Заходите на Gearslutz - мастеринговый форум! Что тестируют тут - там было 15 лет назад.-)
Время: 20.02.2019 15:52 Автор: Мaдя Тема: Re: Test №2
>этот форум в ближайшее время рискует стать самым акутальным в вопросах звукозаписи))
Это точно.
Ну TOR никто не отменял. Если правда срок за это давать не начнут
Время: 20.02.2019 15:54 Автор: SSM Тема: Re: Test №2
>Заходите на Gearslutz - мастеринговый форум! Что тестируют тут - там было 15 лет назад.-)
грустно как-то.. "мужик, у тебя всё было.."
))
Время: 20.02.2019 16:58 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
15 лет назад там были такие же про-двинутые умники, как здесь сейчас.
И даже лет 5-7 назад тамошние всемирно известные мастера не справились с мастерингом и миксом автора этой сентенции:-)
Ну что ж, отправляю вас к посланию......к федеральному посланию..
Время: 20.02.2019 17:02 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
>для поднятия уровня миксов.
До меня только сейчас дошло:-)
Как слушаем, так и понимаем, что написано.
Уровень, имелся ввиду не громкость, а качество:-)
>И даже лет 5-7 назад тамошние всемирно известные мастера не справились с мастерингом и миксом автора этой сентенции:-) >Ну что ж, отправляю вас к посланию......к федеральному посланию..
Время: 20.02.2019 17:15 Автор: cafe Тема: Re: Test №2
а все из-за того что в стране матриархат, правят женщины и женоподобные (из вырастили доминирующие в семье маманьки) мужики, обычно такие общества выбивают с дороги мира - обычные некультурные и немузыкальные Готы)
Время: 20.02.2019 17:17 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
>cafe
Брысь отсюда в свою тему !
Или поэму про Тест напиши !
Время: 20.02.2019 17:39 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
Такого теста 15 лет назад не было.
Я его недавно сделал:-)
Время: 21.02.2019 14:00 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
Ну что, никак ?
Тест непдостой, но оочень полездный !(с)
Поставьте все файлы в программе на три трека один под другим, и слушайте фроагментарно, с одного места секунд по 5. Может так легче будет...
Время: 22.02.2019 04:41 Автор: dim-dim Тема: Re: Test №2
Трек номер два звучит наиболее музыкально на мои уши.
Он глубже, прозрачнее и атаки, особенно у перкуссионных звуков, менее деградированы.
Очень показательны щелчки в начале, в первом и третьем треках они как бы рассыпаны.
И очень слышна разница в трубах в конце, во втором треке они просто расцветают.
имхо.
Время: 22.02.2019 04:45 Автор: dim-dim Тема: Re: Test №2
И низ у второго трека упругий и выпуклый
Время: 22.02.2019 12:43 Автор: Scop Тема: Re: Test №2
Третий самый лучший=прозрачный. Райд-тарелку слышно до самого конца. "Щелчки" в начале больше всего похожи на хлопки в ладоши (что видимо и предполагалось).
На втором месте №1, на последнем - №2.
Время: 22.02.2019 14:44 Автор: Zwukariki Тема: Re: Test №2
Я сначала послушал через виндовс в 44100 и выбрал 2й
Потом послушал в асио 48000 и заметил что в обоих 2 и 3 мне не нравится стерео элементы, как будто сайд-канал подняли.
1й звучит как оригинал... во 2м хороший низ, 3й - явный аутсайдер
слушал в ушах
Время: 22.02.2019 14:58 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
Ну давайте, давайте ! Это общественно полезный тест !
Всем пригодится !
Где слухачи из первого теста, подтягивайтесь !
Время: 22.02.2019 17:21 Автор: Мaдя Тема: Re: Test №2
все музыкальные, все звучат
если не вслушиваться в писечки и не искать блох
>Где слухачи из первого теста, подтягивайтесь !
третий файл на трубах палит прибор подороже, за счёт отыгрывания высокой динамики.
если ориентироваться на прошлые результаты ваших тестов.
Здесь уже динамический диапазон оборудования играет роль. У третьего он повыше будет.
Вангую, это тот же самый прибор за 10к$
Остальные не понравились за счёт раздутого низа. В частности второй
Время: 22.02.2019 21:01 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
4 человека из 270 ?
Остальные не слышат, или не хотят ?
А между тем, тем кто участвует вполне возможно можно сэкономить до $3000 %---)
>Третий самый лучший=прозрачный. Райд-тарелку слышно до самого конца. "Щелчки" в начале больше всего похожи на хлопки в ладоши (что видимо и предполагалось). >На втором месте №1, на последнем - №2.
Скорее, щелчок пальцами, нежели хлопки
Я за третий.
Время: 23.02.2019 01:17 Автор: SSM Тема: Re: Test №2
во втором серединка больше понравилась.
в третьем куда-то выше акцент.
первый толи исходник толи меньше обработан, наиболее естественно звучит, неокрашено всмысле.
1 - Плоскота и искажения!
2 - Лучше 1 / раздут низ и много искажений!
3 - Лучше всего! Играет вперед, чище по спектру и чуток шире за счет меньшего количества искажений.
3 - Профессиональный прибор! Все остальное говно!
Если к 3 прибавить чистый низ от 2, получится Lavry Gold-)
Время: 23.02.2019 17:05 Автор: Scop Тема: Re: Test №2
Когда будут раскрыты карты? Больше интересно в рамках проверки собственных ушей и своего тракта-)))
Время: 24.02.2019 00:02 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
Подождём начальника транспортного цеха, производителя 1-долларовых миксов.
Он быстро тут разберётся, что к чему !
Время: 24.02.2019 02:02 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
Я всё, что нужно раскрыл. Это были два AD-конвертора.
Вы хотите прикупить какой-то ? Так берите любой, поскольку не различаете...
Я вас упомянул всего один раз, в то время как вы лезете во все темы и тесты, со своими неконструктивными посланиями...Взяли бы, как настоящий звукорежиссёр, да написали, что слышите !
Время: 24.02.2019 02:30 Автор: Мaдя Тема: Re: Test №2
>Это были два AD-конвертора.
Теперь будет большой вопрос, какой из трёх файлов оригинал и прогнать его через ту штуку из соседней темы
Время: 24.02.2019 15:04 Автор: dess Тема: Re: Test №2
>>Взяли бы, как настоящий звукорежиссёр, да написали, что слышите ! >Чет мало видать в России настоящих звукорежиссёров, ни один мой кумир не отписался)
КТО Ваш кумир?
Время: 24.02.2019 17:41 Автор: Мaдя Тема: Re: Test №2
>У меня есть литературный кумир - ЮИ. Если собрать все афоизмы с фрумов - можно выпустить хоршую книгу! Умную и настоящую-)
"Сведение людей с ума" и "Мастеринг и маргаритинг"
Время: 25.02.2019 01:53 Автор: dess Тема: Re: Test №2
>>КТО Ваш кумир? >ВЫ жеж и еще Блюзминус.
Я?! —Помилуйте: я на ЭТОМ форуме один изгоев.)))) Я тут не рукопожатен... Поэтому не так часто бываю))))
Витя Блюз-Минут всё же более успешный коллега. С удовольствием наблюдаю за его развитием
Время: 25.02.2019 02:33 Автор: Мaдя Тема: Re: Test №2
>Я тут не рукопожатен.
>Поэтому не так часто бываю))))
скорее наоборот! Малое участие в адекватных дискуссиях не даёт образа, что из себя человек представляет
Думаю, вряд ли кто-то о вас как о изгое думает
Время: 25.02.2019 02:41 Автор: dess Тема: Re: Test №2
>Думаю, вряд ли кто-то о вас как о изгое думает
Ну да))) Немного погуглите и почитайте Богданова, Эвелину и некоторых других на мой счёт — всё сразу станет ясно.))))
Я, собственно, практически отсутствую здесь. Желающие меня найти, спокойно обходятся без musicforums
Время: 25.02.2019 03:01 Автор: Мaдя Тема: Re: Test №2
>и почитайте Богданова
Богданов он на многих так, не принимайте на свой счёт
Если и Богданов критиковать перестанет, то расти-то некуда будет
не думаю, что он кому-то зла желает. Все с косяками, на то и люди мы, шоб косячить и исправлять
Время: 25.02.2019 03:05 Автор: dess Тема: Re: Test №2
>>и почитайте Богданова >Богданов он на многих так, не принимайте на свой счёт
Можно я промолчу?
Время: 25.02.2019 03:09 Автор: Мaдя Тема: Re: Test №2
>Можно я промолчу?
Уже не промолчали
Да ваше дело, волков бояться, в лес не ходить, как говорится
Время: 25.02.2019 03:17 Автор: dess Тема: Re: Test №2
Да бог с ним, с лесом. Волков я не боюсь. Тем более, что и не волки это вовсе. И я не заяц.
Время: 25.02.2019 03:28 Автор: dess Тема: Re: Test №2
>>Я?! —Помилуйте: я на ЭТОМ форуме один изгоев.) >Я про вас еще заметку в журнале Шоу Мастер читал, примерно представляете с каких годов слежу за вам =)), так что да, без всяких помилований. Ну и на Тест вы ничего не написали, так что я не соврал ниразу
Да, не написал ничего. Это правда. ))))) Я не знаю, ЧТО и зачем писать на такие тесты. Я работаю с тем, что есть. Первые свои записи делал микрофонами МД-201 на магнитофон Астра-209. Конечно, хорошо иметь высококлассное оборудование... но для Музыки это не важно. Я делаю в своей практике множество ошибок, хотя стараюсь изо всех сил и всегда делаю максимум того, что могу и на том оборудовании, которое есть здесь и сейчас.
Слушать заведомо лукавый тест для того, чтобы что? Блеснуть тем, что у меня контроль, в котором слышно то, что мне кажется не слишком важным? Какой в этом смысл?
Время: 25.02.2019 04:10 Автор: Kosmo Тема: Re: Test №2
>Конечно, хорошо иметь высококлассное оборудование... но для Музыки это не важно.
Время: 25.02.2019 13:23 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
>и почитайте Богданова, Эвелину и некоторых других на мой счёт — всё сразу станет ясно.))))
Почитайте себя и многих других на мой счёт, и всё станет ясно:-)
вот ваша последняя тема - >Можно ругать)))) >Клип группы Отава Ё — «Ой, Дуся, ой, Маруся»
Я похвалил ! -
"Мододцы, Поздравляю !
З-х рукий перкуссионист впечатлил, несмотря на неаутентичное звучание таза:-)
мне больше нравится хвалить, и помогать, людям, которые в этом нуждаются ! Но я не толерантен к персонажам, мало чего из себя представляющих, но несущих откровенную дезинформацию в массы, распускающих павлиний хвост, и надувающих щёки. Понятно, что после критики они надувают губу на всё человечество, не оценившее их гениальность:-)
У меня есть несколько персонажей, которым я в первую очередь показываю свои миксы.
Обычно они камня на камне не оставляют ! Пишут критические замечания из нескольких Десятков пунктов ! Я их очень ценю, они мне реально помогают.
Люди, воспринимающие критику как ущемление своих достоинств, обычно не развиваются:-(
Так что любите своих критиков, им не безразлична ваша деятельность !
Где ответы по теме теста? Я тут один чтоли участвую-)))
Время: 26.02.2019 03:49 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
>А кто еще нужен то?)
Ну вот вы бы хоть сказали какой больше нравится.
Да и ваш кумир dess хорошо если бы блеснул в "заведомо лукавом тесте"...
Давайте уже, блестите хоть кто-нибудь !
Три человека для статистики не пойдут:-(
Время: 26.02.2019 03:58 Автор: Мaдя Тема: Re: Test №2
>"заведомо лукавом тесте"...
Так никто об этом же не говорит.
Говорят об оверпрайсе и несопоставимости звучания железки с её ценой.
Звучание на 10к$ должно быть лучше не на писечку, а на хороший такой болт, который очевидно стоит этих денег
А если на "писечках" и вы, бывает, обманываетесь, то стоит ли оно того, только в этом весь вопрос
Время: 02.03.2019 03:29 Автор: Ёж_к Тема: Re: Test №2
На хреновой звуковой карте и в наушниках кажется только как будто в третьем где-то в районе 7 чуть больше посвистывает, и то на уровне то ли показалось, то ли нет.
А второй типа чуть помягче и самого верха чуть поменьше чем на первом, но уже не разобрать.
Больше никакой разницы идентифицировать хоть убей не получается. На нормальном сетапе послушать возможности нет... Да и после концерта уже ни хрена не понятно, что где. Но местами меняю - вроде угадываю где какой. Третий выделяется больше всех.
Время: 02.03.2019 15:26 Автор: dess Тема: Re: Test №2
Третий
Время: 02.03.2019 15:56 Автор: cafe Тема: Re: Test №2
>>"заведомо лукавом тесте"... >Так никто об этом же не говорит. >Говорят об оверпрайсе и несопоставимости звучания железки с её ценой. >Звучание на 10к$ должно быть лучше не на писечку, а на хороший такой болт, который очевидно стоит этих денег >А если на "писечках" и вы, бывает, обманываетесь, то стоит ли оно того, только в этом весь вопрос
Нет не так, размеры с болт, это 60_е годы и к примеру 2010, при современном развитии техники как раз и будет ну очень маленькая разница
по обработке звука, междуу приборами стоимостью кило и 10 кило . Пример у меня есть две звуковые карты , одна стоит 7 тр. Другая 50 т.р. Разница по оцифровке звука , очень небольшая , например жена не слышит ее вообще , я же слышу лёгкую мыльность в дешёвом приборе. При разнице по цене 7 раз. Всего лишь лёгкая мыльность. И ещё один момент. Первой - дешёвой карты, так же хватает для рабочих задач. Записать те же гитары. С усилителя, мыльность вообще практически не услышишь. При сравнении А/Б. О чем это говорит, что конвертеры настолько развиты по своим характеристикам, что цену определяет не реальная разница и качество звука а маркетинг. Карты - Focusrite Saffire 6 и UAD Twin Usb
Время: 02.03.2019 16:33 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
Чем больше тонкостей замечает человек, тем более он профессионален !
Чем больше участников тестов, хоть немного напрягших свой слуховой аппарат,
тем больше пользы для всех !
Время: 02.03.2019 17:58 Автор: cafe Тема: Re: Test №2
>Чем больше тонкостей замечает человек, тем более он профессионален ! >Чем больше участников тестов, хоть немного напрягших свой слуховой аппарат, >тем больше пользы для всех !
Так и есть. Но я хочу сказать что тракт любой домашней студии, по качеству записи ( если работает опытный музыкант) , в разы лучше тракта студии годов так из 60-70х, т.е. записываться можно легко. А уж то, что мы ищем миллиметры, ну это просто показать уровень, который в разы уже превосходит, уровень, необходимый для создания музыки, для обычного слушателя. Я например полный ноль в сведении, но три четыре дорожки и вокал, обычному слушателю подходит. Я ж кидаю треки знакомым, никто не говорит, тут низов нет а тут верхов, тупо слушают голос, текст и музыку. Критерий простой- нравится/ не нравится, технические моменты вообще не интересуют никого, из чего я сделал вывод, можно дома на Фрутти Лупсе делать хиты. На коленке.
Время: 02.03.2019 18:01 Автор: cafe Тема: Re: Test №2
Но мне, как уже более продвинутому , свои записи в тех ническом плане не нравятся, да и у многих тоже, не студийно, а как демо, у многих звучит, но обычным слушателям нравится и так
Время: 02.03.2019 18:09 Автор: cafe Тема: Re: Test №2
Студийные звучат , так, что там каждый инструмент в своем пространстве и на своем месте, как так удается я до сих пор не понял, все слышно, любой инструмент, как будто на линейке разкладвают звук каждого инструмента, ни каши , ничего, очень круто. Будто нарезают кусочками от сих до сих, и так с любой студийной записью.
Время: 02.03.2019 21:51 Автор: Ёж_к Тема: Re: Test №2
А когда смысл откроется?
Время: 03.03.2019 08:23 Автор: Дмитрий-2 Тема: Re: Test №2
№1 звучит так, как звучат исходные аналоговые миксы. Мягко без искажений, можно слушать часами Уши не напрягаются. тарелки и хай-хет звучат натурально.
№2 звучит более прозрачно и легко, чем первый, но появляется какой-то чуть цифровой "лакированный" оттенок. Как будто к миксу №1 сделали очень легкий, но качественный мастеринг. При этом верхние частоты чуть обострились, но пропала их натуральность. Такое звучание хорошо сдавать "продвинутым" клиентам.
№3 раздутый гулкий низ, который отвлекает внимание от остальной фонограммы. Верх тоже заострился, но тоже с потерей натуральности. Пространства тихо скончалось. Впечатление, как от не очень хорошего цифрового мастеринга или МР3.
В итоге: себе слушать оставил бы №1. Клиенту сдал бы №2 , №3 вернул бы назад производителю.
Время: 03.03.2019 08:42 Автор: Дмитрий-2 Тема: Re: Test №2
Да, еще забыл написать: в №1 на слух самая большая динамика фонограммы (в смысле слышно, как меняется громкость нот, особенно на "конрабасе"). В №2 динамика у басовых нот меньше, создается эффект легкого компрессирования. В №3 ощущение компрессии ещё больше. ИМХО.
( Сорри. Слушал дома в наушниках с ноутбука, через встроенный проигрыватель Виндоуса. DAW не использовал.)
Время: 03.03.2019 11:02 Автор: Ёж_к Тема: Re: Test №2
>В итоге: себе слушать оставил бы №1. Клиенту сдал бы №2 , №3 вернул бы назад производителю.
Время: 03.03.2019 11:32 Автор: Дмитрий-2 Тема: Re: Test №2
>Этот тест очень хорошо показывает многое-)))
Ну да... Обсуждаем мониторы, а дома слушаем в наушниках. Самим нравится " простая домашняя пища", а клиенту привыкли "впаривать" сладенькое и жирненькое...
>>Этот тест очень хорошо показывает многое-))) >Ну да... Обсуждаем мониторы, а дома слушаем в наушниках. Самим нравится " простая домашняя пища", а клиенту привыкли "впаривать" сладенькое и жирненькое...
Тест как раз показывает уровень ушей и контроля.-) Кстати говоря - я ответы не знаю - но всегда доверяю своим ушам-))) Они меня почти никогда не подводили - очень хочу тут посмотреть ответы.
Клиенты разные бывают-))) Мне уже ничего не впаришь - когда нравится самое дорогое-)))
Что касается ADDA конвертеров - это вообще очень тонкая грань -)
Время: 03.03.2019 11:54 Автор: Дмитрий-2 Тема: Re: Test №2
>Что касается ADDA конвертеров - это вообще очень тонкая грань -)
Эта грань ИМХО проходит по форматам, например между 48000 (44000) и 96000. По сравнению с 98000 запись 48000 звучит уныло или слишком окрашено. А в полноценный 96000 записывать: денег не хватит.
>>Что касается ADDA конвертеров - это вообще очень тонкая грань -) >Эта грань ИМХО проходит по форматам, например между 48000 (44000) и 96000. По сравнению с 98000 запись 48000 звучит уныло или слишком окрашено. А в полноценный 96000 записывать: денег не хватит.
Не буду спорить-) Есть великолепные конвертеры которые записывают в 44.1 со всей глубиной и разрешением, а есть которые (большинство современных карт) в 96 звучат плоско и с искажениями.
Записываю только в 96 всегда - причем тут деньги - если с аутбордом на консоле-)
Старый древний Prism AD1 уделывает все современные конвертеры от пукалок UAD и тд. В 44.1-))) Притом что он 20 битный-)))
Жду результата тестов!-) У нас с тобой видимо разные уши-)))
Время: 03.03.2019 12:42 Автор: Ёж_к Тема: Re: Test №2
PuggyBlack , ну в 770 ушах со встроенной звуковой ноута верх у третьей записи и правда звучит несколько неестественно, может, дело в задранной частотке у наушников. Другой разницы на этом сетапе не слышно никакой вообще.
Время: 03.03.2019 12:45 Автор: Ёж_к Тема: Re: Test №2
С удовольствием послушал бы на более серьёзном сетапе, но не вылезаю с живаго, некогда даже до усилка мониторного путь разгрести((
Время: 03.03.2019 13:04 Автор: Дмитрий-2 Тема: Re: Test №2
>Записываю только в 96 всегда - причем тут деньги - если с аутбордом на консоле-)
Вот именно, что с аутбордом на консоле.
Вот, например у нас на студии: записываем на RADAD 24 cо встроенными их самыми топовыми оцифровщиками "Nyquist".
Записываем в 48000 или 44,100. На обычных инструментах я не слушу разницы между прямым сигналом и записанным. И долго думал что её нет. Но один раз мы с другом Андрюхой решили проверить и записали барабаны в двух вариантах 48 и 96. На бочке и малом разницы нет. Но когда слушаешь одни только ROOM- микрофоны. Понимаешь, что разница колоссальная. В 98000 есть "воздух" и звучит помещение. поднял о громкости румы и получил увеличение пространства. А в 48 только невнятный шум и сип. Поэтому приходится их жать чуть ли не лимитером. И все равно с 48 не сравнить.
Но! если записывать и сводить в 96, то наш магнитофон из 24 каналов превращается в 12. B старая RME карты, которые у нас на дополнительных каналах тоже из 8 канальной превращается в 4 канальную. Вот и получается, что их 32 канального аналогового сведения остается только 16 каналов. Ну и кому эти 16 каналов нужны????
То-есть перейти на 98000,-это значит купить ещё один такой же магнитофон. Это сразу увеличит стоимость записи в двое. Ну и кто это оценит и будет доплачивать за качественный "воздух" ? Один человек из ста?
Короче. Мы с другом охренели от 98000. А потом простичали все это дело: ...звяли водки и нарезались с горя. И поклялись больше не переключать магнитофон в 98000.
Как говорили деды: "не жили всю жизнь хорошо и перед смертью начинать на стоит".
Кроме всего прочего - во всех этих тестах где один конвертер лучше а другой хуже все очень мало уделяют внимание питанию и как реализован клок - те аналоговой части коммутации-)
Я даю зуб - что тот же PRISM AD2 звучит на студии Metropolis по другому чем в квартире в Хамовниках!-) И при одном и том же лупбеке - будут два разных результата-)))
Время: 03.03.2019 13:35 Автор: Дмитрий-2 Тема: Re: Test №2
Единый Клок реально вещь нужная. У нас Дигилабовский DIGICLOCK на 8 каналов. Когда включили,охренели ! (и пусть кто-бы что не говорил по этому поводу...)
Питание симметричное (по Ньюэлу) от отдельного мощного самодельного трансформатора +/- 115В. На каждый прибор земля приходит только один раз по сетевой вилке. Все рэки деревянные,-приборы не связаны корпусами. На всех аудио шнурах оплетки оторваны с одного конца. Земляных петель нет (а именно они самое зло!!!).
Время: 03.03.2019 18:04 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
Кто ещё не успел высказаться, давайте до 24часов !
Время: 04.03.2019 02:31 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
Даю на водку - Никаких конверторов, всё на этот раз без аналога.
В тесте участвовали файлы :
оригинал,
Logic Pro +Kramer Tape+API-2500
Mixbuss
Тест на суммирование 7 файлов, всё по нулям.
В Logic использовались распространённые и очень неплохие плаги от Waves,
с целью приблизиться к суммированию в Mixbuss.
На мой аналоговый слух Mixbuss даже по нулям, умудрился всех убрать.
В свете этой информации рекомендую послушать ещё раз.
Завтра напишу кто где.
Время: 04.03.2019 07:41 Автор: Дмитрий-2 Тема: Re: Test №2
Ещё раз послушал. Впечатления те-же.
№1. - Мне показалось, что сведено на аналоге. Возможно это тот самый пресловутый MIXBus. Не знаю... я его ни разу не слышал... Но таких приятных и полноценных верхних частот больше нет ни в №1 ни в №2.
Первое место.
№2. - Хороший цифровой микс с элементом легкого мастеринга. Скорее всего Wawes. По крайней мере я знаю один плагин от Wawes, который придает миксу такое воздушное, прозрачное и "лакированное" звучание. ИМХО С помощью него из №1 можно легко сделать звучание как в №2. Наоборот вряд ли получится...
Второе место
№3. - Обычный цифровой микс. Ничего примечательного не расслышал услышал. С помощью легкого мастеринга тем же плагином от Wawes можно приблизиться к звучанию №2.
Третье место.
Время: 04.03.2019 08:09 Автор: Дмитрий-2 Тема: Re: Test №2
Карты путает то, что самым громким на слух воспринимается микс №3, Микс №2 звучит чуть-чуть тише, А №1 самый тихий. Естественно, что 99% слушателей всегда предпочтут более громкий микс.
Если это суммирование, то оно даже близко не идет в сравнение с Neve.
Возможно во втором варианте накачался низ и тд, но никакого удорожания и темболее 3D с глубиной, Separation, я не услышал, кроме деградации звука в первых двух вариантах.
Я очень хорошо знаю, как работает Neve - полноценный пульт - все что туда залетает - выходит сразу толще и дороже. Тут этого нет! Я за 3й вариант.
3-й вариант можно отмастерить в аналоге и никакая сумма не нужна.
Время: 04.03.2019 12:02 Автор: Дмитрий-2 Тема: Re: Test №2
Ну почему сразу НИВ. Аналоговое сведение может быть на ССЛ, Амеке, Саундкрафте, Аленхите, в конце концов на перепаянном Ленгом пульте Электроника. И не все они жирнят. Или делают это по-разному.
>Ну почему сразу НИВ. Аналоговое сведение может быть на ССЛ, Амеке, Саундкрафте, Аленхите, в конце концов на перепаянном Ленгом пульте Электроника. И не все они жирнят. Или делают это по-разному.
Один раз сев за НИВ - все остальное меркнет в стороне-))) Это как один раз сыграть на Martin D-45-)
Время: 04.03.2019 13:08 Автор: ufp66 Тема: Re: Test №2
Особо разницы,не почуял.Но третий понравился больше.Читается каждый инструмент.Слушал на айфоне ,через приложение Заметки.Хороший музон!
Время: 04.03.2019 13:54 Автор: Дмитрий-2 Тема: Re: Test №2
Время: 04.03.2019 13:54 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
Пока всё говорит о проблемах мониторинга. Сомневаться в ушах участников первого теста не приходится, но количество слушательского опыта и умение анализировать звук сказывается.
Давал ещё нескольким людям послушать, они сходу сказали, что где, и в чём отличия, так, что я даже удивился !
Если 3-й миксбас - я беру! Все остальное это ПСЕВДО АНАЛОГ!
Причем в этой конве - видимо 1 это Цифра
Время: 04.03.2019 14:02 Автор: Дмитрий-2 Тема: Re: Test №2
Значит придётся нести треки на студию слушать....
Время: 04.03.2019 14:11 Автор: Дмитрий-2 Тема: Re: Test №2
Не знаю.... По мне аналогом пахнет только первый трек.....
Время: 04.03.2019 14:16 Автор: Дмитрий-2 Тема: Re: Test №2
Слушаю на Винде. А точно маковские файлы соответствуют по номерам вавкам?
Время: 04.03.2019 14:45 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
>Слушаю на Винде.
А....... ! Так вот где собака порылась !
На винде вообще всё звучит скукоженно и однобоко:-(
Маковские файлы надо слушать только на маке !
НС-ки приветствуются !
На колонках, и ушах с проваленной серединой всё будет одинаково бумкать и цикать.
Я не знаю что там намутил ЮИ - но из всех 3х вариантов я выбираю 3й!
Все остальное считаю адским говном!
Время: 04.03.2019 20:09 Автор: Дмитрий-2 Тема: Re: Test №2
>Все остальное считаю адским говном!
Коллега, зачем так нервничать? Главное, что все слышат разницу! А что звучит хорошо или плохо, не имеет большого значения. Патамушо вкусовщина.
Например, у меня и моего напарника по студии Андрея очень разные вкусы и представления о том, как и что должно звучать. но это не мешает нам уже больше 15 лет работать часто у одних и тех же артистов на концерте и на одной общей студии звукозаписи. И даже вместе сводить некоторые (наиболее безнадежные) песни. Потому, что вкус вкусом, а главное в профессии,- уметь не допустить брак в работе.
Время: 04.03.2019 20:21 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
Даже не знаю, что теперь делать !
В теме про сумматоры мне намекнули, что хорошо бы сначала проверить, а потом писать:-)
Я решил потратить время и сделать тест, который я делал ещё 10 лет назад. Мало ли что, вдруг всё испортилось? Никаких эквалайзеров, улучшателей и вообще ничего
Итак :
1. просто оригинальные 7 стемов просуммированные в Logic Pro.
Никаких эквалайзеров, улучшателей и вообще ничего ! Тупо в "0"
2. То же самое в Mixbuss, сатюрация в группах Tape -"0", все фэйдера в ноль.
3. то же самое как и в 1 , но с попыткой имитировать Mixbuss, то есть - Logic Pro +Kramer Tape+API-2500
Поскольку есть мнение, что можно в любом софте поставить на линейки сатюраторы по вкусу и будет тоже самое, что и в Mixbuss, и может даже лучше.
Трое моих знакомых, абсолютно не знающих в чём подвох, на вопрос, что лучше, написали, что это дело вкуса, но №2 звучит глубже, теплее, и ....как-то "по аналоговей"(с) !
Поэтому когда dim-dim написал : " Трек номер два звучит наиболее музыкально на мои уши.
Он глубже, прозрачнее и атаки, особенно у перкуссионных звуков, менее деградированы.
Очень показательны щелчки в начале, в первом и третьем треках они как бы рассыпаны.
И очень слышна разница в трубах в конце, во втором треке они просто расцветают. И низ у второго трека упругий и выпуклый."..., я даже не удивился.
Зато потом что-то загрустил:-)
Все вслушиваются почему-то только в частотку, и не обращают внимание на планы:-(
Я просто конкретно слышу, что в 1 и 3 все "исполнители" с инструментами сидят прям перед носом, на первом ряду. А во 2-м они все на разных рядах по глубине, они рядом, но друг другу не мешают, каждый "на своём месте, на своём ряду"
Основная проблема наших миксов именно в отсутствии этих микро планов, поэтому сплошная каша и грязь.
Резюме : Это, конечно, не аналог, но в софте это пока лучшая симуляция консоли.
И, кстати, эквалайзеры у него очень музыкальные...
Всем Успехов !
Время: 04.03.2019 21:04 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
>1 - Плоскота и искажения!
- Плоскота, точно ! Искажений самый минимум, это оригигал !
>2 - Лучше 1 / раздут низ и много искажений!
- Раздут, правильно. Искажения есть, но в пределах...
>3 - Лучше всего! Играет вперед, чище по спектру и чуток шире за счет меньшего количества искажений.
- Всё не так.
Здесь налицо самоубеждение, в силу случайного первого впечатления...
Диагноз : неуравовешанная, взбалмошная личность, с ярко выраженными эмоциональными всплесками, вызванными неадекватным восприятием окружающего мира, с которым постоянный конфликт и отторжение.Не лишён творческих способностей, которые не хочет развивать в силу прагматичности и отсутствия веры в светлое будущее.
Истинный разгильдяй. Характер — вспыльчивый, невыдержанный. С товарищами по работе поддерживает иногда хорошие отношения. Безукоризненно уклоняется от выполнения своего служебного долга. Беспощаден к врагам Аналога. Отличный собутыльник. Холост; в связях, порочащих его, замечен не был, но был.
Ахахаха - Ну в целом верно! не хочет развивать в силу прагматичности и отсутствия веры в светлое будущее. - это чуток неправильно!-)))
Время: 04.03.2019 21:17 Автор: Дмитрий-2 Тема: Re: Test №2
>Я так понимаю, тесты больше не нужны:-)))
Наоборот! Хотим ещё. Мне очень понравилось. Тем более, что все оказалось очень логично.
Как я думал и писал: первый самый честный и чистый микс. Без всяких цифровых сатураторов. Меньше всего цифровых искажений. Поэтому я подумал, что он исходный. Поэтому и написал, что он САМЫЙ аналоговый, потому, что для меня аналог это: максимально возможное отсутствие плагинов и минимум другой цифровой обработки. И в нем больше всего динамики, не убитой цифровыми сатураторами. (Я почему-то решил, что по условию задачи один трек из трёх должен быть обязательно аналоговым оригиналом, а остальные попытками его имитации в цифре...???)
В своей массе хорошие плагины и цифровые "улучшалки" именно так и звучат, как микс №2. Ничего неожиданного. Я ведь так сразу и сказал, что №2 получается из микса №1 легким цифровым мастерингом, И он самый лучший для сдачи клиенту. Но не уверен, что для этого обязательно применять MIXBUss. ИМХО Можно и Вейвсом обойтись. ( Тем более, что почти всем тут они в виде микса №3 и понравились. ) И все планы, эмбиенсы и тихие уровни также "вылезут" и никуда не денутся. А вот из 2 сделать 1 обратно уже не получится. (Признаюсь, что я сам дома стараюсь не слушать отмастерённые записи, а предпочитаю им "сырые" исходники или "живые" концертные записи). Поэтому №1 - для меня первое место, а №2 только второе.
№3 Ну так и есть: Обычный компьютерный микс, как я и говорил. А "надуть" низ, верхи или общую громкость всегда можно. Мы все этим занимаемся каждый день. :-). Но вот ведь в чем тоска и печаль: чем больше я сам этого делаю, тем меньше мне потом это нравится. Поэтому только 3 место.....
Ты послушай - мою ссылку выше - РЕАЛ АНАЛОХ ПРОЦЕССИНГ!
Время: 04.03.2019 21:33 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
>Микс бас звучит МУТНО и УЗКО!
Надо просто поменять нефильтрованное пиво, на светлое ! https://yadi.sk/d/Qdnxw6axtLH42Q - Здесь просто задран верх прилично, и подрезан низ.
Рельефности не прибавилось. Что это за симулятор? Не признал:-)
Время: 04.03.2019 21:34 Автор: dess Тема: Re: Test №2
Я не знаю, что такое Mixbuss. Буквально слышу о таком впервые.
Знаю, что такое Лоджик. Но не очень понимаю ЗАЧЕМ Лоджиком имитировать Mixbuss?
То есть, как я и предполагал, тест заведомо лукавый. То есть оцениваем специально сделанные искажения. Сделанные с какой целью? Кем? Для чего? По чьему вкусу (в какой степени)? Сделать и добавить искажений. Тех самых))))))))
А третий вариант лучше тем, что он музыкальнее: инструменты не висят в сферическом вакууме, а взаимодействуют между собой. Фразы инструментов перетекают друг в друга. Есть непрерывность высказывания. И если для этого потребовалось добавить в микс искажений, то почему нет? Музыка — вообще частный вид искажений. особенно, когда гитаристы скрючат всякие "жужжи", перекружают увеселители, рвут диффузоры. Есть, конечно, любители послушать чистые синусы и понаблюдать осциллографами неискажённые меандры, пропущенные через магнитофонные тракты... Но лично я к ним никогда не относился.
Время: 04.03.2019 21:35 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
>Треки явно таки перепутамы
Не...
>№2 звучит наиболее прозрачно и широко. Но верха цифровые, в отличии от №1.
Ну да, всё-таки цифровая симуляция ленты, верх смягчили, типа.
>Рельефности не прибавилось. Что это за симулятор? Не признал:-)
Да, конечно! Охеренно стало звучать! И дело не вверхе-)
Охринительно музыкально рельефно и широко-)))
Ковыряйтесь с миксбасом! Пошел я - спорить не буду!
Время: 04.03.2019 21:43 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
>Я не знаю, что такое Mixbuss. >Знаю, что такое Лоджик. Но не очень понимаю ЗАЧЕМ Лоджиком имитировать Mixbuss?
Mixbuss появился и рекламировался как хорошая симуляция аналоговой консоли, и стоил всего $50. По мнению некоторых так оно и есть, по мнению остальных симуляцию такого же уровня можно сделать в любом софте кучей разных плагов. Вот и сравниваем.
>То есть оцениваем специально сделанные искажения. Сделанные с какой целью?
С целью имитировать аналоговый сумматор.
>А третий вариант лучше тем, что он музыкальнее
В нём как раз и сделаны специально искажения а-ля аналог.
Но может я перестарался в попыхах:-()
>Есть непрерывность высказывания.
Это в цитаты:-)
Время: 04.03.2019 22:05 Автор: Дмитрий-2 Тема: Re: Test №2
>С целью имитировать аналоговый сумматор.
Не получится.Потому что для имитации применяют АЛГОРИТМ, формулу! Статика! Мертвяго. Пересвел два раза,- результат вычелся в ноль!!!
А аналог это ТОК! направленное ДВИЖЕНИЕ маленьких ЖИВЫХ электрончиков. Да ещё промодулированное броуновским движением. Тепло! Управляемый хаос! Непредсказуемость на микроуровнях! Генератор случайных событий! ЖИЗНЬ!
Время: 04.03.2019 22:05 Автор: Zwukariki Тема: Re: Test №2
>Kramer Tape+API-2500
оно и звучит соответственно
Время: 04.03.2019 22:06 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
>Дмитрий-2
Время: 04.03.2019 22:33 Автор: dess Тема: Re: Test №2
>>А третий вариант лучше тем, что он музыкальнее >В нём как раз и сделаны специально искажения а-ля аналог. >Но может я перестарался в попыхах:-()
По итогу получается, что не перестарались: результат, на мой взгляд, самый музыкальный из представленных.
Можно сделать вывод, что Лоджик, с правильно подобранными и использованными плагинами музыкальнее.... а БЕЗ плагинов — точнее (прозрачнее), чем тот самый Mixbuss. Это требовалось выявить/по-до-казать?
Лоджик это самая мутная DAW в мире! Я продал МАК 3 года назад-)))
Время: 04.03.2019 22:41 Автор: dess Тема: Re: Test №2
>Лоджик это самая мутная DAW в мире! Я продал МАК 3 года назад-)))
То был Лоджик Про 9? А теперь Лоджик Про Х — другой движок
Время: 04.03.2019 22:43 Автор: Zwukariki Тема: Re: Test №2
>он музыкальнее
Такой же музыкальный как плешивое заплеванное чучело или грязное стекло в электричке
Время: 04.03.2019 22:53 Автор: yiyiyaccc Тема: Re: Test №2
>Лоджик это самая мутная DAW в мире!
Не мутнее остальных.
>Можно сделать вывод, что Лоджик, с правильно подобранными и использованными плагинами музыкальнее.... а БЕЗ плагинов — точнее (прозрачнее), чем тот самый Mixbuss.
Выводы все делают исходя из того, что они слышат.
Mixbuss, как сумматор, заслуживает внимания.
Logic точнее, но дальше от аналога.
Нужно отметить, что сатюраторы и клипперы одни из самых популярных сейчас плагинов. Все тянутся к аналогу:-)
Время: 04.03.2019 22:54 Автор: Дмитрий-2 Тема: Re: Test №2
>https://yadi.sk/d/Qdnxw6axtLH42Q - Здесь просто задран верх прилично, и подрезан низ.
Мне кажется, что подрезан не низ, а паразитный инфра-низ. Поэтому на слух кажется, что низа в районе 80-100Гц даже стало больше. Верх задран, но это не напрягает. "Tape Hit 1" Динамика немного ушла, но видимо этого коллега PuggyBlack и добивался. При таком "мастеринге" уже нужно менять баланс и поднимать по громкости средне частотные инструменты.
В "Tape Hit 2" окончательно убита динамика в угоду общей громкости. Смерть наступила, как от пущенного в дело хорошего компрессора. В исходном миксе №1 создается ощущение, что музыканты и особенно контрабас!!! бегают по сцене вперед-назад, а некоторые вправо-влево (как в кино или на пьяной свадьбе). Не знаю зачем так сделано, но, видимо, так задумано автором. И это прикольно. А вы убили это движение. Из киноленты превратили в "Русское радио. Я понимаю, что это широко и полно раскрывает возможности прибора, но после такого "мастеринга" звукорежиссеры обычно обижаются и говорят: "Я ЭТОГО не сводил!" Но. повторяю, идея показать прибор с лучшей стороны понятна. Он хорошо разогнал, но теперь надо по-аккуратней. "Tape Hit 1", в этом смысле мне нравится больше.
Никогда не понимал - это сводил не я - после мастеринга-)))
Я чуть позже выложу тест фанеры - сводил я - а потом ее нажал - все разьехалось - но мне нравится в разы больше-))) Так какая разница-))) Кто сводил -)))
Время: 04.03.2019 23:34 Автор: Дмитрий-2 Тема: Re: Test №2
>Никогда не понимал - это сводил не я - после мастеринга-)))
Ну типа ревность и все такое.
Время: 05.03.2019 03:22 Автор: Котопес Тема: Re: Test №2
Как-то вечером дождливым он спешил к себе домой.
Вдруг увидел, как девчонку мастерил пацан другой.
Поздоровался чуть слышно и глаза отвёл...
Вечером с гитарой больше, больше не пришёл.
Время: 08.03.2019 10:48 Автор: Ёж_к Тема: Re: Test №2
>Все вслушиваются почему-то только в частотку, и не обращают внимание на планы:-(
Ну, у меня через ноут в ушах только это и было слышно. Что 1 нейтральный, во втором верха меньше, в третьем атаки слышно лучше, но они не натуральные, а торчит или искажения - фиг поймёшь.
Время: 14.03.2019 14:28 Автор: ДимаЛев Тема: Re: Test №2
Только добрался послушать( Ну понятно что уже вроде как поздно, карты раскрыты, но все же понравился №2. Я сначала подумал что там отфильтрован низ и эта фильтрация скомпенсирована подъемом выше среза-ну типа того что можно делать со слейтовским Air Eq Earth.