|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 14.03.2005 11:44 |
|
|---|---|---|
|
 ïîñëåäíåå âðåìÿ íà÷àë çàíèìàòüñÿ èçãîòîâëåíèåì ðåêëàìíûõ àóäèîðîëèêîâ... Íóæåí ìàêñèìàëüíî ÿðêèé ñî÷íûé è êðàñèâûé ãîëîñ. Çíàþ, ÷òî êîíä-ûå ìèê-íû ìîùíåå ïî äèàïàçîíó îõâàòà(Ãö), íî õîðîøåé çâóêîèçîëÿöèè â ìîåì íîâîì ïîìåùåíèè íåò, òàê ÷òî, áîëüøóþ ðîëü èãðàåò äëÿ ìèêð-íà ëîâëÿ ìèíèìóìà ïîìåõ. Èç ìèê. ïðîö-îâ ïîêà îñòàíîâèëñÿ íà DBX286A è Behringer WX-2000 ultra voice. Èç ìèêðîôîíîâ: Shure beta 58, Behringer B1(êîíä), íåäîðîãèå ìîäåëè Rode(êîíä). Äåíüãè èãðàþò ðîëü! Æåëàòåëüíî â ïðåä. 8 000 ð. çà ìèêð. è 9 000 çà ìèê. ïðîö.(ïðåàìï). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 14.03.2005 17:55 |
|
|---|---|---|
|
|
ÌÊ319 + Digilab èëè Long, íà îñòàâøååñÿ îòäåëàéòå êîìíàòó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 15.03.2005 09:49 |
|
|---|---|---|
|
|
DM, ïðîøó ïðîùåíèÿ, íî ïîæàëóéñòà ðàñøèôðóé, ÷òî âñå ýòî îçíà÷àåò... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 15.03.2005 22:47 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
À ÿ áû ïðåäëîæèë NT-2 + DBX386A, à íà êîìíàòå ñýêîíîìèòü. | |
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 15.03.2005 23:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Îêòàâà ÌÊ319, www.long.ru, www.digilab-pro.ru Áåõðèíãåðû è dbx'û ëó÷øå èç ãîëîâû ñðàçó âûêèíüòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 16.03.2005 00:51 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ïîääåðæèâàþ... Â ýòè äåíüãè Ëîíã ïîìåùàåòñÿ ëåãêî.. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 16.03.2005 10:19 |
|
|---|---|---|
|
|
DM, ïî÷åìó DBX âûêèíóòü èç ãîëîâû-òî? Ñëûøàë ìíîãî õîðîøèõ îòçûâîâ. È êñòàòè, åñëè ìîæíî, íàçîâèòå êîíêðåòíûå íåäîñòàòêè ïðîäóêöèè ôèðìû Behringer, à òî ÿ ÷àñòî ýòî ñëûøó, íî òîëüêî â âèäå îáùèõ ôðàç, íè÷åãî êîíêðåòíîãî - òèïà äåøåâî, çíà÷èò õðåíîâî... È ïîïóòíî, åñëè íå çàòðóäíèò, êîíêðåòèçèðóéòå äîñòîèíñòâà ìèê. Îêòàâà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 16.03.2005 12:26 |
|
|---|---|---|
|
Spb Ñòðóííûå ùèïêîâûå.
|
Äà-äà! ×î íå òàê ñ DBX? | |
|
Vaso.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 16.03.2005 15:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñåãîäíÿ ñëóøàë Îêòàâó ÌÊ319. Ñðàâíèâàëè ñ Øóðèêîì Beta 58... Ó Îêòàâû ðåàëüíî îùóòèìûå èñêàæåíèÿ â îáëàñòè Â×. Ïëþñ, ëåãêî ëîâèò ïåðåãðóçêè. Ó Øóðèêà ãîëîñ áîëåå ìóòíûé, îñîáåííî â îáë. Â×, íî îí áîëåå åñòåñòâåííûé. Ê Øóðèêó íóæåí õîðîøèé ïðåàìï, è ñîáñòâåííî, áîëüøå íè÷åãî íå íàäî. À Îêòàâà âåùü âåñüìà ñïåöèôè÷åñêàÿ.  íåå îñîáî íå ïîêðè÷èøü. Èñêàæåíèÿ ìîæíî óñëûøàòü äàæå íå ïðè ñèëüíîì ñèãíàëå. Ïëþñ áîëåå âûñîêàÿ ÷óâñâèòåëüíîñòü, ÷òî â ìîèõ óñëîâèÿõ ÿâëÿåòñÿ ìèíóñîì. Ïðîøó ïðîùåíèÿ, åñëè ìîå ìíåíèå ñ ÷üèì-òî ðàçîøëîñü. Ïî êðàéíåé ìåðå, ýòî ìîå ïåðâîå îò íåå âïå÷àòëåíèå... È åùå, ïîñüáà, îáúÿñíèòå, ïî÷åìó DBX õóæå äâóõ âûøåïåðå÷èñëåííûõ íàøèõ îòå÷åñòâåííûõ àïïàðàòîâ. Ñàìè ñàéòû, êîãäà ÿ òàì ïîáûâàë, íå âûçâàëè ó ìåíÿ áîëüøîãî äîâåðèÿ. Íåò êîìïëåêñíîñòè, è ðåêëàìà î ñåáå êàêàÿ-òî âû÷óðíàÿ... Åùå ðàç ïëèç ó ïàòðèîòîâ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 16.03.2005 20:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïðåäñòàâëÿþ, êàê òû èõ ñðàâíèâàë  âåëîñèïåä ñ ñàìîêàòîì.. Îêòàâà 319 - ÊÎÍÄÅÍÑÀÒÎÐÍÛÉ ìèêðîôîí... Â íåãî ïåòü íàäî ñ ðàññòîÿíèÿ íå ìåíåå 40 ñì.. ×òî êàñàåòñÿ ÄÁÕ è Áåõðà.. Òû êîãäà-íèáóäü â æèçíè ñòàëêèâàëñÿ ñ ïëååðàìè òèïà Êàâàñîíèê? Âîò ýòî òî-æå ñàìîå.. Òî äîâåðèå, êîòîðîå ó òåáÿ âûçûâàåò ñàéò Áåõðà íàçûâàåòñÿ â íàðîäå "ëîõ öåïåíååò".. Ñîððè.. Òâîå ìíåíèå - òâîè äåíüãè.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 17.03.2005 10:28 |
|
|---|---|---|
|
|
Àðòåì Àìàòóíè Õî÷ó çàìåòèòü, ÷òî DBX-àìè òîðãóåò âïîëíå ñåðüåçíàÿ ôèðìà ATTRADE. Íàñêîëüêî ìíå èçâåñòíî, â èõ êîíöåïöèþ âõîäèò "õëàìîì íå òîðãîâàòü"... È ïàðàëëåëè ñ "êâàñîíèêîì", ïî-ìîåìó, íå ñîñâñåì óìåñòíû. À âîò, ïî ïîâîäó Áåð-ðà ÿ îïÿòü óñëûøàë ëèøü ôðàçó "ëîõ öåïåíååò" è êàê ÿ óæå ãîâîðèë âûøå, íè÷åãî êîíêðåòíîãî. Ó ìåíÿ ó çíàêîìûõ â ìàãàçèíå, ïðîäàæè Â1 â 2-3 ðàçà âûøå ÷åì Øóðèêîâ âñåõ ìîäåëåé. ß íå óòâåðæäàþ, ÷òî ýòî îñíîâíîé êðèòåðèé, íî òåì íå ìåíåå, öèâèëèçîâàííûì îáðàçîì, óêàæè õîòÿ áû ðÿä êîíêðåòíûõ íåäîñòàòêîâ ïðîäóêöèè ýòîé ôèðìû. ÇÀÌÅÒÜ, ÿ íå íàñòàèâàþ íà òîì, ÷òî Áåð. õîðîøèé áðåíä è åãî íàäî ïîêóïàòü... ß âñåãî ëèøü ñîâåòóþñü. À ìîè îòäåëüíûå âîïðîñû ïî ïîâîäó ýòîé ôèðìû îñíîâàíû íà êîíêðåòíûõ ôàêòàõ (âûñîêèå ïðîäàæè, íèçêàÿ öåíà), è äîâîëüíî òóìàííîé êðèòèêå. P.S. Êñòàòè, íå îäèí "êâàñîíèê" íå èìååò ñîáñòâåííîãî ÍÈÈ, ïÿòíàäöàòèëåòíåé èñòîðèè, è ñîëèäíîãî ðóñêîÿçû÷íîãî ñàéòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 17.03.2005 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Îê.. Î õëàìå.. Êîìáèê VOX Cambrinde ñëûõàë êîãäà-íèáóäü? A Marshall MG ñåðèè? Ïóëüòû Ìýêè! TLAudio!! Ýòî ê âîïðîñó, êòî ÷åì òîðãóåò.. Ïî êðàéíåó ìåðå òî, ÷òî ÿ íàçâàë - ÕËÀÌ, êîòîðûé íå ñòîèò ïîêóïàòü.. Ýòî ïðè òîì, ÷òî åñòü VOX AC30, Marshall Plexi / JCM800, ÷åãî, êîíå÷íî, íåëüçÿ ñêàçàòü îá îñòàëüíûõ, íàçâàííûõ ìíîþ, áðåíäàõ.. Ó Áåõðà âñå ñèëû èññëåäîâàòåëüñêèå óõîäÿò íà òî, êàê ÌÈÍÈÌÀËÜÍÛÌÈ ñðåäñòâàìè ñäåëàòü òî, ÷òî õîòü êàê-òî ÔÓÍÊÖÈÎÍÀËÜÍÎ îïðàâäûâàåò ñâîè íàçâàíèÿ.. Òî, ÷òî â ðåêëàìå îáåùàþò - çâóê, òàê è Íåñêàôå Êëàññèê òîæå ïî ðåêëàìå áåñïîäîáåí  Ïðîáîâàë òàêîé êîôèé?.. Âîò Áåõð ïî çâóêó - ýòî Íåñêàôå êëàññèê ñ ïðîòóõøèì ìîëîêîì Äîìèê â äåðåâíå. ÄÁèêñ äåøåâûé - áåç ìîëîêà..Íå çàáèâàé áàøêó.. Áðåíäîâ ÍÅÒ.. Çà èñêëþ÷åíèåì òåõ, î êîòîðûõ òû íå çíàåøü.. È íå óçíàåøü íèêîãäà.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 17.03.2005 17:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
DBX 386 (íå 286) ëó÷øå è äèäæèëàáà è ëîíãà. RODE NT-2 (áåç áóêîâîê) íà òðè ïîðÿäêà ëó÷øå äåøåâûõ Îêòàâ. Õîòü ÿ ïîëüçóþñü çíà÷èòåëüíî áîëåå äîðîãèìè âåùàìè, íî âñå âûøåóêàçàííîå òåñòèðîâàë. Òåì, êòî íå èìååò âîçìîæíîñòè âçÿòü ÷òî-íèáóäü ñòîÿùåå, íå íàäî òàê õâàëèòü äåøåâîå. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 17.03.2005 23:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íà òâîåé ñîâåñòè.. Óâû, ýòî íå òàê.. Êàê ñïðàâêà: Ëîíã äîðîæå äáèêñà.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 17.03.2005 23:54 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð 
|
2Àðò¸ì Àìàòóíè Îäíàêî êëèåíò, ñîáàêà, ïðè âèäå èçâåñòíîãî åãî ñëóõó ëåéáëà ìëååò.... Õîðîøî, åñëè ìëååò, à òî âåäü è òðåáóåò! È ïîôèã åìó ñåðèÿ, èëè ÷òî-òî-òàì-åù¸ ïðîäóêòà, åìó íàäûòü, ÷òîá áûëî ÌÀÐØÀËË! êðàñèâûìè áóêâàìè áûëî íàïèñàíî, íåçíàìî íà ÷¸ì... Àáûäíî, äà! Ó ìåíÿ, çíàåòå ëè, äîâîëüíî äåðüìîâåíüêàÿ ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó ñòóäèÿ, íî êîãäà äæåíòëüìåíû îò íàñ ïîåõàëè íà äðóãîé êîíåö ãîðîäà çàïèñûâàòü áàñ ÷åðåç êîìáèê berringer (!!!!)), âîçíèêëî íåêîå íåïîíèìàíèå....
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 18.03.2005 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Spb Ñòðóííûå ùèïêîâûå.
|
2 AMATUNI: Ïðîñòè,ïîæàëóéñòà,çà âîïðîñ, íî êàêîâî òûî¸ ìíåíèå î dbx 266xl èëè 166xl. Ìîæíî ëè èõ ïîëüçîâàòü äëÿ çàïèñè? Ïîñëå ïðåàìïà íà harddisk. Ó ìåíÿ M-Audio Delta 1010 + 66. Ïèøó 24.48 |
|
|
Vaso.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 18.03.2005 01:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äëÿ çàïèñè ìîæíî èñïîëüçîâàòü âñå, ÷òî óãîäíî.. Íî ïîâòîðÿþ, 266-é ñòîèò Î××ÅÍÜ äîðîãî äëÿ òîãî çâóêà, êîòîðûé îí èñòîðãàåò.. Ïîýòîìó â 29-é ðàç ïîâòîðÿþ ðåêîìåíäàöèè: åñòü äåíüãè - âîçüìèòå Ëîíãà, íåò äåíåã - Äèãèëàá.. Îíè ïðîñòî äðóãîãî óðîâíÿ.. Æèëè áû â Àìåðèêå - ÿ áû ïî-äðóãîìó, íàâåðíîå, äóìàë.. Íî íàì ïîâåçëî â ýòîì ñìûñëå Âû âñå çàáûâàåòå, ÷òî äëÿ Àìåðèêè/Åâðîïû öåíà çà ïðèáîð 300 áàêñîâ - íèæå ïëèíòóñà.. Çâóêà äàæå ïðîáîâàòü òðåáîâàòü çà ýòè äåíüãè íåëüçÿ.. À â Ðîññèè ìîæíî.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 18.03.2005 10:25 |
|
|---|---|---|
|
|
djangel DBX 386 ñòîèò íà ïîðÿäîê âûøå 286-ãî... È ó íèõ íåñêîëüêî ðàçíîå íàçíà÷åíèå. Ìåíÿ êîíêðåòíî, èíòåðåñóåò íàëè÷èå âñòðîåííîãî ãåéòà è êîìïðåññîðà, íó è ò. ï., òàê êàê íåò õîð. êîìíàòû. Ëàìïîâûé 386-é ìîæíî ïîêóïàòü, êîãäà óæå äîâîëüíî õîðîøî æèâåøü, à ó ìåíÿ, íà áåçðûáüå è ðàê ðûáà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 18.03.2005 10:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Àðòåì Àìàòóíè ÿ íå íàøåë (êðîìå îáû÷íûõ ïðåäóñèëèòåëåé) íà ñàéòå Digilab, óñòðîéñòâà, ñ òàêèì íàáîðîì ôóíêöèé êàê ó 386-ãî. Òàì âñå èäåò ïî îòäåëüíîñòè. Ìåíÿ èíòåðåñóþò ýêâàëàéçåð, ãåéò, äýýññåð, êîìïðåññîð è ò. ï. â îäíîì áëîêå. È êñòàòè, íàïðèìåð, âîêàëüíûé êîìïðåññîð (òîëüêî êîìïðåññîð!) 395$, äîâîëüíî íåñëàáî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 18.03.2005 14:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïðè õîðîøåì òðàêòå íè äýýññåð, íè ýêâàëàéçåð íå íóæíû Ñ âîïðîñàìè ïî÷åìó -- ê Ëîíãó, îí äîõîä÷èâî îáúÿñíÿåò. Ó Äèãèëàáîâ åñòü âåñüìà íåïëîõîé ïðèáîð òóðáîñîôò, ìíîãèå åãî ïîëüçóþò. Èõ äèíàìè÷åñêàÿ îáðàáîòêà äâóõêàíàëüíàÿ, à dynaquad 4õ êàíàëüíûé. Ïðèáîð âåñüìà ñïåöèôè÷åñêèé, íàäî ñ íèì ïîðàáîòàòü ñíà÷àëà, ÷òî áû ïîíÿòü. 2NewJan Îòêóäà òàêàÿ âåðà, ÷òî ëàìïîâûé dbx íà âîêàëå ëó÷øå "íåëàìïîâîãî"? Åñëè õîòèòå "âñå âìåñòå è ñðàçó" áåðèòå êàêóþ-íèáóäü ïîðòàñòóäèþ, Roland 1680 ê ïðèìåðó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 18.03.2005 15:05 |
|
|---|---|---|
|
|
DM Â òîì, òî è äåëî, ÷òî ïðè ÕÎÐÎØÅÌ òðàêòå! Ñì. âûøå, ñòóäèè-òî, õîðîøåé íåò! Ïî-ýòîìó èùó âñå â îäíîì è íåäîðîãî. Âåðà â ëàìïîâûé DBX èç ïîñòà DJ Angela (ñì. âûøå) Ñàì ÿ ñ íèì íå ðàáîòàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 18.03.2005 19:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó, ÿ íå ñâåðõ ýêñïåðò. È ÿ íå ãîâîðþ ,÷òî ëàìïîâûé ëó÷øå. 386 DBX êîíå÷íî ëó÷øå Äèäæèëàáîâ è Ëîíãà, íî 286 íèêàê íå ëó÷øå (íî îí è íå ëàìïîâûé). Åñëè âûáèðàòü èç âûáèðàòü èç ýòèõ, òî ëó÷øå Ëîíã ( íî ïîìîåìó è äîðîæå). Âîîáùå ñàìûå ëó÷øèå ïðåàìïû - íåëàìïîâûå. ÏðîÒóëçû êîìïëåêòóþòñÿ íåëàìïîâûìè (òî÷íåå äèñêðåòíûìè) ïðåàìïàìè Focusrite ISA. Åñëè æå âçÿòü ÷óòü ïîáîëüøå äåíåã, òî ïîñîâåòîâàë áû Òàìïó - ýòî óñòðîéñòâî ñòàëî óæå ëåãåíäàðíûì, õîòü è ñîâñåì íåäàâíî ïîÿâèëîñü. Ïî çâóêó ÿâíî ëó÷øå, ÷åì Focusrite ISA mk 420 (ñàì ñðàâíèâàë) è íåìíîãî íåäîòÿãèâàåò äî ñåðèè RED. Îäíèì ñëîâîì, ýòî è åñòü òîò ñàìûé ÕÎÐÎØÈÉ òðàêò, êîãäà íå íàäî íè äèýññåðîâ, íè ýíõàíñåðîâ, à ïåâåö çâó÷èò, êàê â ëó÷øèå ìîìåíòû æèçíè, áåç âñÿêîé ðåäàêöèè. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 18.03.2005 22:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà ëàäíî âàì. Äèãèëàáîâñêèå êîíâåðòîðû íà óðîâíå ýïîäæè, è êó÷à íàðîäó ýòî ïîäòâåðäèëà óæå (â ò÷ Áîãäàíîâ, Ñóááîòèí). Ýòîãî ïîêà (óæ â Ðîññèè òî÷íî) åùå íèêòî íå ñóìåë, çà òàêóþ-òî öåíó. Òàê ÷òî íå÷åãî íà dbx'û ñìîòðåòü, ó íèõ ïîëèòèêà äðóãàÿ òàì íà çàïàäå. Òàì õîðîøèé ïðèáîð íå ìîæåò ñòîèòü â 3 ðàçà äåøåâëå àíàëîãà. È ïðîäàåòñÿ âñå â-îñíîâíîì çà ñ÷åò áðýíäà. Ïî ñóòè äåëà ÿ íå ïîíèìàþ ïðîáëåìó. Âñå ñðàçó áûâàåò òîëüêî ó dbx, behringer è èì ïîäîáûõ. Âñòàåò ðåçîííûé âîïðîñ, íàêîé òîãäà áðàòü ýòî ìðàêîáåñèå, åñëè ìîæíî è â êîìïüþòåðå ðó÷êè êðóòèòü, à íà ñýêîíîìëåííîå êóïèòü íîðìàëüíûé ìèêðîôîí è ñàìûé ïðîñòîé, íî óæå çâó÷àùèé ïðåàìï. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 18.03.2005 23:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Äèãèëàáîâñêèå êîíâåðòîðû íà óðîâíå ýïîäæè" - ìíîãî çíàåòå ïðåàìïîâ ýïîäæè? ß þçàë òîëüêî îäèí - Mini ME. äåéñòâèòåëüíî äðÿíü, è äåéñòâèòåëüíî íà óðîâíå äèäæèëàáà.  îòëè÷èè îò äðóãîé àïïàðàòóðû Ýïîäæè (ÖÀÏîâ è ÀÖÏ). Äëÿ òîãî, ÷òîáû âûñêàçûâàòü ñâîþ òî÷êó çðåíèÿ, íàäî èìåòü âîçìîæíîñòü ñðàâíèòü ýòî ñ ÁÎËÅÅ ÄÎÐÎÃÎÉ ÀÏÏÀÐÀÒÓÐÎÉ. ß ñðàâíèâàë. Åñëè ðå÷ü èäåò î ïðåàìïå SPM (äèäæèëàá), òî çâóê, õîòü è ïðîçðà÷íûé, íî ïëîñêîâàòûé è ñóõîé - ìîæåò ïðè ðàáîòå ñ Îêòàâîé ýòî è íå ñëûøíî, íî ïðè ðàáîòå ñ äîðîãèìè øèðîêîìåìáðàííèêàìè ýòî áðîñàåòñÿ â ãëàçà ñðàçó. È ïîòîì åñòü ìèðîâûå êðèòåðèè - ìàðêèðîâêà àïïàðàòóðû êëàññîì À (äîïóñòèìàÿ äëÿ ïîëó÷åíèÿ âñÿêèõ Ãðåììè). Íè äèäæèëàá, íè ëîíã íå ÿâëÿþòñÿ àïïàðàòàìè êëàññà À. À Òàìïà, íàïðèìåð, ÿâëÿåòñÿ. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 19.03.2005 12:40 |
|
|---|---|---|
|
|
_Êîíâåðòîðû_ ýïîäæè, ÿ æå íàïèñàë. ÀÖÏ. À âûâîä òàêîé ñäåëàëè Cóááîòèí http://subbotin.inion.ru/, Áîãäàíîâ (SI, GALA), Â. Êîñòèí http://sbn-records.ru/ è åùå ëþäè, êòî èõ íà ñòóäèè ñðàâíèâàë. ×èòàòü -- http://www.rusaudiopro.ru/ â àðõèâàõ. Ïðè òîì íå íàäî äóìàòü, ÷òî èì íîñèëè ñïåøèàë, à ïðîäàþò óæå ôóôåë. Ïðîñòî ñàìè êîäåêè ñòîÿëè õîðîøèå, ýòî ÷óòü äîðîæå è âñåðàâíî ëþáîìó ñìåðòíîìó äîñòóïíî. Îòíîñèòåëüíî âîêàëüíîé îáðàáîòêè ðå÷ü øëà íå îá SPMàõ, ÿ èõ íå óïîìèíàë, à î òóðáîñîôòå, SPL300. Ïî÷èòàéòå è íà http://www.long.ru îòçûâû î åãî àïïàðàòóðå. Ñêîëüêî óæå ëþäåé íà åãî ïåðåäåëêàõ ðàáîòàåò, è çâó÷àò îíè íàãîëîâó âûøå çàïàäíûõ àíàëîãîâ (ìàêè, ñàóíäêðàôò, áåõð). Åñëè ÷òî-òî ñëóøàëè -- òî íóæíî ïðèâîäèòü íà ÷åì è ÷òî ñëóøàëè. À òî ïîëó÷èòñÿ, êàê òóò íåäàâíî -- ñðàâíèëè íà âîêàëå SM58 ñ îêòàâîé, äà åùå ïîëüçó 58ãî. Îêòàâó æå åùå è îòáèðàòü íàäî ïðè ïîêóïêå, îñîáåííî åñëè ïàðó íàäî. Àïïàðàòóðà êëàññà "À" åñòü è ó íàñ -- ýòî áîðòîâàÿ àïïàðàòóðà, äëÿ ñïóòíèêîâ À ÷òî òàì òâîðèòüñÿ íà çàïàäå ÿ è òàê çíàþ. Ó íàñ ïðèáîðû çâóêîðåæèññåðàì õîðîøèì ñëóøàòü äàþò, è ïîñëå ïîëîæèòåëüíûõ îòçûâîâ íàðîä âñåðàâíî íå âåðèò, à íà çàïàäå ìåíåäæåðû áèçíåñïëàíû ïèøóò, êàê ðàç ñ ó÷åòîì òàêîé "êëèåíòóðû". Êàê ñ êîêàêîëîé. Íèêòî òàì î íà÷èíêå ïî÷òè íå äóìàåò, â îñîáåííîñòè ýòî êàñàåòñÿ áåõðèíãåðîâ è èæå ñ íèìè. Çàéäèòå â îäíó èç PRO êîíôåðåíöèé è ñïðîñèòå, íà ÷åì ëþäè ðàáîòàþò. Èíîãäà âåäü è òî, ÷òî ïåðå÷èñëåíî â "îáîðóäîâàíèå" íå âñåãäà òî, ÷òî äåéñòâèòåëüíî èñïîëüçóåòñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 21.03.2005 10:07 |
|
|---|---|---|
|
|
DM, Beta 58, à íå SM 58. Ïðîñüáà ê Âàì, îõàðàêòåðèçóéòå øóðèê Âeta 58. Ýòî õîðîøèé ìèêðîôîí, èëè ïîñëåäñòâèå áèçíåñïëàíîâ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 21.03.2005 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Õîòü ÿ è íå ÄÌ - âñòðÿíó Áåòà 58, äà è âñÿ ëèíåéêà Áåòà, â îïðåäåëåííîì ñìûñëå - èìåííî òàêàÿ æåðòâà, ò.ê. çâó÷èò õóæå íå-Áåòû.. 58-é Øóð - ðàáî÷àÿ ëîøàäêà äëÿ ÊÎÍÖÅÐÒÎÂ.. Ïðàâäà íå âñåì ïîäõîäèò, ò.ê. ñîçäàâàëñÿ â ýðó îðóùèõ õýâè-âîêàëèñòîâ. Ïîýòîìó â íåãî î÷åíü õîðîøî ïåòü âèçãëèâûì (â õîðîøåì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà) æåíæèíàì è ìóæèêàì ñ ñèëüíîé ïîäà÷åé ââåðõó.. Øåïòóíàì è íèçêîãîëîñûì ñòîèò ïîðåêîìåíäîâàòü Audix OM3 (èç íàøèõ íàïðèìåð - ÁÃ).. Åùå åñòü õîðîøèé âîêàëüíûé ìèêðîôîí - Beyerdynamics M88.  íåãî, åñëè íå îøèáàþñü, ïîåò Ôèë Êîëèíç. À èç íàøèõ - Ëàãóòåíêî ..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 22.03.2005 11:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Àðòåì Àìàòóíè, ïîäñêàæè, åñëè ÿ âîçüìó Îêòàâó 319, Øóðèê èëè Rode, êàêèå ïðåèìóùåñòâà â ìîèõ óñëîâèÿõ ìíå äàñò îáû÷íûé ïðåàìï îò Äèãèëàá(áåç ýêâ-ðà, ãåéòà è ò. ï.)? Åñòü ëè âîîáùå ñìûñë áðàòü åãî (ñ ó÷åòîì ôèíàíñîâûõ çàòðàò, êîíå÷íî) ê áîëåå ìåíåå ïðèëè÷íîìó ìèêðîôîíó, êîãäà ðåçóëüòàòîâ èçìåíåíèÿ âîêàëà â íóæíóþ ñòîðîíó ìîæíî áóäåò äîáèòüñÿ ñ ïîìîùüþ ñîôòà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 23.03.2005 11:13 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ýêâàëàéçåð è ãåéò òåáå íå íóæåí âî âðåìÿ çàïèñè ãîëîñà. Îáû÷íî òàêèå êîìáàéíû - äëÿ ýôèðà.. Èç òâîåãî ñïèñêà ÿ áû èñêëþ÷èë Øóð è äîáàâèë Nady 1000. È ïîñëóøàë. ×òî êàñàåòñÿ èçìåíåíèé â ëó÷øóþ ñòîðîíó ïðè ïîìîùè ñîôòà - ýòî, êîíå÷íî, øóòêà õîðîøàÿ íî äîëÿ ïðàâäû â íåé åñòü..  òâîåé ñèòóàöèè òåáå íóæíî çàïèñàòü ÍÎÐÌÀËÜÍÛÉ, ìàêñèìàëüíî íåîáðàáîòàííûé ñèãíàë.. Êñòàòè, ïðè óêàçàííîì òîáîé áþäæåòå, ÿ áû ëó÷øå ïî ïîâîäó ïðåàìïà ñâÿçàëñÿ ñ Ëîíãîì. Åãî ïðåàìï îùóòèìî ëó÷øå. Äà è ñ êîìïðåññîðîì ê òîìó æå Óäà÷è..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 23.03.2005 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Àðòåì Àìàòóíè, ïî ïîâîäó Øóðèêà... Ïî÷åìó ÿ â íåãî òàê âöåïèëñÿ. Îáúÿñíþ: 58 beta - ãèïåðêàðäèîèäíûé. Ýòî çíà÷èò, ÷òî â ìîåé "òðàêòîðíîé" ñòóäèè îí áóäåò ëîâèòü ìèíèìóì ïîìåõ. Îêòàâà è Rode ïî ÷àñòîòàì ëó÷øå Øóðèêà, íî îíè ñâîåé êîíäåíñàòîðíîé ÷óâñòâèòåëüíîñòüþ áóäóò õàâàòü âñþ äðÿíü â ñåáÿ. Äàæå, ñ ó÷åòîì èõ âîçìîæíîñòè Êàðäèîäíîé íàïðàâëåííîñòè ïîìåõ îò íèõ áóäåò íåèçìåðèìî áîëüøå. Ãèïåðêàðäèîäà è íèçêàÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü Øóðèêà, ïðîòèâ âûñîêîé ÷óâñòâèòåëüíîñòè (â ìîèõ óñëîâèÿõ ýòî ìèíóñ) è îáû÷íîé êàðäèîäû Îêòàâû è Ðîäà. Äëÿ ìåíÿ óðîâåíü øóìà è ïîìåõ èìååò ðåøàþùåå çíà÷åíèå. Ïî ïîâîäó Ëîíãà: ó íåãî è öåíû êðó÷å áóäóò. À ïî÷åìó òû òàê ñêåïòè÷åñêè ãîâîðèøü îá óëó÷øåíèè çâóêà ñîôòîì? Ïîñëåäíèå ïëàãèíû Wawes äåéñòâèòåëüíî ðåàëüíî ðàäóþò ñëóõ. Åñëè òû òàê íå ñ÷èòàåøü, òî ìû âîçâðàùàåìñÿ òóäà, ñ ÷åãî âñå íà÷àëîñü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 23.03.2005 17:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ñäåëàé ñòóäèþ íå òðàêòîðíîé - à òî, ìîæåò òå âàùå íè÷åãî íå ïîêóïàòü, ðàç îíà ó òåáÿ òàêàÿ òðàêòîðíàÿ?... Ïî ïîâîäó ñîôòà - åñòü ïðîñòî î÷åíü ìíîãî ñëó÷àåâ ÓÕÓÄØÅÍÈß çâóêà ñîôòîì. Ïðè÷åì, êàê åãî êà÷åñòâîì, òàê è êâàëèôèêàöèåé ëþäåé, êîòîðûå åãî èñïîëüçóþò ââèäó áåñïëàòíîñòè îíîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 23.03.2005 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
Âûñîêàÿ ÷óâñòâèòåëüíîñòü ìèêðîôîíà íå ñêàæåòñÿ íà ñîîòíîøåíèè ñèãíàë/øóì. Ïðè íèçêîé (íåäîñòàòî÷íîé) ÷óâñòâèòåëüíîñòè òåðÿåòñÿ çà øóìîì âàæíûå ñîñòàâëÿþùèå ïîëåçíîãî ñèãíàëà. Çâóê ñîôòîì íå "óëó÷øàåòñÿ". "Óëó÷øåíèå" äîñòèãàåòñÿ ãðàìîòíîé îòäåëêîé ïîìåùåíèÿ, çâóêîèçîëÿöèåé, õîðîøèì òðàêòîì è ïîäõîäÿùèìè ìèêðîôîíàìè, íî íèêàê íå ñîôòîì. Áåòà 58 ýòî êîíöåðòíûé âîêàëüíûé ìèêðîôîí.  íåãî ìîæíî ìàëûé áàðàáàí íà ñòóäèè ïèñàòü, âîêàë íåëüçÿ. Ïðîñòî ïðåäñòàâüòå ñåáå. Ê âàì ïðèøåë êëèåíò, íåâàæíî äðóã/ñîãðóïíèê èëè ÷óæîé ÷åëîâåê. Õîðîøî, åñëè îäèí è áåç ãèòàðû. Åñëè ó íåãî íåò îïûòà ðàáîòû ñ êîíöåðòíûì ìèêðîôîíîì, òî âîîáùå íè÷åãî íå ïîëó÷èòñÿ -- áóäåò ëèáî ñëèøêîì òèõî, ëèáî ïåðåïàäû â óðîâíå òàêèå, ÷òî íèêàêèì ñîôòîì óæå íå èñïðàâèøü, ëèáî ïîñòîðîííèå çâóêè â âèäå ñòóêà çóáàìè, òðåíèÿ ðóê îá ìèêðîôîí è òï. Åñëè åñòü îïûò -- òî âû ïîòîì çàêîëåáåòåñü "ýòî" ñâîäèòü. Êà÷åñòâî òóò ñîâåðøåííî íå ïðè ÷åì, åãî íå ìîæåò áûòü è â ñëó÷àå êîíäåíñàòîðíèêîâ, íî ñ íèìè õîòü ðàáîòàòü ìîæíî. À ñ ýòèì ìèêðîôîíîì íåëüçÿ, òîëüêî íà áàðàáàíû/ãèòàðó è òï, ãäå îí æåñòêî çàêðåïëåí è óðîâåíü ñèãíàëà ñîîòâåòñòâóþùèé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 24.03.2005 20:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Êòî-òî ïîä ìîèì íèêîì çàðåãåñòðèðîâàëñÿ Íó è õðåí ñ íèì.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 26.03.2005 23:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ó ìåíÿ áûëà ïîäîáíàÿ ïðîáëåìà. ß âûêðóòèëñÿ ñëåäóþùèì îáðàçîì: Ïèñàë âñ¸ ó ñåáÿ, çàòåì â¸ç çàïèñü ìèíóñà è âîêàëèñòà íà äîðîãóþ ñòóäèþ è çàïèñûâàë íåñêîëüêî òðåêîâ åãî âîêàëà íà õîðîøåì (äîðîãîì) îáîðóäîâàíèè â õîðîøèõ óñëîâèÿõ. Ñêèäûâàë âñ¸ íà áîëâàíêó è äîâîäèë äî óìà óæå ó ñåáÿ. Ïîëó÷àëîñü íå äîðîãî è êà÷åñòâåííî. Âîêàë - ýòî îòâåòñòâåííî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 27.03.2005 16:43 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Äà âû ÷å!!! Ýòî æ äàðìîåäîâ êîðìèòü!! Íå çàáûâàéòå, ÷òî íåêîòîðûå ïðîñòî ñòåñíÿþòñÿ ïåòü íà ëþäÿõ..
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 28.03.2005 18:17 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàïüþòñÿ -- áóäóò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 29.03.2005 11:07 |
|
|---|---|---|
|
|
Áëèí, ñåãîäíÿ ïîïàëñÿ â ðóêè êèòàéñêèé ìèêðîôîí LG... Ñîáàêà, âîñïðîèçâîäèò âåñü ñïåêòð ÷àñòîò... Åãî ñòîèìîñòü 350 ðóá... ... Ïðàâäà ïîìåõ îí äàåò ðîâíî íà ñâîþ ñòîèìîñòü. Íî âûñîêèõ ÷àñòîò ó íåãî áîëüøå ÷åì ó Îêòàâû. Áëèíîì áóäó! Èñïîëüçóåòñÿ â êàðàîêå è ò. ï. Ïðîäàåòñÿ âî âñåõ ìàãàçèíàõ áûòîâîé òåõíèêè. Ïðè çàïèñè íà íåãî íà ñòóäèè ëîâèò âñå â ðàäèóñå 2-õ êèëîìåòðîâ. Æåëåçîáåòîííûå ñòåíû ïîìåõîé íå ÿâëÿþòñÿ. Âî ÷óâñòâèòåëüíîñòü, äà! Êàê ó ñàìûõ äîðîãèõ ìîäåëåé! Ñ ýòèì ìèêðîôîíîì õîðîøî ðàáîòàòü ðàçâåä÷èêîì. Áóäåøü çíàòü âñå î âñåõ, åñëè âêëþ÷èøü åãî è îäåíåøü íàóøíèêè. Ñ ýòèì ìèêðîôîíîì áóäåòå çíàòü âñå, ÷òî ïðîèñõîäèò ó âàøèõ ñîñåäåé. ÎÍ ËÎÂÈÒ ÂÑÅ! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 29.03.2005 11:59 |
|
|---|---|---|
|
|
Íàñ÷åò áýðèíäæåðîâ. Ïîïàëñÿ ìíå îäíàæäû èçìåðèòåëüíûé ìèêðîôîí÷èê èõ ïðîèçâîäñòâà. Âîò ÿ îïèñàëñÿ îò óäîâîëüñòâèÿ, äëÿ ãîëîñà - ñóïåð. Íó, íå â òðàêòîðíîé ñòóäèè, êîíå÷íî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 29.03.2005 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Êàáàíîâ, â ïåðåíîñíîì ñìûñëå, "ñóïåð", èëè íåò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïîìîãèòå âûáðàòü ìèêðîôîí è ìèê/ïðîöåññîð(ïðåàìï)
Âðåìÿ: 30.03.2005 18:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Ãîñïîäà, îãðîìíåéøàÿ ïîñüáà êî âñåì ïðèøëèòå çàïèñè ñûðîãî, íåîáðàáîòàííîãî ãîëîñà, íà âîêàëüíûõ ìèêðîôîíàõ Rode, AKG, Sennheiser. Ìîæíî, òàê æå, ëþáèìûé ãîñïîäèíîì Êàáàíîâûì Behringer. Õè, õè... Î÷åíü ïðîøó! Åñëè íå çàòðóäíèò. P.S. Åñëè ìîæíî, íåáîëüøèìè êóñî÷êàìè... Òðàôèê êàçåííûé, ïîä êîíòðîëåì. Çàðàíåå, îãðîìíîå ñïàñèáî. Àäðåñ: jkl@newmail.ru |
|
|
|
||
|
Âñå ñòðàíèöû:
1
2
|