| Àâòîð | 
                                         Òåìà: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.11.2007 20:59  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    À êòî íèáóäü ñòàëêèâëñÿ óæå ñ ýòèì ñòàíäàðòîì DSD? Äåéñòâèòåëüíî ëè îí íå óñòóïàåò àíàëîãó ïî çâóêó? | |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.11.2007 20:59  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    http://rmmedia.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=11&Itemid=30 | |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.11.2007 23:39  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Ãèòàðû  | 
                                    
                                        
Óñòóïàåò-íåóñòóïàåò õç. Òàì òåõíîëîãèÿ çàïèñè ïðèìåðíî òàêàÿ: Åñëè ìåìáðàíà ìèêðîôîíà çà ïðîìåæóòîê âðåìåíè dT äâèæåòñÿ â íàïðàâëåíèè çâóêîâîé âîëíû, òî íà âûõîäå 1 (â âûõîäíîì ïîòîêå), åñëè ïðîòèâ íàïðàâëåíèÿ âîëíû, òî 0. Åñëè ìåìáðàíà çà íåñêîëüêî ïðîìåæóòêîâ dT ñìåñòèëàñü î÷åíü íåçíà÷èòåëüíî òî â âûõîäíîì ïîòîêå èäåò ÷åðåäà 01010101010. Ñîîòâåòñòâåííî, ÷åì ñ áîëüøåé àìïëèòóäîé ñèãíàë òû ïèøåøü, òåì ìåíüøàÿ áóäåò ìàêñèìàëüíàÿ ÷àñòîòà. À ÷åì ìåíüøå àìïëèòóäà ñèãíàëà, òåì âûøå ÷àñòîòó ìîæíî çàïèñàòü. ×àñòîòà äèñêðåòèçàöèè â SACD ïðèìåðíî 2 ÌÃö.  | 
                                |
| 
 ♪♫ 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 22.11.2007 23:40  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Ãèòàðû  | 
                                    
                                        
>À êòî íèáóäü ñòàëêèâëñÿ óæå ñ ýòèì ñòàíäàðòîì DSD? À ÷òî òàêîå DSD?  | 
                                |
| 
 ♪♫ 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 00:16  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Moscow | 
                                    Ì-äàààààà......................... | |
| 
 WELCOME!   
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 01:19  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïåòåðáóðã Ìèêøåð  | 
                                    
                                        
  Ìåìáðàíà, êîòîðàÿ äâèãàåòñÿ ïðîòèâ çâóêîâîé âîëíû, ýòà ïÿòü, àäíàçíà÷íà!!! Âîò ÷òî áûâàåò, åñëè ïðîñòî ñëåãêà ïåðåïóòàòü çâóêîâóþ âîëíó ñ ãîðèçîíòàëüíîé îñüþ êîîðäèíàò  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 01:48  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    ×òî çíà÷èò "íå óñòóïàåò"? Ýòî íà àíàëîã, çâó÷èò ïî-äðóãîìó. ß ðàáîòàþ ñ ÄÑÄ äîñòàòî÷íî ðåãóëÿðíî, ïîñëå íåãî âîçâðàùàòüñÿ ê 44 ÈÊÌ ñîâñåì íå õî÷åòñÿ, ýòî ïðàâäà. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 01:58  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïåòåðáóðã Ìèêøåð  | 
                                    
                                        
2 schumann Âîò ñ ýòîãî ìåñòà, ïîæàëóéñòà, ïîïîäðîáíåå! Ê 44 íå õî÷åòñÿ, à åñëè, íàïðèìåð, ê 96?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 02:11  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Òîæå.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 02:18  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïåòåðáóðã Ìèêøåð  | 
                                    
                                        
"192 åùå èíòåðåñíåå, îñîáåííî â óñëîâèÿõ ïðîäîëæèòåëüíîé ðàáîòû." À íà êàêèõ èíñòðóìåíòàõ ñëûøíà ýòà ðàçíèöà? ( ñìûñëå, ô-íî, âîêàë, èëè òàðåëêè, èëè íà âñåõ?). È íà êàêîé àïïàðàòóðå? ß, íàïðèìåð, ðàçëè÷àþ 44 è 48, íî ïðè äàëüíåéøåì ðîñòå ÷àñòîòû óæå íèêàêîé ðàçíèöû íå óëàâëèâàþ...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 02:19  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Adelaide | 
                                    
                                        
>192 åùå èíòåðåñíåå, îñîáåííî â óñëîâèÿõ ïðîäîëæèòåëüíîé ðàáîòû. à ïîäðîáíåå, ñòàáèëüíåå ÷åì DSD?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 02:36  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
>à ïîäðîáíåå, ñòàáèëüíåå ÷åì DSD?  êàêîì ïëàíå "ñòàáèëüíåå"? Íå ïîíÿë âîïðîñà. > À íà êàêèõ èíñòðóìåíòàõ ñëûøíà ýòà ðàçíèöà? ( ñìûñëå, ô-íî, âîêàë, èëè òàðåëêè, èëè íà âñåõ?). È íà êàêîé àïïàðàòóðå? ß, íàïðèìåð, ðàçëè÷àþ 44 è 48, íî ïðè äàëüíåéøåì ðîñòå ÷àñòîòû óæå íèêàêîé ðàçíèöû íå óëàâëèâàþ... Ïðàêòè÷åñêè íà âñåõ, îñîáåííî íà ôîðòåïèàíî, ñòðóííûõ, âîêàëå. Ñ ðîê-ìóçûêîé ÿ ðàáîòàþ î÷åíü ðåäêî, ïîýòîìó íå ìîãó ñêàçàòü, íàñêîëüêî ýòî êðèòè÷íî òàì. Ìîé ñòàíäàðòíûé òðàêò ïðè çàïèñè â ÄÑÄ - ìèêðîôîíû ÄÏÀ, ïðåäû Grace Design, Millenia Media, Long Quad DisAmp - â çàâèñèìîñòè îò ñèòóàöèè, Sony Sonoma èëè Pyramix ñ êîíâåðòåðàìè EMM Labs. Ìîíèòîðèíã - ATC SCM50, 100, 150, 300, â çàâèñèìîñòè îò ñèòóàöèè.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 02:47  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Adelaide | 
                                    
                                        
>>à ïîäðîáíåå, ñòàáèëüíåå ÷åì DSD? > êàêîì ïëàíå "ñòàáèëüíåå"? Íå ïîíÿë âîïðîñà. íó ïîñêîëüêó ÿ âîîáùå ïåðâûé ðàç óñëûøàëà ïðî DSD òî íàâåðíî ãëóïûé âîïðîñ çàäàëà. Ðåøèëà, ÷òî ïðîñòî àïïàðàòóðà ñòàáèëüíèå ðàáîòàåò. Òîëüêî íå ïîíÿëà îòâåòà ïðî 192. ×òî ëó÷øå-òî è áîãà÷å çâó÷èò 192 èëè DSD?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 02:56  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    Ëè÷íî ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ ÄÑÄ. Ìíîãèå, êòî ðàáîòàåò ñ íåàêàäåìè÷åñêîé ìóçûêîé, ïðåäïî÷èòàþò 192. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 04:03  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Adelaide | 
                                    à ñòîèò-òî ýòî ñêîëüêî? Íó ïðî òóëç ñî ñâîèìè 192 íà÷èíàåòñÿ ãäå-òî îò 10 òûñÿ÷ äîëëàðîâ. À SCAD ñèñòåìû? | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 04:18  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Adelaide | 
                                    íó êîíå÷íî æå SACD, îïèñàëàñü | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 04:19  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïåòåðáóðã Ìèêøåð  | 
                                    
                                        
2 lady Âîîáùå, åñòü M-Audio Audiophile 192, ÷òî-òî îêîëî 200$  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 04:27  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïåòåðáóðã Ìèêøåð  | 
                                    
                                        
"Ìíîãèå, êòî ðàáîòàåò ñ íåàêàäåìè÷åñêîé ìóçûêîé, ïðåäïî÷èòàþò 192." Èíòåðåñíåíüêî   .Íó ÷òî æ, êàê ïîÿâèòñÿ ñâîáîäíîå âðåìÿ, áóäåì ýêñïåðèìåíòèðîâàòü è âñëóøèâàòüñÿ (ó ìåíÿ òîæå åñòü â êàðòå 192)  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 04:48  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Åñòü 192 è 192.  Ñîíîìà âðîäå áû êîãäà-òî ñòîèëà ÷òî-òî â ðàéîíå 30000 òîæå áåç êîíâåðòåðîâ.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 05:06  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Adelaide | 
                                    
                                        
íó âîò ýòî óæå ïîõîæå íà ïðàâäó. À òî ÷òî-òî íå âåðèòñÿ â 192 çà 200 äîëëàðîâ. Ñëóøàéòå, à ÿ òóò ïîäóìàëà, ÷òî âîò ýòîò íîâîÿâëåííûé êîðã, íà êîòîðûé ÕîÇå äàë ññûëêó. Îí ñòîèò-òî íå ñòðàøíî. Åãî ìîæíî êàê îöèôðîâùèê èñïîëüçîâàòü? ß â ñâî¸ âðåìÿ òàê äåëàëà ñ äàòîì. ß ÷åðåç íåãî ïèñàëà â êîìï, ìèíóÿ îöèôðîâùèê. Îíè ïèøóò, ÷òî îí î÷åíü ÷åñòíî êîíâåðòèðóåò â 24 áèòà.  Ñëóøàéòå, à åù¸ âîïðîñ. Åñëè çà 200 äîëëàðîâ ìîæíî ïîëó÷èòü 192ö, òî ïî÷åìó æå ìîè 96 íà RME è Project Mix ñòîÿò äîðîæå?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 05:19  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
Êîðã ïîêà íå ñëûøàë, íî åñòü ðåêîðäåð Òàñêàìîâñêèé, ïèøåò ïðÿìî íà äâä â äñä. Îí íåïëîõ, î÷åíü äàæå. ÄÀÒ è 24 áèòà? ß çíàþ òîëüêî îäíó ìàøèíó, êîòîðàÿ ýòî óìååò, òîæå Òàñêàìîâñêóþ. Âñå îñòàëüíîå - 16. "Åñëè çà 200 äîëëàðîâ ìîæíî ïîëó÷èòü 192ö, òî ïî÷åìó æå ìîè 96 íà RME è Project Mix ñòîÿò äîðîæå?" Ïîòîìó ÷òî òàêèå 192. ß æå ãîâîðþ, åñòü 192 çà 200 îò ÅÑÈ è åñòü 192 îò Âàéñà çà 7000 â îäíó ñòîðîíó. Ïîâåðüòå ìíå, ðàçíèöà ñîâñåì íå â ïîëüçó Äæóëèè. Òî æå ñàìîå ñ ÐÌÅ.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 06:14  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Adelaide | 
                                    
                                        
ñïàñèáî çà èíôîðìàöèþ, åñòü íàä ÷åì çàäóìàòüñÿ. Ïðî êîðã íàøëà íà âàøåì àìåðèêîñîâñêîì ñàéòå - 1200. Ýòî óæå öåíà â ïðåäåëàõ project studio, êàêîâîé ÿâëÿåòñÿ ìîÿ. Âîò ññûëêà: http://www.musiciansfriend.com/product/Korg-MR1000?sku=700879 Ïðî òàñêàì íàäî ðàçóçíàòü. Åñëè çíàåøü ìîäåëü - ìîæåò äàøü íàçâàíèå?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 07:34  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
TASCAM DV-RA1000HD. Îíè ñòîÿò â 3 ìåñòàõ, ãäå ÿ ïåðèîäè÷åñêè ðàáîòàþ. Óìåþò âñå îò êä äî ñàêä. Êîðãà ïðîñòî ïîêà íè ó êîãî íåòó. Ñàì âîò ïîäóìûâàþ...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 09:54  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
"ß â ñâî¸ âðåìÿ òàê äåëàëà ñ äàòîì. ß ÷åðåç íåãî ïèñàëà â êîìï, ìèíóÿ îöèôðîâùèê. Îíè ïèøóò, ÷òî îí î÷åíü ÷åñòíî êîíâåðòèðóåò â 24 áèòà." Íàâåðíî, ðå÷ü øëà íå î "áèòíîñòè", à î êà÷åñòâå â öåëîì. Ó íàñ, îí ýòî äåëàë ãîðàçäî êà÷åñòâåííåå, ÷åì ðîäíûå Motu-âñêèå ïðåîáðàçîâàòåëè.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 10:09  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    schumann, à ôàéëû SACD ìíîãî âåñÿò? È êàê îíè âûãëÿäÿò? Òàê æå êàê è PCM? | |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 10:34  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    DSDIFF? Ìíîãî. Ñåé÷àñ ïîä ðóêîé íè÷åãî íåò, íî îíè áîëüøå, ÷åì 192/24. | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 17:02  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïåòåðáóðã Ìèêøåð  | 
                                    
                                        
"Ñëóøàéòå, à åù¸ âîïðîñ. Åñëè çà 200 äîëëàðîâ ìîæíî ïîëó÷èòü 192ö, òî ïî÷åìó æå ìîè 96 íà RME è Project Mix ñòîÿò äîðîæå?" Êà÷åñòâî îöèôðîâêè íå òîëüêî è íå ñòîëüêî çàâèñèò îò ÷àñòîòû ñåìïëèðîâàíèÿ, ïîæàëóé, ÷àñòîòà òîëüêî ëèøü îäèí èç ìíîãèõ ïàðàìåòðîâ êà÷åñòâà. Êñòàòè, ñóíóëñÿ òóò çàïèñûâàòü è ïîíÿë, ÷òî íè îäíà èç òåõ ïðîãðàìì, ÷òî ÿ èñïîëüçóþ, âîîáùå íå ðàáîòàåò ñ ÷àñòîòàìè âûøå 96 êÃö, âîò çàñàäà, â ÷åì çàïèñàòü-òî ýòî äåëî?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 20:17  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Moscow | 
                                    -- êàêîå èìåííî äåëî? | |
| 
 WELCOME!   
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 21:08  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            ã.Âëàäèìèð | 
                                    À ïî÷åìó "äåëî" òàêè íå 176400? | |
| 
 åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü. 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 23.11.2007 21:27  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
 DSD èñïîëüçóåòñÿ íåìíîãî äðóãîé ïðèíöèï. Äåëüòà-Ñèãìà ìîäóëÿöèÿ. ×àñòîòà äèñêðåòèçàöèè - 2,8 ëèáî 5,6 ìÃö, ðàçðÿäíîñòü ïðè ýòîì- 1 áèò. Êàñàòåëüíî 192 - ñóùåñòâóåò îòêðûòîå ïèñüìî AES, â êîòîðûì ÿñíî ãîâîðèòñÿ î òîì, ÷òî âñå ïðûæêè âûøå 96 êÃö(PCM) - êîììåð÷åñêèé õîä äëÿ ïðèâëå÷åíèÿ ïîêóïàòåëåé, íå áîëåå. AES... Åùå íóæíî ó÷èòûâàòü, ÷òî ðàáîòàþò ñ DSD äàëåêî(!) íå âñå ñèñòåìû. Íà áàçå PC - Pyramix. Íàñ÷åò êà÷åñòâà îöèÿðîâêè-ýòî ñêîðåå çàâèñèò îò êà÷åñòâà àöï, óñòàíîâëåííûõ â âàøåì êîíâåðòåðå.  48 êÃö ïèøåò è ïðèçì è ñàóíäáëàñòåð. Èçâèíèòå, åñëè îòâëåêñÿ...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2007 00:18  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Moscow | 
                                    
                                        
"...ñóùåñòâóåò îòêðûòîå ïèñüìî AES, â êîòîðûì ÿñíî ãîâîðèòñÿ...." -- Äàéòå, ïîæàëóéñòà, ññûëêó íà ñàìî ýòî ïèñüìî!  | 
                                |
| 
 WELCOME!   
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: SACD
                                        
                                         Âðåìÿ: 24.11.2007 01:05  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Adelaide | 
                                    
                                        
>Åùå íóæíî ó÷èòûâàòü, ÷òî ðàáîòàþò ñ DSD äàëåêî(!) íå âñå ñèñòåìû. Íà áàçå PC - Pyramix.  òàê â îïèñàíèè ê êîðãó è ãîâîðèòñÿ, ÷òî îí êîíâåðòèðóåò áåç ïîòåðè êà÷åñòâà (åñëè ïðàâäó ïèøóò, êîíå÷íî). Âåäü ãëàâíîå îöèôðîâàòü, êàê ìîæíî ëó÷øå, à ïîòîì ìîæíî è ïîíèçèòü ÷àñòîòó. Âåäü åñëè óæå çàôèêñèðîâàí îòðåçîê ñèíóñîèäû âî âñåé ñâîåé ÷àñòîòíîé êðàñîòå, òî ìîæíî ïåðåðèñîâàòü â ìåíüøåì êîëè÷åñòâå êóñî÷êîâ (ñýìïëîâ). >Íàâåðíî, ðå÷ü øëà íå î "áèòíîñòè", à î êà÷åñòâå â öåëîì. >Ó íàñ, îí ýòî äåëàë ãîðàçäî êà÷åñòâåííåå, ÷åì ðîäíûå Motu-âñêèå ïðåîáðàçîâàòåëè. íó êîíå÷íî æå î êà÷åñòâå â öåëîì. Ó ìåíÿ â ñîíüêîâñêîì äàòå áûëî êà÷åñòâî ïî ëó÷øå, ÷åì â äæèíå, êîòîðàÿ òîãäà ñòîÿëà (õîòÿ îíà áûëà ñëàâíîé ïî òåì âðåìåíàì).  | 
                                |
| 
 | 
                                ||





