В миксе теряется бочка. Сама по себе звучит довольно хорошо, достаточно плотно. С педов и других инструментальных звуков убираю низа до 100Гц, но помогает мало. Причём если звучит только бочка и барабаны, качает неслабо. Проблемы начинаются при подключении остальных треков. Один знакомый звукоинженер, прослушав микс, сказал, что всё нормально, надо только сделать мастеринг на профессиональной студии. У меня такой возможности пока нет. Поэтому хотелось бы узнать ещё чьё-то мнение.
Можно попробовать у бочки поднять где-то 65-75Гц (на сколько, это методом тыка определишь). А у баса соответственно тот же самый интервал немного прибрать. Не знаю, насколько это правильно, но вроде как помогает. 
Ребята! Все проще, чем вам кажется. За читаемость бочки в миксе отвечает участок 3-5 кГц в зависимости от звука бочки. Поэтому убирать низ с инструметов, чтобы прояснить бочку, достаточно бессмысленно.. Подъем указанных 3-5 кило (причем с достаточно маленькой добротностью) - один из немногих случаев, когда поднимать что-то стоит.. Господам фанатикам напоминаю - подъем на 4-5 Db - это уже достаточно круто!
Удачи!
Удачи!
Зачем поднимать бочку в принципе? Если только это не танцевальная музыка.
Хороший вопрос! Но плохой..
Обычно поднимают то, что плохо слышно, для того, что было хорошо слышно. Но тут я уже согласен с оратором - не надо, чтобы было хорошо слышно. Надо, чтобы плохо..
Я все правильно говорю, г-н Слесарь?
Обычно поднимают то, что плохо слышно, для того, что было хорошо слышно. Но тут я уже согласен с оратором - не надо, чтобы было хорошо слышно. Надо, чтобы плохо..
Я все правильно говорю, г-н Слесарь?
Совершенно верно. Громкая бочка дает кайф ненадолго, т.к. быстро утомляет и начинает бить по мозгам(если музыка не клубно-танцевальная). Много зависит от того, что это за музыка, как прописана бочка(шлепок, гулкая, со щелчком и т.д.). А также как звучит бас. Если из микса убрать бочку вообще и это сильно ощутится, то её громкости хватит. А вообще это дело вкуса.
Только я не понял, почему ты говоришь о громкой бочке?.. Человек хотел, чтобы она ЧИТАЛАСЬ..
Да она и так наверняка читается. В самом начале написано. Просто уши замылились и пошли глюки. Обычное дело. Он сейчас начнет частоты править и совсем испортит запись.
Толик, советую не слушать эту запись недельку-две(чем больше-тем лучше), отдохнуть, подзабыть. А потом при первом же прослушивании ты сам всё услышишь. Первое впечатление и будет самое верное.
Толик, советую не слушать эту запись недельку-две(чем больше-тем лучше), отдохнуть, подзабыть. А потом при первом же прослушивании ты сам всё услышишь. Первое впечатление и будет самое верное.
Преклоняюсь перед вашей прозорливостью..
А вот например, как мне быть с тем странным источником звука, который я собираюсь записать, но еще не слышал, хотя работу скоро сдавать?..
А вот например, как мне быть с тем странным источником звука, который я собираюсь записать, но еще не слышал, хотя работу скоро сдавать?..
Зря ехидничаете. Готов поспорить, что так оно и есть(на счет бочки).
Толик, не трудно ли тебе будет выложить ссылочку на это твое произведение? Интересно услышать нечитаемую бочку.
Толик, не трудно ли тебе будет выложить ссылочку на это твое произведение? Интересно услышать нечитаемую бочку.
Да нет, там просто предлагали поднимать в районе 65-75 Гц (че там от бочки?? на чем это слушатель сможет заметить???). Да, еще и методом тыка к тому же
А если человеку кажется, что плохо читается - я просто посоветовал СПОСОБ улучшения читаемости. А нужно ли ему этот СПОСОБ применять, или нет - его личное дело.
Я неправ??
А если человеку кажется, что плохо читается - я просто посоветовал СПОСОБ улучшения читаемости. А нужно ли ему этот СПОСОБ применять, или нет - его личное дело.
Я неправ??
to Артем Аматуни: не знаю, на чём ты обычно слушаешь музыку, но даже мой старинный дисковый мп3-плеер воспроизводит диапазон от 20 Гц...
Я говорю о бытовой АКУСТИКЕ. Причем здесь ПЛЕЕР?
В студийной практике, например, есть такой инструмент - мониторы YAMAHA NS-10M Studio. Кроме всего прочего, они дают достаточно хорошее представление о том, какой низ услышат слушатели на бытовой технике. На них можно крутить на той же бочке 80 Герц в плюс 6 дБ, минус 6 дБ - и не особенно замечать разницу.
Ну а если поставить мыльницу...
Да, раз ты решил пообщаться - что в бочке-то происходит на 65 Гц? Ты когда-нибудь на спектроанализаторе бочку видел? Я не к тому, что там ничего нет.. Просто интересно как-то.. Да и вообще, чисто акустически, что выше по спектру - бас, включены в басовый комбик или бочка?..
В студийной практике, например, есть такой инструмент - мониторы YAMAHA NS-10M Studio. Кроме всего прочего, они дают достаточно хорошее представление о том, какой низ услышат слушатели на бытовой технике. На них можно крутить на той же бочке 80 Герц в плюс 6 дБ, минус 6 дБ - и не особенно замечать разницу.
Ну а если поставить мыльницу...
Да, раз ты решил пообщаться - что в бочке-то происходит на 65 Гц? Ты когда-нибудь на спектроанализаторе бочку видел? Я не к тому, что там ничего нет.. Просто интересно как-то.. Да и вообще, чисто акустически, что выше по спектру - бас, включены в басовый комбик или бочка?..
Я тебе честно скажу, я не звукорежиссер, и во всяких там спектрах, анализаторах и прочей лабуде не разбираюсь, и в звуке тоже не очень... Но я просто практически (методом тыка) наткнулся при записи на то, что поднятие 65-75Гц даёт бочке выразительность. Причем у меня это слышно на самой обычной бытовой аккустике (колонки Radiotehnika S-30 через проигрыватель пластинок в качестве усилка, подключенные к обычной звуковой карте на компе).
Люди, поднимайте указаные частоты для придания выразительности бочке! Всем проставиться ГенриЗ.
А зачем язвить-то? Я ж не виноват, что у меня получается сделать бочку четче именно этими частотами...
2 Артем, боюсь, мой соратник, что тот тяжкий труд объяснения страждующим, который ты взвалил на себя благороден, но совершенно не благодарен! Тут надо объяснять все, начиная с физики звука, и заканчивая тем, как принимать роды у кошки.
Уважаемая аудитория, что ж вы так? Когда я был маленький, мама мне всегда советовала подумать, прежде чем еще раз подумать, а уж тем более прежде чем говорить, или не дай Бог советовать!
Так вот, предлагаю подумать вместе.
2GenriZ. Уважаемый, чем Вы руководствуетесь, давая такие однозначные советы? В вашей голове, помимо мозга глаз и зубов, есть такое замечательное устройство как базилярная мембрана. Это своеобразный анализатор и сумматор всех сигналов прошедших стадию ушной канал - барабанная перепонка - молоточек - наковальня - стремечко. В данный момент нас интересует отношения базилярной мембраны к полученному спектру. Учитывая то, что в передаче частотного диапазона всегда учавствует фиксированное количесво клеток мембраны ( своеобразная плавающая точка), когда мебрана занята обработкой низких частот (допустим Вашик 65 - 75 Гц) остается меньшее количество клеток на анализ всего остального спектра. Это явление называется маскировка. Ну а тот факт что низшая частота маскирует высшую не требует объяснения хотя бы потому, что Вам должно быть известно, что человеческих слух логарифмичен. Это мы рассмотрели только анализатор. Теперь обратимся к акусто-механическому пробразователю ( барабанной перепонке). Амплитуда ее колебаний ограничена. В то время как барабанная перепонка принемает и преобразует длинную волну ( допустим Ваши 65-75Гц) на прием и преобразование более короткой остается меньше места.
Из всей вышесказанной лабуды следует, что за разборчиваость отвечают частоты к которым наш слух максимально восприимчив. Для нормального человека это 1000 - 5000 Гц, пиковая чувствительность - 3150 Гц. Если Ваш слух максимально чувствителен к 65-75Гц - СРОЧНО ОБРАТИТЕСЬ К ДОКТОРУ!!! Насколько я понял, задачей является повышения разборчивости большого барабана во всей фонографической картине. Поэтому для получения необходимого результата рекомендую ежедневно 4 раза перед сном перечитывать ПЕРВОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ Артема Аматуни. Он абсолютно прав. А Вы, простите, ерунду декламируете. Стыдно.
2GenriZ. Еще кое что, по поводу вашего плеера. Верхняя граница воспроизводимых частот ограничена механически ( в электродинамических активных громкоговорителях) А нижняя механическая граница отсутсвует, любым динамикам не составит труда колебаться и 20 раз в секунду и даже 0,05 раз в секунду. Но существуют такое понятия, как поле допусков, АЧК ЧХВ. Они регламентируют зависимость амплитуды от частоты. Поэтому у Вас есть повод возгордиться ваш старинный МП-3 воспроизводит диапазон частот от единицы деленной на бесконечность...
Уважаемая аудитория, что ж вы так? Когда я был маленький, мама мне всегда советовала подумать, прежде чем еще раз подумать, а уж тем более прежде чем говорить, или не дай Бог советовать!
Так вот, предлагаю подумать вместе.
2GenriZ. Уважаемый, чем Вы руководствуетесь, давая такие однозначные советы? В вашей голове, помимо мозга глаз и зубов, есть такое замечательное устройство как базилярная мембрана. Это своеобразный анализатор и сумматор всех сигналов прошедших стадию ушной канал - барабанная перепонка - молоточек - наковальня - стремечко. В данный момент нас интересует отношения базилярной мембраны к полученному спектру. Учитывая то, что в передаче частотного диапазона всегда учавствует фиксированное количесво клеток мембраны ( своеобразная плавающая точка), когда мебрана занята обработкой низких частот (допустим Вашик 65 - 75 Гц) остается меньшее количество клеток на анализ всего остального спектра. Это явление называется маскировка. Ну а тот факт что низшая частота маскирует высшую не требует объяснения хотя бы потому, что Вам должно быть известно, что человеческих слух логарифмичен. Это мы рассмотрели только анализатор. Теперь обратимся к акусто-механическому пробразователю ( барабанной перепонке). Амплитуда ее колебаний ограничена. В то время как барабанная перепонка принемает и преобразует длинную волну ( допустим Ваши 65-75Гц) на прием и преобразование более короткой остается меньше места.
Из всей вышесказанной лабуды следует, что за разборчиваость отвечают частоты к которым наш слух максимально восприимчив. Для нормального человека это 1000 - 5000 Гц, пиковая чувствительность - 3150 Гц. Если Ваш слух максимально чувствителен к 65-75Гц - СРОЧНО ОБРАТИТЕСЬ К ДОКТОРУ!!! Насколько я понял, задачей является повышения разборчивости большого барабана во всей фонографической картине. Поэтому для получения необходимого результата рекомендую ежедневно 4 раза перед сном перечитывать ПЕРВОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ Артема Аматуни. Он абсолютно прав. А Вы, простите, ерунду декламируете. Стыдно.
2GenriZ. Еще кое что, по поводу вашего плеера. Верхняя граница воспроизводимых частот ограничена механически ( в электродинамических активных громкоговорителях) А нижняя механическая граница отсутсвует, любым динамикам не составит труда колебаться и 20 раз в секунду и даже 0,05 раз в секунду. Но существуют такое понятия, как поле допусков, АЧК ЧХВ. Они регламентируют зависимость амплитуды от частоты. Поэтому у Вас есть повод возгордиться ваш старинный МП-3 воспроизводит диапазон частот от единицы деленной на бесконечность...
Все, поднимаем гонорар!
Не путать с гонором
Не путать с гонором
Всё! Вы меня достали. Ну не нравится вам моё мнение, так зачем же его обсирать-то? Нельзя было просто сказать: "Да, чувак, прикольно, что у тебя так получается, но это в корне не верно, и поэтому надо делать так-то и так-то..."?
2Кабанов. Однозначные советы я не даю! Я не говорю, что надо делать ИМЕННО так! Я просто сказал, как я делаю, чтобы бочка нормально была слышна в миксе. А будет кто-нибудь еще так делать или нет, мне совершенно по-барабану! По поводу моего слуха. Я бы не сказал, что он МАКСИМАЛЬНО чувствителен к 65-75Гц. Он чувствителен ко всем частотам, и к 60Гц, и к 10КГц. А по поводу "ерунду декламируете", я уже всё сказал! Не нравится - не ешьте!
Вобщем всё, я из этой темы ухожу. Было ОЧЕНЬ приятно с вами пообщаться!
Ну не нравится вам моё мнение, так зачем же его обсирать-то? Нельзя было просто сказать: "Да, чувак, прикольно, что у тебя так получается, но это в корне не верно, и поэтому надо делать так-то и так-то..."?2Кабанов. Однозначные советы я не даю! Я не говорю, что надо делать ИМЕННО так! Я просто сказал, как я делаю, чтобы бочка нормально была слышна в миксе. А будет кто-нибудь еще так делать или нет, мне совершенно по-барабану! По поводу моего слуха. Я бы не сказал, что он МАКСИМАЛЬНО чувствителен к 65-75Гц. Он чувствителен ко всем частотам, и к 60Гц, и к 10КГц. А по поводу "ерунду декламируете", я уже всё сказал! Не нравится - не ешьте!
Вобщем всё, я из этой темы ухожу. Было ОЧЕНЬ приятно с вами пообщаться!
Нет, просто не хотелось, чтобы кто-нибудь из читающих сообщение на форуме СТУДИЙНЫЙ ЗВУК, всерьез принял твои высказывания. Сказать "чувак, прикольно" не могу - потому что не прикольно.. а вот "..но это в корне не верно, и поэтому надо делать так-то и так-то..." - так и было сказано..
Рад доставить удовольствие в общении. Я думаю, все все поняли..
Happyend..
Рад доставить удовольствие в общении. Я думаю, все все поняли..
Happyend..
Йоу!
Спасибо господину Кабанову! Мне действительно понравилась его статья.
Если не секрет: каие учебники нужно штудировать, чтобы разбираться в акустике, психоакустике
и ,собственно, в физике звука??
Не подскажете???
Спасибо господину Кабанову! Мне действительно понравилась его статья.
Если не секрет: каие учебники нужно штудировать, чтобы разбираться в акустике, психоакустике
и ,собственно, в физике звука??
Не подскажете???
Согласен. Но воинствующее ламерство - это еще хуже. Если после этой дикуссии очередной умник не будет предлагать поднимать на чем-нибудь 30 Гц - да-да, кто-то такое сморозил однажды - или еще какую-нибудь глупость, будет лучше всем.
- или еще какую-нибудь глупость, будет лучше всем.
2 Vaso скажу, все скажу, на работу только возьми меня...
"2 Артем, боюсь, мой соратник, что тот тяжкий труд объяснения страждующим, который ты взвалил на себя благороден, но совершенно не благодарен! Тут надо объяснять все, начиная с физики звука, и заканчивая тем, как принимать роды у кошки.
Уважаемая аудитория, что ж вы так? Когда я был маленький, мама мне всегда советовала подумать, прежде чем еще раз подумать, а уж тем более прежде чем говорить, или не дай Бог советовать!"
Аффтар жжот!!! Зачот! Дай пять! Готично!
Надо было джентльмену послать кривые равной громкости.
Уважаемая аудитория, что ж вы так? Когда я был маленький, мама мне всегда советовала подумать, прежде чем еще раз подумать, а уж тем более прежде чем говорить, или не дай Бог советовать!"
Аффтар жжот!!! Зачот! Дай пять! Готично!
Надо было джентльмену послать кривые равной громкости.
Нее, тут только прямые подходят..
А зато как красиво - Прямые Равной Громкости!
Но джентельмену уже послали.
Я надеюсь..
А зато как красиво - Прямые Равной Громкости!
Но джентельмену уже послали.
Я надеюсь..
Жунтульмены не злорадсвуйте, наши глупые и ограниченные профессиональныешуточки никому не интересны...
А чем черт не шутит - а вдруг заинтересуется кривыми этими?..
Кстати есть ли у вас прошлогоднии стандарты, а то кривые-то 30 летней давности, а слух нации садиться... рок-н-ролл блин...
Да не, ну Кабанов прав, не спорь. Срут твои колонки скорее всего, или пегеруз на усилителе. Получается много всякого мусора, который воспринимается ушами как увеличение "четкости". Выкинь S-30 и этот поганейший усилитель. Уши испортишь.
Насчёт подъёма 5 кило в бочке это ясно как божий день - появляется щелбан . Могу поделиться как делаю я , создаю копию трека бочки , на которой срезаю низ и низкую середину и добавляю пресловутые 5 кГц ,а иногда ещё пользуюсь AuralActivator`ом от DSP/FX чтобы подчеркнуть определённые гармоники .Полученный сигнал сильно компрессирую и добавляю к основному треку бочки .
Есть ещё одно наблюдение - при прослушивании современной фирменной музыки(живой в частности)обращает на себя внимание отсутствие или небольшое колличество низа в бочечном звуке
Есть ещё одно наблюдение - при прослушивании современной фирменной музыки(живой в частности)обращает на себя внимание отсутствие или небольшое колличество низа в бочечном звуке
Я вот тут подумал, что еще пару поколений рок-н-рола и
мейдеев и у нас будет прямая равной громкости.
Равномерный рост от герца к 4КГц, потому что очень сейчас
молодеж субниз любит. То "у меня в машине сабвуфер 2КВт",
то "55-65Гц поднять".
А по поводу современной надо или на AES или у Ирины
Аркадьевны интересоваться. Так что Дима, надо Назукина
трясти.
мейдеев и у нас будет прямая равной громкости.
Равномерный рост от герца к 4КГц, потому что очень сейчас
молодеж субниз любит. То "у меня в машине сабвуфер 2КВт",
то "55-65Гц поднять".
А по поводу современной надо или на AES или у Ирины
Аркадьевны интересоваться. Так что Дима, надо Назукина
трясти.
Все... пошутили и хватит, нечего об этом больше разговаривать убивайте тему. :):)
:):)
2 Кабанов: Возьму обязательно!
Вот только, боюсь, на двоих зарплаты не хватит
Что кушать будем, товарищ дорогой? Децибелы ? :о)
Али герцы какие??
И всё таки, о книгах, а??
Вот только, боюсь, на двоих зарплаты не хватит
Что кушать будем, товарищ дорогой? Децибелы ? :о)
Али герцы какие??
И всё таки, о книгах, а??