RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñòóäèéíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè ôîðóìà, ðàçìåùàéòå, ïîæàëóéñòà, Âàøè ñîîáùåíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà. Îáúÿâëåíèÿ òèïà êóïëþ-ïðîäàì, ïîèñê ìóçûêàíòîâ áóäóò áåçæàëîñòíî ñòèðàòüñÿ, ïðè ïîâòîðíîì ïîÿâëåíèè ïîäîáíûõ îáúÿâëåíèé íàðóøèòåëü áóäåò îòêëþ÷åí îò ôîðóìà. Óâàæàéòå äðóã äðóãà è äàâàéòå çâó÷àòü õîðîøî. Ìîäåðàòîð.

Àâòîð
Òåìà: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 27.07.2007 14:37 



Ðåáÿò ïîìîãèòå îáüÿñíèòü êàê îáðàáîòàòü çàïèñàííûé âîêàë(ãðîóëèíã) è ñâåñòè ñ ìóçûêîé,à òî ñâîæó è âîêàë êàê-òî çâó÷èò íå êàê åäèíîå öåëîå
À åñëè êòî ìîæåò ïîìî÷ü ñàì, ÿ âûëîæó çàïèñü
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 27.07.2007 22:44 



1. îòðåçàåøü íèç èñõîäÿ èç ìàíåðû ïåíèÿ âîêàëèñòà
2. êîìïðåññèðóåøü î÷åíü æåñòîêî
3. ïðîãîíÿåøü ÷åðåç ïëàãèí - ýìóëÿòîð ëàìïîâîãî óñèëèòåëÿ
4. â ãèòàðàõ ÷óòü ïðîâàë íà 400-2000 Ãö
5. â ìîìåíòû çâó÷àíèÿ âîêàëà áàñ-ãèòàðó â äèàïàçîíå 300-24000 Ãö äåëàåøü òèøå íà 3-4 Äá
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 27.07.2007 22:56 



À ìîæíî ïîæàëóéñòà ïîòî÷íåå à òî ÿ ËÎË
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 27.07.2007 22:57 



Òî åñòü â êàêîé ïðîãðàììå è êàê ÷òî âûáèðàòü ïî øàãàì,ïëèç
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 27.07.2007 23:39 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Ñâåäåíèå çà äåíüãè âàì â ïîìîùü.
Ïåéòå âîäêà
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 28.07.2007 00:44 



À òû ïîìîæåøü?
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 28.07.2007 07:17 
Adelaide


ËÞÄÈ! Äà ÷òî çà ãðîóëèíã è ñêðèìèíã òàêèå! Âîò òóò òîëüêî íà ôîðóìàõ è îáíàðóæèëà. ×òî çà êðè÷àíèå è ðû÷àíèå òàêèå, ÷òî íàäî ñïåöèàëüíî ó÷èòüñÿ. Ïðî ðàñùåïëåíèå çíàþ, ïðî îáïåâàíèå çíàþ, ïðî ôàëüöåò, ïðî ìèêñò, ïðî ïåíèå íà ãðóäè è â ãîëîâíîì ðåãèñòðå. Äàæå ïðî ãîðëîâîå ïåíèå çíàþ. Áëèí ïðî òåõíèêè âñÿêèå äûõàòåëüíûå çíàþ. Âîîáùå âðîäå ñ âîêàëüíûì îáðàçîâàíèå...à òóò ÷òî òàêîå. Äàéòå õîòü ññûëêó, ãäå ïîñëóøàòü. ×òî çà ðûê è êðèê íåîáûêíîâåííî ïîñòàâëåííûì ãîëîñîì.  êàêîì äèàïàçîíå, â êàêèõ ñòèëÿõ?
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 28.07.2007 22:28 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

Áàñ ãèòàðà â ðàéîíå 24000 Ãö??? Âîò ýòî ðåàëüíî æåñòêàÿ ìóçûêà! :D
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 28.07.2007 22:31 



Áëèí ïîìîãèòå ïëèç......
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 28.07.2007 22:34 



462282236 ICQ êîìó íå ñëîæíî ïîìîãèòå,çàïëà÷ó
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 28.07.2007 22:37 



Îøèáêà 462282235
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 29.07.2007 01:01 



"Áàñ ãèòàðà â ðàéîíå 24000 Ãö???"

- íó íå ñìîã ÿ íàéòè íà êëàâèàòóðå êíîïêó ñ ñèìâîëîì "áåñêîíå÷íîñòü" :)))
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 29.07.2007 01:04 
ã.Âëàäèìèð


LordPain, ææåøü!!! :lool:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 29.07.2007 19:25 

Ñåâàñòîïîëü

Ëîðä, ÿ òåáÿ ïðîøó, íó íå äàâàé òû ëþäÿì ñîâåòû - óæ áîëüíî òû ñïåöèôè÷íî ðàáîòàåøü, òîëüêî ïóòàåøü âñåõ...
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 29.07.2007 20:16 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

LordPain - ÿ ïîñòóïàþ ïðîùå - lo pass ôèëüòð îò 8 êÃö íà áàñ-ãèòàðå è íå çàáèâàþ ñåáå ãîëîâó ÷àñòîòíîé áåñêîíå÷íîñòüþ.

Âîïðîñ êî âñåì: êîëëåãè, ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, êàê â öèôðó çàïèñàòü çâóê âûøå 22 êÃö? Ìíå ýòî î÷åíü èíòåðåñíî! È åùå îäèí âîïðîñ - íà ***?!
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 29.07.2007 20:29 

Ñåâàñòîïîëü

êàê í.à.###.ÿ?
Òû ÷òî - òàì æèøü âñÿ ñèëà, âåñü ñàóíä.... êàéô... À åùå íà æåëåçå ïîäíÿòü 22050Ãö Äá íà 24, ààà... È ó Âîêàëà 19763 Ãö çàäðàòü...ïóñòü çâó÷èò...êàéééééééééééééô............
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 29.07.2007 20:39 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

ÏÀÇË - à, âîò ïî÷åìó ó ìåíÿ ìèêñû ã-î-â-í-î! íàó÷èòå, áðàòöû, ÿ çàïëà÷ó :degenerat:
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 29.07.2007 20:54 

Ñåâàñòîïîëü

ñðî÷íî íàäî îòðåçàòü ñ áàññà âñ¸ íèæå 800 Ãö, ê Âîêàëó ïðèäåëûâàòü 15 Ãö Ñóáãåíåðàòîðîì - è êàéééô!!!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 29.07.2007 20:56 

Ñåâàñòîïîëü

êàéô... èç ïîñëåäíèõ, åñëè íà ñàìîì äåëå..Íà ìàñòåðå çàêðûâàþ âñ¸ âûøå 9-11ÊÃö è ñïîêîéíî ñâîæó, ïîòîì îòêðûâàþ ôèëüòð è íàñòðàèâàþ âåðõ...î÷åíü óäîáíî ðàáîòàòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 29.07.2007 21:59 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

2 ÏÀÇË
" åñëè íà ñàìîì äåëå..Íà ìàñòåðå çàêðûâàþ âñ¸ âûøå 9-11ÊÃö è ñïîêîéíî ñâîæó, ïîòîì îòêðûâàþ ôèëüòð è íàñòðàèâàþ âåðõ...î÷åíü óäîáíî ðàáîòàòü..."

Íó äà, íó äà... Ôàíòàçèÿ äîðèñàâàëà ñëåäóþùóþ êàðòèíó:

-Çàêëååâàþ ñêîò÷åì ïèùàëêè NS-îê, à ïîòîì îòäèðàþ îáðàòíî... :)
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 29.07.2007 22:05 

Ñåâàñòîïîëü

ó íàñ - çàêëååíû..) Èòàê óæå...
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 29.07.2007 23:51 



"LordPain - ÿ ïîñòóïàþ ïðîùå - lo pass ôèëüòð îò 8 êÃö íà áàñ-ãèòàðå è íå çàáèâàþ ñåáå ãîëîâó ÷àñòîòíîé áåñêîíå÷íîñòüþ."

- óêàçàííûå ìíîþ 24000 Ãö - ýòî âñåãî ëèøü ñèìâîëè÷åñêîå îáîçíà÷åíèå áåñêîíå÷íîñòè, à çàâèñèò îò ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè, ó êàæäîãî îíà - ñâîÿ. :) ìíå ïðèõîäèòñÿ ðàáîòàòü â îñíîâíîì ñ 44100, ðåæå ñ 48000.
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 30.07.2007 00:42 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

2 LordPain
Ïðèêîë â òîì, ÷òî íè ìàãíèòíûå çâóêîñíèìàòåëè íè òåì áîëåå áàñîâûå êîìáèêè íå âîñïðîèçâîäÿò ÷àñòîòû âûøå 5-6 êÃö, äà è ýòè ÷àòîòû áóäóò ïðèñóòñòâîâàòü òîëüêî ïðè íàëè÷èè íîâûõ ñòðóí è ïðè èãðå ñëýïîì; ðåàëüíûé ñïåêòð áàñ-ãèòàðû åëå-åëå äîòÿãèâàåò äî 3-õ êÃö :dance1:
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 30.07.2007 12:44 
ã.Âëàäèìèð


À ìû ëþáèì ñòàâèòü ìèêðîôîí÷èê ê âåðõíåìó ïîðîæêó áàñà, "ëÿçã" ñòðóíîê ñíÿòü. Ýõ è âêóñíåíüêî âûõîäèò :)
Âîò âàì è ÷àñòîòêè âûøå ÷åì îáû÷íî ;)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 30.07.2007 14:39 



ÕîÇå, ñ ýòîãî ìåñòà ïîïîäðîáíåé:) ×òî çà ìèêðîôîí÷èê? ÑÌ57 ñãîäèòñÿ? Èëè êîíäåíñàòîð íåîáõîäèì? Êóäà íàïðàâëÿåì? Õîòèì âêóñíåíüêî!!! :dance1:
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 30.07.2007 17:54 
ã.Âëàäèìèð


noisless, ìû ñòàâèì êîíäåíñàòîðíûé óçêîìåìáðàííûé íàïðàâëåííûé, êàê ïðàâèëî ýòî Beyer Opus 53 èëè 83. Ó âåðõíåãî ïîðîæêà, íàïðàâëÿåì â ñòîðîíó îò ãèòàðèñòà, ïðèìåðíî 5-10 ñì.
Åñëè îñíîâó ñíèìàòü ñ êàáèíåòà, òî åãî ëó÷øå â äðóãóþ êîìíàòó âûíîñèòü.

Íî çëîóïîòðåáëÿòü íå ñîâåòóþ.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 30.07.2007 18:35 



Ììì... ïîíÿòíåíüêî... Íå ïîíÿë òîëüêî, "â ñòîðîíó îò ãèòàðèñòà, ïðèìåðíî 5-10 ñì".
ÇÛ Îñíîâó ïèøó ÷åðåç ðóêîäåëüíûé ïðåä îò Ìàðøàëà â ëèíèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 30.07.2007 18:50 
ã.Âëàäèìèð


 ñòîðîíó, çíà÷èò îò ãèòàðèñòà, äàáû ñîïåíèå áàñþêà íå ïîïàäàëî :drazn:

Ëÿçãó è äðåáåçãó äîáàâëÿåò ìíîãî, îñòîðîæíåé ñ ýòèì. :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 30.07.2007 22:08 
Ìîñêâà


Áàíäà ôîêóñíèêîâ, áëèí :)
Ïîæàëóéñòà âûëîæèòå ðåçóëüòàòû... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 30.07.2007 23:18 
Ñîðòàâàëà


Êàêèå íàõ ôîêóñû. Íå òîëüêî áàñ òàê ïèøóò. Ýëåêòðîãèòàðû òîæ ó ñòðóí êîíäåíñàòîðíèê èíîãäà â òåìó. Ëÿïèñà Òðóáèöêîãî ñëûõàëè?
Èçâðàùàòüñÿ ìîæíî êàê óãîäíî, ëèøü áû óäîâëåòâîðÿëî ïîñòàâëåííûì õóäîæåñòâåííûì çàäà÷àì.

Ñ âîêàëîì òî, ÷å? Èëè êàê òàì åãî, ñ ãðîóëèíãîì-øìîóëèíãîì?
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 30.07.2007 23:38 



Îê, ÕîÇå, ïðîáóåì! ...À ñîïåòü-òî ÿ íå ñîïëþ, ñêîðåå íîæêîé ìîãó ïîäñòóêàòü...èëè èç "óøåé" áàðàáàííàÿ ôàíåðà ïîëåçåò. Ëàäíî, ýòî óæ äðóãîé âîïðîñ;) :sarcastic:
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 30.07.2007 23:46 
ã.Âëàäèìèð


noisless, ïðîáóé, ïðîáóé, òîêà ñäåëàé "ôðèç" ãðèôà, à òî â ýêñòàçå ìèêðîôîí ñëîìàåøü ;)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 30.07.2007 23:49 



Ãäå ìîæíî ñêà÷àòü ïëàãèí WAVE RCL?
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 30.07.2007 23:53 



èëè ïëèç äàéòå ññûëêè íà õîðîøûå ïëàãèíû äëÿ îáðàáîòêè çâóêà
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 31.07.2007 00:11 
ã.Âëàäèìèð


Arnament, ýòîò ïëàã åñòü â ñòàíäàðòíîì ïàêåòå Waves.



Ñïåöèàëüíî For Lady

Ãðîóëèíã - âîêàëüíàÿ ìàíåðà èñïîëíåíèÿ, èñïîëüçóåìàÿ âîêàëèñòàìè ìåòàëëè÷åñêèõ ãðóïï, ïðè êîòîðîé ãîëîñ íàïîìèíàåò óòðîáíîå ðû÷àíèå ãîëîäíîãî çâåðÿ. (Ñëîâàðü) :)
Ïî ñóòè îäíà èç ðàçíîâèäíîñòåé ãîðëîâîãî ïåíèÿ, òèïà äðåâíÿÿ øàìàíñêàÿ òåõíèêà :) Ðàçëè÷àþò òî ëè äâà, òî ëè òðè âèäà ãðîóëèíãà. ßðêèå ïðåäñòàâèòåëè äóì èëè äýòõ ìåòàëèçäû :drazn:



Êñòàòè Arnament, ìîë÷àò, çíà÷èò ñêîðåé âñåãî òóò íèêòî íå ðàáîòàë ñ ãðîóëèíãîì. Òàê ÷òî õðåí åãî çíàåò êàê òàì ýòî ðû÷àíüå îáðàáàòûâàòü è ñâîäèòü :4:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 31.07.2007 00:16 



Ñòðàííî íî ó ìåíÿ íåò åãî?À âîîáçå â êàêîé ïàïêå íàïðèìåð îí?
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 31.07.2007 00:23 
ã.Âëàäèìèð


Ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî åñëè ïîñëåäîâàòü ñîâåòó Ëîðäà ñðåçàòü íèç, òî ïîòåðÿåòñÿ âåñü ñìàê è "ìÿñî" ýòîé òåõíèêè. Ñêîðåé âñåãî íèçà íàäî äàâèòü ìóëüòèêîìïðåññîðîì à íå îòðåçàòü.

È ïî÷åìó òàêè ìîë÷àò íàøè ïðîôè, âñå òàêè äåéñòâèòåëüíî èíòåðåñíî ìíåíèå èëè îïûò êàê óòðîáíî-ãîðëîâîå ïåíèå â ìèêñ ñîâàòü.


Arnament, èùè ïàêåò Waves Diamond Bundle.
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 31.07.2007 00:26 
ã.Âëàäèìèð


>èëè ïëèç äàéòå ññûëêè íà õîðîøûå ïëàãèíû äëÿ îáðàáîòêè çâóêà

Åñëè òû ïðîÿâèøü òåïðåíèå è ïîëàçèøü ïî ôîðóìó êàê òóò íà Ñòóäèéöàõ òàê è íà Ìóçñîôòå, òî íàéäåøü îáñóæäåíèå áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ïëàãèíîâ. Äàëüøå äåëî òåõíèêè - â ïîèñê è êà÷àòü... :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 31.07.2007 01:54 



"Ìîãó ïðåäïîëîæèòü, ÷òî åñëè ïîñëåäîâàòü ñîâåòó Ëîðäà ñðåçàòü íèç, òî ïîòåðÿåòñÿ âåñü ñìàê è "ìÿñî" ýòîé òåõíèêè."

- íóæíî èñêàòü ñàìóþ íèçêóþ íîòó â êàæäîé ôðàçå è æåñòêî ðåçàòü âñ¸, ÷òî íèæå íåå. íèêàêîå ìÿñî ïðè ýòîì íå òåðÿåòñÿ, óäàëÿþòñÿ ëèøíèå øóìû è çàäóâû. äàëåå, âñ¸ ÷òî íèæå 300-400 Ãö ïëàâíî äàâèòñÿ. âî âñåõ íîðìàëüíûõ ìåòàë-çàïèñÿõ ðûê åñëè óòðîáíûé è æèðíûé, òî ýòî íå îò ïðåîáëàäàíèÿ â ñïåêòðå íèçêèõ ÷àñòîò! åñëè íèç íå äàâèòü, òî ïîëó÷èòñÿ îòñòîé, êîòîðûé ê òîìó æå áóäåò ñèëüíî êîíôëèêòîâàòü ñ í÷-ñîñòàâëÿþùèìè äðóãèõ èíñòðóìåíòîâ.


"Ñêîðåé âñåãî íèçà íàäî äàâèòü ìóëüòèêîìïðåññîðîì à íå îòðåçàòü."

- âîò-âîò, îäíàêî æå, êîãäà ÿ íåäàâíî ñàì ïðåäëîæèë ïîäîáíîå, òî ïîë-ôîðóìà ñòàëî ðæàòü íàä ìîèìè "áðåäîâûìè" èäåÿìè))
Àâòîð
Òåìà: Re: ñâåäåíèå âîêàëà è îáðàáîòêà
Âðåìÿ: 31.07.2007 02:05 
ã.Âëàäèìèð


Ëîðä, íèç èìååò îïðåäåëåííûé äèàïàçîí, åñëè òû íàïèñàë îòðåçàòü íèç, çíà÷èò îñòàíåòñÿ ÷òî? Ïðàëüíî - íèæíÿÿ ñåðåäèíà. È êàêîé íàõ ðûê â ñðåäíåì äèàïàçîíå. Êîíêðåòèçèðóé óæ òîãäà ÷òîëå :)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!