Время: 14.04.2006 17:48
Автор: Blakey
Тема: Нужен КОНКРЕТНЫЙ совет по записи барабанов!
Всем привет!
Нужен конкретный совет барабанщику: как максимально эффективно использовать имеющиеся ресурсы на студии.

Ситуация:
Через пару недель мне предстоит запись барабанов на студии с действително хорошими инструментами и аккустикой.
В последние дни я изучил массу материалов (за что отдельное спасибо этому форуму :) ) по записи барабанов. По поводу схем расстановки микрофонов на многое открылись глаза. НО(!) пока очень тяжело ориентироваться в микрофонной терминологии и цифрах, которые есть в описании микрофонов.

Я уже решил для себя какую схему расстановки буду использовать, но какие из имеющихся микрофонов в какой части этой схемы использовать - пока не понимаю. И за короткий срок, уверен, не пойму :)

ВОПРОС, собственно:
Как наилучшим образом использовать эти микрофоны при такой схеме?

Микрофоны:
Audio-technica ATM25
AKG D112
Sennheiser 835S
Sennheiser 845S
С1000S
Peavey PVM480
SHURE SM 57
AKG 770
Sennheiser MD-421-U-4
+
3 конденсатора и один динамический, которые притащу с собой (названия и модели не знаю не знаю)
Итого 13 микрофонов

Схема:
Басс-бочка:
1 микрофон направлен на место удара колотушки
1 микрофон в 2-3 м от фронтального пластика
1 микрофон внутрь бочки
Малый барабан:
1 мик сверху
1 мик снизу
Томы:
1 мик на том-том
1 мик на флор-том
Тарелки:
1 мик на хэт
1 мик вниз под райд
2 мик - оверхэды
Комната:
2 микрофона направленые в стены, чтобы снять отражение звука


КАКИЕ МИКРОФОНЫ И В КАКУЮ ЧАСТЬ СХЕМЫ ВЫ ПОСОВЕТУЕТЕ ПОСТАВИТЬ?


ЗАРАНЕЕ СПАСИБО! :)

     
Время: 14.04.2006 18:24
Автор: папочка

Тема: Re: Нужен КОНКРЕТНЫЙ совет по записи барабанов!
Привет! Проблема в том, что для оверхэдов и комнаты нужны парные микрофоны. Их нужно найти. Из приведенного списка - на ride и hat - PVM480 и C1000, на месте послушай, какой из них на чем лучше звучит. З микрофона на бочку не пригодится, ставишь 1 микрофон внутри бочки (atm 25), второй (d112) ставишь на 15-20 см перед бочкой, покрывало, крепишь его сверху бочки, ставишь тумбочку перед установкой и кладешь покрывало так, чтобы образовался туннель между бочкой и тумбочкой. Дальше начинаются вопросы. По-хорошему, на рабочий нужно 2 sm57 (сверху и снизу), на томы - 2 421. На твоем месте, я бы оставил в бочке atm25, а d112 поставил на напольный том. На том поставил бы 421. На рабочий - либо 2 см57 (если найдешь), либо см57 верх, с1000 низ. PVM480 на хэт. Райд бы не снимал вообще. Нашел бы 2 парных микрофона на оверхэды и на комнату.
     
Время: 15.04.2006 00:02
Автор: guest
Тема: Re: Нужен КОНКРЕТНЫЙ совет по записи барабанов!
2 папочка
Огромное спасибо! :)

Уточняющие вопросы:
1.Почему не нужно 3 мика на бочку? Плохой выбор миков?
2.Почему предлагаешь не снимать райд?

И отдельный вопрос еще созрел:
Чем (из перечисленных миков) лучше снимать перкуссию?

     
Время: 15.04.2006 00:04
Автор: DM

Тема: Re: Нужен КОНКРЕТНЫЙ совет по записи барабанов!
Барабанщик, какое твое дело, как стоят микрофоны? Твое дело играть, а это остаь на усмотрение звукорежиссеру. Так будет лучше.
     
Время: 15.04.2006 00:18
Автор: Blakey
Тема: Re: Нужен КОНКРЕТНЫЙ совет по записи барабанов!
2 DM
Да брось ты)
Это не менее интересно, чем играть
Тем более в перспективе я и сам хочу научиться писать барабаны

     
Время: 15.04.2006 00:24
Автор: guest
Тема: Re: Нужен КОНКРЕТНЫЙ совет по записи барабанов!
Ага! Построить студию и т.д..
Мож лучче на барабасах играть выгоднее??

     
Время: 15.04.2006 00:57
Автор: RPstudio

Тема: Re: Нужен КОНКРЕТНЫЙ совет по записи барабанов!
Чёрт, пришёл папочка и на фсё ответил!! :)
Я хоть и не он, но попробую...

"1.Почему не нужно 3 мика на бочку? Плохой выбор миков?
2.Почему предлагаешь не снимать райд?"

1. Потому что может хватить и одного, легко! Смотря, как должна звучать "бочка" в миксе. Лишние микрофоны - лишняя "грязь" и проблемы с интерференцией. Мы в своё время привинчивали к имеющейся "бочке" такое же кадло, вместо одеяла, посоветованного папочкой. :) Один микрофон - у пластика, второй - на выходе получившейся "трубы". Получалось "валево", несмотря на отсутствие в наличии и D112 и ATM. :)

2. Стереопара "Overhead" создаёт звучание именно установки, а не отдельных девайсов. И тарелки, при этом, звучат в ней более ..эээ...мда...ну, короче, "в миксе" оне будут! :)

     
Время: 15.04.2006 06:10
Автор: папочка

Тема: Re: Нужен КОНКРЕТНЫЙ совет по записи барабанов!
Ну вот, пришел RPstudio и на все ответил :super:

2Blakey - это только в книжках пишут про гипермногомикрофонную запись. На деле все обстоит немного иначе. И меня также учили - мол, 3 микрофона на бочку, 2 на каждый альт и т.д....а потом резюмировали - нах вам, будущие американские саундинженеры, это нужно...и мы понятливо кивали головами, как "отче наш" приговаривая: "нах, нах, нах и еще раз нах" :)
В общем, при записи барабанов я ставлю 1 микрофон на бочку, 2 на рабочий, по 1 на каждый том, 2 оверхэда и 2 на комнату. Хэт, к этому меня приучил один известный американский продюсер, я прописываю отдельно, уже после записи всей установки. Другое дело, я четко знаю что я буду делать с установкой при сведении. Если интересно, то:
бочка - sennheiser 421
рабочий верх-низ - shure sm57 (после 2-х минутного апгрейда)
альты - sennheiser e604 (то еще говнецо, но я научился их готовить) :idea2:
оверхэды - akg 414
комната - neumann U87
хэт, райд - rode NT-5

Надеюсь, коллеги на Lex'O'Sound отрулят хороший звук. Удачи!

     
Время: 15.04.2006 06:33
Автор: папочка

Тема: Re: Нужен КОНКРЕТНЫЙ совет по записи барабанов!
Забыл совсем - ты перкуссию будешь в моно записывать? Если нет, то нужны парные микрофоны. Если да, то выбери на месте из C1000, PVM480 и 421.
     
Время: 15.04.2006 07:41
Автор: DM
Тема: Re: Нужен КОНКРЕТНЫЙ совет по записи барабанов!
альты - sennheiser e604 (то еще говнецо, но я научился их готовить)

это за что так?

     
Время: 15.04.2006 11:11
Автор: Hughes

Тема: Re: Нужен КОНКРЕТНЫЙ совет по записи барабанов!
"Другое дело, я четко знаю что я буду делать с установкой при сведении."
Правильно. Это надо в первую очередь знать.

     
Время: 15.04.2006 11:18
Автор: Дмитрий-2

Тема: Re: Нужен КОНКРЕТНЫЙ совет по записи барабанов!
Невзирая на то,что тебе посоветовали не подзвучивать райд, все-таки сделай это. Хотя-бы на всякий случай. Не понравится,-сотрешь трек. Когда есть вопросы по расстановки микрофонов,- для начала посмотри побольше видео-записей живых концертов известных музыкантов, или их фотографий в студии. В интернете, на сайте практически любого исполнителя, всегда есть его фотография в студии. Не поленись, поброди по картинкам. Марки микрофонов, конечно сильно определяют будущий звук, но еще сильнее на него влияют РАССТОЯНИЯ от микрофонов до инструмента, а ещё сильнее УГЛЫ ПОВОРИТА микрофона, относительно пластика. Причем, для разных моделей микрофонов,- всё будет по своему. Поброди по сайтам, посмотри, как их обычно СТАВЯТ ТАМ, в другом мире. Так вот. На многих фото, видно, что часто райд действительно, отдельно НЕ подзвучивают, особенно, когда всего тарелок штук пятнадцать, а райдов, штуки три. Иногда при этом, и хет не подзвучивают. НО ЕСТЬ НЮАНС. :-) . Райд в музыке должен звучать никак не тише хета, и уж никак не тише крешей. Это достигается многолетней тренировкой игры самого барабанщика. Профессиональнам уровнем игры, точной сбалансированностью ударов между собой. Райд надо буквально "выбивать" точными и хлесткими движениями. Тогда, его смело можно не подзвучивать. Если нет большого опыта именно СТУДИЙНОЙ практики игры на барабанах, то правильнее будет,- райд все-таки подзвучить и потом "легким движением руки" (фейдера пульта) вписать его в общий баланс установки. Как говориться, "лучше перебздеть, чем недобздеть" :-)
     
Время: 15.04.2006 14:11
Автор: guest
Тема: Re: Нужен КОНКРЕТНЫЙ совет по записи барабанов!
Те, барабанщики, которые не умеют а пытаются командывать типа этот мик там, этот здесь . Угол такой, угол другой...
Получают полное Г... Которое никто сводить не хочет. Тебе бы лучше просто играть, обьяснив что хочешь конкретно, если конечно сам это знаешь.

     
Время: 15.04.2006 19:35
Автор: папочка

Тема: Re: Нужен КОНКРЕТНЫЙ совет по записи барабанов!
2 Дмитрий-2 - безусловно, но на фотографиях ты видишь только те микрофоны, которые стоят около установки. А все, что вокруг и раскидано по комнате - большой секрет для маленькой, для маленькой такой компании :)
Райд записывать просто нечем - микрофонов не хватает на установку. Да и речь идет о записи хорошего демо, не более того.

     
Время: 16.04.2006 00:21
Автор: Дмитрий-2

Тема: Re: Нужен КОНКРЕТНЫЙ совет по записи барабанов!
Папочка, я тебя люблю, при случае отсосу Жуй. Надеюсь на взаимность!!!
     
Время: 16.04.2006 09:39
Автор: Дмитрий-2

Тема: Re: Нужен КОНКРЕТНЫЙ совет по записи барабанов!
Папочка, прости это я вчера спьяну неудачно пошутил.
Никакой взаимности. Интим не предлагать. :-)
Башка трещит, а надо идти писать кривого одного ударника. Жесть....

     
Время: 16.04.2006 10:11
Автор: папочка

Тема: Re: Нужен КОНКРЕТНЫЙ совет по записи барабанов!
Не дождешься :super:
Дык, ударника-то проще всего отмонтировать! Жесть - это когда гитарист сыграл, а волна по форме напоминает#######и не узреть никаким глазом где у чувака атака :drazn:
Удачи!

     
Время: 17.04.2006 09:25
Автор: Blakey
Тема: Re: Нужен КОНКРЕТНЫЙ совет по записи барабанов!
2 all

Огромное спасибо за советы! :)

     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!