|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 10.03.2006 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Èòàê, ïðîáëåìà. Èíñòðóìåíòû, ó÷àñòâóþùèå â çàïèñè: 2 ãèòàðû ñ äèñòîðøíîì, áàñ-ãèòàðà, áàðàáàíû è âîêàë. Êàê èçâåñòíî, ó ãèòàð ïîñëå 5-6 êÃö íà÷èíàåòñÿ ñïàä, ó âîêàëà òîæå, ïðî áàñ-ãèòàðó âîîáùå ìîë÷ó... Òàê ÷òî ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ñàìûå âûñîêèå ÷àñòîòû â ìèêñå (òðàäèöèîííî 10-20 êÃö, êîòîðûå îòâå÷àþò çà âîçäóõ è ïðîçðà÷íîñòü) ïðåäñòàâëåíû ëèøü æåëåçîì îò áàðàáàíîâ. Íî âåäü â òàêîì ñëó÷àå ïîëó÷èòñÿ âåñüìà ãàëèìûé ìèêñ, ñ ýôôåêòîì "íàêðûòèÿ îäåÿëîì". Íóæíî îòêóäà-òî ïîëó÷èòü òå ñàìûå çàâåòíûå 10-20 êÃö. ß èñïîëüçóþ âñÿêèå ïëàãèíû ëàìïòðàñòåðû, òþáå-àìïû è ïðî÷èå ýêñàéòåðû-ýíõåíñåðû-íàñûùàòåëè.  öåëîì ïîëó÷àåòñÿ íåïëîõî, íî äëÿ õîðîøåãî ðåçóëüòàòà èõ íóæíî íàâåøèâàòü ïî íåñêîëüêó íà êàæäûé òðåê, à ïîòîì åùå è íà ìèêñ. ß ïðàâèëüíî äåëàþ èëè íåò?  Õî÷åòñÿ ïîñëóøàòü, êàê äðóãèå ðåøàþò ïîäîáíóþ ïðîáëåìó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 10.03.2006 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
LordPain, ïî-ìåíüøå âåøàé âñåãî, è áóäåò ó òåáÿ ïðîáëåì íàìíîãî ìåíüøå. Ïîâåðü. Òû ñòîëüêî âñåãî ïåðå÷èñëÿåøü, ÷òî ìíå àæ äóðíî ñòàíîâèòñÿ. ×òî, òàì îò çâóêà ó òåáÿ îñòàåòñÿ?Áîëüøå äóìàé âî âðåìÿ çàïèñè, à íå âî âðåìÿ âñåãî îñòàëüíîãî. Èñïîðòèòü åå òû âñåãäà óñïååøü. Ìû æå óæå áåñåäîâàëè íà ýòó òåìó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 10.03.2006 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè 
|
Åñòü ñòàðûå ïðîâåðåííûå "àíàëîãîâûå" ñïîñîáû: ïðîïèøèòå íà ïîäêëàä èíñòðóìåíòû ñîäåðæàùèå ñóïåð-âåðõíèå ÷àñòîòû. 1 Àêóñòè÷åñêàÿ ãèòàðà ñ ìåòàëè÷åñêèìè ñòðóíàìè 2 òàìáóðèí 3 òðåóãîëüíèê è äðóãóþ ïåðêóññèþ (øåéêåð, êàáàñà.....) Ïðè÷åì, â ìèêñå èõ ìîæíî ñäåëàòü äîñòàòî÷íî òèõî, íî îùóùåíèÿ îòêðûòîñòè âñå ðàâíî áóäåò. |
|
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 10.03.2006 22:20 |
|
|---|---|---|
|
Serega
|
Áëèí! ÏÐîñòî íàäî âñå ãðàìîòíî è êà÷åñòâåííî çàïèñàòü! Íóæíû çâóêè ñîîòâåòñòâóþùèå! È íèíàäî íå êàêèõ Ëàìïòðàñòåðîâ èëè êàê òû èõ òàì îáîçâàë! ÌÎæíî êîíå÷íî ãàðìîíèê äîáàâèòü, íî...... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 10.03.2006 22:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Êîðî÷å, åñòü òàêîé òðàáë, íî îí óñòðàíÿåòñÿ ïóò¸ì ïðèìåíåíèÿ èìåííî ýêñïàíäåðîâ, ýíõàíñåðîâ, ìàêñèìàéçåðîâ, è ò.ï... Ïîòîì: Ìèêñ íå äîëæåí áóòü ñîâñåì ïðîçðà÷íûì â òàêîé ìóçûêå, ýòî æ íå ëàòèíà! Òû âèäèìî ïëîõî ñëóøàë Seether, Nirvana. Ïîñëóøàé, ó íèõ ñîâñåì íå ïðîçðà÷íî, à ãðÿçíûé, ìóòíûé çâóê, â ýòîì è ôèøêà! Íàêîíåö, ïîñëóøàé ìîáè, ó íåãî òàê âîîáùå âûñîêèõ ìàëî! È íè÷åãî, ïðèÿòíî ñëóøàòü! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 10.03.2006 22:38 |
|
|---|---|---|
|
|
LordPain Õîøü ñêèíó òåáå íà ïî÷òó ñâîé ïàíêîâûé ìèêñ? ïîñëóøàåøü, òàì íè÷åãî ñâåðõúåñòåñòâåííîãî, íî çâó÷èò! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 10.03.2006 23:43 |
|
|---|---|---|
|
DM
|
Äà äàâèòü èõ, äàâèòü. Âåñü äåíü ñåäíÿ äàâèë ñ óòðà â ñòóäèè, âå÷åðîì â êëóáå, âûäàâèë ê âå÷åðó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 11.03.2006 23:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Áîëüøå äóìàé âî âðåìÿ çàïèñè, à íå âî âðåìÿ âñåãî îñòàëüíîãî. Äà ÿ ïîíèìàþ, íî: ÷àñòî ïðèõîäèòüñÿ ðàáîòàòü íå ñî ñâîèìè çàïèñÿìè. À ñàìîå ãëàâíîå, ãèòàðû-âîêàëû ïî-ëþáîìó èìåþò ñïàä ïîñëå 5-6 êÃö, äàæå åñëè èõ çàïèñûâàòü â ñòóäèè, âåäü ãèòàðíûé äèíàìèê êîìáèêà íå âîñïðîèçâîäèò ñâåðõ-âûñîêèå ÷àñòîòû, îòâå÷àþùèå çà ïðîçðà÷íîñòü, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ. À êîíå÷íûé ðåçóëüòàò (ñòóäèéíûé), ò.å. ìèêñ, âñåãäà çâó÷èò ÿðêî, íàñûùåííî è ïðîçðà÷íî-âîçäóøíî. Ò.å. íà ãèòàðíûå òðåêè þçàþò ýêñàéòåðû ïî-ëþáîìó? Ìèêñ íå äîëæåí áóòü ñîâñåì ïðîçðà÷íûì â òàêîé ìóçûêå Íåå... ÿ êàê ðàç ëþáëþ ñîâðåìåííûé ÿðêèé çâóê, ò.ê. íå îëäîâûé ïàíê ñâîæó)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 12.03.2006 02:16 |
|
|---|---|---|
|
Zìåé
|
çâóê âûøå 5 êãö íà ãèòàðå ñ äèñòîì íàçûâàåòñÿ â íàðîäå ïî-ïðîñòîìó - ïåñîê áåðåòñÿ îí èç ëèíèè ñíèìàíøü êîìáèê â íåñêîëüêî ìèêðîôîíîâ è îäèí øíóð çàñîûâàåøü â ïîñûë êîìáà èëè â line out èëè åùå êóäà-íèáóäü è áóäåò òåáå ùÿñòüå õîòü äî 24 êãö òîêà âîò íàõ ýòî íàäî, ÿ íå ïîéìó |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 12.03.2006 12:15 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ýòîò âîçäóõ, î êîòîðîì èäåò ðå÷ü, íèêàê íå ñâÿçàí ñ ÷àñòîòíûìè õàðàêòåðèñòèêàìè.. Áàñ-ãèòàðà òîæå ìîæåò çâó÷àòü îòêðûòî è ïðîçðà÷íî, à ìîæåò "÷åðåç îäåÿëî".. Ýòî òî, çà ÷òî ëþäè ïðè ñòðîèòåëüñòâå ñòóäèè ïëàòÿò îãðîìíûå äåíüãè - òðàêò çàïèñè, êîììóòàöèÿ, ïóëüò.. (ìû ïðåäïîëàãàåì, ÷òî ÏÐÀÂÈËÜÍÎ èñïîëüçóþòñÿ ÕÎÐÎØÈÅ ìèêðîôîíû).. çà ïðîçðà÷íîñòü îòâå÷àþò êàê ìèíèìóì äâà ôàêòîðà - îòðàáîòêà ôðîíòîâ ñèãíàëà òðàêòîì è îòñóòñòâèå ôàçîâûõ èñêàæåíèé. è ýòî òîëüêî â àíàëîãîâîé ÷àñòè.. â öèôðå íà÷èíàåò ãàäèòü äæèòòåð - ïðè ïåðåäà÷å ñèãíàëà - è ïëîõàÿ ìàòåìàòèêà îáðàáîòîê - ïðè èñïîëüçîâàíèè ïëàãèíîâ.. Åñëè ãèòàðû/áàñû ïèøóòñÿ â ëèíèþ, òî ÷åðåç ÷òî? ïðàâèëüíî ëè ñîãëàñîâàíû ñèãíàëû? êà÷åñòâåííûé ëè ïðîâîä èñïîëüçóòñÿ? Õîðîøèé ëè äèáîêñ? Ïëþñ êî âñåìó, ÂÑÅ áåç èñêëþ÷åíèÿ ñîôòîâûå ñèìóëÿòîðû (àìïëèòþá/ãèòàð ðèã è ò.ä.), ðàâíî êàê è æåëåçíûé ÏÎÄ ñèëüíî ìûëÿò çâóê ãèòàðû..  ñîëî-ðåæèìå ýòî íå çàìåòíî - íî â ìèêñå ïîëíàÿ æîïà! îñîáåííî, åñëè ìèêñ ïëîòíûé.. Äàëåå.. Âîïðåêè ðàñïðîñòàíåííîìó ñðåäè íåâåæåñòâåííûõ ëþäåé ìíåíèþ, àíàëîã (ðå÷ü íå î ìýêè/áåðèíæåð/àëåíõèò) çâó÷èò áîëåå îòêðûòî è ïðîçðà÷íî, ïî ñðàâíåíèþ ñ áþäæåòíûìè öèôðîâûìè ðåøåíèÿìè (êòî-òî ëÿïíóë îäíàæäû, ÷òî öèôðà æåñòêàÿ - íå âåðüòå, â ïåðâóþ î÷åðåäü îíà ïëîñêàÿ è ìóòíàÿ, åñëè óæ íà òî ïîøëî)..Òàê ÷òî, ðåêîìåíäóþ ìûñëèòü ðåàëüíûìè êàòåãîðèÿìè è íå ïûòûòüñÿ ñîìíèòåëüíûìè ïðèåìàìè ïûòàòüñÿ îáìàíóòü çàêîíû ïðèðîäû îòêóäà íîãè ðàñòóò ÿ âêðàòöå îáðèñîâàë - ýòî è ìîé îïûò, è îïûò ñòàðøèõ òîâàðèùåé..Ëè÷íî ÿ êóïèë ñåáå äëÿ çàïèñè ãèòàð-áàñîâ ñåðåáðÿíûé ãèòàðíûé ïðîâîä.. íåäåøåâî, çàòî ýòî î÷åíü â òåìó äàííîãî òîïèêà.. çâóê áîëåå îòêðûòûé ïðè âñåõ ïðî÷èõ ðàâíûõ.. ñåé÷àñ ïîñëóøàþ åùå è ìèêðîôîííûé - ïðàâäà ïîñåðåáðåííûé.. Óäà÷è! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 12.03.2006 12:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Õå, à âîò ÿ ýòèì íå çàìîðà÷èâàþñü, è âñ¸ ðàâíî çâóê ïðîçðà÷íûé... ×óäåñà äåäóêöèè! ß íàâåðíîå îòêðûë íîâûå ìåòîäû è ñïîñîáû îáðàáîòêè ñèãíàëà... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 12.03.2006 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
àãàùàçáëèí! åñëè áû ÿ íå ñëûøàë ýòè çàïèñè.. à òàê êîíå÷íî, îòêðûë.. êòî áû ñïîðèë.. è òåïåðü ó òåáÿ åñòü âñå øàíñû ñòàòü áîãàòûì ÷åëîâåêîì - îñòàëîñü òîëüêî óáåäèòü â ýòîì íîðìàëüíûõ ìóçûêàíòîâ.. äàëåå òåáÿ æäåò áëåñòÿùàÿ êàðüåðà çâóêîèíæåíåðà - îñîáåííî â íàøåé, îáäåëåííîé ïðîôåññèîíàëàìè â ýòîé îáëàñòè ñòðàíå! À ïîêà ïîçâîëü ìíå òåáÿ íå çàìå÷àòü âîîáùå, ðàâíî êàê è òâîè çàïèñè/ìíåíèÿ.. Õîòÿ, ÷óäåñ ÿ íå èñêëþ÷àþ - ïðàâäà, íå ÷óäåñ äåäóêöèè, à ÷óäåñ îáðàçîâàíèÿ.. Íî â òâîåì ñëó÷àå ýòî áóäåò â ïðÿìîì ñìûñëå ÷óäî - ñâåðõåñòåñòâåííîå ÿâëåíèå ïîòîìó ÷òî ëþáîå çíàíèå ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî òîãäà, êîãäà òû ïîíèìàåøü, ÷òî òû åùå íè÷åãî íå çíàåøü, èëè ïî êðàéíåé ìåðå òåáå ïðåäñòîèò óçíàòü â 20 ðàç áîëüøå.. åñëè ó òåáÿ âñå ïîëó÷àåòñÿ ïî òâîåìó ìíåíèþ - ýòî ãèãàíñêàÿ ïðîáëåìà äëÿ ïåðñïåêòèâ òâîåãî ðàçâèòèÿ..íó äà ÷òî ýòî òåáå.. òâîÿ ïîçèöèÿ óäîáíåå è ïðèÿòíåå! îñòàåòñÿ ïîæåëàòü íåïðèÿòíîñòåé è íåóäîáíîñòåé âñòðåòèìñÿ ó êàññû.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 12.03.2006 13:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Òîâàðèù Àðò¸ì, åñëè òåáå èíòåðåñíî ïîñëóøàòü ìîé ìèêñ, ìîãó ñêàçàòü, ãäå òû åãî ìîæåøü óñëûøàòü, ñõîäè ïîñëóøàé, à óæ ïîòîì òðûíäè òóò... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 12.03.2006 13:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ìîæåò âñòðåòèìñÿ "ó êàññû", òàê êàê ÿ âîçìîæíî òîæå â ýòîò äåíü òàì áóäó... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 12.03.2006 15:59 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð 
|
"....ïîòîìó ÷òî ëþáîå çíàíèå ïîëó÷àåòñÿ òîëüêî òîãäà, êîãäà òû ïîíèìàåøü, ÷òî òû åùå íè÷åãî íå çíàåøü, èëè ïî êðàéíåé ìåðå òåáå ïðåäñòîèò óçíàòü â 20 ðàç áîëüøå.. åñëè ó òåáÿ âñå ïîëó÷àåòñÿ ïî òâîåìó ìíåíèþ - ýòî ãèãàíñêàÿ ïðîáëåìà äëÿ ïåðñïåêòèâ òâîåãî ðàçâèòèÿ....." Äâóìÿ ðóêàìè, (ïîäóìàâ) è íîãàìè òîæå. Çà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 12.03.2006 16:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîñïîäèí RPstudio, âàñ òîæå ïðèãëàñèë áû ïîñëóøàòü! Íî âû â Ïèòåðå æèâ¸òå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 12.03.2006 17:06 |
|
|---|---|---|
|
õç
|
Áåðåøü ïíåâìîíàñîñ, ïîäêëþ÷àåøü â ïóëüò, íàôèã, è êà÷àåøü âîçäóõ ïðÿì èç âîçäóõà ïðÿìî â ìèêñ  åïò...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 12.03.2006 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð
|
2spirit Äà ÷òî âû íîñèòåñü ñî ñâîèì "ìèêñîì", êàê ñ ïèñàííîé òîðáîé? Åãî ÷òî, íà Ãðýììè âûäâèãàþò, èëè âû ïðèìåíèëè ïðè åãî çàïèñè ðåä÷àéøèé àôðî-êèòàéñêèé àêóñòî-ýëåêòðî-àíèìîèíñòðóìåíò, òàê ÷òî íå ïîñëóøàòü åãî óâàæàþùåìó ñåáÿ ÷åëîâåêó íó ïðîñòî íèêàê, à? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 00:40 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà |
ß ïîñëóøàë è íè÷åãî ÝäÀêîãî òàì íå óñëûøàë 
|
|
|
Îáó÷åíèå çâóêîçàïèñè - http://soundtraining.ru
Ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè - http://zverevstudio.ru Àðàíæèðîâêà - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Ãëàâíîå ìóçûêà, à íå ÷àñòîòà åå äèñêðåòèçàöèè. © |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 01:43 |
|
|---|---|---|
|
|
Àëåêñåé, çàòî ÿ ñëûøàë òâîè ðàáîòû, ïðîêîììåíòèðîâàòü? À òî, ÷òî òû ÝäÀêîãî íå óñëûøàë, ýòî ïðåêðàñíî, çíà÷èò âñ¸ õîðîøî ñäåëàíî. Ãîñïîäèí RPstudio, ê âàì ó ìåíÿ îòäåëüíûé ðàçãîâîð, áëàãî êîðîòêèé. Âû íå ñëûøàëè - ìîë÷èòå! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 01:54 |
|
|---|---|---|
|
|
À ïîòîì, Àëåêñåé, òîò ìèêñ, ïðî êîòîðûé ÿ ãîâîðèë, òû óñëûøàòü ïîêà íå ìîã. Êàê æå òû äà¸øü êîììåíòû? Âîò èíòåðåñíûé ÷åëîâåê... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 02:49 |
|
|---|---|---|
|
ÿêèì
|
Newjan ïðàâ!À ìîé ñîâåò òàêîé-ÏÅÐÄÀÍÈ êîãäà ìàñòåð âåðñèþ ïðîñ÷èòûâàòü òâîé ñóïåð êîìïóòåð ñ ïëàãèíàìè áóäåò ãëÿäèøü â ìèêñå ÂÎÇÄÓX ïîÿâèòüñÿ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 09:54 |
|
|---|---|---|
|
guest
|
spirit, èç ñëîâ Àðòåìà íèêàêèõ âûâîäîâ íå ñäåëàë!  Çà÷åì õàìèøü ëþäÿì ó êîòîðûõ îïûòà ðàáîòû â äåñÿòêè ðàç áîëüøå ÷åì ó òåáÿ? Åñëè áû òû ïåðâûé ðàç ñåë çà ðóëü, òû áû ñìîã äîêàçûâàòü âîäèòåëþ ïðîôôåñèîíàëó, ÷òî ÑÀÌ ïðîåäåøü áûñòðåå âñåõ? ÍÅÒ. Ïîòîìó-÷òî ýòî áû óãðîæàëî òâîåé æèçíè. À çäåñü íå óãðîæàåò. Çíà÷èò ìîæíî áåñêîíå÷íî îòñòàèâàòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Íàïðàñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 10:04 |
|
|---|---|---|
|
|
spirit, èç ñëîâ Àðòåìà íèêàêèõ âûâîäîâ íå ñäåëàë! Çà÷åì õàìèøü ëþäÿì ó êîòîðûõ îïûòà ðàáîòû â äåñÿòêè ðàç áîëüøå ÷åì ó òåáÿ? Åñëè áû òû ïåðâûé ðàç ñåë çà ðóëü, òû áû ñìîã äîêàçûâàòü âîäèòåëþ ïðîôôåñèîíàëó, ÷òî ÑÀÌ ïðîåäåøü áûñòðåå âñåõ? ÍÅÒ. Ïîòîìó-÷òî ýòî áû óãðîæàëî òâîåé æèçíè. À çäåñü íå óãðîæàåò. Çíà÷èò ìîæíî áåñêîíå÷íî îòñòàèâàòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ. Íàïðàñíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 12:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýõõ, Newjan, ïîâåðü, îïûòà ó ìåíÿ ïðåäîñòàòî÷íî, ïðîñòî ÿ íà ýòîì íå àêöåíòèðóþ âíèìàíèÿ, â îòëè÷èå îò Àðò¸ìà.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 13:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà |
Ïåðâîå - íàó÷èñü ãîâîðèòü! Âòîðîå - íè îäíîé èç ìîèõ ðàáîò òû íå ñëûøàë..à òî ìàñòåðèíã êîòîðûé òû ñëûøàë åäèíñòâåííûé, òû óæå êîììåíòèðîâàë.(ïëîõîãî ÿ íå óâèäåë) Òðåòüå - íó äàâàé ïîñëóøàþ, ÷òî íå ñëûøàë. |
|
|
Îáó÷åíèå çâóêîçàïèñè - http://soundtraining.ru
Ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè - http://zverevstudio.ru Àðàíæèðîâêà - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Ãëàâíîå ìóçûêà, à íå ÷àñòîòà åå äèñêðåòèçàöèè. © |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 13:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Àðòåì, ñïàñèáî çà äîâîëüíî îáúåìíûé è ñîäåðæàòåëüíûé ïîñò, áóäó èìåòü ââèäó... Ëè÷íî ÿ êóïèë ñåáå äëÿ çàïèñè ãèòàð-áàñîâ ñåðåáðÿíûé ãèòàðíûé ïðîâîä Åñëè íå ñåêðåò, òî ñêîëüêî ñòîèò ïîäîáíîå ÷óäî, è íàìíîãî ëè îíî ëó÷øå ÷åì ñòàíäàðòíûé ãèòàðíûé êàáåëü Klotz òîëùèíîé 7 ìì, êîòîðûé èñïîëüçóþ ÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 13:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Àëåêñåé, ÷åñòíî ñëîâî, êàê òî â ïàäëó óæå äàâàòü ñëóøàòü, íó óñëûøèøü, ñêàæåøü ÷òî õîðîøî (åñëè áåç ëóêàâñòâà), åñëè ïðèíöèïèàëüíî - òî âûøëþ, êàêàÿ õðåí ðàçíèöà... À òî, ÷òî ÿ íå îáëîæèë òâîé ìàñòåðèíã, êàê êàêîé-íèáóäü Àìàòþíÿ, òàê ýòî ïîòîìó ÷òî íå èìåþ ïðèâû÷êè áåç íàäîáíîñòè ïîëèâàòü ëþäåé ãðÿçüþ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà |
Ïî ìîåìó ôîðóì ñîçäàí íå äëÿ "îáêëàäûâàíèÿ"...à äëÿ îáùåíèÿ ðàçðåøåíèÿ òåõ èëè èíûõ âîïðîñîâ. ""À òî, ÷òî ÿ íå îáëîæèë òâîé ìàñòåðèíã"" À ÿ îáëîæèë òâîå?..:)) P.S. Åñòü ìíåíèå ÷åëîâåêà...òû åãî äîëæåí ïðèíÿòü êàê îíî åñòü..ïðîàíàëèçèðîâàòü âñå âûññêàçûâàíèÿ..à òàì óæå ïîñòóïèòü êàê çíàåøü. P.S. ß âîîáùå íå ïîíèìàþ, çà÷åì ëóêàâèòü..?! |
|
|
Îáó÷åíèå çâóêîçàïèñè - http://soundtraining.ru
Ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè - http://zverevstudio.ru Àðàíæèðîâêà - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Ãëàâíîå ìóçûêà, à íå ÷àñòîòà åå äèñêðåòèçàöèè. © |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 16:25 |
|
|---|---|---|
|
|
"P.S. ß âîîáùå íå ïîíèìàþ, çà÷åì ëóêàâèòü..?!" Àìàòþíÿ ëóêàâèò íàïðèìåð... ×òî ÿ ìîë äåñêàòü ëàìî ïîëíîå, à îí áîõ... Íó, åãî äåëî.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 16:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà |
Íó çàòî îí îò ÷àñòè ïðàâ. | |
|
Îáó÷åíèå çâóêîçàïèñè - http://soundtraining.ru
Ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè - http://zverevstudio.ru Àðàíæèðîâêà - http://arangirovka-master.ru VK - http://vk.com/zverevstudio mail - alex@zverevstudio.ru Ãëàâíîå ìóçûêà, à íå ÷àñòîòà åå äèñêðåòèçàöèè. © |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 17:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Õå, çàòî îí íå ìîæåò ñôîðìóëèðîâàòü, â ÷¸ì îãðåõ çàïèñè... Ïî åãî ìíåíèþ ìîÿ çàïèñü ïëîõàÿ, ïîòîìó ÷òî ìîë "ÿ êàç¸ë òàêîé"... Óãàðíûé ÷åë îäíàêî!..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 21:41 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
to LordPain: Ïðîâîäîê ñòîèò 90 óå.. 2 æèëû ïî 0,5.. ñåðåáðî 999,9.. 1,5 ìåòðà.. åñëè åñòü æåëàíèå ïîñëóøàòü - ìîãó óñòðîèòü.. íóæåí õîðîøèé ëàìïîâûé àïïàðàò è íåìíîãî âðåìåíè.. íó è ÷òîáû ýòî â öåíòðå áûëî.. ãîòîâ ïîäñêî÷èòü - äåëî õîðîøåå.. à ïî ïîâîäó õóæå/ëó÷øå - ñåðåáðî äàåò áîëåå ñâîáîäíûé è îòêðûòûé çâóê.. ÿ ñëûøó, çà îñòàëüíûõ íå ðó÷àþñü to all, but spirit: âîò êàê áûâàåò, àäíàêà to spirit: òû áîõ.. â òâîåé çàïèñè íåò îãðåõîâ.. ÿ - ïîëíîå ëîìî è îïûòà ó ìåíÿ íèêàêîãî íåò.. ãîòîâ áðàòü ó òåáÿ óðîêè.. çà äåíüãè.. ïðàâäà íåáîëüøèå Óäà÷è! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Íó ýò òû, áðàò, òîæå çàãíóë. Èç êðàéíîñòè â êðàéíîñòü... À âîò òåïåðü ïðî ïðîâîä: ñìîòðè, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òîáû îòëè÷èòü çâóê ïðîâîäà, íåîáõîäèìà ãèòàðà ñ ñàìûìè äîðîãèìè áåñøóìíûìè çâó÷êàìè, õîðîøèì äåðåâîì, íîâûìè ñòðóíàìè, ñäåëàííàÿ ïî âûñøåìó êëàññó, òàê æå ïîíàäîáèòñÿ ìåñà áóãè.  îáùåì ñìîòðè, åñëè îäèí èç ýòèõ êîìïîíåíòîâ áóäåò îòñóòñòâîâàòü, âñÿ ïðåëåñòü ïðîâîäî÷êà óëåòèò â òðóáó... Ñòðàííî, ñîìíåâàþñü, ÷òî êòî-òî ïðè çàïèñè èñïîëüçóåò ñåðåáðî è åù¸ óìóäðÿåòñÿ ñëûøàòü êàêèå-òî èçìåíåíèÿ... Àôôèãåòü! Ñëàâà áîãó, ÷òî ÿ (ðàâíî êàê è âñå íîðìàëüíûå ñëóøàòåëè) íå ñëûøó ýòîé ðàçíèöû, æèòü ïðîùå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 22:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Îôôòîï: Àðò¸ì, òû ÷òî òâîðèøü! ß íà ðåàëìüþçèêå îòêîïàë çàïèñü, ãäå òû ÿâëÿëñÿ èíæåíåðîì çâóêîçàïèñè! Íàäåþñü òû íå áóäåøü îòðèöàòü ñâîåé ïðè÷àñòíîñòè ê ýòîìó ò¸ìíîìó äåëó? http://www.realmusic.ru/songs/22599/ Õîòü áû ïîñòûäèëñÿ èìÿ ñâî¸ íàïèñàòü, ðàç íàïèñàë, òåïåðü è îòâå÷àé, è ïóñêàé âñå ëè÷íî ñâîè êîììåíòàðèè äîáàâÿò, íàñêîëüêî òâîÿ çàïèñü ëó÷øå! È ýòî òâîè êîìáèêè, êîìïðåññîðû è ñåðåáðÿíûå ïðîâîäà?!!! Ôèãëè òû òóò íà ìåíÿ ãíàë, êîãäà òîëïà çäîðîâûõ äÿäåê â ñòóäèè (âêëþ÷àÿ òåáÿ) íå ìîãóò ñäåëàòü ëó÷øå! Àõòóíã! http://webfile.ru/858048 Äàâàé òåïåðü òû îïðàâäûâàéñÿ, ïðèäóìûâàé òóò áàéêè òèïà: "íó ýò ïàíèìàûøü íå ÿ âèíîâàò, ìíå íå ñëóøàëè, à ÿ èì ãîâîðèë, êàê íàäî..."
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 22:24 |
|
|---|---|---|
|
|
P.S. âòîðàÿ ÷àñòü òðåêà - ýòî óæå ìîÿ "äîìàøíÿÿ ñàìîïàëüíàÿ" çàïèñü Íèðâàíû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 23:32 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
òû ãîä çàïèñè âèäåë? òû â êàêîì êëàññå áûë ÷åòûðå ãîäà íàçàä? ÿ èìÿ ñâîå íå ïèñàë - ýòî âîïðîñû ê Êëþøíèêîâó.. ïî-ìîåìó, åñëè ìíå ïàìÿòü íå èçìåíÿåò, ìîé íàïàðíèê ïðîñòî íå ìîã èãðàòü è çàïèñûâàòü îäíîâðåìåííî - âîò ÿ íàæèìàë íà êíîïêè.. òàê ÷òî âåñü çâóê íà ñîâåñòè "çâóêîðåæèññåðà è ñàóíäïðîäþñåðà", èìÿ êîòîðîãî òàì óêàçàíî.. ñïðàâåäëèâîñòè ðàäè íàäî îòìåòèòü ÷òî íûíåøíèå åãî ðàáîòû ãîðàçäî ëó÷øå. çàïèñü ãðóïïû SOLAR, êîòîðóþ îí ñåé÷àñ çàêàí÷èâàåò, áóäóò èçäàâàòü â Ôèíëÿíäèè.. Ìíå ëè÷íî íå î÷åíü íðàâèòñÿ, íî ïðîöåññ êîíòðîëèðóåò FINNVOX, è èõ ýòî óñòðàèâàåò.. à òåïåðü ïî ñóùåñòâó.. òû â øêîëó õîäèë (à ìîæåò è õîäèøü åùå, õîòÿ ýòî âðÿäëè)?.. â ïåðâîì êëàññå ïðîïèñè ïèñàë? õîðîøî âûõîäèëî? ìîæåò îòñêàíèðóåøü è êèíåøü íà ôîðóì - ïîðæåì? òîò, êòî íå ó÷èòñÿ çâóêîçàïèñè - íå äåëàåò ïëîõèõ çàïèñåé, îí âààá÷å íèêàêèõ íå äåëàåò.. òîêà òðûíäèò à ðåàëüíûé ðîñò íåâîçìîæåí áåç ïðîìåæóòî÷íûõ ðåçóëüòàòîâ.. ó ìåíÿ åñòü çàïèñè 5-4-õ ëåòíåé äàâíîñòè, õðàíþ íà ïàìÿòü çà íåêîòîðûå ñòûäíî.. òàêèå çàïèñè åñòü ó âñåõ.. åñòü îíè è ó òåáÿ - òîëüêî òåáå îíè ïîêà åùå êàæóòñÿ õîðîøèìè.. ýòî òðåâîæíî, ò.ê. ãîâîðèò îá îòñóòñòâèè òðåçâîé îöåíêè.. èëè î òîì - ÷òî âåðîÿòíåå âñåãî - ÷òî òû íå çâóêîðåæèññåð, à ìóçûêàíò, è ïðîñòî ïðåøüñÿ îò òîãî, ÷òî ó òåáÿ ïîëó÷àåòñÿ õîòü ÷òî-òî âíÿòíîå.. ïîëó÷àåòñÿ, íå ñïîðþ! íî ìåæäó ïðîñòî ðàáîòîé ïî ïðîèçâîäñòâó íîðìàëüíî çâó÷àùåé äåìêè ñ çàáèòûìè áàðàáàíàìè è ðàáîòîé ïî ïðîèçâîäñòâó êîììåð÷åñêîãî óðîâíÿ çàïèñåé æèâîé (äà è íå òîëüêî) ìóçûêè - îãðîìíàÿ ïðîïàñòü.. è øàïêîçàêèäàòåëüñòâîì çäåñü íå ïîìî÷ü.. ó÷èòüñÿ, ïðîáîâàòü, ñëóøàòü ñîâåòû, ïðîâåðÿòü ñîâåòû, îøèáàòüñÿ è ñíîâà ó÷èòüñÿ.. èíà÷å - òîëüêî íà ðóáåæ íà 4 ãîäà ó÷èòüñÿ â çàâåäåíèè ïî ñïåöèàëüíîñòè.. 20 000 çåëåíè.. ñëàáî? ìíå - äà.. à òåáå?òåïåðü ïî ïîâîäó ïðîâîäà: íàïèñàë òû ïîëíóþ òóôòó.. íóæíà ïðîñòî ïðèëè÷íàÿ ãèòàðà, ïðèëè÷íûé àïïàðàò - íåëàìïîâûé Roland JC120 òîæå ïîäîéäåò - è âñå ìîæíî óñëûøàòü.. äðóãîå äåëî, ÷òî äëÿ ìóçûêàíòà ýòî ìîæåò áûòü íå òàê çàìåòíî è, êàê ñëåäñòâèå, íå òàê ïðèíöèïèàëüíî.. âåäü èãðàþò æå âñå íà õîðàéçîíå è êëîòöå - è íå äûìÿò äâà î÷÷÷åíü õîðîøèõ ãèòàðèñòà ïðîâîä ïîñëóøàëè è ñêàçàëè, ÷òî íó äà, ÷å-òî åñòü, íî ìíå ýòî íå èíòåðåñíî.. à äëÿ çâóêîèíæåíåðà ýòî íà÷èíàåò èãðàòü ðîëü, ò.ê. íà åãî ñîâåñòè íå êà÷åñòâî èñïîëíåíèÿ, à êà÷åñòâî çâó÷àíèÿ.. à çäåñü óæå íà÷èíàþò èãðàòü ðîëü ÷èñòî ôèçè÷åñêèå ôàêòîðû, î êîòðûõ ìóçûêàíòó è äóìàòü áûâàåò âðåäíî íî ôîðóì ýòîò, ÿ ïîâòîðþñü, íàçûâàåòñÿ ÑÒÓÄÈÉÍÛÉ ÇÂÓÊ - ïîýòîìó è âîïðîñû çäåñü îáñóæäàþòñÿ (ÿ íàäåþñü) ñïåöèôè÷åñêè ñòóäèéíûå - è òóò òåìå ïðî ïðîâîäà ñàìîå ìåñòî..ðåêîìåíäóþ ïîðàçìûñëèòü íà äîñóãå: õîðîøåãî ìóçûêàíòà ñëûøíî è íà mp3 ñ áèòðåéòîì 64, íî ýòî íå çíà÷èò, ÷òî ðàçíèöà ìåæäó mp3 è ñèäþêîì ìîæåò íå ïðèíèìàòüñÿ âî âíèìàíèå çâóêîèíæåíåðîì.. òàêèå âîò ìûñëè.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 13.03.2006 23:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Àðò¸ì, íó ðàç òû âñ¸-òàêè õî÷åøü ïåðåâåñòè òåìó è ïðîäîëæèòü ìåíÿ îáêëàäûâàòü, òî ÿ òîæå çàéìó îòâåòíóþ ïîçèöèþ. Âî-ïåðâûõ, ÿ çâóêîçàïèñüþ âñåãî 4 ìåñÿöà çàíèìàþñü (óæå äåëàþ òî, ÷òî òû çà íåñêîëüêî ëåò íå ñìîã äîñòè÷ü), ìóçûêîé 11 ëåò... Âî-âòîðûõ, òàê è çíàë, ÷òî ñâàëèøü íà êîãî-íèáóäü. Ðåøàòü íå ìíå. Íî äàæå åñëè è òû ýòî íå äåëàë, òî âñ¸ ðàâíî ýòî íå îòìàçêà. Êîãäà òîëïà çäîðîâûõ äÿäåê â ñòóäèè ñ ìíîãîëåòíèì îïûòîì ðàáîòû íå ìîæåò íè÷åãî ïîäåëàòü ñ òåìè æåëåçêàìè, êîòîðûå â èõ ðàñïîðÿæåíèè, ýòî ñòûä è ñðàì!!! Â-òðåòüèõ, äà ÿ ìóçûêàíò! È ãîðæóñü ýòèì, ïîòîìó ÷òî õîòÿ áû ìîãó ÷óâñòâîâàòü ìóçûêó è çàïèñü, ñîîòâåòñòâåííî ó ìåíÿ ÷èñòî èíòóèòèâíî ïîëó÷àåòñÿ äåëàòü òîò çâóê, êîòîðûé óìåñòåí â äàííóþ ñåêóíäó è ìèíóòó. Â-÷åòâ¸ðòûõ, ïî ïîâîäó "êîììåð÷åñêîãî óðîâíÿ" ìîèõ ìèêñîâ: ìîè ðàáîòû âçÿëè â ìüþçèêëîâóþ ïîñòàíîâêó, è îïûòíûå çâóêðåæè íå ïðèäðàëèñü ê êà÷åñòâó, à íàîáîðîò, óäèâèëèñü òîìó, êàê ÿðêî, æèâî è ÷èñòî îíà çâó÷èò. Òàê ÷òî èçâèíè, ïîêà ÷òî ïðàâäà íà ìîåé ñòîðîíå... Ìóçûêà ðóëåçç!  to all: à ïîêà ÷òî âñ¸-òàêè ïðåäëàãàþ âñåì ïðîñëóøàòü âûëîæåííûé ôàéë è äîáàâèòü ñâîè êîììåíòàðèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 14.03.2006 00:03 |
|
|---|---|---|
|
|
Âî âñåì ñîãëàñåí ñ Àðòåìîì... Ïîâòîðþñü, äåéñòâèòåëüíî íóæíî ðàáîòàòü è ó÷èòüñÿ, â ò.÷. è íà ñîáñòâåííûõ îøèáêàõ... è ÿ ðàä, ÷òî åñòü ôîðóì, ãäå ìîæíî ïîîáùàòüñÿ ñ ïðîôåññèîíàëàìè, ïîïðîñèòü ñîâåòà... Ìíå ëè÷íî ýòî äåéñòâèòåëüíî ïîìîãàåò ñäåëàòü ñâîè çàïèñè ëó÷øå, òåì ñàìûì ðåàëèçîâàòüñÿ êàê ìóçûêàíò è çâóêîðåæèññåð (ÿ íå ïûòàþñü âûáðàòü òîëüêî ÷òî-òî îäíî). Ìíå åùå íèêòî òóò íå ãîâîðèë "òû ëîõ, íè÷å äîìà ó ñåáÿ õîðîùåãî íå çàïèøåøü". Ãîñïîäà, äàâàéòå íå ññîðèòüñÿ... Àðòåì, ñïàñèáî çà ïðåäëîæåíèå ïîñëóøàòü øíóð, íî ñíèìàòü áàçó â öåíòðå ðàäè ýòîãî íå ïðèêîëüíî))  êîíöå êîíöîâ, ÿ åùå íå íà òîì óðîâíå, ÷òîáû ïîçíàòü âñþ ïðåëåñòü ñåðåáðÿíûõ øíóðîâ, ïîêà ÷òî ìåíÿ ýòî èíòåðåñóåò ÷èñòî òåîðåòè÷åñêè. ß íà äàííûé ìîìåíò íå èìåþ ïîñòîÿííîé ðàáîòû (ò.ê. ñòóäåíò), è äëÿ ìåíÿ âåëèêîå ñ÷àñòüå, ÷òî ÿ ïîçâîëèë ñåáå íåäàâíî îòâàëèòü 4000 ð. çà ãîðó ñòàíäàðòíîé êîììóòàöèè óðîâíÿ Êëîòöà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Îòêóäà âçÿòü âîçäóõ â ìèêñå?
Âðåìÿ: 14.03.2006 00:05 |
|
|---|---|---|
|
|
"òû ëîõ, íè÷å äîìà ó ñåáÿ õîðîùåãî íå çàïèøåøü..." LordPain, òåáå íå ãîâîðèëè, â ìíå ãîâîðèëè Âîò Àðò¸ì ñêàçàë.Êñòàòè, òû ïîñëóøàë ôàéë, ãäå ñðàâíåíèå ðàáîò? ß äóìàþ åñëè áû òû ïîñëóøàë, òî íå áûë áû "âî âñ¸ì ñîãëàñåí ñ Àðò¸ìîì". |
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|
Çàêðûòàÿ òåìà