| Àâòîð |
Òåìà: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 05.07.2005 00:08 |
|
|---|---|---|
|
×åì áîëüøå ñî÷èíÿþ, ñîïðèêàñàþñü ñ äóõîì ìåëîäèè, òåì áîëüøå ÷óâñòâóþ îãðàíè÷åííîñòü è íååñòåñòâåííîñòü ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ. Ìåðòâûé, îãðàíè÷åííûé ñòðîé, èñêóñòâåííûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 05.07.2005 11:28 |
|
|---|---|---|
|
|
äà óæ..ýòî åùå îäèí äîâîä, êîòîðûé ìîæíî ïðèâåñòè â ñòàðóþ òåìó î çàïèñè ìóçûêè íà áóìàãó..)) çâóê äîëæåí áûòü æèâûì, îí ìîæåò ðàçáåãàòüñÿ è ïðèòîðìàæèâàòü, êðè÷àòü è øåïòàòü.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 05.07.2005 11:37 |
|
|---|---|---|
|
ÄèìÀ
|
 òåìå ïðî áåçëàäîâûå ãèòàðû íå íàïèñàë : ïî÷åìó áû òåáå íå âçÿòü ïðîñòî ãèòàðó ñî ñêàëëîïèðîâàííûì ãðèôîì? Ãëàâíîå íàó÷èòñÿ ïðèæèìàòü ñòðóíû ïî-ïðàâèëüíîìó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 05.07.2005 21:23 |
|
|---|---|---|
|
|
to ì¸ðòâûé Ïîíèìàþ ñàðêàçì. Ê òðàäèöèîííîé çàïèñè äëèòåëüíîñòåé, ðèòìà, ïðèâÿçêå ê íà÷àëó òàêòà âîïðîñîâ íåò, - óäîáíî. À âîò ê çàïèñè âûñîòû çâó÷àíèÿ, - âîïðîñ. Åñëè íå â ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå ïèñàòü, òî è çàïèñü âûñîò áóäåò äðóãàÿ. Äà, çâóê äîëæåí áûòü æèâûì. Çâóê è çàïèñü ìåëîäèè, - îäíî äðóãîìó íå ìåøàåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 05.07.2005 21:25 |
|
|---|---|---|
|
|
to ÄèìÀ Ñïàñèáî, íî ýòî íåñêîëüêî äðóãîå. ß âåäó ðàçãîâîð î ïîñòðîåíèè âñåé ìåëîäèè íå â ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå. Íàïðèìåð, ñêðèïà÷ ìîæåò ñûãðàòü íå â ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 05.07.2005 21:46 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí  
|
À ãèòàðèñò ìîæåò èãðàòü ñëàéäàìè. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà  |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 05.07.2005 22:40 |
|
|---|---|---|
|
|
to ëåíòÿé-ãóðó Äà, åñòü òàêîé ïðèåì. Íî ÿ, îùóùàþ, ÷òî, íàïðèìåð, ôà-äèåç è ñîëü-áåìîëü - ýòî äâå ðàçíûõ íîòû. Ðå-äèåç è ìè-áåìîëü - òîæå. Â ïàðòèòóðå õî÷ó îòðàçèòü ýòî. Ñòðîé ñîâñåì äðóãîé áóäåò, íîòàöèÿ äðóãàÿ. À ãèòàðèñò ñìîæåò ñûãðàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 06.07.2005 01:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà âðîäå åñòü íîòíûå çíà÷êè äëÿ çâóêîâ, êîòîðûõ íåò â 12 çâóêàõ îêòàâû. È ñèñòåìó íà 24 çâóêà äàâíî óæå ïûòàþòñÿ ââåñòè. Ïèàíèí, ñèíòîâ íåò, ñî÷èíÿòü íåóäîáíî - íî ýòî äåëî äðóãîå. Ïî ÷åòâåðòü òîíàì åñëè - ìîæíî ïîñòàâèòü äâà: ñîâðåìåííûé è äîðåâîëþöèîííûé èíñòðóìåíò, íàñòðîéêà êîòîðîãî íà ÷åòâåðòü òîíà îòëè÷àåòñÿ îò ñîâðåìåííîé. Ï.Ñ. Åùå ìîæíî èç ìóçåÿ ñâèñòíóòü èíñòðóìåíò ñ 17 çâóêàìè â îêòàâå.  Øó÷ó. Âîðîâàòü íåõîðîøî.Èíäèéöû è àðàáû ïî íàøåé òåìïåðàöèè íå èãðàþò - ê íèì çà èíñòðóìåíòàìè ïîéòè ìîæíî .
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 06.07.2005 04:12 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
 ìèäè ïîäòÿíóòü íîòû äî íóæíîé âûñîòû êàê äâà ïàëüöà, ìîæíî è â ñýìïëåðå ðàñêèäàòü íàçíà÷åííûå çâóêè.Òîê ïîíòû âñå ýòî.Åñëè òÿìó íå õâàòàåò íàïèñàòü ãåíèàëüíóþ ìåëîäèþ (ýòî îáî ìíå, ê ïðèìåðó), õîòü 1/8 äèåçà ââîäè, òîëêó? | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 06.07.2005 11:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïàâåë_12345, íèêàêîãî ñàðêàçìà.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 08.07.2005 09:10 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà  
|
Î ÷¸ì ýòî âû? ãèòàðà - íå òåìïåðèðîâàííûé èíñòðóìåíò. | |
|
Ïðîãðàììíàÿ ïîääåðæêà MUSICFORUMS.RU
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 08.07.2005 10:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Sup, à ÷òî òàêîå "òåìïåðèðîâàííûé èíñòðóìåíò"?..)) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 08.07.2005 13:30 |
|
|---|---|---|
|
___
|
Äîëîé ñèñòåìó!!! Íàçàä â ñðåäíåâåêîâüå ê íàòóðàëüíîìó çâóêîðÿäó, ê èñòîêàì, ê åñòåñòâó!!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 08.07.2005 14:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>Íî ÿ, îùóùàþ, ÷òî, íàïðèìåð, ôà-äèåç è ñîëü-áåìîëü - ýòî äâå ðàçíûõ íîòû. Ðå-äèåç è ìè-áåìîëü - òîæå.  ïàðòèòóðå õî÷ó îòðàçèòü ýòî. Ñòðîé ñîâñåì äðóãîé áóäåò, íîòàöèÿ äðóãàÿ. Äà, 2 ðàçíûå. È ñêîðåå âñåãî äàæå ôà-äèåç â ðå-ìàæîðå îòëè÷àåòñÿ îò ôà-äèåçà â ëÿ ìàæîðå. Òàê èìåííî äëÿ ýòîãî îíè è ïèøóòñÿ ïî ðàçíîìó, è ïîíÿòèå òîíàëüíîñòè ñóùåñòâóåò, ðàçâå íåò? ×åãî òåáå íå õâàòàåò â òðàäèöèîííîé ñèñòåìå çàïèñè-òî? Õîòü "îáîòðàæàéñÿ" 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 08.07.2005 19:08 |
|
|---|---|---|
|
|
to Support ãèòàðà ñ ïîðîæêàìè (ëàäàìè)- òåìïåðèðîâàííûé èíñòðóìåíò. À áåç ïîðîæêîâ (áåç ëàäîâ) - ìîæåò èñïîëüçîâàòüñÿ è äëÿ èñïîëíåíèÿ â ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå è â äðóãèõ ñèñòåìàõ òåìïåðàöèè. Íó, åñòü åùå ðàçíûå ïðèåìû, íàïðèìåð, óìîìÿíóòûå ïîäòÿæêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 08.07.2005 19:11 |
|
|---|---|---|
|
|
to ì¸ðòâûé íó, ëàäíî. Âåðíîå çàìå÷àíèå î åùå îäíîì äîâîäå â ïîëüçó àíàëèçà ñîâðåìåííîé ñèñòåìû íîòàöèè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 08.07.2005 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
to Òóòòà Ñòîï, ëåíòÿé-ãóðó Äà, åñòü óäîáíàÿ ïðîãðàììà Scala (http://www.xs4all.nl/~huygensf/scala) Ìîæíî ìîäåëèðîâàòü çâóêîðÿäû ðàçëè÷íûõ ñèñòåì òåìïåðàöèè. Èçó÷àþ. Ñìîäåëèðîâàë ñ ïîìîùè Scala íàòóðàëüíûé çâóêîðÿä, ìîäåëèðóþ äðåâíèå çâóêîðÿäû, èäóùèé ñëåäîì ïèôàãîðåéñêèé. Ïîèãðàë ÷èñòûìè êâèíòàìè, òåðöèÿìè, êâàðòàìè - íàñëàæäåíèå. Ñîâñåì äðóãèå îùóùåíèÿ. Äàæå ñåêóíäà êðàñèâî çâó÷èò. to ëåíòÿé-ãóðó ß âîò òàêóþ ìóçûêó ñî÷èíÿþ: http://mgpv.ru/ru-instr-14.html äàëåå íàæàòü ññûëêó MIDI. Ýòî â ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå íàïèñàíî. Íî õî÷ó ñî÷èíÿòü è â äðóãèõ ñèñòåìàõ òåìïåðàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 08.07.2005 19:26 |
|
|---|---|---|
|
|
to Ulfsark Äà, âåðíî. Ìîæíî è ñóùåñòâóþùèìè ñåé÷àñ ñðåäñòâàìè çàïèñàòü: áåìîëè è äèåçû áóäóò îáîçíà÷àòü ðàçíûå íîòû. À åùå ÿ Scal'ó (http://www.xs4all.nl/~huygensf/scala)ïîñìîòðåë: èñïîëüçîâàëèñü îáîçíà÷åíèÿ è äëÿ ÷åòâåðòüòîíîâ. Ñêîðåå, - ýòî âîïðîñ ìåòîäà. Óêàçàòü â ïàðòèòóðå, ÷òî ýòà íîòà èñïîëíÿåòñÿ ÷óòü âûøå èëè ÷óòü íèæå ïî ñðàâíåíèþ ñ èñïîëíåíèåì â ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå. Ìîæíî äàæå ÷àñòîòó óêàçàòü. Çäåñü, êîíå÷íî, íóæíî áåçëàäîâûå èíñòðóìåíòû èñïîëüçîâàòü, íàïðèìåð, ñêðèïêó, áåçëàäîâóþ ãèòàðó, òðîìáîí. Ðàáîòàþ íàä ýòèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 08.07.2005 20:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Îíè íå "áóäóò" Îíè óæå îáîçíà÷àþò. Âîò òîëüêî íå âñå îá ýòîì çíàþò. À íàñ÷åò óêàçàíèé - çà÷åì ó êàæäîé íîòû? Ïðîñòî "ïèåñà èñïîëíÿåòñÿ â íàòóðàëüíîì ëàäó", è âñ¸. >>Ìîæíî äàæå ÷àñòîòó óêàçàòü Âîò ýòî òî÷íî íå ïðèøåé ê 3,14çäå ðóêàâ. Òû åùå îãèáàþùóþ ñèãíàëà ïðèðèñóé äëÿ íàãëÿäíîñòè >>íóæíî áåçëàäîâûå èíñòðóìåíòû èñïîëüçîâàòü Äà ëàäíî òåáå. Ñóïïîðò ïðàâ - ãèòàðà íåòåìïåðèðîâàííûé èíñòðóìåíò ïî ëþáîìó. Íóæíûé òîí äîòÿãèâàåòñÿ áåñïðîáëåìíî, ñëûøàë áû åãî ãèòàðèñò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 08.07.2005 20:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>òðîìáîí Âñå ìåäíûå äóõîâûå èãðàþò â íàòóðàëüíîì ñòðîå. Òàê, ê ñëîâó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 08.07.2005 20:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>çâóê äîëæåí áûòü æèâûì, îí ìîæåò ðàçáåãàòüñÿ è ïðèòîðìàæèâàòü, êðè÷àòü è øåïòàòü.. Êîãäà ó Ðèõòåðà ñïðîñèëè "â ÷åì ñåêðåò âàøåãî ãåíèàëüíîãî èñïîëíåíèÿ" èëè êàê-òî â òàêîì äóõå, îí îòâåòèë "ÿ âíèìàòåëüíî ñìîòðþ â íîòû". Òû â êóðñå, ñêîëüêî â êëàññè÷åñêîé íîòàöèè îáîçíà÷åíèé äëÿ êðè÷àíèé, øåïòàíèé è ïðî÷èõ ïðèòîðìàæèâàíèé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 08.07.2005 21:02 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Àãà, ñòàðàÿ øóòêà -"À íå íàëèòü ëè ïî ñòîïàðþ, ÷îò ãèòàðû íå ñòðîÿò...."
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 08.07.2005 22:28 |
|
|---|---|---|
|
|
ìîæíî ó Âàñ óçíàòü êîíêðåòíûå ïðîèçâåäåíèÿ èëè èñïîëíèòåëåé. êîòîðûå èñïîëüçóþò íåòåìïåðèðîâàííûé ñòðîé. --òîê íå íàçûâàéòå ãèòàðèñòîâ ñ ïîäòÿæêàìè--
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 08.07.2005 23:30 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
Ñïîñîá ðàçáèâêè ëàäîâ íà âñåõ èíñòðóìåíòàõ ñ ëàäàìè íå ïîçâîëÿåò äîáèòüñÿ òî÷íîãî ñîîòâåòñòâèÿ ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîìó çâóêîðÿäó. Íîòû íà âñåõ ëàäàõ ëèøü ïðèìåðíî ïðèáëèæåíû ê èõ ðàñ÷èòàííûì çíà÷åíèÿì. Ïîýòîìó ëàäîâûå èíñòðóìåíòû íå ìîãóò íàçûâàòüñÿ òåìïåðèðîâàííûìè.  ðàçíûõ ñòðîÿõ â ðàçíûõ ïîçèöèÿõ è â ðàçíûõ òîíàëüíîñòÿõ âñåãäà íàéäóòñÿ íåñòàáèëüíûå íîòû, êîòîðûå ïðîçâó÷àëè áû ñòàáèëüíî íà íàñòðîåííîì ôîðòåïèàíî. Èíûìè ñëîâàìè ïðîñòîãî îáûâàòåëÿ - ãèòàðà â ïðèíöèïå ÍÅ ÌÎÆÅÒ èäåàëüíî ñòðîèòü, ïîòîìó ÷òî ôîðìóëà ðàñ÷¸òà ëàäîâ íå ïðèíèìàåò â ðàñ÷¸ò ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûé çâóêîðÿä, ðàâíî êàê è íå ïðèíèìàåò â ðàñ÷¸ò íàòÿæåíèå ñòðóíû ïðè ïðèæèìå ê ëàäó (âåçäå ðàçíîå) è ðàçíèöó íàòÿæåíèé ñòðóí, çàâèñÿùóþ îò àìïëèòóäû êîëåáàíèé, êîòîðàÿ êîìïåíñèðóåòñÿ áðèäæåì. Åñëè êòî çàáûë êóðñ ýëåìåíòàðíîé òåîðèè ìóçûêè, íàïîìíþ îòêóäà âçÿëîñü ïîíÿòèå ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííîãî çâóêîðÿäà. Åñëè òóïî ðàçáèòü îêòàâó ïî ìàòåìàòè÷åñêèì çàêîíàì íà 12ðàâíûõ ÷àñòåé, òî èãðàòü ïî ýòèì íîòàì ìîæíî áóäåò òîëüêî â îäíîé òîíàëüíîñòè. Èíòåðâàëû, ðîâíî çâó÷àùèå â îäíîé òîíàëüíîñòè áóäóò äèññîíèðîâàòü â äðóãîé. Ïîýòîìó áûë ïðèäóìàí ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûé çâóêîðÿä, â êîòîðîì âñå ÷àñòîòíûå çíà÷åíèÿ êðîìå 440 Ãö ñìåùåíû îò ñâîèõ àáñîëþòíûõ çíà÷åíèé òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû îáåñïå÷èòü ðàâíûå ïîãðåøíîñòè äëÿ âñåõ èíòåðâàëîâ âñåõ òîíàëüíîñòåé. Äàííûå çíà÷åíèÿ ìîæíî íàéòè â òàáëèöàõ äëÿ íàñòðîéùèêîâ ôîðòåïèàíî. Ýòà òàáëèöà è íàçûâàåòñÿ ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûì çâóêîðÿäîì, ãäå ïîãðåøíîñòè äëÿ ðàçíûõ îêòàâ ðàçëè÷àþòñÿ è ãèòàðà, êàê ïðîèçâîäíîå óðàâíåíèÿ 12-é ñòåïåíè íèêîèì îáðàçîì ýòîìó çâóêîðÿäó ñîîòâåòñòâîâàòü íå ìîæåò, èíà÷å íà íåé âñå ëàäû äîëæíû áûëè áû áûòü êðèâûìè, à ñòðóíû äîëæíû óñòàíàâëèâàòüñÿ âñåãäà îäèíàêîâûå è íà îäèíàêîâîé âûñîòå. È ñòðîèòü ãèòàðó íàäî áûëî áû âñåãäà â îäèíàêîâûé ñòðîé. È ïîýòîìó ãèòàðà - íåòåìïåðèðîâàííûé èíñòðóìåíò. Ëèøü ïîòîì, êîãäà ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûé çâóêîðÿä ñòàë ñàìî-ñîáîé ðàçóìåþùèìñÿ ôàêòîì, ýòîò òåðìèí ñòàëè ïðèìåíÿòü ê ïîëóòîíîâîé ðàçáèâêå çâóêîðÿäà â öåëîì, êîòîðàÿ ñ ïîíÿòèåì òåìïåðàöèè íå èìååò íè÷åãî îáùåãî. Âî çàäâèíóë... Äàâíåíüêî ÿ ýòî ó÷èë, äàâíåíüêî... Çàòî 3 ðàçà Ïîòîìó êàê 1-é êëàññ ìóçûêàëüíîé øêîëû ïðîõîäèë 3 ðàçà ñ èíòåðâàëîì â 2-3 ãîäà (íàäîåäàëî ïîñòîÿííî)
|
|
|
Ïðîãðàììíàÿ ïîääåðæêà MUSICFORUMS.RU
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 09.07.2005 04:07 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ñóï, íå îáèæàéñÿ, ïî-ìîåìó, òû ïåðåóìíè÷àë. "ïîòîìó ÷òî ôîðìóëà ðàñ÷¸òà ëàäîâ íå ïðèíèìàåò â ðàñ÷¸ò ðàâíîìåðíî òåìïåðèðîâàííûé çâóêîðÿä," - ÷òî æå îíà òîãäà â ðàñ÷åò ïðèíèìàåò? "Åñëè òóïî ðàçáèòü îêòàâó ïî ìàòåìàòè÷åñêèì çàêîíàì íà 12ðàâíûõ ÷àñòåé",- ýòî è åñòü òåìïåðàöèÿ.À åñëè íå ðàçáèâàòü, òîãäà è îñòàíåòñÿ ÎÄÍÀ òîíàëüíîñòü, îñòàëüíûå áóäóò äèññîíèðîâàòü. Ãèòàðà íåòåìïåðèðîâàííûé èíñòðóìåíò? Îòêðîé òþíåð, íàñòðîé ìåíçóðó, íàñòðîé ñòðóíû, ïîãðåøíîñòü 1-2% íà ñëóõ ÍÅ îùóòèìà.Õîðîøàÿ ãèòàðà ñ íîâûìè íîðìàëüíûìè ñòðóíàìè ñòîëüêî è äàåò.Òû ñëûøèøü íåñòðîé â 1%? ß -íåò. Åñëè íåñòðîþõà áîëüøå, ãèòàðó íàäî ìåíÿòü.Èëè ãèòàðèñòà .
|
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 09.07.2005 17:27 |
|
|---|---|---|
|
___
|
Ëåíòÿþøêà, à ÷àñòîòêè òîæå íà ðàâíûå ÷àñòè ïîäåëèì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 09.07.2005 19:45 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
×òî òàêîå íîðìàëüíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé? Ýòîò ñòðîé âîçíèê èç íåîáõîäèìîñòè èñïîëíÿòü ìóçûêó â ðàçëè÷íîé òîíàëüíîñòè, ïîïðîñòó ñ ðàçíûõ íîò. Óòâåðäèëñÿ åù¸ â 17 âåêå è èñïîëüçóåòñÿ äî ñèõ ïîð. Ñåé÷àñ íàèáîëåå óíèâåðñàëüíîé ïðèçíàíà¸òñÿ ðàâíîìåðíàÿ òåìïåðàöèÿ, ñ äåëåíèåì îêòàâû íà 12 ñîâåðøåííî ðàâíûõ ïîëóòîíîâ. Çäåñü íåò ðàçíèöû ìåæäó äèåçàìè è áåìîëÿìè, òàê êàê â èíòåðâàëå â öåëûé òîí íàõîäèòñÿ òîëüêî îäíà äîïîëíèòåëüíàÿ íîòà. Õðîìàòè÷åñêàÿ ãàììà íîðìàëüíîé òåìïåðàöèè ñîñòîèò èç ïîñëåäîâàòåëüíîñòè íîò, ñ ñîîòíîøåíèåì ÷àñòîò ñîñåäíèõ íîò êàê 12 1/12 /1. Åãî òàáëèöà ÷àñòîò ïîëó÷àåòñÿ ñ ïîìîùüþ ôîðìóëû: fn = 440*2n/12, ãäå n= 0, 1, 2, 3... -1, -2, -3... ïàññàæíûé íîìåð òîíà, îòñ÷èòûâàåìûé îò òîíà à1, êîòîðîìó ñîîòâåòñòâóåò íîìåð 0. Íó, íó, òóïî äåëèì.... Åñòü è ïîêðó÷å âûêëàäêè, ïðîñòî ëåíü øàðèòüñÿ |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 10.07.2005 19:21 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà
|
http://www.mushar.ru/Muzacust/muzac_3_35.html Ôèøêà â òîì, ÷òî ïðè ÷èñòîì ìàòåìàòè÷åñêîì äåëåíèè ïî ýòîé ôîðìóëå ó ðàçíûõ òîíàëüíîñòåé êâèíòû äàþò áèåíèÿ ñ ðàçíîé ÷àñòîòîé. Ýòè áèåíèÿ è êîìïåíñèðóþòñÿ îòêëîíåíèÿìè îò ôîðìóëû. À íà ãèòàðå âîáùå ñ ýòèìè èíòåðâàëàìè íè÷åãî íåëüçÿ ñäåëàòü. Êàê-òî êîìïåíñèðóåòñÿ ðàçíèöà òîëùèíû ñòðóí, íî ïðè ýòîì òåðÿåòñÿ òî÷íîñòü ñàìîé ðàçáèâêè ëàäîâ, ïîòîìó ÷òî äëèííà ìåíçóðû óñòàíàâëèâàåòñÿ ïî ðàçíîìó äàæå íà ðàçíûå ñòðóíû îäíîé ôèðìû è îäíîé òîëùèíû. Ñòðîé ãèòàðû çàâèñèò è îò èñïîëíèòåëÿ, â ÷¸ì ÿ íå ðàç óáåæäàëñÿ íà ïðàêòèêå. |
|
|
Ïðîãðàììíàÿ ïîääåðæêà MUSICFORUMS.RU
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 19.07.2005 18:17 |
|
|---|---|---|
|
De Niss
|
Òåìà ñòðàííàÿ êàêàÿ-òî... >> ×åì áîëüøå ñî÷èíÿþ, ñîïðèêàñàþñü ñ äóõîì ìåëîäèè, òåì áîëüøå ÷óâñòâóþ îãðàíè÷åííîñòü è íååñòåñòâåííîñòü ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ Íó èãðàé â íàòóðàëüíîì, êàêèå ê ýòîìó ïðåïÿòñÿòâèÿ? Êëàññè÷åñêèå êîìïîçèòîðû è èñïîëíèòåëè áûëè ñ÷àñòëèâû, êîãäà íàêîíåö èçîáðåëè è ïåðåøëè íà ýòîò ñòðîé, Áàõ àæ îòäåëüíóþ ïåñòíþ òåìïåðèðîâàííîìó êëàâèðó ïîñâÿòèë. Íðàâèòñÿ ïåðåñòàðèâàòü èíñòðóìåíò ïîä êàæäóþ òîíàëüíîñòü - íåò ïðîáëåì, èãðàé â íàòóðàëüíîì ñòðîå. >> Íî ÿ, îùóùàþ, ÷òî, íàïðèìåð, ôà-äèåç è ñîëü-áåìîëü - ýòî äâå ðàçíûõ íîòû. Ðå-äèåç è ìè-áåìîëü - òîæå.  ïàðòèòóðå õî÷ó îòðàçèòü ýòî. Íó íàïèøè ñâåðõó: èãðàòü òîëüêî â íàòóðàëüíîì ñòðîå, òàê âàñ ðàçýäàê! Ôà-äèåç è ñîëü-áåìîëü â îäíîé òîíàëüíîñòè âñ¸ ðàâíî íå ïîÿâÿòñÿ. >> È ñèñòåìó íà 24 çâóêà äàâíî óæå ïûòàþòñÿ ââåñòè ×åãî òàì ïûòàòüñÿ - àðàáñêàÿ ìóçûêà óæå äàâíî ïèøåòñÿ ñ ïîëóäèåçàìè è ïîëóáåìîëÿìè, èìåííî 24 íîòû íà îêòàâó. Òîëüêî åâðîïåéñêèå 12 íîò âîçíèêëè íå íà ïóñòîì ìåñòå, îíè âìåñòå çâó÷àò õîðîøî, äàþò áëàãîçâó÷íûå èíòåðâàëû.  àðàáñêîé è èíäèéñêîé ìóçûêå íåò ìíîãîãîëîñèÿ, êðîìå êàê èãðà â óíèñîí è â îêòàâó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 19.07.2005 19:30 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Íå áûâàåò ïàëêè ñ îäíèì êîíöîì - âñå èìååò ñâîè ïëþñû è ìèíóñû.ÍÎ! Åñëè îòêàçàòüñÿ îò òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ - èç ìóçûêè ïðèéäåòñÿ èçúÿòü ìîäóëÿöèè è îòêëîíåíèÿ, ëþáîé àêêîðä íå èç ýòîé òîíàëüíîñòè áóäåò ôàëüøèâèòü ÷óäîâèùíî.Êàê Âû ñåáå ïðåäñòàâëÿåòå äæàç, åñëè àëüòåðàöèè íå ñòðîÿò, à ìîäóëÿöèÿ ðåæåò óõî? Ìîå ìíåíèå - ýòà òåìà åñòü êîëî÷åíèå ïîíòîâ èçíà÷àëüíî.Õðåíîâîìó òàíöîðó âñåãäà øòàíû ìåøàþò.Áàõó, Ìîöàðòó, Øîïåíó òåìïåðàöèÿ íå ìåøàëà, àâòîðó òîïà ïîìåøàëà.Ïðåäúÿâèòå òâîðåíèÿ, óâàæàåìûé, à òî, ìîæåò, è ïðàâäà, Áàõ óñòàðåë? |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 19.07.2005 20:08 |
|
|---|---|---|
|
|
to De Niss Äà, òåìà íåîäíîçíà÷íàÿ, íå ïðîñòàÿ. â íàòóðàëüíîì èãðàþ, - î÷åíü íðàâèòñÿ. È â äðóãèõ èãðàþ, - òîæå íðàâèòñÿ. Îùóùåíèÿ ñîâñåì äðóãèå, ïî ñðàâíåíèþ ñ ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûì, è äàæå, ïî ñðàâíåíèþ ñ ïèôàãîðîâûì (òîæå âî ìíîãîì èñêóññòâåííûì). À â ðàâíîìåðîíî-òåìïåðèðîâàííîì íåò íè îäíîãî íàòóðàëüíîãî èíòåðâàëà (êðîìå îêòàâû). Íó, åñòü, êîíå÷íî è ìèíóñû ó íåçàìêíóòûõ ñòðîåâ. Íåâîçìîæíî èç ëþáîé òîíàëüíîñòè â ëþáóþ òîíàëüíîññòü ïåðåõîäèòü, òðóäíî ìíîãîãîëîñèå âûñòðàèâàòü. Íî ìíå èíòåðåñíî ìèðîîùóùåíèå äðåâíåãî ìóçûêàíòà ïîâòîðèòü: êàê èç íàòóðàëüíîãî ñòðîÿ ðàçíûå ëàäîâûå ôîðìû ðàçâèâàëèñü. Ðàáîòàþ íàä ýòèì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 19.07.2005 20:09 |
|
|---|---|---|
|
|
to ëåíòÿé-ãóðó Äà, ïëþñû è ìèíóñû åñòü. Äà íåò, Áàõ íå óñòàðåë. Êîìïîçèöèè â ðàâíîìåðîíî-òåìïåðåðîâàííîì ñòðîå - òîæå âàðèàíò. Äåëî â îùóùåíèÿõ. Ïîèãðàë ÿ íàòóðàëüíûìè êâèíòàìè, íàòóðàëüíûìè òåðöèÿìè, íàòóðàëüíûìè ñåêñòàìè, - ñîâñåì äðóãèå îùóùåíèÿ: ïðîçðà÷íîñòü, ÿñíîñòü, ñèëà, êðàñîòà. ß âîò òàêóþ ìóçûêó ñî÷èíÿþ: http://mgpv.ru/ru-instr-14.html äàëåå íàæàòü ññûëêó MIDI. Ýòî â ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííîì ñòðîå íàïèñàíî. Íî õî÷ó è â äðóãèõ ëàäîâûõ ñèñòåìàõ ñî÷èíÿòü, õî÷ó ìèðîîùóùåíèå äðåâíåãî ìóçûêàíòà ïî÷óâñòâîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 19.07.2005 20:44 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ìåíÿ íå ïðèêàëûâàåò ãàðìîíèÿ, ãäå íà 24 ïåðâûõ òàêòà îäèí àêêîðä.Îò ñêóêè ïîìðó.Õî÷åøü ãëÿíóòü, ÷òî ÿ ïèøó - ïî âåðõíåé ññûëêå, òðåê "Äîæäèê", "×åðò",íî ÿ âàùå áîëüøå èìïðîâèçàòîð, êàê àðàíæèðîâùèê ñëàá. À êàê ðàç êâèíòà ñòðîèò âñåãäà áåçóêîðèçíåííî - ïðîâåðÿë ðàñ÷åò çàìåðîì ÷àñòîò ñ ñèíòåçàòîðà.Ðàñõîæäåíèå - 1-2 Ãö, â ïðåäåëàõ ïîãðåøíîñòè èçìåðåíèÿ. Õî÷åøü ïðîâåðèòü? Îòêðîé òþíåð ãèòàðíûé ïðîãðàììíûé, è çàâåäè íà íåãî çâóê ñ ñèíòåçàòîðà, ïîëó÷èøü ÷àñòîòó â äîëÿõ ãåðöà. |
|
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 19.07.2005 21:36 |
|
|---|---|---|
|
|
to ëåíòÿé-ãóðó Ïîñëóøàë. Øàíñîí è àâòîðñêàÿ ïåñíÿ. Õîðîøî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 20.07.2005 06:40 |
|
|---|---|---|
|
6 ñòðóí
|
Ñïàñèáî, Ïàâåë.Òàêèå îöåíêè ìîåãî ñêðîìíîãî òâîð÷åñòâà äàþò ñèëû äåëàòü ÷òî-òî åùå.Áëèí, ïîçäíîâàòî êîìïóòåðû äî íàñ äîáðàëèñü, ÿ áû áðåí÷àë â êàéô è 10 ëåò íàçàä, íî òîãäà èõ ïðîñòî íå áûëî, à ãðóïïó ñîáèðàòü - ÿ óæàñàþñü, ñêîëüêî íà ýòî íàäî âðåìåíè è íåðâîâ, à âûõëîï òâîð÷åñêèé - äà íèêàêîé, åùå ïîìíþ. | |
|
Ïîñëå òîãî, êàê àìóð óøåë ïîïèñàòü çà óãîë, íåîáõîäèìîñòü â èãðå ó êëîóíà èñ÷åçëà..ñóõóì
áàáàëàéêà |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 20.07.2005 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Dimon
|
À êòîíèáóäü çíàåò êàêèåíèáóäü ïðîèçâåäåíèÿ, íå â ðàâíîìåðíîì ñòðîå, êîòîðûå ìîæíî ïîñëóøàòü?. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 28.07.2005 22:02 |
|
|---|---|---|
|
MaaX
|
ïî÷èòàë òîïèê.ïîíðàâèëîñü. àâòîðû, ïèøèòå ñþäà åù¸.èíòåðåñíî*) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 29.07.2005 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà MM Stingray 5 
|
Ïðî÷èòàë ïîêà òîëüêî çàãëàâíûé òîïèê îòâå÷ó òîïèêàñòåðó. Âåðíåå âûñêàæó ñâîè ðàçìûøëåíèÿ,ìûñëè íà ýòîò ñ÷¸ò to Pavel_12345 - ïîäíèìàåìàÿ òåìà íåñîìíåííà èíòåðåñíà. ß äóìàþ ñàìîå äîñòóïíîå ýòî âîêàëüíîå èñêóññòâî. Äàëåå ñòðóííèêè (ñêðèïêà,àëüò è òä.) Ñëóõ ìóçûêàíòà çà ôîðòåïèàíî çà÷àñòóþ óæå ìåíåå âîñïðèèì÷èâ ê âûñîòíûì îòêëîíåíèÿì. ß àáñîëþòíî íå óòâåðæäàþ ÷òî èñ÷åðïàë âñå âîçìîæíîñòè òåìïåðèðîâàííîãî ñòðîÿ. Íî äàæå íàâñêèäêó ÷óâñòâóåòñÿ "èíòåðâàëüíàÿ ãðóáîñòü" âïðî÷åì ýòè îãðåõè ÿ ñòàðàþñü êîìïåíñèðîâàòü â âîêàëüíîé ïàðòèè. È ñëóõ ðàçâèâàåòñÿ è ðåçóëüòàò ïîëó÷àåøü áëèæå ê òîìó ÷òî õîòåë ïîëó÷èòü. À âîîáùå õî÷ó çàêàçàòü òåìïåðèðîâàííóþ ïî ÷åòâåðòüòîíàì ãèòàðó è ïîñìîòðåòü /ïîñëóøàòü ÷òî èç ýòîãî ìîæåò ïîëó÷èòñÿ. Èëè äîéäó ðàçìûøëåíèÿìè äî òóïèêîâîñòè íàïðàâëåíèÿ 1/4 ò òåìïåðàöèè. Âåäü ñêîðåé âñåãî áûë áû ñìûñë - áûë áû è Èíñòðóìåíò. Íî ÷òî òî íå ñëûøàë ÿ î òàêîì. Âîîáùåì ïîêà ýòî òîëüêî ìûñëè. Òàê ñêàçàòü åñòü åù¸ çàäà÷ çàäà÷è â Ôóíäàìåíòàëüíîé òðàäèîöèîííîé íàóêå, è èõ òîæå íàäî ïîñëåäîâàòåëüíî êîïàòü âãëóáü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ðàâíîìåðíî-òåìïåðèðîâàííûé ñòðîé - ìåðòâûé, íååñòåñòâåííûé
Âðåìÿ: 01.08.2005 04:28 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
íå äàíî áåëîìó ÷åëó áûòü íå áåëûì, èíà÷å äàâíî á â 1/4 èãðàëè. | |
|
|
||