| Àâòîð |
Òåìà: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 17.09.2006 18:24 |
|
|---|---|---|
|
ãû
|
Êðîññîâåð ìîæåò êàê-òî ïðèãîäèòüñÿ â ñòóäèéíûõ óñëîâèÿõ? Âîïðîñ ãëóïûé êîíå÷íî, íî âñå æå.. Ç.Û. Çíàþ, ÷òî ïî èäåå îí íóæåí äëÿ äåëåíèÿ ñèãíàëà íà ÷àñòîòíûå ïîëîñû äëÿ âñåâîçæîìíûõ òóðîâûõ ñèñòåì... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 18.09.2006 21:49 |
|
|---|---|---|
|
ãû
|
íå òàêîé âèäèìî è äóðàöêèé ðàç íèêòî íåìîæåò íàïèñàòü... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 19.09.2006 10:59 |
|
|---|---|---|
 
|
äà íå, ìîæíî êàýøíà äàòü îòâåò, íî âèäèìî îí òîæ áóäåò äóðàööêèé 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 19.09.2006 11:15 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã 
|
|
|
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 19.09.2006 19:06 |
|
|---|---|---|
|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè
|
Âîîáøå âîïðîñ íå òàêîé óæ äóðàöêèé. Ïðîñòî íå òðèâèàëüíûé. Åñòü îáùåïðèíÿòûå ìåòîäû ðàáîòû. À åñòü òâîð÷åñêèé ïîèñê. ß ìîãó ðàññêàçàòü î ñâî¸ì îïûòå ïðèìåíåíèÿ êðîññîâåðà íà ñòóäèè. À äåëî áûëî òàê...... Êóïèëè ìû íà ñòóäèþ íîâåíüêèé ïóëüò Àëåí-Õèò GS3000. È ñòàëè íà í¸ì ðàáîòàòü. È âñ¸ áû áûëî õîðîøî, íî íå íðàâèëñÿ íàì çâóê íà ãðàíèöàõ çâóêîâîãî äèàïàçîíà. Ñàìûå íèçêèå è âåðõíèå ÷àñòîòû áûëè êàêèìè-òî ìóòíûìè. È îáû÷íàÿ ýêâàëèçàöèÿ ïðîáëåìó íå ñíèìàëà, à äàæå íàîáîðîò. È ñòàëè ìû äóìàòü è ðàçáèðàòüñÿ, â ÷¸ì äåëî. È ñîøëèñü íà òîì ìíåíèè, ÷òî ÷òî ýêâàëàéçåðû íà ïóëüòå ó íàñ íå ñàìûå ñóïåðñêèå, ïîýòîìó , ïðè ãëóáîêîé ýêâàëèçàöèè èíñòðóìåíòîâ, âíèçó è ââåðõó ìèêñà, ó íàñ íàêàïëèâàþòñÿ îùóòèìûå ôàçîâûå ñäâèãè. ( Ýòè ÷àñòîòû ÷óòü çàïàçäûâàþò, èëè îáãîíÿþò îñíîâíîé ñïåêòð, è åñòåñòâåííî, ýòî çàïàçäûâàíèå ïðîïîðöèàíàëüíî ñòåïåíè ýêâàëèçàöèè). À ñîîòâåòñòâåííî, ýòî âûðàæàåòñÿ â ñìàçûâàíèè àòàê ñèãíàëà, è âîñïðåíèìàåòñÿ íà ñëóõ, êàê ìóòíîñòü. ×òî äåëàòü?  È òóò íà óì ïðèù¸ë îäèí çàìå÷àòåëüíûé ïñèõîàêêóñòè÷åñêèé ïðèáîð: SPL Classic Vitalizer. Ïðèáîð ýòîò ïðåêðàñíî âûïðàâëÿåò ôàçó íà íèçêèõ ÷àñòîòàõ, à ñóòü åãî àëãîðèòìà äîâîëüíî ïðîñòà. Åñëè ÷óòü óïðîùàÿ, òî îí âûäåëÿåò íèçêî÷àñòîòíóþ îáëàñòü, èíâåðòèðóåò ôàçó (ïåðåâîðà÷èâàåò ïîëÿðíîñòü ñèãíàëà, èëè ãðóáî ãîâîðÿ ãåíåðèðóåò ïðîòèâîôàçó) è ïîäìåøèâàåò å¸ ê îñíîâíîìó ñèãíàëó. Ðåãóëèðóÿ óðîâåíü ïîäìåñà, ìû òåì ñàìûì äîáèâàåìñÿ ñäâèãà ôàçû ñóììàðíîãî ñèãíàëà. Íà ñëóõ ýòî âîñïðèíèìàåòñÿ, êàê ïîâûøåíèå ïðîçðà÷íîñòè è ïðîïàäàíèÿ ãóëà. Òàê âîò, ìû ðåøèëè ñûìèòèðîâàòü ðàáîòó SPL Classic Vitalizer. Äëÿ ýòîãî âçÿëè ïðîñòîé êðîññîâåð, âûäåëèëè íà í¸ì íèçêî÷àñòîòíóþ ñîñòàâëÿþùóþ ìèêñà, íàæàëè íà êðîññîâåðå êíîïêó "ïåðåâîðîò ôàçû" (åñëè íåò êíîïêè, òî ìîæíî ïðîñòî ñïàÿòü ïåðåõîäíèê òèïà -"êðèâîé øíóð"), âûâåëè ñèãíàë íà äâå ñâîáîäíûõ ÿ÷åéêè ìèêøåðñêîãî ïóëüòà, è ïîäìåøàëè "ïî âêóñó". Òîæå ñàìîå ïðîäåëàëè ñ âûñîêî÷àñòîòíîé îáëàñòüþ. Ðåçóëüòàò ïðåâçîø¸ë âñå îæèäàíèÿ. Áûëî òàêîå îùóùåíèå, ÷òî ïóëüò ïîäîðîæàë íà ïîðÿäîê. Ïðîðàáîòàëè ìû òàê îêîëî ãîäà. Ïîòîì íàêîïèëè äåíåã è ïîìåíÿëè ÂÑÅ ìèêðîñõåìû íà ïóëüòå. È íàäîáíîñòü â êðîññîâåðå îòïàëà. Ïðàâäà ýòà ïåðåïàéêà îáîøëàñü ãäå-òî â 1200$ (ïî îïòîâûì öåíàì), à íîðìàëüíûé êðîññîâåð ñòîèò 250$. Âîò òàê... Çàìå÷àíèå ïî ðàáîòå. Êîíå÷íî, î÷åâèäíî, ÷òî åñëè ïðîñòî òóïî ïîäìåøàòü ïðîòèâîôàçó, òî íèêàêîãî âûðàâíèâàíèÿ ôàçû ïðàêòè÷åñêè íå áóäåò, áóäåò îáû÷íîå âû÷èòàíèå. Íî, åñëè ó ñàìîé ïðîòèâîôàçû òîæå çàðàíèå ñäâèíóòü ôàçó, íà âåëè÷èíó ïðîïîð÷èàíàëüíóþ ñäâèãó ôàçû â îñíîâíîì ñèãíàëå, òî ýôôåêò áóäåò èìåòü ìåñòî. Íà ïðàêòèêå ýòî äîñòèãàåòñÿ ïðîñòî. Íàäî âêëþ÷èòü ýêâàëàéçåð íà òåõ ÿ÷åéêàõ ïóëüòà, êóäà ìû ïîäà¸ì ïðîòèâîôàçó, è "íàêðóòèòü" åãî ïðèáëèçèòåëüíî òàê, êàê îí ó âàñ íàêðó÷åí íà áîëüøåíñòâå ÿ÷ååê îñòàëüíîãî ïóëüòà. Ïðîùå ãîâîðÿ, âû âêëþ÷àåòå íà ïðîñëóøêó â ðåæèìå ÑÎËÎ òîëüêî êàíàëû "ïðîòèâîôàçíîãî áàñà", è íå âçèðàÿ íà òî, ÷òî ó âàñ òàì, ïîñëå êðîññîâåðà, íè÷åãî êðîìå íèçêèõ ÷àñòîò íåò, íà÷èíàåòå ÝÒÈ ÑÀÌÛÅ íèçêèå ÷àñòîòû ÄÎÏÎËÍÈÒÅËÜÍÎ ýêâàëèçèðîâàòü, äîáèâàÿñü "íà ñëóõ" èõ ïðàâèëüíîãî çâó÷àíèÿ. À óæå ïîñëå,... âêëþ÷àåòå âåñü ìèêñ è ïîäìåøèâàåòå ê íåìó ýòó "ÍÀÊÐÓ×ÅÍÍÓÞ" ïðîòèâîôàçó. ×åì áîëüøå âû å¸ íàêðóòèòå ýêâàëà¸çåðîì, òåì ñèëüíåå ýôôåêò. Ñ âûñîêèìè ÷àñòîòàìè òàæå èñòîðèÿ. Åù¸ çàìå÷àíèå: âñ¸ âûøåñêàçàííîå àêòóàëüíî òîëüêî äëÿ àíàëîãîâûõ ïðèáîðîâ. Êîìïüþòåð è ïëàãèíû, ëèøåíû ïðîáëåì ïîòåðè ôàçû ïðè ýêâàëèçàöèè. Òàê, ÷òî ýòîò ðàññêàç, äëÿ áîëüøåíñòâà ïîñåòèòåëåé äàííîãî ôîðóìà, áóäåò ïîëåçåí òîëüêî êàê "èíôîðìàöèÿ ê ðàçìûøëåíèþ", íå áîëüøå. Íî îíî è ê ëó÷øåìó... Åñòü åù¸ îäèí ñïîñîá èñïîëüçîâàíèÿ êðîññîâåðà äëÿ ïñèõîàêêóñòèêè. Âû âûáèðàåòå íà í¸ì íóæíûé äèàïàçîí (äîïóñòèì òîò æå íèç), è ñèëüíî êîìïðåññèðóåòå åãî êîìïðåññîðîì. À çàòåì ýòîò "îòæàòûé" ñèãíàë äîáàâëÿåòå "â ïîäìåñ" ê îñíîâíîìó ìèêñó (êàê â ïðåäûäóùåì ñëó÷àå). Óâåëè÷åíèå ïëîòíîñòè ìèêñà ãàðàíòèðîâàíî. Ïðè÷¸ì âû òàêæå ìîæåòå ïîïðîáûâàòü ïåðåâåðíóòü ôàçó ýòîãî ïîäìåøèâàåìîãî ñèãíàëà (êàê íàïèñàíî âûøå â ïðèìåðå ñ SPL Classic Vitalizer) è ïîñìîòðåòü, ÷òî áóäåò ëó÷øå çâó÷àòü.... Àíàëîãè÷íî, ìîæíî âûäåëÿòü, "æàòü" è ïîäìåøèâàòü âûñîêî÷àñòîòíûé è ñðåäíå÷àñòîòíûé äèàïàçîíû. È ïîëó÷èòü, òàêèì îáðàçîì, ëåãåíäàðíûé Dolby Spectral Processor 740. Åù¸ ôèøêà: äëÿ ïðèäàíèÿ çàïèñè äîïîëíèòåëüíîé ðàñøèðåííîé ñòåðåîáàçû, ìîæíî ïàíàðàìèðîâàòü ïîäìåøèâàåìûå êàíàëû ïåðåêð¸ñòíûì îáðàçîì. Ëåâûé ïðîòèâîôàçíûé ñèãíàë ñ êðîññîâåðà ïàíàðàìèðîâàòü â ïðàâûé êàíàë ìèêñà è íàîáîðîò: ïðàâûé ïðîòèâîôàçíûé ñèãíàë ñ êðîññîâåðà,- â ëåâûé êàíàë ìèêñà. (Ïðàâäà, ïðè ýòîì ÷óòü-÷óòü òåðÿåòñÿ ëîêàëèçàöèÿ çâóêîâîãî îáðàçà, íî âåäü ìû ýòîãî è õîòåëè?? )Ìîæíî åù¸ ïðèäóìàòü ñâîè îðèãèíàëüíûå "ôèøêè". Ýòî î÷åíü óâëåêàòåëüíî !!! 
|
|
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 19.09.2006 23:02 |
|
|---|---|---|
|
ãû
|
Ñïàñèáî áîëüøîå çà êîíñòðóêòèâ. :)Î÷åíü ïîçíàâàòåëüíî.  Äëÿ ìóçèêôîðóìñ ýòî äåôåöèò.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 20.09.2006 00:08 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Äèì íó è òåðïåíèå ó òåáÿ =) Íà ñàìîì äåëå íàäî ïóëüò áûëî ïîìåíÿòü, ó ìåíÿ òàêîé õåðíè íåò, íî è æðàò òåïåðü íå÷åãî.. Âàì âåçåò, âû î çâóêå äóìàåòå, à ÿ âîò êîëîíêè â äàííûé ìîìåíò ïåðåäâèãàþ çà êîïåéêó â ïðîêàòíîé êîìïàíèè. Ñêîðî ñäâèíóñü ñàì. Âîò áû ðîáîòà çàèìåòü - îí èõ òàñêàòü áóäåò, ÿ òîëüêî íà öàïó æàòü. Ïîñêîðåå áû çàïóñòèòü ñâîå ìåðîïðèÿòèå íî ÷åì äàëüøå - òåì áîëüøå ðàáîòû ïðåäñòîèòü ñäåëàòü. Êàêîé-òî óæå áèçíåñ ïîëó÷àåòñÿ: 300 äæåêîâ, ïàíåëè íà çàêàç, ñòîëû, ðýêè, ÷åðòåæè.. Âèäèìî ïðèäåòñÿ âñå â ïðîöåññå äåëàòü, à ÿ òàê ýòî íå ëþáëþ.. ÇÛ. Ìóõà ïîøëà. Ðàíüøå òåðïåòü èõ íå ìîã. Ùàñ èõ ñîñåò â òðóáó, ðàçãîíÿåò äî 3ì/ñ, ðàñùåïëÿåò íà àòîìû âåíòèëÿòîðîì ìîùíîñòüþ 100Âò ïðè 2500îá è âûáðàñûâàåò íà óëèöó. Êîìàðîâ è ìóõ íåò óæå äâà ãîäà âîîáùå, âûñåõ âûñîñàëî  Åùåï êèòàéöåâ òàê, íî íè÷åãî, ïðèäóìàþ ÷òî-íèáóäü..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 20.09.2006 06:06 |
|
|---|---|---|
|
Äìèòðèé-2 áîõõõ!!! Äìèòðèÿ-2 ô ïðèçèäåíòû! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 20.09.2006 07:56 |
|
|---|---|---|
|
Áàòàëüîí Êîðã
|
Ïàääåðæèâàþ!!! | |
|
Ñîáñòâåííî, äèñêóññèé â ðóíåòå ñåé÷àñ ïðîèñõîäèò î÷åíü ìàëî - îáèòàòåëè çîíû .ru ïî÷òè ñðàçó ïåðåõîäÿò ê òîìó, êòî ñ êåì â ÷üåì ñåìåéñòâå èìåë èíòèìíóþ ñâÿçü. Ïðèçûâ âûæèãàòü íàïàëìîì âñåõ îïïîíåíòîâ, åâðååâ è âåëîñèïåäèñòîâ, ñëó÷àåòñÿ óæå íà òðåòüåì.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 20.09.2006 09:52 |
|
|---|---|---|
|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè
|
2RPstudio "Éîïíóööî ìîíà!" Èíîãäà ëîâëþ ñåáÿ íà ìûñëå, ÷òî ÓÆÅ.....
|
|
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 20.09.2006 09:54 |
|
|---|---|---|
|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè
|
2DM Âàì âåçåò, âû î çâóêå äóìàåòå, à ÿ âîò êîëîíêè â äàííûé ìîìåíò ïåðåäâèãàþ çà êîïåéêó â ïðîêàòíîé êîìïàíèè. ÈÌÕÎ. ëó÷øå êîïåéêó óæå ÏÎËÓ×ÀÒÜ, ÷åì î çâóêå òîëüêî ÄÓÌÀÒÜ.
|
|
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 20.09.2006 16:29 |
|
|---|---|---|
|
|
åùå ìîæíî äëÿ ðàçäåëåíèÿ íà ìîíèêè è ñàá | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 20.09.2006 20:06 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Ïåðåìàíèëè, îòîâñþäó ïîóõîäèë à òåïåðü åùå è äîêàçûâàòü ñâîþ ïðîôïðèãîäíîñòü ïðèõîäèòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 20.09.2006 23:03 |
|
|---|---|---|
|
|
DM, êàê êîíòîðà òâîÿ ïðîêàòíàÿ íàçûâàåööî åñëè íå ñåêðåò ?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 20.09.2006 23:33 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Òîëüêî íå ìîÿ, à òàì ðàáîòàþ. http://shkiper.com/ http://www.mag-show.ru/ Áëèí íó âñåðàâíî áàáîê íåò. Òî çàêàçû ñëåòàþò, òî ìåíÿ íå áåðóò âñèëó íåïîíÿòíûõ îáñòîÿòåëüñòâ. Ê ïîñëåäíèì òîëüêî ïîøåë, òàì ïîáîëüøå êîëîíîê è îíè ïîòÿæåëåå, à ïëàòÿò ìàëî. Ãîâîðÿò ÷òî íàäî áîëüøå ðàáîòàòü. Íó ïîêàæó ñåáÿ, ìîæåò è ïîâûñÿò. À âîîáùå ïðîêàò íå ìîé ïðîôèëü. Íî æèòü-òî íà ÷òî-òî íàäî, ñòóäèþ ñîáèðàòü. Àðèéöû òàê è íå ïîçâîíèëè, õîòÿ âðîäå âñå ïó÷êîì, âèäèìî íàøëè êîãî-òî òåõíèêîì, òàê ÷òî áóäó òîñêàòü êîëîíêó ïî ãðÿçè. Âîò âåçåò êîìó-òî æå, òîëüêî íå ìíå =( Ðàíüøå ñòàáèëüíî êðóòèë ðó÷êó è ïîëó÷àë çà ýòî äåíüãó, è âñå äîâîëüíû (íó, ñ îõðàíîé ÿ âñåãäà ñðóñü, åñëè îíè ìåøàþò) òåïåðü êàêèå-òî çîåïû ïîøëè. Íå èäèòå â ïðîêàò. Äàæå ëó÷øå âîîáùå íå ðàáîòàòü â ýòîé îáëàñòè. Ýêîíîìèñò èëè þðèñò òàì, ýòî óæå äðóãàÿ ðàñà. È èíòåðåñíåé - âìåñòî ãîëîäàíèÿ áëèç ñåëà ðàñêóêóåâî íà âûõîäíûõ ìîæíî íà äà÷å îòòîïûðèöî ñ áàáàìè. Ñåìüþ ìîæíî çàâåñòè, ëåêñóñ êóïèòü, ëþáîâíèöó ïîïèõèâàòü ìåæäó äåëîì. Ñïè##èòü ó ãîñóäàðñòâà ìèëèîí, ó÷ðåäèòü ôîíä èìåíè ñîáñòâåííîãî êîòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 21.09.2006 01:15 |
|
|---|---|---|
|
|
áëèí, ÷å çà íûòüå... ïðîñòèòå çà ðåçêîñòü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 21.09.2006 10:23 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
ùà â#åáó | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 21.09.2006 10:39 |
|
|---|---|---|
|
ïàïî÷êà
|
Âçÿòî ñ ñàéòà http://www.mag-show.ru/ : "Ïðèáîðû îáðàáîòêè çâóêà: LEXICON (ÑØÀ) SIMMETRIX (Àíãëèÿ) DBX (ÑØÀ) T.C.ELECTRONIC (Äàíèÿ) ALESIS (ÑØÀ) Êàáåëüíóþ è êîììóòàöèîííóþ ïðîäóêöèþ: KLOTZ (Ãåðìàíèÿ) CANARY (ßïîíèÿ) PROEL (Èòàëèÿ) NEUTRIC (Ãåðìàíèÿ)" Ýòî ñðîäíè êðîññîâêàì adibas? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 21.09.2006 11:01 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
çàáåé, òàì íà ñàéòå íå òî. 30êà ñàìîïèëà ñ äèíàìèêàìè p-audio óñèëû imter-m è p-audio "P" ïóëüòû midas venice, AH GL êîììóòàöèÿ â ïîðÿäêå áýêëàéí ïðîñòîé ïîäçâó÷êà ñàìñîí êîìïðåññîðà ñàìñîíû, dbx, dbx231, TC M300 íó è òï çàòî ñöåíà è ñâåò åñòü ïîäõîä ïðîôåññèîíàëüíûé à ó ïåðâûõ äèíàêîðä è crown, áýêëàéí õîðîøèé ïîäõîä - êà÷åñòâåííûé çâóê |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 21.09.2006 18:44 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
íàïèøè ëó÷øå íà ìåéë, crymos()yandex.ru | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Äóðàöêèé âîïðîñ...
Âðåìÿ: 21.09.2006 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð 
|
Ìîæåò ïî÷òîâûå ãîëóáè?
|
|
|
|
||