - - -5 - - -4 24 +0.13 -3 - - -2 27 +0.35 -1 - - ------------------------------- Òî åñòü m(-4), m(-2), m(0), m(1), m(3), m(5), m(7), m(8) îáðàçóþò â òî÷íîñòè "íàòóðàëüíûé" äèàòîíè÷åñêèé ðÿä 24:27:30:32:36:40:45:48 Ïðèìå÷àòåëüíî, ÷òî íà÷èíàåòñÿ ýòîò ðÿä m(k) ñî ñðàâíèòåëüíî íåáîëüøîãî ÷èñëà 30, êîòîðîå çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, ÷åì íåîáõîäèìî "â îáùåì ñëó÷àå", ò.å. äëÿ äîñòèæåíèÿ òàêîãî æå òî÷íîãî ïðèáëèæåíèÿ ê ÷àñòîòàì êàêîé-ëèáî "äðóãîé" ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîé ãàììû. Ýòî - îäèí èç îòâåòîâ íà âîïðîñ "ïî÷åìó èìåííî 12 ?" (ñì. òîïèê ñ ñîîòâåòñòâóþùèì íàçâàíèåì). Äâåíàäöàòü - ýòî âàì íå õðåí ñîáà÷èé, ÷èòàéòå íóìåðîëîãèþ:) Åñòü ïî êðàéíåé ìåðå, äâå ïðèâÿçêè ýòèõ ñòðàñòåé ïî öåëûì ÷èñëàì ê "ôèçèêå çâóêà". Îäíà (îáùåèçâåñòíàÿ) - ýòî ñîâïàäåíèå îáåðòîíîâ (åñëè çâóê èìååò ãàðìîíè÷åñêóþ ñòðóêòóðó, êîíå÷íî). Âòîðàÿ - ýòî âîçìîæíîñòü îäíîâðåìåííîãî ñîâïàäåíèÿ "ïèêîâ" ìíîãèõ êîëåáàíèé, ïðîèñõîäÿùåå ñ íåêîòîðûì, äîâîëüíî áîëüøèì ïåðèîäîì. Ñëåäóåò ïîìíèòü, ÷òî ñîâïàäåíèÿ ýòè ìîãóò ïðîèñõîäèòü íå ñòîëüêî â ôèçè÷åñêîé ðåàëüíîñòè, ñêîëüêî óæå â ñëóõîâîì àíàëèçàòîðå ñëóøàòåëÿ, êàê áû â "îöèôðîâàííîì" âèäå (òî÷íåå, íà óðîâíå äèñêðåòíûõ íåéðîííûõ èìïóëüñîâ â ìîçãó). Êîðî÷å, ñ÷èòàåì, ÷òî âìåñòî "ðåàëüíûõ" ÷àñòîò f(k) = C 2^(k/12), ãäå k = 0,1,2,... ñóáúåêòèâíî ñëûøàòñÿ èõ ïðèáëèæåíèÿ F(k;d) = (1+d) f(k), ãäå d - íåêîòîðîãî ìàëîå ÷èñëî. Êàê âèäíî èç òàáëèöû, âûïèñàííîé âûøå äëÿ ôîðìóëû (1 + d(k)) (30.2) 2^{k/12} = m(k), ãäå k = 0,1,2,... çäåñü ìîæíî ïðèíÿòü -0.0077 < d < 0.0068. Ïóñòü T - ýòî íàèìåíüøèé ïðîìåæóòîê ìåæäó "óäàðàìè" (â ñåêóíäàõ). Òàêàÿ âåëè÷èíà T îïðåäåëÿåòñÿ êàê F(k;d) T = M(k;d), k = 0, 1, 2,... ãäå M(k;d) - öåëûå ÷èñëà. Ê ïðèìåðó, åñëè t - ýòî âðåìÿ â ñåêóíäàõ, è àìïëèòóäà çâóêà çàäàåòñÿ êàê cos(2Pi F(k;d) t), òî ïðè t, êðàòíîì T (ò.å. t = 0,T,2T,...), âñå (â ñìûñëå äëÿ k=0,1,2,...) ýòè ôóíêöèè îäíîâðåìåííî äîñòèãàþò ìàêñèìóìà. Èëè: çà âðåìÿ T êàæäîå èç ðàññìàòðèâàåìûõ êîëåáàíèé ñîâåðøàåò öåëîå ÷èñëî ïåðèîäîâ - ñìîòðèòå ïðèëàãàåìûé GIF c ñèíóñîèäàìè! Ïóñòü d = d(k+j), ãäå j = 0,1,2,... Òîãäà F(k;d) = (1+d(k+j)) f(k) = (1+d(k+j)) C 2^(k/12) = = (1+d(k+j)) 2^((k+j)/12) C 2^{-j/12} = (m(k+j)/30.2) C 2^(-j/12), îòêóäà F(k;d) (30.2 /C) 2^{j/12} = m(k+j) Òàêèì îáðàçîì, óðàâíåíèå äëÿ Ò = T(j) èìååò âèä T(j) = (30.2 /C) 2^{j/12}, ãäå j = 0,1,2,... Ïðè ýòîì âåëè÷èíà ÂÐÌ(j) = 60 /T(j) îïðåäåëÿåòñÿ êàê BPM(j) = (60 Ñ /30.2) 2^(-j/12), ãäå j = 0,1,2,... Ðàññìîòðèì ñòàíäàðòíóþ êàëèáðîâêó a_1 = 440 ãö. Ïóñòü ñàìàÿ íèçêàÿ èñïîëüçóåìàÿ ÷àñòîòà ñîîòâåòñòâóåò íîòå "E" ñòàíäàðòíîãî õðîìàòè÷åñêîãî ðÿäà (îòêðûòàÿ 6-ÿ ñòðóíà ãèòàðû), òî åñòü ðàâíà 82.41 ãö. Ýòî îçíà÷àåò, ÷òî C=82.41, îòêóäà BPM(j) = 163.73 / 2^(j/12), ãäå j = 0,1,2,... Êîíå÷íî, òàêèå çíà÷åíèÿ - íåöåëûå, è ÷àñòî ïðèõîäèòñÿ èñïîëüçîâàòü òîëüêî ïîäõîäÿùèå öåëî÷èñëåííûå ïðèáëèæåíèÿ ê íèì: 164, 155, 146, 138, 130, 123, 116, 109, 103, 97, 92, 87, 82, 77, 73, 69, 65, 61, 58, 55, 52, 49, 46, 43, 41 Åñëè òåïåðü ñïóñòèòü ñòðîé ãèòàðû íà 1 òîí, íèçøàÿ ÷àñòîòà ñòàíåò ðàâíîé 73.41 ãö. Ïðè Ñ=73.41 ïîëó÷àåì BPM(j) = 145.85 / 2^(j/12), ãäå j = 0,1,2,... Ñîîòâåòñòâóþùèå öåëî÷èñëåííûå çíà÷åíèÿ áóäóò òå æå, çà èñêëþ÷åíèåì 164 è 155. À òåïåðü ñìîòðèì è óäèâëÿåìñÿ: çíà÷åíèÿ BPM 46, 52, 58, 69, 92, 116, 138 óæå âñòðå÷àëèñü â ñïèñêå òåìïîâ, ïîääåðæèâàåìûõ ìåòðî-òþíåðîì (ò.å. ïîëíîñòüþ ïîäòâåðæäàþòñÿ ïðåäñòàâëåííîé åðåòè÷åñêîé òåîðèåé), è çäåñü æå, â IMT-202, íàõîäèì òå, êîòîðûå îòëè÷àþòñÿ îò "âû÷èñëåííûõ" ëèøü íà åäèíèöó: 40, 42, 44, 50, 54, 56, 60, 66, 72, 88, 96, 104, 108 Ïðè÷åì 120-þ BPM çäåñü è áëèçêî íå ïàõíåò. Ñòàíîâèòñÿ ïîíÿòíûì è èñïîëüçîâàíèå öåëî÷èñëåííûõ ïðèáëèæåíèé ê ðÿäó (38.15) 2^(k/16) - åñëè ñòðîé èçìåíèòü, ñêàæåì, íà ÷åòâåðòü òîíà, òî âñòóïÿò â äåëî òå çíà÷åíèÿ BPM, êîòîðûå ðàíüøå "íå ïîäõîäèëè", â ÷àñòíîñòè è ïðåñëîâóòûå 120 BPM. ============================================== ============= Ìîæíî, îäíàêî, âûáðàòü ìíîæèòåëü C òàê, ÷òîáû çíà÷åíèÿ BPM èìåëè âèä BPM(k) = (30.2) 2^(k/12) ò.å. ìîãëè áûòü "íàèáîëåå òî÷íî" ïðèáëèæåíû öåëûìè ÷èñëàìè (êàê ðàç òåìè ñàìûìè, èç òàáëèöû: 30, 32, 34, 36, 38, 40, 43, 45, 48,...,120,...). Îòñþäà (60 Ñ /30.2) 2^(-j/2) = (30.2) 2^(k/12), ÷òî äàåò Ñ = ((30.2)^2 /60) 2^((k+j)/12) Ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûé ðÿä, êîòîðîìó îòâå÷àþò "åñòåñòâåííûå" òåìïû ÂÐÌ (ò.å., íàèáîëåå áëèçêèå ê öåëûì ÷èñëàì) èìååò âèä f(k) = ((30.2)^2 /60) 2^(k/12) = (15.2007) 2^(k/12) Îñòàåòñÿ çàìåòèòü, ÷òî áëèæàéøåå ê 440 çíà÷åíèå èç ýòîãî ðÿäà ðàâíî 433.5, ÷òî íà ñàìîì äåëå è îçíà÷åò çàìåíó 440 íà 433.5 ============================================== ======== ÊÎÐÎ×Å, ÌÈÐÎÂÎÉ ÇÀÃÎÂÎÐ ÏÐÎÒÈ ÂÑÅËÅÍÑÊÎÉ ÃÀÐÌÎÍÈÈ -  ÒÎÌ, ×ÒÎ ÂÇßÒÛÅ Ñ ÏÎÒÎËÊÀ 120 ÂÐÌ È 440 ÃÖ ÏÎÄÀÞÒÑß ÊÀÊ ÍÅ×ÒÎ (à) ÍÅÇÀÂÈÑÈÌÎÅ ÄÐÓà ÎÒ ÄÐÓÃÀ È (á) ÑÒÀÍÄÀÐÒÍÎÅ, ÒÈÏÀ ÄÀÍÍÎÅ ÑÂÛØÅ. Òîãäà êàê ÷èñëà ýòè äîëæíû áûòü âçàèìîñâÿçàíû. È âûõîäèò, ÷òî 120 ÂÐÌ è 440 ãö äðóã ñ äðóãîì "íå ðèôìóþòñÿ". 120 ÂÐÌ è 440 ãö - ýòî ðàçðîçíåííûå ÷àñòè äâóõ ðàçëè÷íûõ ñèñòåì çâóêîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 30.08.2005 22:52 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
cynoptik, äàæå íå ÷èòàÿ òâîé ïîñò, âûäâèãàþ âñòðå÷íóþ òåîðèþ, èìåþùóþ òàêîå æå ïðàâî íà æèñòü: õðîíè÷åñêèé íåñòðîé èíñòðóìåíòà âîçíèêàåò îò íåäîïèâà èñïîëíèòåëåé.
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 31.08.2005 00:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Kramer Glide, Roland JP-8000
|
Ñëûøü? À èçîáðåòè êàêîé-íèáóäü ñóïåðñàòàíèíñêèé äèñòîðøí? | |
|
 òî âðåìÿ êàê òåíü ÑÑÑÐ ñãóñòèëàñü íàä Åâðîïîé, 12 ñòðàí ïî îáå ñòîðîíû Àòëàíòèêè îáúåäèíèëèñü äëÿ çàùèòû ñâîåé áåçîïàñíîñòè è ãëàâíûõ öåííîñòåé: ñâîáîäû, äåìîêðàòèè, ïðàâ ÷åëîâåêà è ãëàâåíñòâà çàêîíà.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: 440 Ãåðö êàê ìèðîâîé çàãîâîð ïðîòèâ Âñåëåíñêîé Ãàðìîíèè
Âðåìÿ: 31.08.2005 04:15 |
|
|---|---|---|
|
kaban_02
|
Ïîäîáíûå âûêëàäêè íà õëåá íå íàìàæåøü! Ìîçãè äëÿ äðóãîãî íàäî íàïðÿãàòü. Âñå äî îïóïåíèÿ ïðîñòî â ýòîé æèçíè - "óâèäåë äè÷ü, äîãíàë, çàáèë è ñîæðàë"!!! Âîò è âñÿ ôèëîñîôèÿ, ¸êàðíûé áàáàé. Ñèíîïòèê, ëåò ÷åðåç 15-20 çàáóäåøü ýòó õðåíü íàïðî÷ü... ïîòîìó ÷òî "äè÷ü áóäåøü âûñëåæèâàòü" à íå ôèëîñîâñòâîâàòü.
|
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|