Автор: The_Kid
Тема: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Всех приветствую.Вопрос очень "расплывчатый".Поэтому сорри сразу.Вот вы замечали (всмысли на слух), что иногда местами в записях инструменты звучат как СОВЕРШЕННО единое целое? лично таких "кладовых знаю немного", но ИМХО они сильно выделяются даже да фоне всего, пусть и прекрасно записанного/сведённого трека.Сам столкнулся с этой проблемой при самостоятельной записи баса и ударных (стиль-тихий такой блюз-джаз-всмысле что всё расслышать можно:) ).Вот есть трек.Всё путём,но в некоторых моментах бас и ударные звучат просто perfect...Подумываю о настройке...Но ведь не может же быть, что рабочий барабан надо настраивать под каждую ноту, а по райду ударять каждый раз в разном месте? 
Автор: M_a_i_k_i
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
> а по райду ударять каждый раз в разном месте?
А почему нет?)))
А почему нет?)))
Автор: 100@
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
И по малому тоже ударяют в разных местах и по другим барабанам! Если ты заметил, от места удара сильно зависит тембр звучания инструмента. Этим приёмом часто пользуются разные музыканты. 
Автор: The_Kid
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Да в том-то и проблема что заметил....
Ну хорошо,тгда получается, что дупостим я настроил рабочий в более или менее чистый тон.Понятно что при нотах баса в такую долю всё будет тип-топ.Но как при неизменном натяжении пластика получить разные чистые тоны.Нет звук меняется канешна от места удара-но не на октаву же...
Ну хорошо,тгда получается, что дупостим я настроил рабочий в более или менее чистый тон.Понятно что при нотах баса в такую долю всё будет тип-топ.Но как при неизменном натяжении пластика получить разные чистые тоны.Нет звук меняется канешна от места удара-но не на октаву же...
Автор: Serge23
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Вообще-то, барабаны не являются тональными муз. инструментами, за исключением литавр 
Автор: ПАЗЛ
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
а зачем? хочется помазахировать - настройте в тонику, как томы у металики в энтер сэндмане
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Ну, тон барабасов весьма существенный аспект, вот только нафига извращаться с тониками?
Автор: ПАЗЛ
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Вопрос к ларсу ульриху, хотя ответ очевидный в вышеозначенной композии вышеозначенной группы во вступлении играется гитарный риф с дубляжем басом и он поддержан смачным рисунком на томах и видимо с басом и ненастроенными в тональность томами это бы звучало так, как звучит у большинства наших групп, которые так и провозглашают "Ну, тон барабасов весьма существенный аспект, вот только нафига извращаться с тониками"
Автор: Serge23
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Все это весьма существенно - для людей с абсолютным слухом 
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
ПАЗЛ, да я не про Металлику а вообще. Оно кашно в каких то случаях да, но по большому счету нафиг ето надо.
Был у нас один драммер в бытность юную мою.., блин, эх и настраивал он барабасы.., часа по два, нафиг.., малый непременно в до.., эх и доставал он нас своей настройкой...
Был у нас один драммер в бытность юную мою.., блин, эх и настраивал он барабасы.., часа по два, нафиг.., малый непременно в до.., эх и доставал он нас своей настройкой...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
>для людей с абсолютным слухом
Серж, ну ты блин не прав, ну ваще...
Ну в смысле ежели ты вообще про настройку тона барабанов...
Глупости, мужики, и хрен вы мне докажете...
Настраивать барабаны надо, но вот насчет тоник, и вообще насчет определенных типа нот это глупость, таких и слухачей то фиг найдешь, даже абсолютники с трудом различают тона ударных...
Настраивать надо на слух, и не в тонанольсть а в тон общему саунду группы или оркестра. В случае нас аранжировщиков, то мы настраиваем в тон звучанию прорабатываемой партитуры композиции. И тональность как таковая тут, блин, как то уже опосредовано...
Найдите мне слухача который услышит четкий диссонанс барабанов с общим саундом... Такие люди уникальны...
И потом эт что ж за барабаннер такой, котрый сможет попадать в одне и те же точки пластика, дабы извлекать все 12 тонов темперированного лада, да еще с точностью +\\- 5-10 центов?
Артисты, блин, хорош уже морочиться с тонами барабанов, мракобесие ето
Серж, ну ты блин не прав, ну ваще...
Ну в смысле ежели ты вообще про настройку тона барабанов...
Глупости, мужики, и хрен вы мне докажете...
Настраивать барабаны надо, но вот насчет тоник, и вообще насчет определенных типа нот это глупость, таких и слухачей то фиг найдешь, даже абсолютники с трудом различают тона ударных...
Настраивать надо на слух, и не в тонанольсть а в тон общему саунду группы или оркестра. В случае нас аранжировщиков, то мы настраиваем в тон звучанию прорабатываемой партитуры композиции. И тональность как таковая тут, блин, как то уже опосредовано...
Найдите мне слухача который услышит четкий диссонанс барабанов с общим саундом... Такие люди уникальны...
И потом эт что ж за барабаннер такой, котрый сможет попадать в одне и те же точки пластика, дабы извлекать все 12 тонов темперированного лада, да еще с точностью +\\- 5-10 центов?
Артисты, блин, хорош уже морочиться с тонами барабанов, мракобесие ето
Автор: lady
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
ХоЗе, я не поняла. Вы за настройку или против? Я имею ввиду тон конечно, а не чтоб пластик нормально слушался. По мне, так всё зависит от конкретной композиции. Я больше с сэмплами работаю, чем с живьём (к сожалению). Так очень часто приходится подумать о тонике. Особенно на темах с ярко выраженной астинантой (или остинантой, уж не помню, как писать). Иногда и бочку приходится отсраивать. Особенно с призвуками этносаунда. Блин, ну фальш и всё тут. Причём откровенная, если не отстроить. И у наших групп тоже слышится иногда. Я вот в последней работе перестраивала всё время. У меня в разных частях в разных тональностях одна тема играет. Пока барабасы с гитарой - нет проблем. А как бас подключается - фальш и всё тут.
Автор: lady
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
забыла. Согласна, что 12 полутонов это бред. Откровенно режет слух секунда с басом, причём на томах и бочке. Всё остальное не прослушивается.
Автор: ПАЗЛ
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Так вот об это м про металлику речь и была...
Автор: as_i_am
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Возникает другой вопрос: а если в песне меняется тональность? Да и не один раз при этом? Все-таки иногда фишке лучше оставаться фишкой, не становясь правилом.
Автор: lady
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
>Возникает другой вопрос: а если в песне меняется тональность? Да и не один раз при этом? Все-таки иногда фишке лучше оставаться фишкой, не становясь правилом.
ну как правило при нескольких модуляциях и аранжировка меняется. Модуляция ведь тоже фишка, или способ развития. Только её одну применять, это уже отсутствие развития. Да и инструменты, кроме ф-но, не могут везде одинаково играть. Опять же, если сместиться на тэрцию, так думаю, что всё нормально будет. Ну или можно сменить тему томов, например. Чтоб не лупасили в долю с басом. В моём случае была не песня, а музыка к фильму. Там куски музыки проложены в разных частях фильма, нет живого исполнения, а тональность меняется из-за разития видеоряда в большей степени, нежели по музыкальным причинам.
А Металлика как справляется живьём с модуляцией-том-бас? Я не очень представляю о какой композиции идёт речь, так как знакома с её творчеством в общих чертах. То, что помню очень далеко от моего вкуса в музыке (слишком марчно для меня), но звучит супер и качает.
ну как правило при нескольких модуляциях и аранжировка меняется. Модуляция ведь тоже фишка, или способ развития. Только её одну применять, это уже отсутствие развития. Да и инструменты, кроме ф-но, не могут везде одинаково играть. Опять же, если сместиться на тэрцию, так думаю, что всё нормально будет. Ну или можно сменить тему томов, например. Чтоб не лупасили в долю с басом. В моём случае была не песня, а музыка к фильму. Там куски музыки проложены в разных частях фильма, нет живого исполнения, а тональность меняется из-за разития видеоряда в большей степени, нежели по музыкальным причинам.
А Металлика как справляется живьём с модуляцией-том-бас? Я не очень представляю о какой композиции идёт речь, так как знакома с её творчеством в общих чертах. То, что помню очень далеко от моего вкуса в музыке (слишком марчно для меня), но звучит супер и качает.
Автор: Serge23
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
2 ХоЗе
"даже абсолютники с трудом различают тона ударных..."
Сами себе противоречите, то у них барабанщик малый в до настраивал, то Метла томы
(Барабаны относятся к шумовым инструментам! Возможны возникновения неприятный биений между нижними частотами ударных и баса, или, в случае неправильной настройки, неприятных биений между двумя нижними частотами одного барабана, но говорить о музыкальных интервалах здесь нельзя.
P.S. Кто прослушал пару-тройку симфоний Шниттке, тому секунда в басу уже резать слух не будет
"даже абсолютники с трудом различают тона ударных..."
Сами себе противоречите, то у них барабанщик малый в до настраивал, то Метла томы
(Барабаны относятся к шумовым инструментам! Возможны возникновения неприятный биений между нижними частотами ударных и баса, или, в случае неправильной настройки, неприятных биений между двумя нижними частотами одного барабана, но говорить о музыкальных интервалах здесь нельзя.P.S. Кто прослушал пару-тройку симфоний Шниттке, тому секунда в басу уже резать слух не будет
Автор: Укушенный
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Етить... "Барабаны относятся к шумовым инструментам"-я тож так думал. Хотелось бы определенности. Вообще- барабаны по тюнеру получится настроить?
Автор: lady
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
>>>P.S. Кто прослушал пару-тройку симфоний Шниттке, тому секунда в басу уже резать слух не будет
Не, у Шнитке додекафония, причем талантливая. Это другой принцип построения музыкальной ткани, потому и секунда не режет. Там вся музыка диссонансная, потому как атмосфера создаётся именно отсутствием разрешений и устойчивых тонов. Ну вот в кислоте всякие синтетические звуки в жилу. А если подмешать чего такого к перкуссии симфонического оркестра, исполняющего Моцарта, то изрядная кака получится. А вот вопрос к звукоинженерам/режиссёрам. Должен ли режиссёр записи следить за фальшью? Ну бывает так, что музыкант в экстазе и не слышит. Я так и не поняла. Потому как наши вроде как указывают (из моего опыта). А вот здесь, то что встретила, так улыбаются и всё. Если я отвечаю за качество записи, то и всё. Исполнение - твоё личное дело. Это конечно правильно, только уж как-то совсем формально. Правда я тут мало на каких студиях была. Может просто не повезло. А вообще интересно, это же стык наших профессий, общая территория.
Не, у Шнитке додекафония, причем талантливая. Это другой принцип построения музыкальной ткани, потому и секунда не режет. Там вся музыка диссонансная, потому как атмосфера создаётся именно отсутствием разрешений и устойчивых тонов. Ну вот в кислоте всякие синтетические звуки в жилу. А если подмешать чего такого к перкуссии симфонического оркестра, исполняющего Моцарта, то изрядная кака получится. А вот вопрос к звукоинженерам/режиссёрам. Должен ли режиссёр записи следить за фальшью? Ну бывает так, что музыкант в экстазе и не слышит. Я так и не поняла. Потому как наши вроде как указывают (из моего опыта). А вот здесь, то что встретила, так улыбаются и всё. Если я отвечаю за качество записи, то и всё. Исполнение - твоё личное дело. Это конечно правильно, только уж как-то совсем формально. Правда я тут мало на каких студиях была. Может просто не повезло. А вообще интересно, это же стык наших профессий, общая территория.
Автор: lady
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
а вот внимательнее прочла вопрос автора:
>Вот есть трек.Всё путём,но в некоторых моментах бас и ударные звучат просто perfect...Подумываю о настройке...Но ведь не может же быть, что рабочий барабан надо настраивать под каждую ноту, а по райду ударять каждый раз в разном месте?
а может дело не в настройке барабанов, а в аранжировке? Или райд и проч. просто подобраны не правильно?
>Вот есть трек.Всё путём,но в некоторых моментах бас и ударные звучат просто perfect...Подумываю о настройке...Но ведь не может же быть, что рабочий барабан надо настраивать под каждую ноту, а по райду ударять каждый раз в разном месте?
а может дело не в настройке барабанов, а в аранжировке? Или райд и проч. просто подобраны не правильно?
Автор: The_Kid
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
А тема-то пошла... Соглашусь наверное с тем, что звучание любого инструмента надо настраивать в общий тон к пьесе/оркестру... Ну, лично я так делаю всегда...Вот даже как-то с вокалисткой сотрудничали-так она поёт хорошо, но ниже чем строй на несколько центов...Ну и чё?Канешна может и непрофессионально-но я подспустил бас и всё пучком.ИМХО канешна.
(Правда, вот в древней, как гогно момонта, книжке Майкапара "Музыкальный слух" такой принцип вырезаецца на корню и подвергается аццкому гонению.. )
Насчёт неправильности аранжировки - да запросто.Но в таком случае - пробую, чисто из эксперимента, "примерять" удар под каждую ноту - и видимо если не одной не нашлось-то наверное стоит задуматься над настройкой.В последней теме ,над которой работал-сталкнулся ваще с нонсенсом.Отрывок из четырёх одинаковых фраз (всмысле на басу), так малый барабан в каждом случае звучит по разному (хотя ударяю в одно и тоже место-видимо разное звукоизвлечение на струнном инструменте)...
Соглашусь наверное с тем, что звучание любого инструмента надо настраивать в общий тон к пьесе/оркестру... Ну, лично я так делаю всегда...Вот даже как-то с вокалисткой сотрудничали-так она поёт хорошо, но ниже чем строй на несколько центов...Ну и чё?Канешна может и непрофессионально-но я подспустил бас и всё пучком.ИМХО канешна.(Правда, вот в древней, как гогно момонта, книжке Майкапара "Музыкальный слух" такой принцип вырезаецца на корню и подвергается аццкому гонению..
)Насчёт неправильности аранжировки - да запросто.Но в таком случае - пробую, чисто из эксперимента, "примерять" удар под каждую ноту - и видимо если не одной не нашлось-то наверное стоит задуматься над настройкой.В последней теме ,над которой работал-сталкнулся ваще с нонсенсом.Отрывок из четырёх одинаковых фраз (всмысле на басу), так малый барабан в каждом случае звучит по разному (хотя ударяю в одно и тоже место-видимо разное звукоизвлечение на струнном инструменте)...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
>Сами себе противоречите, то у них барабанщик малый в до настраивал, то Метла томы
Эт я к тому, что имея АС человек искал чистый тон для "шумового" струмента часа по два, и был упертым как баран, блин, а звучало всё и без этого прекрасно, причем играли мы джаз, а уж джазовый барабанер (или классический).., блин, рокеры и рядом не стоят с ними по кол-ву оттенков звукоизвлечения...
Ну, я как бы пытался донести мысль, что реально все равно не избежать биений как не остраивай, ибо играются композиции не в одной тональности, есть модуляции, сама по себе функция, да и вообще ныне модная политональность. И откуда возьмутся консонансные созвучия с барабанами? Не понимаю я этого, фигня какая то...
Для этого есть специальные ударные, от литавр в нижнем регистре до Melodic Drams разных этнических групп - пожалуйста, отстраивайте и лабайте хоть Мурку, хоть Шнитке
Вообще, честно говоря, как то раньше особо не задумывался над этим, ибо наверное плотно пока не сталкивался с данной проблеммой. Пожалуй надо поинтересоваться на будущее.
Эт я к тому, что имея АС человек искал чистый тон для "шумового" струмента часа по два, и был упертым как баран, блин, а звучало всё и без этого прекрасно, причем играли мы джаз, а уж джазовый барабанер (или классический).., блин, рокеры и рядом не стоят с ними по кол-ву оттенков звукоизвлечения...
Ну, я как бы пытался донести мысль, что реально все равно не избежать биений как не остраивай, ибо играются композиции не в одной тональности, есть модуляции, сама по себе функция, да и вообще ныне модная политональность. И откуда возьмутся консонансные созвучия с барабанами? Не понимаю я этого, фигня какая то...
Для этого есть специальные ударные, от литавр в нижнем регистре до Melodic Drams разных этнических групп - пожалуйста, отстраивайте и лабайте хоть Мурку, хоть Шнитке
Вообще, честно говоря, как то раньше особо не задумывался над этим, ибо наверное плотно пока не сталкивался с данной проблеммой. Пожалуй надо поинтересоваться на будущее.
Автор: lady
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
2ХоЗе, да я вообще-то с тобой согласна. Всё зависит от того, что играешь и какие инструменты используешь. Участвуя в любом джэме, мне как-то даже в голову не приходит задумываться над этим. И абсолютно правильно подметил в основном литавры и этнические драмсы воду мутят. Но томы-то близки к ним. Уж и не знаю почему, я не спец в этом. Я только всё на ухо.
На счёт Майкопара тут больше про классику. Одна из причин ну не перестроишь же весь оркестр! Но и вокалистке надо задуматься. Если она всё время низит, то и поучиться не мешает. У меня такая же проблема. Ну ползёт интонация, хоть что делай. Чуть ослаблю контроль или приболею немного и сново здорово. Посоветовать её могу только одно - репетировать с магнитофоном. Постоянный контроль и практика в ансамбле помогают. Если Б-г не дал интонировать чисто, то в пачке беда, но научиться можно (ну если со слухом нормально) и нужно. Музыка ведь не только оттяг, но и умение. Вон инструменталисты годами оттачивают мастерство, прежде чем полёт шмеля сыграть не только технично, но и вкусно. А вокалисты из другого теста что ли? Всем учиться!!!!!!!!
На счёт Майкопара тут больше про классику. Одна из причин ну не перестроишь же весь оркестр! Но и вокалистке надо задуматься. Если она всё время низит, то и поучиться не мешает. У меня такая же проблема. Ну ползёт интонация, хоть что делай. Чуть ослаблю контроль или приболею немного и сново здорово. Посоветовать её могу только одно - репетировать с магнитофоном. Постоянный контроль и практика в ансамбле помогают. Если Б-г не дал интонировать чисто, то в пачке беда, но научиться можно (ну если со слухом нормально) и нужно. Музыка ведь не только оттяг, но и умение. Вон инструменталисты годами оттачивают мастерство, прежде чем полёт шмеля сыграть не только технично, но и вкусно. А вокалисты из другого теста что ли? Всем учиться!!!!!!!!
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Насчет низить-высить в вокале, то есть такие тембра которые строят только отклоняясь от строя на несколько центов, есть такая фича у некоторых голосов. Ничего страшного. В моём бывшем коллективе вокалист-тенор всегда высил, ибо просто по другому не вписывался, не звучал...
Гармоники, ё-маё и никуда от них не деться, чем богаче гармониками голос тем больше вероятность того, что вокалист будет отклонятся от чистого строя.
Гармоники, ё-маё и никуда от них не деться, чем богаче гармониками голос тем больше вероятность того, что вокалист будет отклонятся от чистого строя.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Например академ певцы, блин, как не старайся а их один фиг тянет к натуральному ладу, а это уже не совсем темперированный...
Впрочем сабж больше для теоретикофф, там уже не раз обсуждались такие темы.
Та же песня и с драмсами. В драмсах я считаю тонА диссонировать вообще не могут, скорее все таки гармоники, обертона нежели чистые тонА...
PS: А как правильно тонА или тОны?
Впрочем сабж больше для теоретикофф, там уже не раз обсуждались такие темы.
Та же песня и с драмсами. В драмсах я считаю тонА диссонировать вообще не могут, скорее все таки гармоники, обертона нежели чистые тонА...
PS: А как правильно тонА или тОны?
Автор: Serge23
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Как говорил один мой знакомый абсолютник, известный оперный певец Козловский за всю жизнь не спел ни одной чистой ноты! Как же им все-таки тяжело живется, этим абсолютникам Слышать занижение тональности на несколько центов... брр...
Слышать занижение тональности на несколько центов... брр...
Автор: Dennis_B
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
"PS: А как правильно тонА или тОны?"
ХоЗе, правильно килограммы.
Любой инструмент имеет основной тон (имеющий максимальную амплитуду) и обертона, которые находятся в определенном соотношении с основным тоном. Барабаны не исключение (для сумневающихся - можно посмотреть в спектроанализаторе )
2 Serge23
Диссонансы услышит любой - абсосютный слух здесь непричем. Услышит даже на уровне "так нравится больше, так - меньше".
А абсолютный слух - это когда человек слышит ноту ми и говорит "это нота ми". Слышать интервалы, диссонансы можно и с хорошим относительным.
ХоЗе, правильно килограммы.
Любой инструмент имеет основной тон (имеющий максимальную амплитуду) и обертона, которые находятся в определенном соотношении с основным тоном. Барабаны не исключение (для сумневающихся - можно посмотреть в спектроанализаторе
)2 Serge23
Диссонансы услышит любой - абсосютный слух здесь непричем. Услышит даже на уровне "так нравится больше, так - меньше".
А абсолютный слух - это когда человек слышит ноту ми и говорит "это нота ми". Слышать интервалы, диссонансы можно и с хорошим относительным.
Автор: русский х_у_й
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
lady - по-хорошему, звукорежиссер обязан обратить внимание исполнителя на нестроевич. а дальше, кому как угодно - те, кто работают на папу карло, возможно и не сочтут нужным бороться с исполнителем, потому как работают по часам и, по большей части, не заинтересованы в конечном результате с точки зрения качества продукта. а те, кто берут на себя полную ответственность за продукт, разумеется, рубятся (возможно и не до первой крови) с исполнителем. У меня в работе подвергаются обсуждению все партии, которые пишут коллективы. Вот, например, диалог в студии на записи гитары:
А: Юр, не играй пятую ступень в соло, создается излишнее напряжение, а нужна романтика...
Ю: Ну почему же, 5-я ступень, романтика, к тому же это цитата...
А: Я тоже люблю Чика Кориа, но мне не нравится. Давай так - запишем 2 варианта соло, а потом на свежую голову примем решение...
Ю: ок, потом выберешь, что тебе понравится.
etc.
А: Юр, не играй пятую ступень в соло, создается излишнее напряжение, а нужна романтика...
Ю: Ну почему же, 5-я ступень, романтика, к тому же это цитата...
А: Я тоже люблю Чика Кориа, но мне не нравится. Давай так - запишем 2 варианта соло, а потом на свежую голову примем решение...
Ю: ок, потом выберешь, что тебе понравится.
etc.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
>те, кто работают на папу карло, возможно и не сочтут нужным бороться с исполнителем
А такие разве бывают?
>для сумневающихся - можно посмотреть в спектроанализаторе
И чего ж ты там такое видишь в контексте сабжа?
А такие разве бывают?
>для сумневающихся - можно посмотреть в спектроанализаторе
И чего ж ты там такое видишь в контексте сабжа?
Автор: русский х_у_й
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
ХоЗе - штатный звукорежиссер, работающий за 5$ в час. некоторым из них пофиг, а некоторые просто не на своем месте.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
>штатный звукорежиссер, работающий за 5$ в час. некоторым из них пофиг
Эх, Россия-Матушка...
Эх, Россия-Матушка...
Автор: Serge23
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
2 Dennis_B
Тот, кто часто смотрит на спектроанализатор, знает, что основной тон не всегда имеет наибольшую амплитуду (из барабанов самый простой пример - напольный том, наибольшая амплитуда у второй гармоники). Основной тон - гармоника, имеющая наименьшую частоту, у барабанов его нет, поскольку гармоники не кратны друг другу, т. е. применительно к барабанам можно говорить только о нижней частоте.
"Диссонансы услышит любой - абсолютный слух здесь непричем. Услышит даже на уровне "так нравится больше, так - меньше"
Конечно, если иметь две записи - с идеальным интонированием и с фальшью в 3 цента, можно различить, но если эталонного исполнения не будет, 3-4 цента фальши, особенно, если есть вибрато, большинство людей не заметит.
Тот, кто часто смотрит на спектроанализатор, знает, что основной тон не всегда имеет наибольшую амплитуду (из барабанов самый простой пример - напольный том, наибольшая амплитуда у второй гармоники). Основной тон - гармоника, имеющая наименьшую частоту, у барабанов его нет, поскольку гармоники не кратны друг другу, т. е. применительно к барабанам можно говорить только о нижней частоте.
"Диссонансы услышит любой - абсолютный слух здесь непричем. Услышит даже на уровне "так нравится больше, так - меньше"
Конечно, если иметь две записи - с идеальным интонированием и с фальшью в 3 цента, можно различить, но если эталонного исполнения не будет, 3-4 цента фальши, особенно, если есть вибрато, большинство людей не заметит.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Дык как же прально то - тонА или тОны?
Блин, компоузер хренофф, всё забыл нафиг двоешник (эт я про себя)
Блин, компоузер хренофф, всё забыл нафиг двоешник
(эт я про себя)
Автор: Dennis_B
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Бочка
Автор: Dennis_B
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Автор: Dennis_B
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Рабочий
Автор: Dennis_B
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Том
Автор: Dennis_B
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
2 ХоЗе
2 Serge23
"Тот, кто часто смотрит на спектроанализатор, знает, что основной тон не всегда имеет наибольшую амплитуду (из барабанов самый простой пример - напольный том, наибольшая амплитуда у второй гармоники). Основной тон - гармоника, имеющая наименьшую частоту, у барабанов его нет, поскольку гармоники не кратны друг другу, т. е. применительно к барабанам можно говорить только о нижней частоте."
Господа, всего один вопрос: вы сможете по рисункам определить какой тон у данного барабана?
2 Serge23
"Тот, кто часто смотрит на спектроанализатор, знает, что основной тон не всегда имеет наибольшую амплитуду (из барабанов самый простой пример - напольный том, наибольшая амплитуда у второй гармоники). Основной тон - гармоника, имеющая наименьшую частоту, у барабанов его нет, поскольку гармоники не кратны друг другу, т. е. применительно к барабанам можно говорить только о нижней частоте."
Господа, всего один вопрос: вы сможете по рисункам определить какой тон у данного барабана?
Автор: Dennis_B
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
2 ХоЗе
"Дык как же прально то - тонА или тОны?"
В живописи "полутонА", в музыке тоже.
"Дык как же прально то - тонА или тОны?"
В живописи "полутонА", в музыке тоже.
Автор: Serge23
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
2 Dennis_B
Сдаюсь, по этим картинкам можно определить только психическое состояние автора (шутка).Это сонограммы, мало ли чего там наверху написано. Под спектрограммой я имел в виду показания спектроанализатора, зависимость амплитуды от частоты . А сонограммы - зло
Сдаюсь, по этим картинкам можно определить только психическое состояние автора (шутка).Это сонограммы, мало ли чего там наверху написано. Под спектрограммой я имел в виду показания спектроанализатора, зависимость амплитуды от частоты
. А сонограммы - зло
Автор: The_Kid
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
2 ХоЗе:
Голоса, которые строят только отклонясь?Интересно, как это связано с гармониками...Нельзя ли поподробнее? И вообще тогда вопрос назревает, что означает термин "строит"?
Голоса, которые строят только отклонясь?Интересно, как это связано с гармониками...Нельзя ли поподробнее?
И вообще тогда вопрос назревает, что означает термин "строит"?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
The_Kid, очень просто, - довольно часто богатые гармониками (обернтонами) голоса совершенно не строят в общем звуковом "винегрете" когда исполняются в чистых нотках, ибо обертона занимают много больше внимания нежели основа, а поскольку постольку обертона не факт что находятся вообще как бы в пределах темперации, след., и отклонения, точней биения основы голоса неизбежны, ибо исполнитель ориентируется на обертона.
Ты когда нибудь писал вокалистов академистов в эстраде? Блин, очень редкий индивид не требует тюнинга, на 90% будет откровенная лажа, даже маститые, разные типа лауреаты и прочие...
То же набюлюдается и у чистых эстрадников с голосами изрядно обогащенными обертонами. Смотришь по тюнеру, нифига не строят, но звучат заразы без диссонансов
В спектроанализате фиг что увидишь, а вот в тюнере запросто видно кто что и как берет
Кстати и барабасы элементарно отстраиваются тюнером.
Ты когда нибудь писал вокалистов академистов в эстраде? Блин, очень редкий индивид не требует тюнинга, на 90% будет откровенная лажа, даже маститые, разные типа лауреаты и прочие...
То же набюлюдается и у чистых эстрадников с голосами изрядно обогащенными обертонами. Смотришь по тюнеру, нифига не строят, но звучат заразы без диссонансов
В спектроанализате фиг что увидишь, а вот в тюнере запросто видно кто что и как берет
Кстати и барабасы элементарно отстраиваются тюнером.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
>что означает термин "строит"?
А это ваще странный вопрос
Как известно идеальные тона могут выдавать только тонгенераторы, но не живыые инструменты или вокалисты.
Строит, - это когда нет биений которые вызывают дискомфорт, т.е. диссонанс. Есть принятые правила для определения биений для разных инструментов измеряемые в единицах времени - одно биение в единицу времени. Например, для рояля, идеальным строем считается одно биение в минуту.
А это ваще странный вопрос
Как известно идеальные тона могут выдавать только тонгенераторы, но не живыые инструменты или вокалисты.
Строит, - это когда нет биений которые вызывают дискомфорт, т.е. диссонанс. Есть принятые правила для определения биений для разных инструментов измеряемые в единицах времени - одно биение в единицу времени. Например, для рояля, идеальным строем считается одно биение в минуту.
Автор: Dennis_B
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Хозе, а если рояль с темперированным строем, сколько у кварты и квинты биений в минуту?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Dennis_B, забыл оговориться, одно биение в минуту в нижнем регистре для унисона и октавы. По другим интервалам уже не помню. Это запомнил потому что поразился качеству развития слуха у рояльных настройщиков, блин...
А рояль как бы и есть с темперированным строем, причем с равномерно темперированным 12 ступенным строем, ибо темперация может быть и не равномерная 12 ступенная, типа этническая какая нить, арабская, индийская или еще какая...
А рояль как бы и есть с темперированным строем, причем с равномерно темперированным 12 ступенным строем, ибо темперация может быть и не равномерная 12 ступенная, типа этническая какая нить, арабская, индийская или еще какая...
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Точнее арабская это тоже равомерная, но 17 ступенная, индийская тоже равномерная но 24 ступенная. А есть еще 22 ступенная равномерная темперация Голубева... И ряд других.
Оговорка "равномерная и ступенная" довольно существенная
Этнические как правило не равномерные а натуральные...
Оговорка "равномерная и ступенная" довольно существенная
Этнические как правило не равномерные а натуральные...
Автор: The_Kid
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Так... видимо надо прикупить себе тюнер посерьёзней.. :))Кто какой посоветует?
Ещё вопрос:я так понял, что биения являются чуть ли не определяющим фактором в грамотном звучании?Может есть линк где про это можно почитать?
А вот ещё испытавал траблы с записью аккардов (переборов-арпеджио) на басу.Значит 2 ноты в пределах октавы подкрепляются третьей на октаву ниже к одной из них.Так на неподключенном басу-всё неплохо, но при задействовании "елисричества" получается какая-то малосъедобная каша...
Ещё вопрос:я так понял, что биения являются чуть ли не определяющим фактором в грамотном звучании?Может есть линк где про это можно почитать?
А вот ещё испытавал траблы с записью аккардов (переборов-арпеджио) на басу.Значит 2 ноты в пределах октавы подкрепляются третьей на октаву ниже к одной из них.Так на неподключенном басу-всё неплохо, но при задействовании "елисричества" получается какая-то малосъедобная каша...
Автор: Eurock
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
Может быть не совсем по сабжу, но, вот блин, старый, добрый Rebirth, например.. ну чего только не подключай в нём, в любых сочетаниях и дозах, казалось бы, по всем "канонам" должна получаться каша.. ан нет, всё до неприличия читаемо)) Всётаки, дело, скорее всего, не в строе, а в психоаккустическом оформлении каждого трэка (я имею виду применение эксайтеров, и тому подобных прибамбасов)
Автор: Serge23
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
А по-моему, дело просто в правильном сочетании тембров и партий
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
>А по-моему, дело просто в правильном сочетании тембров и партий
Точно так
Аранжировка это отдельная наука. После грамотного аранжировщика звукорежиссеру работать с партитурой одно удовольствие.
Точно так
Аранжировка это отдельная наука. После грамотного аранжировщика звукорежиссеру работать с партитурой одно удовольствие.
Автор: Vaso
Тема: Re: Я не знаю сюда ли этот вопрос...По поводу совместного звучания инструментов
2 Kid
Володя, не заморачивайся.
Играй на бас гитаре.
Хотя ты вряд ли меня послушаешь.
Но обьять необъятное...
>>>А вот ещё испытавал траблы с записью аккардов (переборов-арпеджио) на басу.Значит 2 ноты в пределах октавы подкрепляются третьей на октаву ниже к одной из них.Так на неподключенном басу-всё неплохо, но при задействовании "елисричества" получается какая-то малосъедобная каша...
А на какой частоте резонанс у баса, и на какой у комба??
Володя, не заморачивайся.
Играй на бас гитаре.
Хотя ты вряд ли меня послушаешь.
Но обьять необъятное...
>>>А вот ещё испытавал траблы с записью аккардов (переборов-арпеджио) на басу.Значит 2 ноты в пределах октавы подкрепляются третьей на октаву ниже к одной из них.Так на неподключенном басу-всё неплохо, но при задействовании "елисричества" получается какая-то малосъедобная каша...
А на какой частоте резонанс у баса, и на какой у комба??