RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñòóäèéíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè ôîðóìà, ðàçìåùàéòå, ïîæàëóéñòà, Âàøè ñîîáùåíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà. Îáúÿâëåíèÿ òèïà êóïëþ-ïðîäàì, ïîèñê ìóçûêàíòîâ áóäóò áåçæàëîñòíî ñòèðàòüñÿ, ïðè ïîâòîðíîì ïîÿâëåíèè ïîäîáíûõ îáúÿâëåíèé íàðóøèòåëü áóäåò îòêëþ÷åí îò ôîðóìà. Óâàæàéòå äðóã äðóãà è äàâàéòå çâó÷àòü õîðîøî. Ìîäåðàòîð.

Àâòîð Òåìà: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 10.10.2017 22:10 



Ñåé÷àñ îçàäà÷åí ïîèñêàìè êà÷åñòâåííîé è íåäîðîãîé çâóêîâîé êàðòû äëÿ àðàíæèðîâîê. Íà äàííûé ìîìåíò âûáèðàþ èç òðåõ âàðèàíòîâ: ìàëåíüêèé Apollo Twin, Arturia AudioFuse èëè ñâÿçêà Ñêàðëåò 6i6 + êîíâåðòîðû Äèãèëàá. Ìîæåò, êòî ñëûøàë ïåðâûå äâå? Ãîäÿòñÿ îíè äëÿ ïðîô. ïðîäàêøåíà? Ñèëüíî ëè õóæå Äèãèëàáà èëè Àïîëëî8 ïî îöèôðîâêå è ïðåäàì?

ß ïîíèìàþ, ÷òî âàðèàíò ñ Äèãèëàáîì òî÷íî ãîäèòñÿ äëÿ ïðîäàêøûí çâóãà, íî îí óæ áîëüíî ìíîãî ïðèÿòíîñòåé çà òå æå äåíüãè ó Apollo Twin èëè Arturia AudioFuse. Íàïðèìåð, ðàçìåð è âåñ - çàêèíóë â ðþêçàê ñ íîóòîì, è íà äà÷ó ïîåõàë òâîðèòü, âûõîäû äëÿ íàóøíèêîâ, DI íà áîðòó è ò.ä. è ò.ï. âïëîòü äî òîêáýêà è ìîíèòîðíîãî êîíòðîëëåðà íà äâå ïàðû êîëîíîê ó Àðòóðèè. À ñ Äèãèëàáîì - ýòî öåëûé ðýê: ÀÖÏ, ÖÀÏ, ïðåàìï è ñàìà çâóêîâàÿ êàðòà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 10.10.2017 23:40 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

Èç âñåé ëèíåéêè Apollo, ôàêòè÷åñêè òîëüêî Apollo 16 îòëè÷àåòñÿ â ëó÷øóþ ñòîðîíó, èáî íà÷èíêà äðóãàÿ. Âñå îñòàëüíîå çâó÷èò ïðèìåðíî îäèíàêîâî. Âòîðîå ïîêîëåíèå ÷óòü ëó÷øå ïåðâîãî, íî íà êà÷åñòâå çâóêà â öåëîì, íå ñêàçûâàåòñÿ. Èç äåøåâûõ, íî ñ êîíâåðòîðàìè òîï-êëàññà ìîãó ïîðåêîìåíäîâàòü åùå Avid Pro Tools Duet (https://www.musicstore.de/ru_RU/EUR/Avid-Pro-Tool s-Duet-/art-PCM0013394-000)
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 11.10.2017 00:14 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>Âñå îñòàëüíîå çâó÷èò ïðèìåðíî îäèíàêîâî

Äûê, ýòî æ îòëè÷íî, èáî Àïîëëî 8 ìíå î÷åíü íðàâèòñÿ ïî çâóêó. Òî åñòü, Àïîëëî Òâèí ïðèìåðíî òàê æå çâó÷èò, êàê Àïîëëî 8? Íå õóæå?

> Èç äåøåâûõ, íî ñ êîíâåðòîðàìè òîï-êëàññà ìîãó ïîðåêîìåíäîâàòü åùå Avid Pro Tools Duet

Î, ñïàñèáî! Íå çíàë :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 11.10.2017 00:17 
Êóðñê


Ìíå êàæåòñÿ, Apollo Twin ñàìûé óäîáíûé âàðèàíò è íàâåðíîå äîñòàòî÷íûé ïî çâóêó, à äèãèëàá ñàìûé êà÷åñòâåííûé, òîëüêî ïî÷åìó â ñâÿçêå ñî ñêàðëåòò, ìá ÷òî-òî èç ðìå? èëè âîîáùå êàê âàðèàíò RME UCUCX
Î÷åíü ïðèÿòíî ÷òî Âû, Âèêòîð çàãëÿíóëè ñþäà. Âàñ íå õâàòàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 11.10.2017 00:22 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>Î, ñïàñèáî! Íå çíàë

Ààà, ýòî Ýïîäæè Äóýò, ýòî çíàþ :) Äóìàþ, ïîõóæå áóäóò ïðåàìïû, ÷åì ó Arturia AudioFuse. Ñêîðåå âñåãî, òóò îíè íà ñòàíäàðòíîì ÷èïå êàêîì-íèáóäü, äà åùå ñêîðåå âñåãî, ñîâìåùåííûå ñ ëèíåéíûìè âõîäàìè. À ó Àðòóðèè îáåùàþò äèñêðåòíûé ïðåàìï, è ïåðåêëþ÷åíèå íà ëèíåéíûå âõîäû íà ðåëå íà äðóãóþ ñõåìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 11.10.2017 00:25 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>ñâÿçêå ñî ñêàðëåòò, ìá ÷òî-òî èç ðìå? èëè âîîáùå êàê âàðèàíò RME UCUCX

Äûê, çà ÑÏÄÈÔ äûðêó çà÷åì ñòîëüêî äåíåã îòäàâàòü? UCX óæå ñàì ïî ñåáå îòëè÷íûé ïðèáîð, óðîâíÿ Àïîëëî (íó, òàì íà ïîëòàðàêàíà ïîõóæå çâó÷èò). Åñëè ðàññìàòðèâàòü ÓÖÕ, òî óæ ëó÷øå Àïîëëî 8 çà ïðèìåðíî òå æå äåíüãè (êîòîðûé ó ìåíÿ åñòü, íî ñãîðåë). Ïëþñ, òåðÿåòñÿ îäíî èç çàÿâëåííûõ ñâîéñòâ - â ðþêçà÷êå íà äà÷ó âîçèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 11.10.2017 00:49 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>Î÷åíü ïðèÿòíî ÷òî Âû, Âèêòîð çàãëÿíóëè ñþäà. Âàñ íå õâàòàåò.

Celebrimor, ñïàñèáî íà äîáðîì ñëîâå! Äîáðîå ñëîâî è êîøêå ïðèÿòíî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 11.10.2017 00:50 



à tascam uh-7000 ñèëüíî ïðîñåäàåò ïî ñðàâíåíèþ ñ îïèñàííûìè âûøå âàðèàíòàì ïî çâó÷àíèþ, ïðåäàì è êîíâåðòåðàì?
Ó ñåãîäíÿøíûõ ìóçûêàíòîâ âñåãî 3 îøèáêè.
1. Îíè äóìàþò, ÷òî êàê òîëüêî êóïÿò Neve.....
2. Îíè óâåðåíû, ÷òî ñäåëàþò âñåõ è íà Behringer
3. Ýòî åäèíñòâåííîå, ÷òî èì íå õâàòàåò. (ñ) ÞÈ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 11.10.2017 01:10 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

Äÿäÿ Âèòÿ, çäðàñòå :dur_486: :hello: :hat: Âñïîìèíàëè âàñ íåäàâíî
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 11.10.2017 01:12 



AudioFuse íå ÿâëÿåòñÿ ïðÿìîé àëüòåðíàòèâîé Apollo.
Apollo âûïîëíåíû íà îïòèìèçèðîâàííîì ÿäðå íà ÏËÈÑ è ðàáîòàþò ïîä ñîáñòâåííûì íèçêîëàòåíòíûì äðàéâåðîì. Roundtrip Latency ÿäðà Apollo Thunderbolt îäíà èç ñàìûõ íèçêèõ íà ñåãîäíÿ â èíäóñòðèè: https://www.gearslutz.com/board/12868080-post1578. html
Âîçìîæíîñòü ôàêòè÷åñêè áåçëàòåíòíîãî ìîíèòîðèíãà è/èëè òðåêèíãà ñ ïëàãèíàìè UAD íåïîñðåäñòâåííî â àïïàðàòíîé ñðåäå Apollo Console è òåõíîëîãèÿ Unison (öèôðî- àíàëîãîâîãî ìîäåëèðîâàíèå ìèêðîôîííûõ ïðåäóñèëèòåëåé â ðåàëüíîì âðåìåíè) â êîììåíòàðèÿõ íå íóæäàþòñÿ.
AudioFuse - íà generic ÿäðå USB, îïòèìèçèðîâàííûå äðàéâåðû îòñóòñòâóþò - íà MacOS ðàáîòàåò òîëüêî â ðåæèìå Class Compliant ïîä ñòàíäàðòíûì äðàéâåðîì Mac OS (!). Îáúåêòèâíî íå ñëèøêîì âûäàþùèåñÿ äëÿ ñîâðåìåííîãî ïðîäóêòà õàðàêòåðèñòèêè òðàêòà, îñîáåííî ÖÀÏ: -101 dBFS (ÀÖÏ) è -95 dBFS (ÖÀÏ).

Òðàêòû âñåõ Apollo Twin mkII è âñåõ Apollo 8 àáñîëþòíî èäåíòè÷íû - îäèíàêîâûå ÀÖÏ, ÖÀÏ è ìèêðîôîííûå ïðåäóñèëèòåëè.  Apollo 16 mkII îòëè÷àþòñÿ òîëüêî ÖÀÏ (÷èïû ESS Sabre es9018 â Apollo 16mkII âìåñòî AK4490 âî âñåõ îñòàëüíûõ, âêëþ÷àÿ âñå Twin mkII).
Òðàêò ñ ïàðàìåòðàìè THD+Noise -109 dBFS (ÀÖÏ) è -110 dBFS (ÖÀÏ íà ëèíåéíûõ âûõîäàõ) - ñðåäè ëó÷øèõ íà ñåãîäíÿ â èíäóñòðèè, êàê è â óïîìÿíóòîì âûøå Apogee Duet 2 (-106 dBFS ÀÖÏ è -113 dBFS ÖÀÏ).
Ïî ïîâîäó ìèêðîôîííûõ ïðåäóñèëèòåëåé Apollo: Unison ìîäåëè Neve 1073, API Vision, Neve 88 î÷åíü ñëîæíî îòëè÷èòü "â êîíòåêñòå" îò ìîäåëèðóåìûõ îðèãèíàëîâ. Íóæíû ëè äàëüíåéøèå êîììåíòàðèè?
Ê Apollo Twin mkII ìîæíî ïîäêëþ÷èòü äâå íåçàâèñèìûõ ïàðû ìîíèòîðîâ è óïðàâëÿòü ïåðåêëþ÷åíèåì ñ îäíîé íà äðóãóþ âûäåëåííîé ôóíêöèîíàëüíîé êíîïêîé (òàê æå, êàê â Apollo 8), åñòü âñòðîåííûé Talkback ìèêðîôîí.
Ïðè ýòîì Apollo Twin mkII SOLO íå äîðîæå, ÷åì AudioFuse.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 11.10.2017 01:17 



>Àïîëëî 8 çà ïðèìåðíî òå æå äåíüãè (êîòîðûé ó ìåíÿ åñòü, íî ñãîðåë)
Ïî÷åìó Âàø Apollo äî ñèõ ïîð íå ïîïàë ê íàì â ðåìîíò? Åãî ìîæíî è äÎëæíî îòðåìîíòèðîâàòü!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 11.10.2017 01:33 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>Ïî÷åìó Âàø Apollo äî ñèõ ïîð íå ïîïàë ê íàì â ðåìîíò? Åãî ìîæíî è äÎëæíî îòðåìîíòèðîâàòü!

Àíäðåé, ìåíÿ îáùèå çíàêîìûå çàñòðàùàëè, ÷òî âû íå áåðåòå â ðåìîíò êóëåííûå íå ó âàñ àïïàðàòû (ÿ áðàë ñ ðóê ó êàêîãî-òî òîðãàøà ïî îáúÿâàì äåøåâî). Ïëþñ, ÿ îòäàâàë çíàêîìûì ðåìîíòíèêàì - îíè âûñòàâèëè öåííèê çà ðåìîíò 60000 ð. À íà Àâèòî ïî÷òè íîâûå çà 70 ñ òîðãîì ñòîÿò. Áåññìûñëåííî ðåìîíòèðîâàòü çà òàêèå äåíüãè.

Ïîõîæå, ïîãîðåëî ñåðüåçíî - ïðè âòûêàíèè ïèòàíèÿ, âèäèìî, ïîïàëî íà äâå ðàçíûå ôàçû - ìèêðîôîííûé ïðåàìï (àêòèâíûé ìîíèòîð-êîëîíêà) áûë íà îäíîé ðîçåòêå, à ïðèáîð - íà äðóãîé. Äåëî áûëî â ìàãàçèíå ãèòàð - çàïèñûâàëè ìàñòåð-êëàññ. Òàì î ôàçàõ íà ðîçåòêàõ, ïîäîçðåâàþ, íèêòî íå çàäóìûâàëñÿ. Ïîøåë äûì, ïîñûïàëèñü èñêðû. Ñåé÷àñ ïðèáîð ïðè âêëþ÷åíèè íà÷èíàåò âêëþ÷àòüñÿ - ëîãî çàãîðàåòñÿ, íî äàëüøå íå ãðóçèòñÿ.

È ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî åñëè ðåìîíò áóäåò áîëüøå 30000 ð., òî åñòü ñìûñë âçÿòü âìåñòî ðåìîíòà Arturia AudioFuse, èáî òàì ïîÿâëÿåòñÿ äîï. ôè÷à - ìàëåíüêèé ðàçìåð äëÿ ïîåçäîê íà äà÷íîå òâîð÷åñòâî.

Êîðî÷å, äàéòå, ïëèç, êîîðäèíàòû, åñëè ýòî âîçìîæíî, è ðåìîíò óëîæèòñÿ â 30000, ïðèòàùó íà äèàãíîñòèêó :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 11.10.2017 01:34 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>Äÿäÿ Âèòÿ, çäðàñòå Âñïîìèíàëè âàñ íåäàâíî

Óäèâèòåëüíî :) :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 11.10.2017 01:43 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>åñòü ñìûñë âçÿòü âìåñòî ðåìîíòà Arturia AudioFuse, èáî òàì ïîÿâëÿåòñÿ äîï. ôè÷à - ìàëåíüêèé ðàçìåð äëÿ ïîåçäîê íà äà÷íîå òâîð÷åñòâî

À, íó èëè Àïîëëî Òâèí, ðàç âû ãîâîðèòå, ÷òî îí ïîêðó÷å. Ó Àðòóðèè ïîäêóïèëè äèñêðåòíûå ïðåàìïû, ôèçè÷åñêîå ðåëå ïðè ïåðåêëþ÷åíèè âõîäîâ è êîíâåðòîðû ÿ òàê ïîíÿë ÷òî-òî âðîäå òàêèõ æå, êàê â Äèãèëàáîâñêèõ ïðèáîðàõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 11.10.2017 01:48 



>Àíäðåé, ìåíÿ îáùèå çíàêîìûå çàñòðàùàëè, ÷òî âû íå áåðåòå â ðåìîíò êóëåííûå íå ó âàñ àïïàðàòû (ÿ áðàë ñ ðóê ó êàêîãî-òî òîðãàøà ïî îáúÿâàì äåøåâî).
Äåçèíôîðìàöèÿ! Íå èìååò çíà÷åíèÿ, ãäå è êàê âû áðàëè ñâîé Apollo, ñåðâèñ îôèöèàëüíîãî äèñòðèáüþòîðà UA îáñëóæèâàåò âñå, ÷òî ôèçè÷åñêè íàõîäèòñÿ íà åãî òåððèòîðèè. Òàêîâà îáùàÿ ïîëèòèêà Universal Audio.

>Ïîõîæå, ïîãîðåëî ñåðüåçíî - ïðè âòûêàíèè ïèòàíèÿ, âèäèìî, ïîïàëî íà äâå ðàçíûå ôàçû - ìèêðîôîííûé ïðåàìï (àêòèâíûé ìîíèòîð-êîëîíêà) áûë íà îäíîé ðîçåòêå, à ïðèáîð - íà äðóãîé. Äåëî áûëî â ìàãàçèíå ãèòàð - çàïèñûâàëè ìàñòåð-êëàññ. Òàì î ôàçàõ íà ðîçåòêàõ, ïîäîçðåâàþ, íèêòî íå çàäóìûâàëñÿ. Ïîøåë äûì, ïîñûïàëèñü èñêðû. Ñåé÷àñ ïðèáîð ïðè âêëþ÷åíèè íà÷èíàåò âêëþ÷àòüñÿ - ëîãî çàãîðàåòñÿ, íî äàëüøå íå ãðóçèòñÿ.

Ñêîðåå âñåãî, analog board öåëèêîì ïîä çàìåíó, íî ýòî â ëþáîì ñëó÷àå íèêàê íå 60 000, à ãîðàçäî ìåíüøå!

>Êîðî÷å, äàéòå, ïëèç, êîîðäèíàòû, åñëè ýòî âîçìîæíî, è ðåìîíò óëîæèòñÿ â 30000, ïðèòàùó íà äèàãíîñòèêó
Çàâòðà â ËÑ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 11.10.2017 01:59 



>ôèçè÷åñêîå ðåëå ïðè ïåðåêëþ÷åíèè âõîäîâ

 Apollo âñå òî÷íî òàê æå - ðàçäåëüíûå ìèêðîôîííûå è ëèíåéíûå òðàêòû (ìèêðîôîí - òîëüêî â XLR ÷àñòü êîìáî ðàçúåìà, ëèíèÿ - òîëüêî â TRS) ñ ïåðåêëþ÷àòåëåì íà ðåëå. Áîëåå òîãî ïðè èñïîëüçîâàíèè Unison ìîäåëåé ñî ñòóïåíü÷àòûì ðåãóëÿòîðîì ãåéíà ýòî îòðàáàòûâàåòñÿ â àíàëîãå è òîæå ïðè ïîìîùè ðåëå.

>è êîíâåðòîðû ÿ òàê ïîíÿë ÷òî-òî âðîäå òàêèõ æå, êàê â Äèãèëàáîâñêèõ ïðèáîðàõ.

Âûøå óæå îòìåòèë, ÷òî êàê ðàç òðàêòû ÀÖÏ è ÖÀÏ â AudioFuse, ñóäÿ ïî ïàðàìåòðàì â ìàíóàëå, íå ñòîëü óæ "ðåôåðåíñíûå".
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 11.10.2017 02:00 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>À, íó èëè Àïîëëî Òâèí, ðàç âû ãîâîðèòå, ÷òî îí ïîêðó÷å. Ó Àðòóðèè ïîäêóïèëè äèñêðåòíûå ïðåàìïû, ôèçè÷åñêîå ðåëå ïðè ïåðåêëþ÷åíèè âõîäîâ è êîíâåðòîðû ÿ òàê ïîíÿë ÷òî-òî âðîäå òàêèõ æå, êàê â Äèãèëàáîâñêèõ ïðèáîðàõ.

À, âîò åùå íàøåë ïëþñ ó AudioFuse â ñðàâíåíèè ñ Àïîëëî Òâèí - ÑÏÄÈÔ âûõîä - ñìîãó öå##### ñâîé ÖÀÏ Äèãèëàá, åñëè íå óñòðîÿò ðîäíûå âûõîäû. Çàäåðæêó ó AudioFuse îáåùàþò 3 ìèëëèñåêóíäû - íîðìàëüíî, â ðàìêàõ ïðîô. äîïóñòèìîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 11.10.2017 02:02 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>Âûøå óæå îòìåòèë, ÷òî êàê ðàç òðàêòû ÀÖÏ è ÖÀÏ â AudioFuse, ñóäÿ ïî ïàðàìåòðàì â ìàíóàëå, íå ñòîëü óæ "ðåôåðåíñíûå".

Äà, ýòî âåñîìûé àðãóìåíò. Ñïàñèáî. :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 11.10.2017 02:06 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

Íàðûë åùå îäèí âåñîìûé àðãóìåíò â ïîëüçó Àðòóðèè: åñòü èíñåðòû. Òî áèøü, ÿ ñìîãó ìîíèòîðèòü ãèòàðó ïðè çàïèñè ÷åðåç äèðåêò-ìîíèòîðèíã ñ íåçàìåòíîé ìíå çàäåðæêîé â ìîèõ ïðèìî÷êàõ, ïîäêëþ÷èâ â íèõ ñâîþ öåïî÷êó ïðèìî÷åê ñ íåïëîõèì ýìóëÿòîðîì êîìáà. À ïèñàòüñÿ áóäåò äèðåêò. Ýòî ïîêðó÷å, ÷åì ìîíèòîðèòüñÿ ÷åðåç ýìóëÿöèþ ãèòàðíûõ àïïàðàòîâ ÓÀÄ, êîòîðàÿ î÷åíü ïîñðåäñòâåííàÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 11.10.2017 23:54 



>Ê Apollo Twin mkII ìîæíî ïîäêëþ÷èòü äâå íåçàâèñèìûõ ïàðû ìîíèòîðîâ è óïðàâëÿòü ïåðåêëþ÷åíèåì ñ îäíîé íà äðóãóþ âûäåëåííîé ôóíêöèîíàëüíîé êíîïêîé (òàê æå, êàê â Apollo 8), åñòü âñòðîåííûé Talkback ìèêðîôîí.
Âîò ýòî êëàññíî.
Blues Minuz , äàâíåíüêî íå çàõîäèëè!) Çäðàñüòå!)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 12.10.2017 00:02 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>åñòü âñòðîåííûé Talkback ìèêðîôîí.
>Âîò ýòî êëàññíî.

Äà, ÿ òîæå óäèâèëñÿ. Ãëàâíûé óäàðíûé ïðèîðèòåò Àðòóðèè ýòèì äîãíàí. Òåïåðü ñêëîíÿþñü ê Àïîëëî.


>Blues Minuz , äàâíåíüêî íå çàõîäèëè!) Çäðàñüòå!)

:sm001:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 12.10.2017 03:17 



> Ãëàâíûé óäàðíûé ïðèîðèòåò Àðòóðèè ýòèì äîãíàí. Òåïåðü ñêëîíÿþñü ê Àïîëëî.

 þòþáå íàø¸ë íåáîëüøîå âèäåî ñðàâíåíèÿ ýòèõ äâóõ êàðò, àðòóðèÿ âûãëÿäèò êàê äåòñêàÿ èãðóøêà ñ áåñêîíå÷íûì ÷èñëîì ëàìïî÷åê (ïðè÷åì ó àâòîðà êíîïêè íà íåé ëþòî ãëþ÷èëè) Òâèí æå â¸ë ñåáÿ ñòàáèëüíî.
Êàê ðàç talkback â àðòóðèè ñèëüíî õóæå ÷åì â òâèíå ðàáîòàåò
Ó ñåãîäíÿøíûõ ìóçûêàíòîâ âñåãî 3 îøèáêè.
1. Îíè äóìàþò, ÷òî êàê òîëüêî êóïÿò Neve.....
2. Îíè óâåðåíû, ÷òî ñäåëàþò âñåõ è íà Behringer
3. Ýòî åäèíñòâåííîå, ÷òî èì íå õâàòàåò. (ñ) ÞÈ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 12.10.2017 09:49 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>ñ áåñêîíå÷íûì ÷èñëîì ëàìïî÷åê

Íó, ýòî ÿ êàê ðàç ëþáëþ. Ê òîìó æå, ýòî îáóñëîâëåíî äèêèì ôóêíöèîíàëîì, íåîæèäàííûì äëÿ äîìàøíåé çâóêîâîé êàðòû. Òî åñòü, ýòî ïëþñ.


>ïðè÷åì ó àâòîðà êíîïêè íà íåé ëþòî ãëþ÷èëè

Åäèíè÷íûé ñëó÷àé âîîáùå íè î ÷åì íå ãîâîðèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 12.10.2017 10:55 



>Ê Apollo Twin mkII ìîæíî ïîäêëþ÷èòü äâå íåçàâèñèìûõ ïàðû ìîíèòîðîâ è óïðàâëÿòü ïåðåêëþ÷åíèåì ñ îäíîé íà äðóãóþ âûäåëåííîé ôóíêöèîíàëüíîé êíîïêîé (òàê æå, êàê â Apollo 8)
 ÌÊ1 ýòîãî íåëüçÿ äåëàòü? Âûõîäîâ òî 4 êàê è ó ÌÊ2.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 12.10.2017 18:20 
Êóðñê


Âèêòîð, îòïèøèòåñü, ÷òî â èòîãå âîçüìåòå è êàê ñåáÿ êàðòî÷êà ïðîÿâèò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 12.10.2017 19:59 



>>ïðè÷åì ó àâòîðà êíîïêè íà íåé ëþòî ãëþ÷èëè
>Åäèíè÷íûé ñëó÷àé âîîáùå íè î ÷åì íå ãîâîðèò.

ýòî ãîâîðèò î òîì, ÷òî òàêîå âîçìîæíî áóäåò è ó âàñ. Íàéäèòå ïîñìîòðèòå, ðåàëüíî îùóùåíèå îò ýòîé àðòóðèè êàê îò êèòàéñêîé ïîäåëêè ñ óëè÷íîãî ðûíêà ïîä íîâûé ãîä. Ñíà÷àëà óâèäåë ïîäóìàë èíòåðåñíàÿ êàðòà, ôóíêöèé ìíîãî, íî êàê óâèäåë âñå ýòè áëåñòÿøêè è òóïíÿêè ñ êíîïêàìè...íó ýòî àõòóíã.
Òîò ôàêò, ÷òî å¸ êîðïóñ ÿâëÿåòñÿ ðàäèàòîðîì ïî çàäóìêå ïðîèçâîäèòåëÿ, èç-çà ÷åãî îíà ãðååòñÿ êàê ñêîâîðîäà, âðÿä ëè ñïîñîáñòâóåò ñòàáèëüíîé ðàáîòå.
Ó ñåãîäíÿøíûõ ìóçûêàíòîâ âñåãî 3 îøèáêè.
1. Îíè äóìàþò, ÷òî êàê òîëüêî êóïÿò Neve.....
2. Îíè óâåðåíû, ÷òî ñäåëàþò âñåõ è íà Behringer
3. Ýòî åäèíñòâåííîå, ÷òî èì íå õâàòàåò. (ñ) ÞÈ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 12.10.2017 21:13 



>Â ÌÊ1 ýòîãî íåëüçÿ äåëàòü? Âûõîäîâ òî 4 êàê è ó ÌÊ2.

Áåçóñëîâíî ìîæíî, íî ñàìî ïåðåêëþ÷åíèå íà àëüòåðíàòèâíóþ ìîíèòîðíóþ ïàðó - òîëüêî ÷åðåç ýêðàííûé èíòåðôåéñ Apollo Console.
 Apollo 8 è Apollo Twin mkII ýòî äåëàåòñÿ "â îäíî êàñàíèå" ôóíêöèîíàëüíîé êíîïêîé íà ïåðåäíåé ïàíåëè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 12.10.2017 21:15 
ìîñêâà
SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê

Îõ òû, Áëþçìèíóñ âåðíóëñÿ) Âåëêîì áýê)
Ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè: http://vk.com/mojetzavtra
Ýìáèåíò è èíñòðóìåíòàëû: http://vk.com/muzofob
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 13.10.2017 00:16 
Èñêëþ÷èòåëüíà
ðîêàâûå ÷àñòîòû

Ó ìåíÿ ðìå òàê òî òîæå ãðååòñÿ íå õèëî òàê
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 13.10.2017 02:43 



×òî-òî ÿ â î÷åðåäíîé ðàç ïåðåäóìàë ïîêóïàòü äâóõêàíàëüíóþ êàðòó. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 13.10.2017 02:57 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>Âèêòîð, îòïèøèòåñü, ÷òî â èòîãå âîçüìåòå è êàê ñåáÿ êàðòî÷êà ïðîÿâèò.

Àãà.


>Íàéäèòå ïîñìîòðèòå, ðåàëüíî îùóùåíèå îò ýòîé àðòóðèè êàê îò êèòàéñêîé ïîäåëêè ñ óëè÷íîãî ðûíêà ïîä íîâûé ãîä.

Ìíå íàîáîðîò ïîêàçàëîñü ïðîèçâîäèò âïå÷àòëåíèå ñåðüåçíîãî ïðîô. äåâàéñà - ôðåçåðîâàííûé ìåòàëëè÷åñêèé êîðïóñ, êðûøêà äëÿ òðàíñïîðòèðîâêè, òîðïåäà ñ êíîïêàìè êàê ó ñàìîëåòà.


>Òîò ôàêò, ÷òî å¸ êîðïóñ ÿâëÿåòñÿ ðàäèàòîðîì ïî çàäóìêå ïðîèçâîäèòåëÿ, èç-çà ÷åãî îíà ãðååòñÿ êàê ñêîâîðîäà, âðÿä ëè ñïîñîáñòâóåò ñòàáèëüíîé ðàáîòå.

Õóäîæåñòâåííîå ïðåäïîëîæåíèå :) Áîëåå òîãî, íàîáîðîò, åñëè ó äðóãèõ òåïëî íå îòâîäèòñÿ, à îñòàåòñÿ âíóòðè, òî îíè ñêîðåå ñëîìàþòñÿ. Òàêæå ýòî ãîâîðèò î áîëüøèõ ìîùíîñòÿõ è áîëåå âûñîêèõ òîêàõ - ÷òî ñâîéñòâåííî êàê ðàç ïðîô. äåâàéñàì, à íå õèëûì êàðòî÷êàì, êîòîðûì õâàòàåò ïèòàëîâà îò ÓÑÁ.


>Îõ òû, Áëþçìèíóñ âåðíóëñÿ) Âåëêîì áýê)

Ñïàñèáî! :girl1:


>×òî-òî ÿ â î÷åðåäíîé ðàç ïåðåäóìàë ïîêóïàòü äâóõêàíàëüíóþ êàðòó.

Âîò è ÿ â ðàçäóìüÿõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 13.10.2017 16:29 



>Õóäîæåñòâåííîå ïðåäïîëîæåíèå Áîëåå òîãî, íàîáîðîò, åñëè ó äðóãèõ òåïëî íå îòâîäèòñÿ, à îñòàåòñÿ âíóòðè, òî îíè ñêîðåå ñëîìàþòñÿ. Òàêæå ýòî ãîâîðèò î áîëüøèõ ìîùíîñòÿõ è áîëåå âûñîêèõ òîêàõ - ÷òî ñâîéñòâåííî êàê ðàç ïðîô. äåâàéñàì, à íå õèëûì êàðòî÷êàì, êîòîðûì õâàòàåò ïèòàëîâà îò ÓÑÁ.

Åñòü ñîìíåíèå â òîì, ÷òî åñëè êîðïóñ íàãðåâàåòñÿ äî âûñîêèõ òåìïåðàòóð, òî âíóòðè áóäåò ïðèÿòíûé õîëîäîê...
Õóäîæåñòâåííîå ïðåäïîëîæåíèå ýòî íàäåÿòñÿ íà êà÷åñòâî äåâàéñà, ðóêîâîäñòâóÿñü ïðè âûáîðå êîëè÷åñòâîì ëàìïî÷åê è âíåøíèì âèäîì "òîðïåäû ñ êíîïêàìè êàê ó ñàìîëåòà".
Ó ñåãîäíÿøíûõ ìóçûêàíòîâ âñåãî 3 îøèáêè.
1. Îíè äóìàþò, ÷òî êàê òîëüêî êóïÿò Neve.....
2. Îíè óâåðåíû, ÷òî ñäåëàþò âñåõ è íà Behringer
3. Ýòî åäèíñòâåííîå, ÷òî èì íå õâàòàåò. (ñ) ÞÈ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 13.10.2017 21:55 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>íàäåÿòñÿ íà êà÷åñòâî äåâàéñà

Íå, ïðåññà âèçæèò îò íåå. Êîíâåðòîðû òîïîâûå. Íèêàêîãî õóäîæåñòâà - îñíîâàíèÿ ñåðüåçíûå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 13.10.2017 22:03 
Ìîñêâà
N-Monitors + Genelec

ÿ çà Apollo!! Ïîòîìó-÷òî ïëàãèíû UA íåïëîõè. Ñàì ìå÷òàþ âîçúèìåòü õîòü êàêîé-íèáóäü UAD.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 13.10.2017 22:30 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

>>íàäåÿòñÿ íà êà÷åñòâî äåâàéñà
>Íå, ïðåññà âèçæèò îò íåå. Êîíâåðòîðû òîïîâûå. Íèêàêîãî õóäîæåñòâà - îñíîâàíèÿ ñåðüåçíûå.

ÀÊ 4497 (Arturia) ÷óòü ïîëó÷øå ÷åì AK 4490 (Apollo). Ýòî ÖÀÏ. Òîïîâûå êîíâåðòîðû ýòî ESS Sabre. ïðî ÀÖÏ íè÷åãî ñêàçàòü íå ìîãó. Åñëè íå íðàâÿòñÿ ãèòàðíûå ýìóëÿöèè UA, òî è Apollo áðàòü íå ñòîèò. Ëè÷íî ìíå î÷åíü íðàâÿòñÿ Friedman, ENGL RT, Ampeg B-15N è SVT-3 Pro. GAV19T òàêîé æå ñòðàííûé, êàê è ýìóëèðóåìûé óñèëèòåëü, íî èíîãäà ïðîñòî íåçàìåíèì. Îäèí ìîìåíò: ÿ îòêëþ÷àþ ýìóëÿöèþ êàáèíåòîâ â ïëàãèíàõ UA, ñòàâëþ Torpedo WoS è ïîäãðóæàþ èìïóëüñû Conquer All (2-4) èëè 3 Sigma Audio.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 14.10.2017 00:34 



>ÀÊ 4497 (Arturia) ÷óòü ïîëó÷øå ÷åì AK 4490 (Apollo)

Åñëè ðå÷ü âåñòè òîëüêî îá ýòîì, òî ÖÀÏ Audiofuse âûïîëíåíû íà AK4490.
Ïðè ýòîì îñíîâíîé ïàðàìåòð äëÿ îáúåêòèâíîé îöåíêè òðàêòà ÖÀÏ â öåëîì - êîýôôèöèåíò øóìîâ è îáùèõ ãàðìîíè÷åñêèõ èñêàæåíèé (THD+Noise):
Apollo Twin mkII (ðåàëüíî èçìåðåííûé) -110 dBFS
Audio Fuse (òîëüêî ÷òî âûëîæåííûå íà îôèöèàëüíûé ñàéò óòî÷íåííûå äàííûå) -102 dBFS

È åùå ðàç ïîâòîðþ - Audiofuse íå ÿâëÿåòñÿ ñêîëü íèáóäü ñåðüåçíîé àëüòåðíàòèâîé Apollo Twin. Audiofuse - ëþáèòåëüñêèé ïðîäóêò íà÷àëüíîãî ôóíêöèîíàëüíîãî óðîâíÿ, âûïîëíåííûé íà ñòàíäàðòíîì íåîïòèìèçèðîâàííîì USB ÿäðå è ðàáîòàþùèé ïîä ñòîðîííèì generic äðàéâåðîì (Windows) èëè âîîáùå â ðåæèìå Class Compliant ïîä äðàéâåðîì âñòðîåííûì â Mac OS.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 14.10.2017 00:50 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>ÿ çà Apollo!! Ïîòîìó-÷òî ïëàãèíû UA íåïëîõè

Äûê, ó ìåíÿ æ Óàä îêòî åñòü - îáîæàþ åãî, òàê ÷òî ýòî ìíå íå îñîáî âàæíî.


>Apollo Twin mkII (ðåàëüíî èçìåðåííûé) -110 dBFS
>Audio Fuse (òîëüêî ÷òî âûëîæåííûå íà îôèöèàëüíûé ñàéò óòî÷íåííûå äàííûå) -102 dBFS

Ýòî äà, ñåðüåçíûé àðãóìåíò. Íî åãî ïåðåâåøèâàåò íàëè÷èå ó Àðòóðèè ñïäèôà, ê êîòîðîìó ÿ ñìîãó öå##### ïðîô. êîíâåðòîð.


>È åùå ðàç ïîâòîðþ - Audiofuse íå ÿâëÿåòñÿ ñêîëü íèáóäü ñåðüåçíîé àëüòåðíàòèâîé Apollo Twin. Audiofuse - ëþáèòåëüñêèé ïðîäóêò íà÷àëüíîãî ôóíêöèîíàëüíîãî óðîâíÿ

ß íå âèæó ïðîáëåì â îòñóòñòñòâèè ñâîåãî äðàéâåðà. Ìîíèòîðèòü áóäó ÷åðåç äèðåêò ìîíèòîðèíã.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 14.10.2017 02:21 



Blues Minuz , âèäíî çàïàëà îíà âàì â äóøó) çíà÷èò íàäî áðàòü)
Ïî ïîâîäó ÀÖÏ ïèñàëè íà ixbt ÷òî òàì âñ¸ î÷åíü õîðîøî, à âîò ÖÀÏ òàê ñåáå, ñðåäíåíüêèé
Ó ñåãîäíÿøíûõ ìóçûêàíòîâ âñåãî 3 îøèáêè.
1. Îíè äóìàþò, ÷òî êàê òîëüêî êóïÿò Neve.....
2. Îíè óâåðåíû, ÷òî ñäåëàþò âñåõ è íà Behringer
3. Ýòî åäèíñòâåííîå, ÷òî èì íå õâàòàåò. (ñ) ÞÈ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 14.10.2017 07:23 



Õîáîò õîðîøî ÷èòàòü âìåñòî æóðíàëà Êðîêîäèë ðàçâå ÷òî.

Blues Minuz , íó âèäíî æå, ÷òî âû óæå ðåøèëè äëÿ ñåáÿ âñ¸. :) Äëÿ òîãî ÷òî ïðåäïîëàãàåòñÿ äåëàòü ñ èíòåðôåéñîì, îí âïîëíå íîðìàëüíûé, âèäèìî. Ïðåññà âèçæèò, êîíâåðòåðû "òîïîâûå".

Ýòî ÿ â îïðåäåë¸ííîé ñòåïåíè ñâÿçàí â âûáîðå. Òàê ÷òî ïîêà âìåñòî 2õ2 èñïîëüçóþ 32õ32.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 14.10.2017 08:30 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>Blues Minuz , âèäíî çàïàëà îíà âàì â äóøó) çíà÷èò íàäî áðàòü)

Íå-íå, ÷èñòàÿ ëîãèêà, íèêàêîé äóøè:

1. Ìíå íóæíî äåëàòü àðàíæèðîâêè, ïðè÷åì, èíîãäà â àðàíæèðîâî÷íîé â ñòóäèè, èíîãäà íà äà÷å - òî åñòü íóæåí õîðîøèé ÀÖÏ, ïðåä, è DI. Òóò, ïîõîæå, Àðòóðèÿ ÷óòü âïåðåäè.

2. Ñâîäèòü, ñêîðåå âñåãî, ÿ áóäó ÷åðåç âíåøíèé ÖÀÏ Äèãèëàá - òóò Àðòóðèÿ âíå êîíêóðåíöèè, èáî ó Àïîëëî íåò ÑÏÄÈôà.


>Ïî ïîâîäó ÀÖÏ ïèñàëè íà ixbt ÷òî òàì âñ¸ î÷åíü õîðîøî, à âîò ÖÀÏ òàê ñåáå, ñðåäíåíüêèé

Âîò òî, ÷òî íàäî - ìíå âàæíåé ÀÖÏ, èáî ÖÀÏ åñòü âîîáùå âûñøåãî êëàññà Äèãèëàá.


>Blues Minuz , íó âèäíî æå, ÷òî âû óæå ðåøèëè äëÿ ñåáÿ âñ¸

Íå-íå, ðîâíî ôèôòè-ôèôòè òàê è íå îïðåäåëèëñÿ. Àïîëëî ïîäêóïàåò äðàéâåðàìè, ïðîâåðåííûì çâóêîì (Àïîëëî 8 ó ìåíÿ åñòü è î÷åíü íðàâèòñÿ è ÖÀÏ, è ÀÖÏ, è äèðåêò, è ïðåàìïû, è âñå-òàêè äîï. ïðîöåññîð äëÿ ïëàãèíîâ ÓÀÄ), íèçêîé çàäåðæêîé. Íî íåâîçìîæíîñòü ïîäöåïèòü âíåøíèé ÖÀÏ óðàâíîâåøèâàåò âñå ýòè àðãóìåíòû. Ïëþñ, ïî êîñâåííûì ïðèçíàêàì (ìîäåëü ìèêðîñõåìû) âîçìîæíî êîíâåðòîðû ó Àðòóðèè ïîëó÷øå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 14.10.2017 09:59 
ìîñêâà
áåðåçîâàÿ êîðà

Blues Minuz , Çäðàñòüå - ÷òî òàì íîâåíüêîãî íûí÷å çàïèñàëè êðîìå Íàéêà Áîðçîâà - åñòü ÷òî ïîñëóõàòü ìîäíîãî - íà n ìîíèòîðàõ ñâåäåííîãî - èëè îíûå óæå íå â ðàáîòå?
ÓÕÎ ÃÎÐËÎ ÍÎÑ
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 14.10.2017 11:48 



>íåâîçìîæíîñòü ïîäöåïèòü âíåøíèé ÖÀÏ

Áîðòîâûå ÖÀÏ Apollo òàêîâû, ÷òî â ýòîì âîîáùå íåò íèêàêîé ïðàêòè÷åñêîé íàäîáíîñòè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 14.10.2017 17:05 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

> ÷òî òàì íîâåíüêîãî íûí÷å çàïèñàëè êðîìå Íàéêà Áîðçîâà - åñòü ÷òî ïîñëóõàòü ìîäíîãî - íà n ìîíèòîðàõ ñâåäåííîãî

Íó, ñïåöèàëüíî ïðÿì íîâåíüêîå íå ïîìíþ âñ¸, Êðóèç, êàæèñü, ñàìîå ñâåæåå, òóò âûëîæåíî:

http://ñòóäèÿçâóêîçàïèñè.ðô/listen.html


> èëè îíûå óæå íå â ðàáîòå?

 ðàáîòå, â ðàáîòå :) Âñ¸ íà Í-ìîíèòîðàõ óæå ãîäà òðè - äî ñèõ ïîð íå ðàçî÷àðîâàí, íà íèõ, ðîäèìûõ :)


>Áîðòîâûå ÖÀÏ Apollo òàêîâû, ÷òî â ýòîì âîîáùå íåò íèêàêîé ïðàêòè÷åñêîé íàäîáíîñòè.

Âåñîìûé àðãóìåíò. Ìîæåò, åñòü ó êîãî íà ïàðó äíåé çàöåíèòü ñðàâíèòü ñ Äèãèëàáîì?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 14.10.2017 17:10 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>åñòü ÷òî ïîñëóõàòü ìîäíîãî - íà n ìîíèòîðàõ

Ïðîâåðèë - ïî ññûëêå âñ¸ íà íèõ ñäåëàíî, êðîìå "Crystalwood" - ýòî íà Ôîêàë Ñîëî 6áå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 20.10.2017 12:09 
Moscow
piano,viola

À ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî áóäóò î÷ êëàññíûå êàðòû: :super: https://mmag.ru/info/novosti/1678-novinki-ot-antel ope-audio-audiointerfejsy-disc...-mikrofony.html
music is my life
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 20.10.2017 15:06 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>À ÿ äóìàþ, ÷òî ýòî áóäóò î÷ êëàññíûå êàðòû:

Î, ñïàñèáî! Ýòî, òåïåðü, ïîëó÷àåòñÿ òåìà "êàêàÿ èç òðåõ çâóêîâûõ êàðò" :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 05.11.2017 10:41 
Ìîñêâà
Sound

Êàêàÿ êàðòà òî áûëà êóïëåíà â èòîãå?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 05.11.2017 21:08 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>Êàêàÿ êàðòà òî áûëà êóïëåíà â èòîãå?

 õîäå îáñóæäåíèÿ îáíàðóæèëîñü, ÷òî ó íàñ â ñòóäèè òóñóþòñÿ íåçàäåéñòâîâàííûå ïðåä, ÖÀÏ è ÀÖÏ Äèãèëàá, ïîêà ïîäêëþ÷èë èõ è âðåìåííî çàêðûë âîïðîñ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 05.11.2017 22:45 
Ìîñêâà
Sound

>âðåìåííî çàêðûë âîïðîñ
Ïîíÿë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 18.12.2017 21:09 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>Àíäðåé Èâàíîâ

Àíäðåé, à ìîãëè áû âû äàòü ïîä ìàíèáýê íà ïàðó äíåé ïîñëóøàòü Àïîëëî Òâèí? ß òàê è íå ðåøèë ÷òî áðàòü :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 21.12.2017 18:16 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>Êàêàÿ êàðòà òî áûëà êóïëåíà â èòîãå?

 èòîãå âçÿë Àðòóðèþ. :dance1: :dance1: :dance1:

Ïåðåâåñèëè òàêèå àðãóìåíòû:

1. Åñòü ÀÄÀÒ - ñìîãó ñ ïîì. ñâîåãî Ýïîäæè ÀÄ-16 ïîëó÷èòü 12 êàíàëîâ êà÷åñòâåííîé îöèôðîâêè - ìîæíî ïèñàòü áàðàáàñû íà ðåï. áàçå íà âûåçäå.

2. Åñòü ÑÏÄÈÔ - ñìîãó ìîíèòîðèòüñÿ ÷åðåç ñâîé ñóïåððàñöèôðîâùèê Äèãèëàá.

3.  íîâîé ïðîøèâêå íàðîä ïèøåò çàäåðæêà â 10 ðàç íèæå, ÷åì ó Àïîëëî. Ýòî î÷åíü âàæíî äëÿ ãèòàðèñòà-âèðòóîçà :)

4. Òåîðåòè÷åñêè êîíâåðòîðû îöèôðîâêè ó Àðòóðèè ïîêðó÷å ìàëîñòü, è åñòü â èíåòå óæå ïàðà îòçûâîâ, ïîäòâåðæäàþùèõ ýòî. Ýòî îòëè÷íûé áîíóñ äëÿ ïðîô. ïðîäàêøåíà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 21.12.2017 18:24 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>Ñíà÷àëà óâèäåë ïîäóìàë èíòåðåñíàÿ êàðòà, ôóíêöèé ìíîãî, íî êàê óâèäåë âñå ýòè áëåñòÿøêè è òóïíÿêè ñ êíîïêàìè...íó ýòî àõòóíã.

Âûãëÿäèò æèâüåì î÷åíü êðóòî, îùóùåíèå ïðåìèàëüíîé âåùè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 21.12.2017 18:26 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

Ïîãîíÿþ íåñêîëüêî äíåé, îòïèøóñü ïðî çâóê.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 26.12.2017 15:48 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

Ïîãîíÿë, îò÷èòûâàþñü:

1. ÖÀÏ - ïîëíàÿ ëàæà, äëÿ ïðîô. ìîíèòîðèíãà íå ãîäèòñÿ, ìíå äàæå ïîêàçàëîñü, ÷òî óðîâíÿ Áåðèíäæåðà. Àíäðåé Èâàíîâ î÷åíü òî÷íî ïðåäïîëîæèë ïî ïîêàçàòåëÿì, ÷òî òàê è áóäåò. ÍÎ!!! Ïî ÑÏÄÈÔó çâó÷èò çàìåòíî êà÷åñòâåííåé, ÷åì äî ýòîãî ÿ ìîíèòîðèëñÿ ÷åðåç Ñêàðëåòò 6i6. Êàê òàêîå âîçìîæíî - íå çíàþ, ïî èäåå öèôðà íå äîëæíà îòëè÷àòüñÿ. Íî, ñëàâà áîãó, êàê ãîâîðèòñÿ, èáî ëè÷íî ÿ ïðîô. ìîíèòîðèíã ñ ÖÀÏ Äèãèëàáîì ÿ ïîëó÷àþ äàæå óëó÷øåííîãî êà÷åñòâà, ò.ê. Äèãèëàá ó ìåíÿ èìååòñÿ.

2. Îöèôðîâêà - ñóïåð. Êàê è ïðîãíîçèðîâàë èíòåðíåò. Ñðàâíèìà ñ Äèãèëàáîì. Æàëü íåò Àïîëëî Òâèí ñðàâíèòü.

3. Ìèêðîôîííûé ïðåàìï, êàê è ïðåäñêàçûâàë èíòåðíåò, - òîæå ñóïåð, òîæå ñðàâíèì ñ Äèãèëàáîâñêèì (êîòîðûé îòìåííûé ñàì ïî ñåáå).

4. Ãèòàðíûé âõîä - íè÷åãî òàê, íî âñå-òàêè íå ñóïåð. Ëó÷øå âíåøíèé DI, êîòîðûé, ê, ñ÷àñòüþ, ó ìåíÿ òîæå åñòü Äèãèëàáîâñêèé.

5. Çàäåðæêà è äðàéâåðû âûøå âñÿêèõ ïîõâàë íà Ìàêîñè. Òóò Àíäðåé íå ïðàâ - â äâà ðàçà ìåíüøå çàäåðæêà íà òîì æå ïðîåêòå, ÷åì ó Ñêàðëåòò 6i6, à Ñêàðëåò âðîäå êàê ñ÷èòàåòñÿ ñàìûì ôëàãìàíîì â ýòîì äåëå. È îòëè÷íàÿ ïðîãðàììóëüêà äëÿ êîíòðîëÿ. ÄÀ ìåíüøå òîðìîçèò ïðè òîì æå áóôåðå. È èãðàòü íà ãèòàðå áîëåå êîìôîðòíî â ïðîåêòå ñ âèðò. èíñòðóìåíòàìè è ãèòàðíûìè ïëàãèíàìè, èáî â äâà ðàçà ìåíüøå òÿíåò áóôåð.


Ôàéëû àêóñòèêè è DI: https://cloud.mail.ru/public/LcYa/7Sszrp1NV
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 26.12.2017 16:19 



>ÍÎ!!! Ïî ÑÏÄÈÔó çâó÷èò çàìåòíî êà÷åñòâåííåé, ÷åì äî ýòîãî ÿ ìîíèòîðèëñÿ ÷åðåç Ñêàðëåòò 6i6. Êàê òàêîå âîçìîæíî - íå çíàþ, ïî èäåå öèôðà íå äîëæíà îòëè÷àòüñÿ.
Âû ñàìè îòâåòèëè íà ñâîé âîïðîñ. Öèôðà òî è íå îòëè÷àåòñÿ. À âîò ÖÀÏ óæå äðóãîé (êñòàòè, ýòî Äèãèëàá?). SPDIF, íà ñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ýòî âçàèìîîäíîçíà÷íîå ïðåîáðàçîâàíèå èíôîðìàöèè ïðîñòî â äðóãîé ïðîòîêîë äàííûõ. À âîò öèôðî-àíàëîãîâîå ïðåîáðàçîâàíèå âçàèìîîäíîçíà÷íûì (ãîìåîìîðôèçì) íå áóäåò, ÷òî è ïîäòâåðæäàåòñÿ ðàçíîñòüþ çâó÷àíèÿ ÀÖÏ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 26.12.2017 17:34 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>À âîò ÖÀÏ óæå äðóãîé (êñòàòè, ýòî Äèãèëàá?)

 òîì-òî è äåëî, ÷òî ÖÀÏ òîò æå - Äèãèëàá, íî êîãäà åãî öåïëÿåøü ê Ñêàðëåòó, òî çâó÷èò ÷óòîê ïîõóæå, ÷åì êîãäà öåïëÿåøü ê Àðòóðèè. ß íå ìîãó äëÿ ñåáÿ ýòî îáúÿñíèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 26.12.2017 17:48 



>>À âîò ÖÀÏ óæå äðóãîé (êñòàòè, ýòî Äèãèëàá?)
> òîì-òî è äåëî, ÷òî ÖÀÏ òîò æå - Äèãèëàá, íî êîãäà åãî öåïëÿåøü ê Ñêàðëåòó, òî çâó÷èò ÷óòîê ïîõóæå, ÷åì êîãäà öåïëÿåøü ê Àðòóðèè. ß íå ìîãó äëÿ ñåáÿ ýòî îáúÿñíèòü.
ÿñíî. Èç êîíòåêñòà íàïèñàííîãî ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî âû ìîíèòîðèëèñü ÷åðåç ÖÀÏ Ñêàîëåòò (áåç Äèãèëàáà), à ïîòîì ÷åðåç àðòóðèþ ïî ñïäèôó â äèãèëàá.
Òîãäà íå ïîíÿòíî äåéñòâèòåëüíî, ïî÷åìó êà÷åñòâî óëó÷øèëîñü. Ìîæåò ñïåöû ïî îáîðóäîâàíèþ (Àíäðåé Èâàíîâ è äð.) ÷òî-òî ðàçúÿñíÿò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 26.12.2017 18:20 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>Èç êîíòåêñòà íàïèñàííîãî ìíå ïîêàçàëîñü, ÷òî âû ìîíèòîðèëèñü ÷åðåç ÖÀÏ Ñêàîëåòò (áåç Äèãèëàáà), à ïîòîì ÷åðåç àðòóðèþ ïî ñïäèôó â äèãèëàá.

Íå, Äèãèëàá â îáîèõ ñëó÷àÿõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 05:56 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

> òîì-òî è äåëî, ÷òî ÖÀÏ òîò æå - Äèãèëàá, íî êîãäà åãî öåïëÿåøü ê Ñêàðëåòó, òî çâó÷èò ÷óòîê ïîõóæå, ÷åì êîãäà öåïëÿåøü ê Àðòóðèè. ß íå ìîãó äëÿ ñåáÿ ýòî îáúÿñíèòü.

Óâàæàåìûå èíæåíåðû, ïîÿñíèòå ïëèç, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü çà ÷óäî? Åñòü êàêîå-íèáóäü òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå äëÿ òàêîãî? Èëè ìíå ÷óäèòñÿ (÷åñòíî ãîâîðÿ, âðÿä ëè - äàæå íå ñîáèðàëñÿ ìûñëèòü â ýòó ñòîðîíó, à êàê ïîäêëþ÷èë, ïðÿì óäèâèëñÿ ðàçíèöå â çâóêå - ïîïåðåêëþ÷àëñÿ òóäà-ñþäà - ïîäòâåðäèëîñü: Äèãèëàá, ïîäöåïëåííûé ïî ÑÏÄÈÔ ê Àðòóðèè èãðàåò ÷èùå, ÷åì ïîäöåïëåííûé ïî ÑÏÄÈÔ ê Ñêàðëåòò)?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 08:28 



>Ïîãîíÿë, îò÷èòûâàþñü:
>1. ÖÀÏ - ïîëíàÿ ëàæà, äëÿ ïðîô. ìîíèòîðèíãà íå ãîäèòñÿ, ìíå äàæå ïîêàçàëîñü, ÷òî óðîâíÿ Áåðèíäæåðà. Àíäðåé Èâàíîâ î÷åíü òî÷íî ïðåäïîëîæèë ïî ïîêàçàòåëÿì, ÷òî òàê è áóäåò.

ïîòåðÿ ïîòåðü, áëèí, êàê òàê òî... ïå÷àëüêà
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 09:17 
×åðåïîâåö
âèëû, ëîïàòà è ò.ä.

>> òîì-òî è äåëî, ÷òî ÖÀÏ òîò æå - Äèãèëàá, íî êîãäà åãî öåïëÿåøü ê Ñêàðëåòó, òî çâó÷èò ÷óòîê ïîõóæå, ÷åì êîãäà öåïëÿåøü ê Àðòóðèè. ß íå ìîãó äëÿ ñåáÿ ýòî îáúÿñíèòü.
> Åñòü êàêîå-íèáóäü òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå äëÿ òàêîãî?

Êà÷åñòâî êëîêà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 09:19 



>> òîì-òî è äåëî, ÷òî ÖÀÏ òîò æå - Äèãèëàá, íî êîãäà åãî öåïëÿåøü ê Ñêàðëåòó, òî çâó÷èò ÷óòîê ïîõóæå, ÷åì êîãäà öåïëÿåøü ê Àðòóðèè. ß íå ìîãó äëÿ ñåáÿ ýòî îáúÿñíèòü.
>Óâàæàåìûå èíæåíåðû, ïîÿñíèòå ïëèç, ÷òî ýòî ìîæåò áûòü çà ÷óäî? Åñòü êàêîå-íèáóäü òåîðåòè÷åñêîå îáîñíîâàíèå äëÿ òàêîãî? Èëè ìíå ÷óäèòñÿ (÷åñòíî ãîâîðÿ, âðÿä ëè - äàæå íå ñîáèðàëñÿ ìûñëèòü â ýòó ñòîðîíó, à êàê ïîäêëþ÷èë, ïðÿì óäèâèëñÿ ðàçíèöå â çâóêå - ïîïåðåêëþ÷àëñÿ òóäà-ñþäà - ïîäòâåðäèëîñü: Äèãèëàá, ïîäöåïëåííûé ïî ÑÏÄÈÔ ê Àðòóðèè èãðàåò ÷èùå, ÷åì ïîäöåïëåííûé ïî ÑÏÄÈÔ ê Ñêàðëåòò)?

Âèòü - íó ìûñëè ìû îáñóäèëè ñ òîáîé ïî òåëåôîíó - ñêîðåå âñåãî ýòî âíóòðåííèé äæèòòåð - â àðòóðèè åãî ìåíüøå-) ß ïðèåäó ê òåáå ñ äâóìÿ êîíâåðòåðàìè - ÀÄÄÀ è ñâîåé spdif ñîñêîé - ñäåëàåì òåñò ñ àðòóðèåé, RME è Roland ñ ÀÄ â êà÷åñòâå ìàñòåð êëîêà - åñëè ðåçóëüòàòû áóäóò îòëè÷àòüñÿ - òî òîãäà ####åö-) Âûâîäèòü áóäåì ìèêñ è åãî öèôðîâàòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 09:25 



>Êà÷åñòâî êëîêà?

Âíåøíèé ÖÀÏ èãðàåò íà ãîëîâó âûøå åñëè åãî êëî÷èòü îò âíåøíåãî ÀÖÏ - ÿ â ñëó÷àå ïîäêëþ÷åíèÿ ê áûòîâûì ñîñêàì SPDIF.-)))
Áåç òàêòèðîâàíèÿ îò âíåøíåãî àöï çà êà÷åñòâî îòâå÷àåò êëîê ñàìîé ñîñêè ÿ òàê ïîíèìàþ. Ïîñêîëüêó ñêàðëåòò ýòî ïîëíîå#######- ó àðòóðèè çâóê è ïîëó÷øå òê òàêòîâûå ãåíåðàòîðû ïîëó÷øå-). Ñ òî÷êè çðåíèÿ ñõåìîòåõíèêè - ÿ òàê ïîíèìàþ-) :) À âîò åñëè êëî÷èòñÿ îò ÀÄ - çâóê äîëæåí áûòü îäèíàêîâ â îáîèõ ñëó÷àÿõ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 11:59 



>Âíåøíèé ÖÀÏ èãðàåò íà ãîëîâó âûøå åñëè åãî êëî÷èòü îò âíåøíåãî ÀÖÏ - ÿ â ñëó÷àå ïîäêëþ÷åíèÿ ê áûòîâûì ñîñêàì SPDIF.-)))
>Áåç òàêòèðîâàíèÿ îò âíåøíåãî àöï çà êà÷åñòâî îòâå÷àåò êëîê ñàìîé ñîñêè ÿ òàê ïîíèìàþ. Ïîñêîëüêó ñêàðëåòò ýòî ïîëíîå#######- ó àðòóðèè çâóê è ïîëó÷øå òê òàêòîâûå ãåíåðàòîðû ïîëó÷øå-). Ñ òî÷êè çðåíèÿ ñõåìîòåõíèêè - ÿ òàê ïîíèìàþ-) À âîò åñëè êëî÷èòñÿ îò ÀÄ - çâóê äîëæåí áûòü îäèíàêîâ â îáîèõ ñëó÷àÿõ.

PuggyBlack , à êàê âîîáùå ìîæíî ëî÷èòü âíåøíèé ÖÀÏ ÷åðåç âíåøíèé ÀÖÏ? Ó òåáÿ èíôîðìàöèÿ ïîëåçíàÿ â ñåêâåíñîðå. Ñëåäîâàòåëüíî, èñõîäíûé ñèãíàë èäåò ñ ñåêâåíñîðà (êîìïüþòåðà). Âìåñòå ñ äàííîé èíôîðìàöèåé äîëæåí èäòè è ñèãíàë ñèíõðîíèçàöèè óñòðîéñòâ. À êàêèì îáðàçîì áóäåò óñòðîåíà ñèíõðîíèçàöèÿ êîìïüþòåðà (èñõîäÿùåé èíôîðìàöèè), çâóêîâîé êàðòû (ñêàðëåòò) è ïîäêëþ÷åííîãî ê íåé ïî SPDIF ÖÀÏ äèãèëàá, êîòîðûé ëî÷èòñÿ ïðè ýòîì ïî âíåøíåìó ÀÖÏ Äèãèëàá.
Íå ñìîã áû ðàçúÿñíèòü, à òî ëîãèêà íå ñîâñåì ïîíÿòíà?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 12:14 



>PuggyBlack , à êàê âîîáùå ìîæíî ëî÷èòü âíåøíèé ÖÀÏ ÷åðåç âíåøíèé ÀÖÏ? Ó òåáÿ èíôîðìàöèÿ ïîëåçíàÿ â ñåêâåíñîðå. Ñëåäîâàòåëüíî, èñõîäíûé ñèãíàë èäåò ñ ñåêâåíñîðà (êîìïüþòåðà). Âìåñòå ñ äàííîé èíôîðìàöèåé äîëæåí èäòè è ñèãíàë ñèíõðîíèçàöèè óñòðîéñòâ. À êàêèì îáðàçîì áóäåò óñòðîåíà ñèíõðîíèçàöèÿ êîìïüþòåðà (èñõîäÿùåé èíôîðìàöèè), çâóêîâîé êàðòû (ñêàðëåòò) è ïîäêëþ÷åííîãî ê íåé ïî SPDIF ÖÀÏ äèãèëàá, êîòîðûé ëî÷èòñÿ ïðè ýòîì ïî âíåøíåìó ÀÖÏ Äèãèëàá.
>Íå ñìîã áû ðàçúÿñíèòü, à òî ëîãèêà íå ñîâñåì ïîíÿòíà?

Ïðè÷åì òóò ñåêâåíñîð. Ìíå íå õî÷åòñÿ îïóñêàòüñÿ äî ïîäüåáîâ â òâîåì ñòèëå, íî ÿ ñîâåòóþ òåáå ïðîñòî ïî÷èòàòü, êàê óñòðîåí öèôðîâîé òðàêò çàïèñè.
Åñëè òâîåé êàðòå äâå äûðêè SPDIF - âõîä è âûõîä - òî ïðè ïîäêëþ÷åíèè ê âûõîäó SPDIF âíåøíåãî ÖÀÏ (ëþáîãî) - îïîðíàÿ ÷àñòîòà èëè êëîê áóäåò çàäàâàòüñÿ êàðòîé. Åñëè òû â äûðêó âõîäà SPDIF ïîäêëþ÷èøü âíåøíèé ÀÖÏ èëè ëþáîé òàêòîâûé ãåíåðàòîð - òî â íàñòðîéêàõ êàðòû ó òåáÿ áóäåò âûáîð - use external clock. Òåì ñàìûì âñå áóäåò êëî÷èòñÿ îò âíåøíåãî èñòî÷íèêà - íàïðèìåð ÀÖÏ. Ïðè èçìåíåíèè ÷àñòîòû íà ïðèáîðå ðàçäàþùèì êëîê áóäåò àâòîìàòè÷åñêè ìåíÿòüñÿ ÷àñòîòà íà ÖÀÏ. Ñåêâåíñîð òóò âîîáùå íå ïðè÷åì. Åñëè òû èñïîëüçóåøü internal clock - ìåíÿÿ ÷àñòîòó â ñåêâåíñåðå ïðîåêòà - áóäåò ìåíÿòñÿ è ÖÀÏ - íî åñëè external - ñåêâåíñåðó ïîôèã - ïðîåêò ìîæåò áûòü è 44.1, íî åñëè âíåøíèé êëîê íà 96 - íà öàïå òîæå áóäåò 96.

Ðàçíèöà â çâó÷àíèè ÖÀÏ - îáóñëîâëåíà êà÷åñòâîì ãåíåðàòîðîâ îïîðíîé ÷àñòîòû âñòðîåííûõ â çâóêîâóþ êàðòó ïðè èñïîëüçîâàíèè internal clock. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 12:17 



È äàæå åñëè ê ïðåñëîâóòîìó ñêàðëåòó ïîäêëþ÷èòü âíåøíèé êëîê õîðîøèé - íàïðèìåð Äèãèëàá ÀÖÏ - çâó÷àíèå ÖÀÏ ñàìîãî ñêàðëåòà óëó÷øèòñÿ â ëó÷øóþ ñòîðîíó-)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 12:53 



Íó âîò òåïåðü ïîíÿòíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 13:03 



>Íó âîò òåïåðü ïîíÿòíî.

È ýòî çäîðîâî! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 13:09 



Åñëè åñòü æåëàíèå ïîëó÷èòü î÷åíü õîðîøèé çâóê âíåøíåãî ÖÀÏ áåç âíåøíåãî êëîêà è òä - òî ñîâåòóþ âîò òàêóþ âîò øòóêó -

http://www.jlsounds.com/i2soverusb.html

Ýòî USB - SPDIF àäàïòåð-) Î÷åíü è î÷åíü õîðîøèé.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 13:52 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>Âèòü - íó ìûñëè ìû îáñóäèëè ñ òîáîé ïî òåëåôîíó - ñêîðåå âñåãî ýòî âíóòðåííèé äæèòòåð - â àðòóðèè åãî ìåíüøå-)

À ÿ òàê è íå âðóáèëñÿ ïî òåëåôîíó - ÿ áûë óâåðåí, ÷òî êëîê áåðåòñÿ âíóòðè ÖÀÏ Äèãèëàáà, ï ïî ÑÏÄÈôó òóïî öèôðîâûå ïàêåòû áåç ñèíõðîíèçàöèè èäóò. Çíà÷èò, âñå-òàêè ìíå íå ïðèâèäåëîñü è ÿ íå ñóìàñøåäøèé õàéôàéùèê :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 13:56 



>>Âèòü - íó ìûñëè ìû îáñóäèëè ñ òîáîé ïî òåëåôîíó - ñêîðåå âñåãî ýòî âíóòðåííèé äæèòòåð - â àðòóðèè åãî ìåíüøå-)
>À ÿ òàê è íå âðóáèëñÿ ïî òåëåôîíó - ÿ áûë óâåðåí, ÷òî êëîê áåðåòñÿ âíóòðè ÖÀÏ Äèãèëàáà, ï ïî ÑÏÄÈôó òóïî öèôðîâûå ïàêåòû áåç ñèíõðîíèçàöèè èäóò. Çíà÷èò, âñå-òàêè ìíå íå ïðèâèäåëîñü è ÿ íå ñóìàñøåäøèé õàéôàéùèê

Òû âñå ïðàâèëüíî ñëûøèøü - âîò åñëè ÿ òåáå ÀÖÏ ïîäâåçó è òû ñ íåãî çàêëî÷èøüñÿ êàê external clock - öàï áóäåò çâó÷àòü åùå êðó÷å.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 14:32 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

>>>Âèòü - íó ìûñëè ìû îáñóäèëè ñ òîáîé ïî òåëåôîíó - ñêîðåå âñåãî ýòî âíóòðåííèé äæèòòåð - â àðòóðèè åãî ìåíüøå-)
>>À ÿ òàê è íå âðóáèëñÿ ïî òåëåôîíó - ÿ áûë óâåðåí, ÷òî êëîê áåðåòñÿ âíóòðè ÖÀÏ Äèãèëàáà, ï ïî ÑÏÄÈôó òóïî öèôðîâûå ïàêåòû áåç ñèíõðîíèçàöèè èäóò. Çíà÷èò, âñå-òàêè ìíå íå ïðèâèäåëîñü è ÿ íå ñóìàñøåäøèé õàéôàéùèê
>Òû âñå ïðàâèëüíî ñëûøèøü - âîò åñëè ÿ òåáå ÀÖÏ ïîäâåçó è òû ñ íåãî çàêëî÷èøüñÿ êàê external clock - öàï áóäåò çâó÷àòü åùå êðó÷å.

Ìàêñ, à çà÷åì áðàòü êëîê îò ÀÖÏ, êîãäà åñòü íåïîñðåäñòâåííî âíåøíèé êëîê ó Äèãèëàáà?
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 14:43 



>>>>Âèòü - íó ìûñëè ìû îáñóäèëè ñ òîáîé ïî òåëåôîíó - ñêîðåå âñåãî ýòî âíóòðåííèé äæèòòåð - â àðòóðèè åãî ìåíüøå-)
>>>À ÿ òàê è íå âðóáèëñÿ ïî òåëåôîíó - ÿ áûë óâåðåí, ÷òî êëîê áåðåòñÿ âíóòðè ÖÀÏ Äèãèëàáà, ï ïî ÑÏÄÈôó òóïî öèôðîâûå ïàêåòû áåç ñèíõðîíèçàöèè èäóò. Çíà÷èò, âñå-òàêè ìíå íå ïðèâèäåëîñü è ÿ íå ñóìàñøåäøèé õàéôàéùèê
>>Òû âñå ïðàâèëüíî ñëûøèøü - âîò åñëè ÿ òåáå ÀÖÏ ïîäâåçó è òû ñ íåãî çàêëî÷èøüñÿ êàê external clock - öàï áóäåò çâó÷àòü åùå êðó÷å.
>Ìàêñ, à çà÷åì áðàòü êëîê îò ÀÖÏ, êîãäà åñòü íåïîñðåäñòâåííî âíåøíèé êëîê ó Äèãèëàáà?

Àíäðþõ, âíåøíèé êëîê íà ìíîãî óñòðîéñòâ, çàêàçûâàåòñÿ êðàéíå ðåäêî è èçãîòàâëèâàåòñÿ äîñòàòî÷íî äîëãî. Äëÿ ìîíèòîðèíãà Project-ñòóäèè îí èçáûòî÷åí (ÈÌÕÎ) - ëó÷øå âçÿòü ÀÖÏ (äëÿ çàïèñè è òä) è ñ íåãî çàêëî÷èòñÿ åñëè èñïîëüçóþòñÿ áûòîâûå êàðòû ñ SPDIF âõîäàìè è âûõîäàìè. Ó ìåíÿ òàê ýòî ðåàëèçîâàíî.
Ó ìåíÿ åñòü îäèí êëîê Äèãèëàáà ñ îäíèì âûõîäîì - ìîãó äàòü - çàêëî÷èòü êàðòû àïïîëëî-))) Ïîïðîáîâàòü - ðåçóëüòàò ïðèÿòíî óäèâèò.-))) :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 14:58 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

>Àíäðþõ, âíåøíèé êëîê íà ìíîãî óñòðîéñòâ, çàêàçûâàåòñÿ êðàéíå ðåäêî è èçãîòàâëèâàåòñÿ äîñòàòî÷íî äîëãî. Äëÿ ìîíèòîðèíãà Project-ñòóäèè îí èçáûòî÷åí (ÈÌÕÎ) - ëó÷øå âçÿòü ÀÖÏ (äëÿ çàïèñè è òä) è ñ íåãî çàêëî÷èòñÿ åñëè èñïîëüçóþòñÿ áûòîâûå êàðòû ñ SPDIF âõîäàìè è âûõîäàìè. Ó ìåíÿ òàê ýòî ðåàëèçîâàíî.
>Ó ìåíÿ åñòü îäèí êëîê Äèãèëàáà ñ îäíèì âûõîäîì - ìîãó äàòü - çàêëî÷èòü êàðòû àïïîëëî-))) Ïîïðîáîâàòü - ðåçóëüòàò ïðèÿòíî óäèâèò.-)))

Äà, áóäó êðàéíå áëàãîäàðåí. Ó ìåíÿ äîëãîå âðåìÿ áûë Antelope OCX - íðàâèëîñü. Ñåé÷àñ, ïîêà ñòîèò îäíà êàðòà Apollo (êîòîðàÿ, ê ñëîâó ïðîäàåòñÿ), êëîê íå èñïîëüçîâàë. Íà íîâîé ñòóäèè áóäåò íîâàÿ Apollo 16 mkII, à òàêæå íóæåí äâóõêàíàëüíûé ÀÖÏ äëÿ îöèôðîâêè ìèêñà + êëîê. Áóäó âûáèðàòü ñåáå â íà÷àëå ãîäà óñòðîéñòâà ïîä ýòè çàäà÷è. Ïëþñ - åñëè áû ó Apollo Twin MKII áûëà âîçìîæíîñòü áðàòü êëîê îò âíåøíåãî óñòðîéñòâà, òî âçÿë áû ñåáå åùå è Twin (÷òîáû çàäåéñòâîâàòü ýìóëÿöèè ïðåàìïîâ îò Apollo). Ïîäóìàþ åùå äî êîíöà ñëåäóþùåãî ãîäà, ìîæåò è Apollo 8/8p âîçüìó.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 15:14 



>Äà, áóäó êðàéíå áëàãîäàðåí.

ß ìîãó òåáå äàòü ÀÖÏ äèãèëàáîâñêèé â òåñò ïîãîíÿòü. Ìû ñåé÷àñ èõ óëó÷øèëè è çâó÷àò îíè ïðîñòî êðóòî.
Êàê ðàç ïîñêèäûâàåøü ìèêñ - áóäåò ïðèìåð.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 15:20 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

>>Äà, áóäó êðàéíå áëàãîäàðåí.
>ß ìîãó òåáå äàòü ÀÖÏ äèãèëàáîâñêèé â òåñò ïîãîíÿòü. Ìû ñåé÷àñ èõ óëó÷øèëè è çâó÷àò îíè ïðîñòî êðóòî.
>Êàê ðàç ïîñêèäûâàåøü ìèêñ - áóäåò ïðèìåð.

Îòëè÷íî, ñïàñèáî! ß òîãäà íàïèøó áëèæå ê äåëó.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 15:32 



>Îòëè÷íî, ñïàñèáî! ß òîãäà íàïèøó áëèæå ê äåëó.

Õîðîøî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 17:01 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

>>Îòëè÷íî, ñïàñèáî! ß òîãäà íàïèøó áëèæå ê äåëó.
>Õîðîøî!

ÿ âñïîìíèë ñâîþ ãëàâíóþ ïðîáëåìó - ó ìåíÿ âñå ïðèáîðû 110V. ïîäêëþ÷àòü 220V ïðîñòî íåêóäà.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 17:22 



>>>Îòëè÷íî, ñïàñèáî! ß òîãäà íàïèøó áëèæå ê äåëó.
>>Õîðîøî!
>ÿ âñïîìíèë ñâîþ ãëàâíóþ ïðîáëåìó - ó ìåíÿ âñå ïðèáîðû 110V. ïîäêëþ÷àòü 220V ïðîñòî íåêóäà.

Âíóòðåííèé òðàíñôîðìàòîð ó íàñ åñòü è íà 110V - íèêàêèõ ïðîáëåì. Ëþáîé ïðèáîð àäàïòèðóåòñÿ ïîä 110V çà 15 ìèíóò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 17:41 



>Ó ìåíÿ äîëãîå âðåìÿ áûë Antelope OCX - íðàâèëîñü. Ñåé÷àñ, ïîêà ñòîèò îäíà êàðòà Apollo (êîòîðàÿ, ê ñëîâó ïðîäàåòñÿ), êëîê íå èñïîëüçîâàë. Íà íîâîé ñòóäèè áóäåò íîâàÿ Apollo 16 mkII, à òàêæå íóæåí äâóõêàíàëüíûé ÀÖÏ äëÿ îöèôðîâêè ìèêñà + êëîê. Áóäó âûáèðàòü ñåáå â íà÷àëå ãîäà óñòðîéñòâà ïîä ýòè çàäà÷è. Ïëþñ - åñëè áû ó Apollo Twin MKII áûëà âîçìîæíîñòü áðàòü êëîê îò âíåøíåãî óñòðîéñòâà, òî âçÿë áû ñåáå åùå è Twin (÷òîáû çàäåéñòâîâàòü ýìóëÿöèè ïðåàìïîâ îò Apollo). Ïîäóìàþ åùå äî êîíöà ñëåäóþùåãî ãîäà, ìîæåò è Apollo 8/8p âîçüìó.
ïàïî÷êà , à çàäåéñòâîâàòü ýìóëÿöèè ïðåäóñèëèòåëåé â âàøåì íûíåøíåì apollo íåëüçÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 27.12.2017 18:07 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

>>>>Îòëè÷íî, ñïàñèáî! ß òîãäà íàïèøó áëèæå ê äåëó.
>>>Õîðîøî!
>>ÿ âñïîìíèë ñâîþ ãëàâíóþ ïðîáëåìó - ó ìåíÿ âñå ïðèáîðû 110V. ïîäêëþ÷àòü 220V ïðîñòî íåêóäà.
>Âíóòðåííèé òðàíñôîðìàòîð ó íàñ åñòü è íà 110V - íèêàêèõ ïðîáëåì. Ëþáîé ïðèáîð àäàïòèðóåòñÿ ïîä 110V çà 15 ìèíóò.

îòëè÷íî!!! :super:


>ïàïî÷êà , à çàäåéñòâîâàòü ýìóëÿöèè ïðåäóñèëèòåëåé â âàøåì íûíåøíåì apollo íåëüçÿ?

â òîì êîòîðûé ñåé÷àñ ñòîèò è ïðîäàåòñÿ äà, ìîæíî. â òîì, êîòîðûé êóïèë (îãðîìíîå ñïàñèáî Àíäðåþ Èâàíîâó çà ïîìîùü è ñîäåéñòâèå ïî âñåì âîïðîñàì) íåëüçÿ, òàì íåò âûõîäîâ íà íàóøíèêè, ïðåäóñèëèòåëåé è DI. òåì íå ìåíåå, ÿ çíàë, íà ÷òî øåë. :idea2: èáî, ÿ ïðàêòè÷åñêè íå ïîëüçîâàëñÿ ýìóëÿöèÿìè ïðåäóñèëèòåëåé. êàê-òî æåëåçêè ïðåäïî÷òèòåëüíåå íà ìîé âêóñ.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 29.12.2017 04:16 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>åñëè ÿ òåáå ÀÖÏ ïîäâåçó è òû ñ íåãî çàêëî÷èøüñÿ êàê external clock - öàï áóäåò çâó÷àòü åùå êðó÷å

Îáíàðóæèë, ÷òî ó ýòîé Àðòóðèè åñòü Âîðäêëîê äàæå, â óïðàâëÿþùåé ïðîãðàììóëüêå ìîæíî âûáèðàòü êëî÷èòüñÿ ëèáî ïî ÑÏÄÈÔó, ëèáî ïî âîðäêëîêó - òî åñòü íåîáÿçàòåëüíî ÑÏÄÈôîì êëî÷èòüñÿ, ìîæíî ëþáûì âíåøíèì êëîêîì. Âîîáùå, êîëè÷åñòâîì íàâîðîòîâ îíà ïîðàæàåò - íå îæèäàåøü îò äîìàøíåé çâóêîâîé êàðòû ñòîëüêî âñåãî ñóãóáî ïðîôåññèîíàëüíîãî. Ñòðàííî, ÷òî îíè òàê ïðîêîëîëèñü ñ âîñïðîèçâåäåíèåì. Êñòàòè, ó ìåíÿ ïîäîçðåíèå, ÷òî âèíîâàò â ïëîõîì çâóêå íà âûâîä íå ÖÀÏ, à óñèëèòåëü (ìèêðîñõåìà) - èñêàæåíèÿ íà ñëóõ õàðàêòåðíûå äëÿ äåøåâîãî óñèëèòñÿ ñ óçêèì äèí. äèàïàçîíîì, à íå äëÿ ïëîõîãî ÖÀÏ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 29.12.2017 11:27 



õîñïîäÿ ó ìáîêñà òîæå åñòü âîðäêëîê :) :) :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 29.12.2017 11:28 



íó íå áóäó ìåøàòü âîñòîðãàòüñÿ...... :crazy:
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 29.12.2017 11:44 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>õîñïîäÿ ó ìáîêñà òîæå åñòü âîðäêëîê

Äûê, Ì-áîêñ Ïðî ñòîèò äàæå íåìíîãî äîðîæå, åñòåñòâåííî, ÷òî ôóíêöèè àíàëîãè÷íûå (ó Ì-áîêñà-ìèíè íåò íè 96Ê íè ÑÏÄÈÔ - äðóãîé êëàññ).
Àâòîð
Òåìà: Re: Êàêàÿ èç äâóõ çâóêîâûõ êàðò
Âðåìÿ: 06.01.2018 21:57 



>â òîì êîòîðûé ñåé÷àñ ñòîèò è ïðîäàåòñÿ äà, ìîæíî. â òîì, êîòîðûé êóïèë (îãðîìíîå ñïàñèáî Àíäðåþ Èâàíîâó çà ïîìîùü è ñîäåéñòâèå ïî âñåì âîïðîñàì) íåëüçÿ, òàì íåò âûõîäîâ íà íàóøíèêè, ïðåäóñèëèòåëåé è DI. òåì íå ìåíåå, ÿ çíàë, íà ÷òî øåë.
ß òàê ïîíèìàþ, ÷òî øëè âû íà àíàëîãîâîå ñóììèðîâàíèå? )
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!