|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 21.05.2006 17:41 |
|
|---|---|---|
|
Âñåì ïðèâåò. Âîò ïî÷èòàë òóò íàðîä âðîäå êàê îïûòíûé. ñêàæèòå ìíå ïîæàëóéñòà. ×òî ëó÷øå âçÿòü ê êîíäåíöàòîðíîìó ìèêðîôîíó îêòàâà 220 ìèêøåðíûé ïóëüò áåðèíäæåð 4 ìîíî è 4ñòåðåî, ÿ íàøåë òàêîé çà 3200 òàì íîðìàëüíûé ìèêðîôîíûé óñèëèòåëü?, åñëè âåðèòü íàïèñàííîìó òî ñòóäèéíîãî êëàññà ñ ìåíüøèì øóìîì. Èëè ïðîñòîé ïðåàìï äëÿ ìèêðî â ïðåäåëå 50-60$. Öåëü- çàïèñü äîìà. ìèêøåð âðîäå êàê ôóíêöèîíàëüíåé ÷åì ïðîñòî ïðåàìï, èëè ïîñîâåòóéòå ìèêøåð äî 130$. Äà åùå çâóêîâóõó äî 130$ ñ ÷àñòîòîé äèñêðèòèçàöèè ïðè çàïèñè 24áèò è æåëàòåëüíî 96kHz ÷òîá ïðè âêëþ÷åíèè ìèêðî øóì æåëàòåëüíî áûë â ïðåäåëàõ -97dB. êîðî÷å ãîâîðÿ ÷òîá äåøåâî è ñåðäèòî, ìíå áåç ðàçíèöû ñêîëüêî òàì âõîäîâ ëèøü áû áûë ëèíåéíûé è äëÿ êîëîíîê, à îñòàëüíîé àêöåíò íà ìåíüøå øóìîâ, è êà÷åñòâî çàïèñè. Âûñëóøàþ âñå ïðåäëîæåíèÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 22.05.2006 09:37 |
|
|---|---|---|
|
Michael Saratov
|
êàðòà - åìó 1212 ì . ìèêðîôîí - îêòàâà, íî ñîâåòóþ ïîñìîòðåòü â ñòîðîíó MXL 2003, AudioTechnica áþäæåòíûõ ìîäåëåé, Studio Project. ïóëüòû òèïà áåðèíõåð - àïñòåíó - íå âåðüòå íàïèñàíîìó )) ñòóäèéíûõ áåðèíæåðîâ íå áûâàåò ))). ïðåàìï õîðîøèé çà 50-60 íå âîçüìåòå íè â êîåì ðàçå. à âîò ýòî âàì ïîäîéäåò: http://www.soundcraft.ru/catalog/?Compact |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 22.05.2006 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
à ïóëü òî ñòîèò ýòîò áðàòü, çâóê îí ñèëüíî ïîðòèòü áóäåò èëè êàê | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 22.05.2006 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
äà íî ýòîò ñàóíäêðàôò ñòîèò 220$ à ó ìåíÿ íåò èõ, à ÷òî íèáóäü åùå åñòü ïðèëè÷íîå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 22.05.2006 18:55 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
äåøåâî è ñåðäèòî, ÍÅ ÁÛÂÀÅÒ!!!!!! | |
|
ÐÅÏÁÀÇÀ https://vk.com/club64627656
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 22.05.2006 19:22 |
|
|---|---|---|
|
|
íó íàðîä âåäü ðàáîòàåò íà ÷åì òî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 22.05.2006 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
à ÷òî ñêàæèòå î Yamaha MG 10/2 îíà ñèëüíî øóìèò, ìíå â îñíîâíîì äëÿ çàïèñè ãîëîñà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 22.05.2006 19:52 |
|
|---|---|---|
|
|
ÌÈÊØÅÐ PHONIC MM1202 ÏÓËÜÒ ÌÈÊØÅÐÍÛÉ ALTO AMX-140 ÌÈÊØÅÐÍÛÉ ÏÓËÜÒ ALTO GHIBLI16 ãîâîðÿòü àëüòî ëó÷øå ÷åì áåðèíäæåð ProMXM MP10i A à âîò èç ýòîãî ñïèñêà êàêîé ëó÷øå íó òàì åùå áåðèíäæåð |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 22.05.2006 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ âîò òóò ïîäóìûâàë ïî÷èòàë åùå íåìíîãî î ðàçëè÷íûõ ïóëüòàõ, âñå õàÿò áåðèíäæåð, áîëüøèíñòâî õâàëÿò ñàóíäêðàôò, ìàëîìàëüñêè îòíîñÿòñÿ ê àëüòî. Äóìàþ à ÷òî åñëè îñòàíîâèòñÿ íà Yamaha MG-10/2 140 $ ÷óòü äîðîæå íî âñå òàêè õîòü íåìíîãî êà÷åñòâî çàïèñè áóäåò ëó÷øå. Ïðàâåëüíûé âûáîð? à ÷òî íà ñ÷åò çâóêîâóõè ìîæíî ïî êîíêðåòíåé ïðî ìîäåëè è èõ õàðàêòåðèñòèêè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 23.05.2006 09:32 |
|
|---|---|---|
|
Michael Saratov
|
sammir ÿ âàì ñàóíäêðàôò ýòîò ïðèñîâåòîâàë êàê ðàç èç çà ìèêðîôîííèêîâ.Îíè ÿâíî ëó÷øå ÷åì â áåðèíæåðàõ è ÿìàõå. È çâó÷àòü ëó÷øå áóäóò ÷åì ïðåä çà 50 áàêñîâ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 23.05.2006 15:17 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ î÷åü âàì ïðèçíàòåëåí, íî äîðîãîâàòî äëÿ ìåíÿ íà äàííûé ïåðèîä âðåìåíè, ìîæåò ó âàñ åñòü ñûëêà íà èíåò ìàãàçèí ãäå áû îíè íå î÷åíü äîðîãî ñòîÿò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 23.05.2006 15:21 |
|
|---|---|---|
|
|
èçâèíÿþñü çà ìîé ôëóä, íî íåò òóò êíîïêè ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèå, à êàê ãîâîðèòñÿ õîðîøàÿ ìûñëÿ ïðèõîäèò îïîñëÿ. ×òî õîòåë ñïðîñèòü ýòî ìèêðîôîíûå óñèëèòåëè íà âñåõ ñàóíäêðàôò õîðîøèå, ìîæåò òîãäà êòî íèáóäü ïîäåëèòüñÿ ññûëêàìè ìíå âåäü òîëüêî äëÿ çàïèñè ãîëîñà ïîêà íóæíî, òàê ÷òî ñîéäåò è 2ìîíî 2 ñòåðåî åñòü òàêîé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 23.05.2006 15:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Michael Saratov, "ìèêðîôîí - îêòàâà, íî ñîâåòóþ ïîñìîòðåòü â ñòîðîíó MXL 2003, AudioTechnica áþäæåòíûõ ìîäåëåé, Studio Project." Î! Íàøåë! Òû òóò ãîâîðèøü ïðî áþäæåòíûå ìîäåëè AudioTechnica. Ïðî ÀÒ-3035 ìîæåøü ÷òî-òî ñêàçàòü? Àëè êàê? Î÷åíü èíòåðåñóåò. Êñòàòè, ÿ íèêîãäà íå ñëûøàë, òàê æå, êîíêðåòíûõ îòçûâîâ î ìèêðîôîíàõ Studio Project. Âñå î÷åíü ðàñïëûâ÷àòî è íåâíÿòíî. Òîæå èíòåðåñíû áþäæåòíûå ìîäåëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 23.05.2006 16:47 |
|
|---|---|---|
|
|
ïîìîãèòå òîãäà êóïèòü ýòîò êîìïàêò çà õîòÿáû 180 $ âñå ïðåäëîãàþò äîðîæå, ãîâîðÿò â àìåðèêå âîîáùå 99$ ñòîèò. À âîò ÷òî åùå õîòåë ñïðîñèòü à ðàçíèöà îùóòèìàÿ áóäåò ñ ÿìàõîé? è â ÷åì ýòà ðàçíèöà áóäåò îùóùàòñÿ, à åùå êàêóþ çâóêîâóõó íàäî ÷òîá ïîä÷åðêèâàëî âñå ÷åðòû õîðîøèå ñàóíäêðàôòà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 23.05.2006 16:51 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Ñõîäè íà Äîñòàâêó èç Àìåðèêè, çäåñü íà ôîðóìå îí ãäå òî â îòäåëüíîì ðàçäåëå åñòü. Òàì ÷åë ðåàëüíî âîçèò îòòóäà. Ñàì ãèòàðó åìó çàêàçûâàë, îáîøëîñü ñèëüíî äåøåâëå ÷åì ó íàøèõ áðàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 23.05.2006 17:00 |
|
|---|---|---|
|
|
êèíü ññûëêó íà íåãî íå ìîãó íàéòè, à äîëãî æäàòü ïðèøëîñü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 23.05.2006 17:06 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
http://www.musicforums.ru/dostavka_usa/ Íàäåþñü íå çàáàíÿò ìåíÿ çà ýòî ìåñòíûå ìîäåðû  Âðîäå ïàðåíü òîæå ìåñòíûé, èìååò ñâîé ïîäôîðóì. Æäàë íåäåëè äâå, âîçèò ñàìîëåòîì ïî êàêîé òî òàì âñåìèðíîé ñèñòåìå äîñòàâêè òîâàðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 23.05.2006 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
îãðîìíûé ðýñïåêò òåáå çà ñîäåéñòâèå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 23.05.2006 20:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Michael Saratov ÿ áëàãàäàðåí âàì çà ñîâåò, ó ìåíÿ òàêîé âîïðîñ à ðàçâå ìîæíî ñòàâèòü â îäèí ðÿä áåðèíäæåð è yamahu? ìîæåò áåðèíäæåð ñòîèëî áû ïîñòàâèòü åùå ñ àëüòîì. À ïî÷åìó æå â èíåòå ñòîëüêî ðåêëàìû ÷òî êàñàåòñÿ áåðèíäæåðà ñ ÷åì ñâÿçàííî? ß ðâóñü ìåæäó ñîâåòîì ê soundcraftu è ñâîèì ðåøåíèåì ê yamahe ÷èòàë òàê æå ïîñòû íà äðóãèõ ñàéòàõ, òàì ïîëüçîâàòåëè ýòèõ ÿìàõ â ïðèíöèïå ñíîñíî îòíîñÿòñÿ ê íèì ãîâîðÿòü ÷òî ñîçäàåò øóì íå òàê ñèëüíî, ñòîèò ýòèõ äåíåã. Ïðîñòî ïðèâåäó ïðèìåð äîñòàëñÿ ìèê lg â ïîäàðîê ê dvd ðóáëèêîâ çà 400, ïðîáîâàë íà íåì ïèñàòü òàê ñåáå ãëóõîâàò è íå õâîòàåò ñî÷íîñòè, êóïèòü mipro çà 1500, çâóê òîò æå íó åñòü òàì ðàçíèöà â çâó÷àíèè, íî òûêàÿ å¸ â âñòðîåíóþ çâóêîâóõó íèõð íå ðàçáåðåøü, òî åñòü ðàçíèöà îíà åñòü íî ñòîëü íå çíà÷èòåëüíà ÷òî è íå ñòîèëà ýòèõ äåíåã. Íå õî÷åòñÿ ïîäîáíîé ñèòóàöèè.... Õîòÿ áåç ïðåàìïà òðóäíî âîò òàê ñóäèòü, à âîò íà ñ÷åò ìèêðî îêòàâà ÿ ñëóøàë 319 ìíå ïîíðàâèëîñü êàê çâó÷èò, è ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè ìèêðîôîíàìè, îí âûèãðûâàë ó -Neumann_CMV563 òàì ÷óòü áîëüøå âûäåëÿëñÿ çâóê ññ, è Rode_NTK. òîæå åìó ïðîèãðûâàë à âîò Shure_SM-81 òîò âîîáùå ïðèãëóøàë çâóê. äà îêòàâà 319 íå 220 íî ó íå¸ 2 ìåìáðàíû, ïåðåêëþ÷àòåëè â òðåõ ðåæèìàõ êàðäèîäíàÿ âîñüìåðêà è êðóã ïëþñ òàì åùå êàêàÿ òî õðåíü ñ ÷àñòîòàìè íå â ýòîì äåëå ïðîñòî, çäåñü ìîæíî èçìåíÿòü õàðàêòèðèñòèêó ïðèåìà çâóêà, ÷òî äóìàþ óäîáíî åñëè è çâóêîèçîëÿöèÿ íå î÷åíü. íî âåäü è åùå íóæíî âûáðàòü ÇÂÓÊÎÂÓÞ ÊÀÐÒÓ ÷òîá ïîä÷åðêèâàòü õîðîøèå êà÷åñòâà êàê ãîëîñà òàê è âçÿòü âñå âîçìîæíîå îò ìèêðî. Ïóñòü âëàäåëüöû ñâîèõ êàðò îòïèøóòñÿ òóò êàêàÿ ó íåãî êàðòà, óðîâåíü øóìà ñàìîé êàðòû ïðè çàïèñè, è íåìíîãî õàðàêòåðèñòèê âñå + è - å¸. ÂÎò ê ïðèìåðó ó ìåíÿ êîìï ïðîöåñîð cpu socket 775 intel celeron 33j ( 2800\\533\\256k) ìàòåðèíêà MB Socket 775 Asustek P5GD1-Pro, i915P, 2xddr, Pci-E SATA...... òàê âîò êîãäà âòûêàþ â ñòðîåíóþ çâóêîâóõó ìèêðî ýòîò mipro ( äèíàìè÷åñêèé), òî â Audition ïîêàçûâàåò óðîâåíü øóìà â ïðåäåëàõ áåç âêëþ÷åííîãî ìèêðî îò -63 äî 66 dB, à âîò ñ ìèêðî óæå ãäå òî -52dB, êîãäà ïèøóñü ÷òî ñàìîå òðóäíî ýòî ïðîñòî ãîâîðèòü çàïèñü òèõîâàòà ïîëó÷àåòñÿ, à êîãäà ïèøó ãîëîñ òî ïðèõîäèòñÿ íåìíîãî îðàòü, ÷òî àæ â ïîäúåçäå ñëèøíî, òàê ñêîðî ìíå ëèøíèþ äèíàìèêó ñêîðî ñîñåäè áóäóò îòôèëüòðîâîâàòü, à èì ìåøàòü íå õîòåëîñü áû.ïîòîì ïðèõîäèòñÿ ýòîò øóì ãàñèòü ðàçëè÷íûìè ïëàãèíàìè. Æäó âàøèõ îòçûâàõ î âàøèõ êàðòà÷êàõ à îòñþäà ìû âûáåðåì ñàìóþ ëó÷øèþ.... Ïîòîì òîæå ñàìîå î ìèêðî î ñâîåì ìîãó ñêàçàòü ÷òî â ïðèíöèïå mipro ñãîäèòñÿ ó ìåíÿ êñòàòè ìì-101, ÷òî ñàìîå õîðîøî, ýòî òî ÷òî ÿ ïèøó áóêâàëüíî â ñàíòèìåòðàõ 30 -25 îò ñèñòåìíîãî áëîêà êîòîðûé øóìèò, à ìèêðî íåâîñïðèíèìàåò åãî, âîò ýòî õîðîøî. ÂÎò êîãäà êóïëþ ìèêøåð ýòî áóäåò èëè soundcraft compact4 èëè ýòó yamahu MG-10/2, òî îòïèøóñü è î íèõ.... íî ýòî áóäåò ïîòîì. ß óøåë îò òîãî ÷òî õîòåë ñêàçàòü òàê ðàçíèöà áóäåò íà êà÷åñòâå çàïèñè ýôôåêòîé îò yamaha è soundcraft èëè åñòü ÷òî òî ëó÷øå ÿìàõè â ýòîé æå öåíîâîé êàòåãîðèè? Ïðîñòî åñëè ðàçíèöà â êà÷åñòâå ñóùåñòâåííàÿ òî äà ÿ ãîòîâ ïîòðàòèòñÿ, íî ÷òîá ïîòîì íå áûëî òàê áîëüíî è îáèäíî îò çâóêà êîòîðûé âûõîäèò |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 23.05.2006 21:58 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
sammir: "ÿ ñëóøàë 319 ìíå ïîíðàâèëîñü êàê çâó÷èò, è ïî ñðàâíåíèþ ñ äðóãèìè ìèêðîôîíàìè, îí âûèãðûâàë ó -Neumann_CMV563 òàì ÷óòü áîëüøå âûäåëÿëñÿ çâóê ññ, è Rode_NTK. òîæå åìó ïðîèãðûâàë" - òû áîëüøå òàêîé ÷óøè íå ãîâîðè. Ïî÷èòàé íàøè äåáàòû íà http://rmmusic.ru/showthread.php?t=21953 è íà http://forums.625-net.ru/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=3;t=003115 |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 23.05.2006 22:47 |
|
|---|---|---|
|
|
íó ïî÷èòàë è ÷òî? ÿ òàê æå âûñêàçàë ñâîå ìíåíèå òàê êàê ïðîñëóøèâàë òå çàïèñè êîòîðûå äîñòàë â èíåòå ïðè ñðàâíåíèå, ÿ âåäü çäåñü íå ñîáèðàþñü äîìà óñòðàèâàòü ðàçáîð ìèê ïî ïîëêàì è èçìåðÿòü èõ ïðèáîðàìè, äà è â äîìàøíèõ óñëîâèÿõ äàæå åñëè òû è âîçüìåøü ñàìûé ïèç... ìèêðî òû íå ñìîæåøü ñäåëàòü íà íåì çàïèñü òàêóþ êàê íà ñòóäèè, ïðè÷åì íà ðàçíûõ ñòóäèÿõ ÷åðåç ðàçíûå óñèëèòåëè è ïðî÷èþ ìóòü âîçìîæíî îí ìîæåò èìåòü ðàçíîå çâó÷àíèå. Íå ãîâîðÿ ïðî ãîëîñ, ïðîñòî ìîå ìíåíèå òàêîå ÷òî ìíå ïîíðàâèëîñü çâó÷àíèå 319 â äàíîé çàïèñè. äà ìîæíî ðûòñÿ â èíåòå âî âñåé òîé èíôå êîòîðàÿ òàì åñòü è âûáèðàòü ìèêðî èç âñåõ ìîäåëåé, ìîæíî îáðàñòè áîðîäîé è çäîõíóòü òàê è íè÷åãî íå êóïèâ. Çà òàêèå äåíüãè íó ìíå 319 åãî ïðåäëîãàëè ãäå òî 3ðóáëÿ, à 220 çà 3,5 ðóáëÿ. ß ãîòîâ çàïëàòèòü çà ýòî ñòîëüêî. Ïðîñòî õîòåëîñü ÷òîá çàïèñü ìîÿ çâó÷àëî áîëåå èëè ìåíåå íîðìàëüíî è íå ðåçàëî óõî. ß âåäü íå ñîáèðàþñü ñäåëàòü äîìàøíèþ ñòóäèþ â êîòîðîé áóäóò ïèñàòüñÿ è äðóãèå. Ýòî åñëè ÿ íà÷íó ñåðüåçíî ïîäõîäèòü ê ýòîìó äåëó, òîãäà è áþäæåò áóäåò áîëüøå, òàê æå êàê è îïûòà. À òóò ÷òî ãîâîðèòü... Ïîýòîìó ÿ è ãîâîðþ âû ãîâîðèòå êàêîå æåëåçî ó âàñ è åãî+ è - ÷òîá ìîæíî áûëî äåëàòü âûâîäû, à íå ðàçâîäèòü äåëåìó ÷òî ðàíüøå êóðèöà èëè ÿéöî è ñïîðèòü ÷òî ëó÷øå! Âîò ñêàæè íà ÷åì ïèøåøüñÿ êàêàÿ çâóêîâóõà + \\-. à âîò åùå õîðîøî áûëî áû åñëè åñëè áû ó÷àñòíèêè âûêëàäûâàëè áû ôðàãìåíò áóêâàëüíî ñåêóíä íà 10-15 îòðûâîê, åãî çàïèñè íà åãî îáîðóäîâàíèè ïðîñòî ðå÷ü áåç êàêèõ ëèáî îáðàáîòîê è òðåê ïðèìåðíî òàê æå ïî âðåìåíè, è òîãäà ìîæíî áûëî áû áîëåå èëè ìåíåå îäåêâàòíî îöåíèâàòü, à íå ïî õàðàêòåðèñòèêàì. Ñðàâíèâàòü êîìïàíîâêó îáîðóäîâàíèÿ è êà÷åñòâà çàïèñè. Äàâàéòå ïðèñîåäèíÿéòåñü!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 23.05.2006 23:10 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Ó ìåíÿ ïàðà 319, ÿ íåäîâîëåí íà âîêàëå, íî ÿ è íå ïëàíèðîâàë èõ òàê èñïîëüçîâàòü, îáåùàþò äàòü ñòàðûå ëàìïîâûå ìèêðîôîíû.. Çà 3.5 ð ìèêðîôîíû îòëè÷íûå, íè÷åãî ëó÷øå íå êóïèòü, êàê è çà 6. Ïðîñòî ýòî íå âîêàëüíûå ìèêðîôîíû, ñëèøêîì îí òîùèé ïîëó÷àåòñÿ. Õîòÿ êëèåíòû ýòîãî íå ðàçëè÷àþò, äåëàòü äåìêè ìîæíî -- ïðåòåíçèé íå áóäåò. Ïîëåçíî èõ èìåòü, íî íå êàê îñíîâíûå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 24.05.2006 12:29 |
|
|---|---|---|
|
|
âîò è ÿ î òîì æå òîëüêî ÿ õî÷ó ïðåîáðåñòè 220 | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 24.05.2006 23:39 |
|
|---|---|---|
|
|
êàêàÿ êàðòà íîðìàëüíàÿ åñëè îöåíèâàòü öåííà êà÷åñòâî çâóêîâàÿ êàðòà Creative Professional E-MU 1212M (RTL)" Çâóêîâàÿ êàðòà Creative Professional E-MU 0404 (RTL)" Creative x xtreme music |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 25.05.2006 12:43 |
|
|---|---|---|
|
Michael Saratov
|
çâóêîâàÿ êàðòà Creative Professional E-MU 1212M (RTL)" êîíå÷÷íî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 25.05.2006 12:48 |
|
|---|---|---|
|
Michael Saratov
|
sammir îêòàâó 319 ëîá â ëáî ñðàâíèâàëè ñ íàäåé (÷åðåç ñàóíäêðàôò êàê ðàç ôõ 16 - ïóëüò) îöèôðîâùèê ïðàâäî#######áûë - ì àóäèî, íî 1. âïå÷àòëåíèå 1 - íàäÿ ïîðóëèëà, ãîëîñ ñòàë æèðíûì, òàêîå îùóùåíèå - ëþáîé ñïîåò è áóäåò ñóïåð 2. âïå÷àòëåíèå 2 - â ìèê#####óëîæèøü áåç áåãàíèé ñ áóáíîì âîêðóã, îêòàâà - ïî÷åñòíåå 3. íà îêòàâå äîâîëüíî õîðîøàÿ ëèíåéíîñòü. Äëÿ æåíùèí - åñòü çàñàäà ñ ïîäúåìîì ïî íèçêîé ñåðåäèíå. Ïî âûñîêèì ê ñîæàëåíèþ 319-ÿ ðàáîòàåò ïëîõî. ìûëèò, äà è ÷àñòîòêà îò 14-16 óæå ñïàäàòü íà÷èíàåò ñèëüíî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 25.05.2006 14:54 |
|
|---|---|---|
|
|
íå ÿ áåðó 220 îêòàâó à òàê ñïàñèáî çà äîéñòîéíûå ñîâåòû, ïðîñòî 1212 ñìîòðåë ñòîèò îêîëî 200$, à ïî õàðàêòåðèñòèêàì 0404 íåìíîãî óñòóïàåò íî íå íà ñòîëü è ñòîèò ãäå òî 120$. Ïîêà äóìàþ åå âçÿòü. âîò õîòåë ñïðîñèòü îíà ñòîèò ýòîãî, äðóãèå ïðîèçâîäèòåëè êàê òî íå äîøåë äî ïîëíîãî èçó÷åíèÿ, à âîò ýòîãî íåìíîãî ïî÷èòàë íó ó 2 êàðòû ñèãíàë øóì ìåíüøå è òàê íåìíîãî ïîõóæå, äóìàþ åñëè å¸ âçÿòü òî äëÿ íà÷àëà ïîéäåò, äà è ê òîìó æå ñêîðåé âñåãî áóäó áðàòü ïóëüò ÿìàõà, ÷òîáû êàê ðàç õâàòèëî åùå è íà ýòó êàðòó, à åñëè âçÿòü ñàíäêðàôò òî íå õâàòèò íà êàðòó à çâóê áåç íåå âñå ðàâíî áóäåò ïëîõîé. À ñ êàêîé íàäåé ñðàâíèâàëè äàé íàçâàíèå ÿ ïî÷èòàþ î íåé ìîæåò åùå ðàç õîðîøî ïîäóìàþ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 25.05.2006 16:35 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
À âû çíàåòå î òîì, ÷òî 220 øóìèò áîëüøå ÷åì 319 è ëó÷øàÿ äèàãðàììà íàïðàâëåííîñòè â âàøèõ óñëîâèÿõ ýòî êàðäèîäà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 25.05.2006 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
íåò íå çíàë. È íà ñêîëüêî îí áîëüøå øóìèò? è èç çà ÷åãî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 25.05.2006 20:36 |
|
|---|---|---|
|
|
ß âñå äóìàë ÷òî 220 ëó÷øå, ÷èòàÿ ðàçëè÷íóþ èíôîðìàöèþ è ìåæäó ïðî÷èì íà ðàçíûõ ñàéòàõ, òîãäà ó ìåíÿ âîçíèêàåò òàêîé âîïðîñ, èç ýòèõ äâóõ ìîäåëåé êàêàÿ ëó÷øå? 220 èëè 319. ó 220 - 2 ìåìáðàíû çíà÷èò îí áîëåå ÷óâñòâèòåëåí, òàì òàê æå åñòü ïåðåêëþ÷àòåëü íàïðàâëåíîñòè êàê ÿ ãîâîðèë è ñðåç ÷àñòîò. Ñìîòðåë òàê æå íà ñàéòå ïðîèçâîäèòåëÿ ðàçëè÷íûå ñõåìû çâóêà, íî åñëè ÷åñòíî òî íèôèãà íå ïîíÿë òàì íè÷åãî. Åñëè åñòü çíàþùèå ëþäè â ýòîé îáëàñòè òî ïîäñêàæèòå ÷òî æå âñå òàêè ëó÷øå 220 èëè 319. âîò ñàéò http://www.oktava.tula.net ÿ äóìàë ÷òî åñëè 2 ìåìáðàíû òî è çâóê äîëæåí áûòü íàìíîãî ëó÷øå. ìíå õî÷åòñÿ ÷òîá çâóê áûë ÿðêèì, ñî÷íûì, áåç óðåçà ñðåäíèõ è âûñîêèõ ÷àñòîò, êòî íèáóäü ñêàæåò òîãäà ìíå â ðàéîíå 3800 ðóáëåé êàêîé ìîæåò áûòü åùå áûòü äîñòîéíûé ìèêðîôîí? Æåëàòåëüíî ÷òîá ìîæíî áûëî áû ïðîñëóøàòü åùå çâóêîâîé ôàéë, ïðîñòóþ ðå÷ü õîòÿáû ñåêóíä 15-20. Ïîäåëèòåñü ññûëêîé è èíôîðìàöèåé. Ïî ïîâîäó äîñòàâêè èç àìåðèêè ÿ òóò ïèñàë ýòîìó ÷åëîâåêó îí ñêàçàë ÷òî äåéñòâèòåëüíî ñàóíäêðàôò êîìïàê4 ñòîèòü 99 ÷óæåðîäíûõ ðóáëåé, à íà 10 âðîäå áû îêîëà 170 ÷òî ëè, òîëüêî äîñòàâêà îò òóäà ïëþñ ñòðàõîâêà è òàê ïî ìåëî÷è âîò ïîýòîìó è ðàñòåò öåííà |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 26.05.2006 10:06 |
|
|---|---|---|
|
|
sammir, "È íà ñêîëüêî îí áîëüøå øóìèò? è èç çà ÷åãî" Íà 4 Äá; Èç-çà íåêîòîðûõ êîíñòðóêòèâíûõ îòëè÷èé. 4 Äá äëÿ äîìàøíèõ óñëîâèé, ñàì ïîíèìàåøü. Òåáå ïðèäåòñÿ ñ äðóãèìè øóìàìè áîðîòüñÿ. Ó 220-é åñòü îäíî ïðåâîñõîäñòâî - 140 Äá SPL çà ñ÷åò äâóõ ìåìáðàì, ïðîòèâ 122 ó 319-é.  äîì. óñëîâèÿõ ýòî âàæíûé êðèòåðèé. Ïî çâóêó, ìíå êàæåòñÿ 319 áîëåå ïðîâåðåí, õîòÿ ãîâîðÿò, ÷òî çâóê ó íèõ î÷åíü ïîõîæ. Äà, ó íèõ âñå, ñîáñòâåííî, êðîìå êàïñóëÿ, îäèíàêîâîå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 26.05.2006 10:27 |
|
|---|---|---|
|
|
sammir, òåñòîâ íà Îêòàâû íåìåðåííî, íà èõ ñàéòå. Ïî-ëó÷øå ïîñìîòðè. Åñëè õî÷åøü áîëåå øèðîêîäèàïàçîííûé çâóê ÷åì ó 319 ñìîòðè â ñòîðîíó ÌÊ-101, ÌÊ-102, ÌÊ-105. Ïîñëåäíèé - ñàìûé ñî÷íûé, íî è ñàìûé íåïðâåðåííûé âðåìåíåì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 26.05.2006 12:34 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
"ó 220 - 2 ìåìáðàíû çíà÷èò îí áîëåå ÷óâñòâèòåëåí," Íåò, íàëè÷èå äâóõ ìåìáðàí äàåò âîçìîæíîñòü ñäåëàòü ïåðåêëþ÷àþùèåñÿ äèàãðàììû, äîïîëíèòåëüíî ê êàðäèîèäå êðóã è âîñüìåðêó (äàâëåíèå è ãðàäèåíò äàâëåíèÿ). Íà ñ÷åò 140 íå óâåðåí, ðàáîòàòü âñåðàâíî íà êàðäèîèäå, òàì âòîðàÿ âûêëþ÷åíà, íàñêîëüêî ïîíèìàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 26.05.2006 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Michael Saratov
|
sammir 1212ì âûèãðûâàåò áîëüøå ÷åì íà 80 äîëëàðîâ. Èç îêòàâ - âîçüìè 319. ß áû ïîñîâåòîâàë âçÿòü MXL ëèáî Studio Project | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 26.05.2006 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàêîé óæàñ ó íàñ â ãîðîäå yamaha ïðî òó êîòîðóþ ÿ ïèñàë ñòîèò 4700 à â èíåòå âèäåë ÷òî òî âðîäå îêîëà 4000. Ïðîäàâåö è òîò ãîâîðèò ÷òî ñàóíäêðàôò ñàìîå õîðîøåå ðåøåíèå äëÿ äîì ñòóäèè. Çà÷åì ÿ ðàáîòþ çà òàêèå äåíüãè????????????? Ïîäñêàæèòå ãäå â èíåòå ìîæíî êóïèòü ñàóíäêðàôò õîòÿ áû çà 5 ðóáëåé, ñ äîñòàâêîé ïî ïî÷òå è ðåàëüíî ëè òàêîé ìèêøåð çà òàêóþ öåííó? ýòî êàê ðàç ïîëó÷àåòñÿ îêîëà 180$. Ó íàñ îí ñòîèò 5800. ïðîñòî ÿ õî÷ó êóïèòü åùå îêòàâó îíà ñòîèò íà èõ ñàéòå 3950, ïëþñ àðìàòèçàòîð 620, ñþäà æå ïðîâîä 5 ìåòðîâ îêîëî 500 ðóáëåé, è êàðòó å mu çà 3200. õîòåëîñü áû óëîæèòñÿ â 13 ðóáëåé. Ìîæåò êòî íèòü çíàåò ãäå äîñòàòü èç ýòèõ òîâàðîâ â èíåòå ïîäåøåâëå áóäó î÷åíü ïðèçíàòåëåí. Ïðîñòî ìîæíî ñàóíä êóïèòü çà 5800, âðîäå ÷åãî òóò 800 ðóá. À çàðïëàòà ó ìåíÿ â ñðåäíåì 4500, ïîýòîìó òàê âñå è ïðèæàòî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 26.05.2006 16:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Âñåì áîëüøîå ñïàñèáî çà òî ÷òî óäåëèëå ê ìîéì âîïðîñàì âíèìàíèå è ðàçúÿñíèëè, ÷òî ê ÷åìó äà êàê, òóò ìíîãî òåì ñ õîæèìè âîïðîñàìè, äóìàþ íåêîòîðûì óæå íàäîåëî îòâå÷àòü íà îäíè è òåæå âîïðîñû. À âîò òåïåðü ê ìîäåðàòîðàì, ìîæåò ñäåëàòü ðàçäåëû òèïà çâóêîâóõè òàì ïðî çâóêîâóõè, ìèêðî, è òàê äàëåå à â íèõ ïîäãðóïïû ñðàâíèâàíèå ïðîèçâîäèòåëåé, ìîäåëè. Òàê ëåã÷å îðèåíòèðîâàòñÿ è íå ïðèäåòñÿ òåì êòî ñåêåò ýòó òåìó îòâå÷àòü ïî íåñêîëüêî ðàç íà îäíè è òåæå âîïðîñû íà÷èíàþùèõ. Michael Saratov à âû çâóêîðåæèñåð? âîò åùå 2 àðãóìåíòà â ñòîðîíó 319, à ïîñìîòðþ åùå ìèêðîôîíû mxl è Studio Project, à êîíêðåòíî êàêèå ìîäåëè ýòèõ ìèêðîôîíîâ õîðîøû â ïðåäåëàõ 140$. ß ïîêà íà ïåðâîå âðåìÿ âîçüìó ñêîðåé âñåãî 0404 à ïîòîì êîãäà ïîáîëüøå áóäó âüåçæàòü âî âñå ýòî è íàêîïëþ äåíåã, ïðîäàì ñòàðóþ è ïðåîáðåòó 1212m ñïàñèáî Newjan è DM çà ðàçüåñíåíèå â îáëàñòè 220 ìîäåëè à ÷òî òàêîå 140 Äá SPL? ýòî äàâëåíèå íà ìèêðîôîí? èçâåíèòå êîíå÷íî åñëè ÷òî íåêîðåêòíî ñïðîñèë òîëüêî ó÷óñü âñåìó ýòîìó. íà ñ÷åò òåñòîâ ÿ ñëûøàë çàïèñè 319 à âîò 220 ó íèõ âðîäå ïîêà íåò. À âû êàê òîæå çàíÿòû çâóêîðåæèñåðñêèì äåëîì? Ñýêîíîìèâ íà 319 ìîæíî âðîäå êàê è ê ñàóíäêðàôòó ïðèñìîòðåòüñÿ ïî áëèæå. Íå çíàþ ïî÷åìó íî ìåíÿ òÿíåò ê çâóêîðåæèñåðñêîìó äåëó, îáðàáîòêà çàïèñè, ñâåäåíèå è ìàñòåðèíã. Âîò äóìàþ ìîæåò ñäåëàòü òåìó è ÷òîá òàê êàæäûé äåëèëñÿ ñâîèìè íåáîëüøèìè õèòðîñòÿìè ïðè çàïèñè, îáðàáîòêè è ïðî÷åìó ýòîìó äåëó èëè êèäàëè ññûëêè íà ïîäîáíóþ èíôó, ÿ âîò òîëmrj çíàþ ïîêà ÷òî îäèí ñòîÿùèé ñàéò ýòî www.music4sale.ru êàæåòñÿ. ß òóò ñìîòðåë åñòü òóò íåñêîëüêî ïîäîáíûõ òåì íî òàì ïàðó îòâåòî è âñå òèøèíà. Ìîæåò êòî ýòèì çàíÿò îòðåàãèðóþò è ñäåëàåì òàê ñêàçàòü íåáîëüøîé êóðñ çâóêîðåæèñåðñòâà òóò íà ñàéòå, ìîäåðàòîðû íàäåþñü áóäóò íå ïðîòèâ, êòî ñîãëàñåí? Äà êîìó èíòåðåñåí êàê çâó÷èò ãîëîñ òî íà http://music.lib.ru/j/js_fam/ åñòü òðåê ÍÅ ÑÎ ÌÍÎÉ îí ïîêà â äåìî âåðñèè, êîãäà ïðèîáðåòó îáîðóäîâàíèå âñå ÷òî åñòü ïåðåïèøó, ñêàæèòå â ïëàíå çâóêà âñå ãðåõè è îáðàáîòêè, äà ïîñîâåòóéòå êàêèìè åùå ëó÷øå ïëàãèíàìè îáðîáàòûâàòü ãîëîñ, ÷åì è êàê. Ó ìåíÿ waves 40 òàêîé âîò ïàêåò ïëàãèíîâ ïî êðàéíå ìåðå òàê ôàéë íàçûâàåòñÿ. íó òàì ìíå íðàâèòñÿ íåìíîãî, ÿ â îñíîâíîì èñïîëüçó óäàëåíèå øóìîâ, ýêâàëàéçåð õîð è äýëåé êîòîðûå óñòàíîâëåíû â ïðîãå Audition, à âîò ðåâåð íðàâèòñÿ â ïðîãå ñàóíä ôîðäæ 8 îò sony, òàê æå òàì distortion. Èç ñòàíäàðòîé êîìíàòû, ÿ õî÷ó âûäåëèòü óãîëîê ïðèìåðíî ìåòð íà ìåòð èëè ÷óòü áîëüøå, çàòåì ñòåíû îáâåøàòü ÷åì òî ìÿãêèì ÷òîá ïîãëÿùàë çâóê ( ïðèìåðíî âàòíûì îäåÿëîì ýòî ÷òîá íåáîëüøîå ïðåäñòàâëåíèå áûëî èëè êàê â ïñèõóæêå âñå ñòåíû ïîòîëîê è ïîë ìÿãêèìè áûëè ÷òîá êîãäà çàõîäèøü æóòêîå ñîñòîÿíèå áûëî ( øóòêà))è òàì ïèñàòü, ïðåäâàðèòåëüíî ñäåëàâ íå÷òî ïåðåãîðîäêè. à âîò çâóê íå áóäåò ëè ïðèãëóøåíûì? åùå òàêîé âîïðîñ ïî ïîâîäó íàïðàâëåíîñòè õàðàêòåðèñòèê ìèêðîôîíà âîñüìåðêà ïîíÿòíà êðóã òîæå, à âîò êàðäèîèäà îíà êàê ñíèìàåò çâóê? Òóò ÷èòàë òîæå íà êàêîì òî ôîðóìå, òàì ãîâîðèëè ÷òî ëó÷øå ñóïåðêàðäèîäà è ãèïåðêàðäèîäà à çäåñü â ÷åì îòëè÷èÿ ìåæäó ñîáîé òàê è ïðîñòîé êàðäèîäîé è ÷òî ëó÷øå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 26.05.2006 16:46 |
|
|---|---|---|
|
deltaPlan
|
óæàñ!! ïî÷èòàë òåìó è òåïåðü íå çíàþ ÷¸ äåëàòü - çàâòðà áåðó ÿìàõó 10/2 à òóò ñàóíäêðàôòû!! ààààà...........äàéòå äåíåõ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 26.05.2006 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
ÿ âîò íàøåë MXL ïðàéñ è íåêîòîðûå ìîäåëè íà íèõ ÷òî èç ïîñîâåòóåòå: MXL V67G Ñòóäèéíûé êîíäåíñàòîðíûé ìèêðîôîí ñ áîëüøîé äèàôðàãìîé 25ìì; äèàãðàììà íàïðàâëåííîñòè - êàðäèîèäà, â êîìïëåêòå ñ ìåòàëëè÷åñêèì äåðæàòåëåì è ÷åõëîì140,00 MXL 2006 Ñòóäèéíûé êîíäåíñàòîðíûé ìèêðîôîí ñ áîëüøîé äèàôðàãìîé 25ìì; äèàãðàììà íàïðàâëåííîñòè - êàðäèîèäà, â êîìïëåêòå ñ ýëàñòè÷íûì ïîäâåñîì è ïëàñòèêîâûì êåéñîì 125,00 MXL 770 Ñòóäèéíûé êîíäåíñàòîðíûé ìèêðîôîí ñ äèàôðàãìîé 20ìì; äèàãðàììà íàïðàâëåííîñòè - êàðäèîèäà, â êîìïëåêòå ñ ýëàñòè÷íûì ïîäâåñîì è ïëàñòèêîâûì êåéñîì 115,00 MXL 990 Ñòóäèéíûé êîíäåíñàòîðíûé ìèêðîôîí ñ äèàôðàãìîé 20ìì; äèàãðàììà íàïðàâëåííîñòè - êàðäèîèäà, â êîìïëåêòå ñ ýëàñòè÷íûì ïîäâåñîì, ìåòàëëè÷åñêèì äåðæàòåëåì è ïëàñòèêîâûì êåéñîì 105,00 ìíîãèå ìîãóò ñêàçàòü ÷òî MXL V67G, à âîò ÷òî ñêàæèòå íà ñ÷åò òðåõ ïîñëåäíèõ ëó÷øå ÷åì îêòàâà 319, à ìîæåò 2006? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íàáîð æåëåçà â äîìàøíèþ ñòóäèþ
Âðåìÿ: 26.05.2006 17:26 |
|
|---|---|---|
|
|
à âîò êîòîðûé ìíå ñîâåòîâàëè, äîðîãîâàòî, MXL 2003Ñòóäèéíûé êîíäåíñàòîðíûé ìèêðîôîí ñ áîëüøîé äèàôðàãìîé 27ìì; äèàãðàììà íàïðàâëåííîñòè - êàðäèîèäà, â êîìïëåêòå ñ ýëàñòè÷íûì ïîäâåñîì è ÷åõëîì 205,00 ÿ òóò âîò íà ñàóíêðàôò âðîäå êàê âûêðîèí äåíüãó, íå õî÷åòñÿ òåðÿòü |
|
|
|
||