| Автор |
Тема: лево-право, ближе-дальше?
Время: 23.08.2007 12:28 |
|
|---|---|---|
|
Харьков шестиструнная бас-гитара 
|
Уважаемые спецы, расскажите пожалуйста, как при панарамированиии делать инструменты ближе-дальше. В общих чертах ясно - громкость, ревер, частоты. Но хотелось бы по-науке. П.С. Убью себя об стену и выпью яд заранее. Не флудите, пожалуйста, кто хочет мне это посоветовать. Хотелось бы реальный совет. |
|
|
Маленький цифrовой rевеrбеrатоr с rегулятоrом уrовня "волюме" rевеrбеrиrовал, rевеrбеrиrовал да не выrевеrбеrиrовал... |
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 23.08.2007 16:13 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Пятёрка за самокритичность. Долго рассказывать нет смысла - сам дойдёшь когда-нибудь. Просто небольшой пример направления для работы: возьми звучание акустических инструментов и попробуй наложить на него звучание электронного синтезатора, в 99% случаев звук синтезаторов у тебя будет играть абсолютно в другом пространстве, месте и вообще никак не будет садиться в остальной микс. Тебе будет полезно как попробовать "усадить" этот синтезатор на своё место, вживить его в микс, так и попробовать сделать из простого звука инструмента, хорошо входящего в микс, что-то так же выделяющееся как этот синтезатор. Удачи! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 23.08.2007 22:52 |
|
|---|---|---|
|
|
Чтобы удалить инструмент, его нужно - 1 тише 2 меньше высоких. 3 более тусклый ревер, чем для передних звуков.круче спад верхних частот. 4 отраженный звук громче сухого, и больше время хвоста. 5 НЕ использовать енхенсер на тех звуках, которые далеко. 6 ревер панорамирован узко, либо моно. чтобы приблизить, нужно - 1 использовать енхенсер,поднимая область высоких 2 ревер панорамирован широко. 3 ревер яркий, короткий, сухой. 4 короткая задержка панорамирована широко. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 23.08.2007 23:46 |
|
|---|---|---|
Кирка да лопата
|
LordPain, ну с реверами перебор. Ревер должен быть по возможности один. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 24.08.2007 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь 
|
2Ашот Невсегда, зависит от стилистики, если это ближе к акустической музыке, то свойственно монопространство, притом часто натуральное запианное микрофонами, а если это некая эстрадная музыка то мультипространства очень распространены - пример, гейтревер на малом в роке 80х ))) |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 24.08.2007 00:13 |
|
|---|---|---|
|
Кирка да лопата
|
2ПАЗЛ, ну гейтревер это скорее художественное украшение, исключение, коих масса конечно же. Речь о помещении, я считаю оно должно быть одним(мне так нравицо), а параметры, длину, экю дилэй ранние и т.д. пожалуйста, для каждого инструмента крути как хочешь. Впринципе..хотя я как то на счёт этого не парюсь почему то)))... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 24.08.2007 01:32 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
Очень стало интересно, как на одном ревере для разных инструментов индивидуально выставлять уровень ранних отражений. И особо интересно, как у одного и того же помещения могут быть разные длины хвостов реверберации для разных инструментов 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 24.08.2007 01:56 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Слава Богу, хоть тут флейтиста на потолок кидать не надо 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 24.08.2007 12:18 |
|
|---|---|---|
|
|
про эхо..слышал что надо чтоб инструменты были в одной комнате но в разных местах..значит у всех инструментов должно быть одинаково rev.time?????lange????bright????dry?????wet????? что имено???? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 24.08.2007 14:57 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
А вы все что, ревер в инсерты, что-ль, вставляете???? Если подключать ревер через аукс, как собссно и принято у нормальных людей, таких вопросов вообще не возникнет, поскольку, кроме wet/dry, все остальные параметры для всех инструментов будут идентичны. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 25.08.2007 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
А собственно, порчему бы не вставить ревер в инсерт. Довольно распространённый приём, между прочим. 
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 25.08.2007 15:54 |
|
|---|---|---|
|
|
низнаю ...что такое инсерт . просто в самплитуде ,такое эхо есть  с такими регуляторами rev.time...lange....bright....dry...wet.....значит что-бы всё было в одной комнате,надо::::rev.time..lange..bright..на всех инструментах делать одинаковым.???. а dry и wet как хочешь???из комнаты уже не вылетишь?????
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 25.08.2007 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Дла начала, всё же надо разобраться, что такое "инсерт"...... | |
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 01:36 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
"Дла начала, всё же надо разобраться, что такое "инсерт"" + 5! Не помешает еще узнать, что такое Aux "А собственно, порчему бы не вставить ревер в инсерт. Довольно распространённый приём, между прочим" В качестве спецэффекта - само собой, но разговор ведь не об этом. (Если в проекте 60 треков, сколько инсертных реверов потянет ваш компьютер?)
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 02:56 |
|
|---|---|---|
|
|
да...инсерты разные бывают ...http://64.233.183.104/search?q=cache:qCsJNuXvFKkJ:insert.rp.km.ua/+%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%82&hl=ru&ct=clnk&cd=1 это не он?????? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 03:08 |
|
|---|---|---|
|
|
ну и где здесь ваш инсерт ??? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 08:41 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Это не инсерт, это идиот ))) Серж, если в проекте 60 трэков, то это скорее всего вокальные пачки, духовые пачки и так далее, делаются подгруппы соответственно функциям и на них в инсерт вешается пространственная обработка, чем не метод?? |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
2Serge23 "(Если в проекте 60 треков, сколько инсертных реверов потянет ваш компьютер?)" Причем сдесь софт? Это вроде бы другой форум.... |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 11:38 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
а что - софт не имеет места на студии? особенно если 60 трэкофф? | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
Конечно, можно на подгруппу повесить. Только не понимаю, разве аукс не проще и естественней?  2 rock2000 Таки да, это инсерт))) (поскольку плагин висит на одном конкретном треке). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 14:34 |
|
|---|---|---|
|
|
повторю вопрос значит что-бы всё было в одной комнате,надо::::rev.time..lange..bright..на всех инструментах делать одинаковым.???. а dry и wet как хочешь???из комнаты уже не вылетишь????? или никто не хочет брать на себя ответственность .вдруг что не так напишет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 15:19 |
|
|---|---|---|
|
|
2 rock2000: Дружище, тебе же уже пояснили - общий ревер вешается либо на Аукс, либо в разрыв (insert) подгруппы..)) И будут у тебя одинаковые параметры ревера для всех инструментов, в первом случае заведённых на аукс, во втором - собранных в подгруппу. Единственное уточнение: в первом случае регулятор dry/wet ставишь на wet 100%, во втором - регулируешь на вкус..)) | |
|
Nobody's laughing here..
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 15:31 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Не совсем так. Кроме вышеперечисленных парамертров в профессиональных ревербераторах существуют ещё масса других. И для того чтобы поместить несколько различных инструментов в разные зоны виртуального пространства, эти параметры должны быть настроены по разному. Даже для одного инструмента, при панарамировании его в сторону, желательно так же по разному настраивать левый и правый канал ревера. Например, смещая инструмент по панараме вправо, Вы тем самым как бы приближаете его к правой "виртуальной" стене помещения и соответственно отодвигаете от левой. Соответственно и время первого отражения от стены в правом канале ревера должно быть меньше, чем в левом, а уровень ранних отражений наоборот больше. Немного различным будет и их тембр. И т.д. То же самое касается и инструментов располагающихся ближе-дальше. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 15:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Например, смещая инструмент по панараме вправо, Вы тем самым как бы приближаете его к правой "виртуальной" стене помещения и соответственно отодвигаете от левой. Соответственно и время первого отражения от стены в правом канале ревера должно быть меньше, чем в левом, а уровень ранних отражений наоборот больше. Немного различным будет и их тембр. И т.д. По идее, эти моменты ревер должен просчитывать автоматически, основываясь на расположении инструмента в панораме и громкости его звучания (естественно, имею ввиду ревер со стерео входом) |
|
|
Nobody's laughing here..
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 16:04 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Не стройте больших иллюзий. В подавляющем большенстве алгоритмов даже дорогих реверов происходит сначала сложение левого и правого канала в моно. Затем полученный моно сигнал обрабатывается одним алгоритмом, а на выходе подмешивается исходный чистый стерео сигнал, и таким образом ИМИТИРУЕТСЯ стерео ревербереция. Есть, правда, приборы с ИСТИННОЙ стереореверберацией, но их крайне малои они дороги. Либо эта функция включена всего на нескольких прессетах в двух-машинных приборах, как отдельный бонус. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 16:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>В подавляющем большенстве алгоритмов даже дорогих реверов происходит сначала сложение левого и правого канала в моно Даже древний-предревний Ensonic DP/4 превосходно справлялся с этой задачей, ничего не суммируя))) |
|
|
Nobody's laughing here..
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Предлагаю поставить ему памятник!!!! 
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 17:29 |
|
|---|---|---|
|
|
"В подавляющем большенстве алгоритмов даже дорогих реверов происходит сначала сложение левого и правого канала в моно. Затем полученный моно сигнал обрабатывается одним алгоритмом, а на выходе подмешивается исходный чистый стерео сигнал, и таким образом ИМИТИРУЕТСЯ стерео ревербереция." Интересная информация, что-то я не задумывался раньше об этом... Все вроде вешают ревера на подгруппы и довольны... Надо будет поэкспериментировать с разными параметрами для инструментов, которые панорамированы не в центре... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 17:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Что касается софтовых реверов, то, даже, не ахти, в принципе, какой ревер в Аудишне - и тот обрабатывает сигнал, исходя из расположения в панораме (если специально не указать суммирование на входе в моно) | |
|
Nobody's laughing here..
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 18:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>2 rock2000: Дружище, тебе же уже пояснили - общий ревер вешается либо на Аукс, либо в разрыв (insert) подгруппы..)) И будут у тебя одинаковые параметры ревера для всех инструментов, в первом случае заведённых на аукс, во втором - собранных в подгруппу. Единственное уточнение: в первом случае регулятор dry/wet ставишь на wet 100%, во втором - регулируешь на вкус..)) значит отдельно инструменты ревером не обрабатываются .??? только общим ??? блин, а я постоянно мучаюсь
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 18:37 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
Семен Семеныч! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
ТиСи 6000 стерео, к примеру А насчет разных реверов, я использую много разных машин на миксах, стараясь каждого посадить в свое некое пространство ) |
|
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 26.08.2007 22:42 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
При сведении треков группы "Шпильки" абсолютно необходимо использование TC 6000. Сорри, несдержалсо!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 27.08.2007 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
Я не сводил Шпильки, а если б и сводил - использовал бы - хочешь сказать что хуже от этого станет, чем от Реверб А от Стейнберг? ) | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 27.08.2007 02:10 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
То есть, как блондинки на джипах, так перебор, а если Шпильки с TC 6000, то нормально? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: лево-право, ближе-дальше?
Время: 27.08.2007 07:38 |
|
|---|---|---|
|
Севастополь
|
А что, если клиент способен платить за студию, мы отовы предложить ему лучшее, что у нас есть - если серьзезно, то откровеную попсу стараемся не брать... Лучш е уж танцы )) | |
|
https://www.youtube.com/watch?v=tZWRxTCIH2I
https://www.youtube.com/watch?v=TGje6mctCXc https://www.realmusic.ru/albums/32323 |
||