| Автор |
Тема: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 13:27 |
|
|---|---|---|
|
|
Звучание какого преампа вам больше нравится? На качество вокала прошу не обращать внимание. Микрофон MXL 2001. Шнур Klotz с разъемами Deltron и Neutrik. Преамп 1 Преамп 2 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты  
|
1 | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 13:45 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
вангую - первый вормер второй - карта или что-то вроде этого |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 13:59 |
|
|---|---|---|
 
|
Моников ща нет, слушал через джулю и баеры 770-е. Очень близким показался звук. Но первый понравился больше. Нижней середины побольше как будто у него, характера что ли. Особенно слышно разницу в конце на 23-34 секундах. Во втором там прямо-таки мерзкий звук не естественный какой-то,как будто бабка запела старая). А в первом такого нет. Может дубль просто не удачный во втором, хз. Но проголосовал бы за первый | |
|
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve..... 2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer 3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ |
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>вангую - первый вормер >второй - карта или что-то вроде этого тот вормер который полтинник стоит? |
|
|
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve..... 2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer 3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ |
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 14:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>Моников ща нет, слушал через джулю и баеры 770-е. Очень близким показался звук. Но первый понравился больше. Нижней середины побольше как будто у него, характера что ли. Особенно слышно разницу в конце на 23-34 секундах. Во втором там прямо-таки мерзкий звук не естественный какой-то,как будто бабка запела старая). А в первом такого нет. Может дубль просто не удачный во втором, хз. Но проголосовал бы за первый Не, первый хуже спет. это первый дубль. Второй спет лучше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 14:04 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Моников ща нет, слушал через джулю и баеры 770-е. Очень близким показался звук. Но первый понравился больше. Нижней середины побольше как будто у него, характера что ли. Особенно слышно разницу в конце на 23-34 секундах. Во втором там прямо-таки мерзкий звук не естественный какой-то,как будто бабка запела старая). А в первом такого нет. Может дубль просто не удачный во втором, хз. Но проголосовал бы за первый >Не, первый хуже спет. это первый дубль. >Второй спет лучше. ну 23-24 секунды говорят об обратном. Хотя что касается характера возможно я легкую хрипотцу принял за характер) Для такого теста конечно желательно стерео-пару и одним дублем писать. |
|
|
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve..... 2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer 3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ |
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 14:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Мнения приняты. Будут еще мнения? Хотелось бы конечно услышать еще мнения. Может более равернутую характеристику звучания. Я вот для себя конечно выделил эти характеристики даже по этому не совсем корректному тесту. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 14:26 |
|
|---|---|---|
|
|
Сделал чередующуюся нарезку фрагментов. Сначала преамп 1, потом преамп 2. Может так будет лучше сравнить. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
а чо тут разворачивать, один плоский, второй открытый более-менее. хотя исходник вполне хороший и рабочий (первый) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
В начале топика. Нарезки уже не слушал | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 14:57 |
|
|---|---|---|
|
|
Мне одному показалось, что второй преамп проваливается по транзиентам по сравнению с первым? Особено на последней фразе слышно помоему. А так же показалось, что у первого сибилянты по-мягче и есть тело в виде нижней середины (как заметил Царап). | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 16:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мне одному показалось, что второй преамп проваливается по транзиентам по сравнению с первым? Особено на последней фразе слышно помоему. А так же показалось, что у первого сибилянты по-мягче и есть тело в виде нижней середины (как заметил Царап). про сибилянты соглашусь тоже, в первом аккуратнее показались если преамп стоит около полтоса то я в нем мазы не вижу при прочих равных. Наверное в нем будет смысл, если и всё остальное в цепи хорошее, и микрофон и ацп и цап. А так разница нивелируется остальным оборудованием видимо. Не зря говорят что качество определяется самым слабым элементом в цепи. Может быть для меня разница была не столь критичной потому что сам слушал через хрень, но если дело не в этом и она действительно не такая большая, то я бы преамп не стал бы брать, зная что в ближайшее время не поменяю и карту и микрофон хотя бы. Про помещение вообще молчу. |
|
|
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve..... 2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer 3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ |
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 16:50 |
|
|---|---|---|
|
На айпаде не слышно разницы 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 17:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Короче, первый пред - Warmer sound mc41 (ламповый с лампово-трансформаторным компрессором). Второй - встроенный в карту Scarlett 18i6. warmer вроде неплох. Звучит на мой взгляд разборчивей и чище, чем встроенный в преамп. Нижняя середина немного раздута, но сказать что это плохо пока не могу. В общем warmer мне показался более профессионально звучащим. Может со временем поменяю лампы на более дорогие в духе телефункен. Данный преамп я поменял на свой микрофон AT3035 с доплатой в 3 тыс (с пересылом микрофона в Москву). Считаю, сделка прошла не зря. С преампом звучать стало получше. У кого может еще мнение на этот счет есть? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 17:45 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Короче, первый пред - Warmer sound mc41 (ламповый с лампово-трансформаторным компрессором). Второй - встроенный в карту Scarlett 18i6. я ванга, чтд.  На плохих усилителях при прочих равных, разницу надо будет додумывать. На брайстоне (мне) разница очевидна. Только вот на днях сравнивал брай с аудиофорсом, который продал, (слава кому-нибудь, берите сразу хороший). Второму пофиг на перекомпресс, мыло и тд. Брай этого не прощает на любом уровне громкости. Площе исходник - соответственно больше будешь заморачиваться с эффектами и далеко не факт, что в лучшую сторону. А надо так, чтоб дилей капелюху повесил и уже сел в микс. Слушай Мадю, он прошел эти этапы. PS Тот что 50 стоит - он ещё "ближе" и низастее. Работай с 41 и не заморачивайся, результат хороший. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 17:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>На брайстоне (мне) разница очевидна. >Только вот на днях сравнивал брай с аудиофорсом, который продал, (слава кому-нибудь, берите сразу хороший). >Второму пофиг на перекомпресс, мыло и тд. Брай этого не прощает на любом уровне громкости. для товарища, который у тебя его купил, разница оказалась не такой очевидной, мягко говоря) >PS Тот что 50 стоит - он ещё "ближе" и низастее. Работай с 41 и не заморачивайся, результат хороший. А я уже испужался что такая почти незаметная разница между фокусрайтом и тем что за 50!! если mc41 то тот факт что разница ощущается уже считаю позитивным 21st сеnturyman , спасибо за тест. Очень интересно было послушать. Побольше бы таких тестов слепых здесь |
|
|
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve..... 2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer 3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ |
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 17:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>PS Тот что 50 стоит - он ещё "ближе" и низастее. Работай с 41 и не заморачивайся, результат хороший. Ну и ок. Еще гитару хочу в линию попробовать. И бас тоже. Но это уже все на своем произведении. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 18:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>21st сеnturyman , спасибо за тест. Очень интересно было послушать. Побольше бы таких тестов слепых здесь Пожалуйста. Я сам за тесты. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 18:08 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>для товарища, который у тебя его купил, разница оказалась не такой очевидной, мягко говоря У него других вариков и не было, либо мэки купить, что ещё более зашкварно, либо сотки и усилок у меня за 10к типа на первое время, а потом уже тож на брай переходить. а я ему так и сказал, не обманывал, сказал, что привыкать надо ко всему, и моникам и усилку, Что, что-то получится в принципе и на нём, но надо в половину громкости навалить его. Он только с ямах слез, так что всё впереди. я вот года полтора привыкал к усилителю, и понял только недавно, что блюзминус имел ввиду, когда говорил про скальпель и нож. Кстати, Виктор, скучаем без вас!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 18:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Так звучит с фонерой. Немного компрессии, эхобой и много ревера)) На первом (вармер) еще компрессор на 11 часов редукшн выкручен. Кстати, он был и на тесте. Преамп 1 Преамп 2 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 18:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>понял только недавно, что блюзминус имел ввиду, когда говорил про скальпель и нож. я такое чаще за ns-ки слышал >Кстати, Виктор, скучаем без вас!! поддерживаю |
|
|
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve..... 2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer 3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ |
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 18:19 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>я такое чаще за ns-ки слышал может тож прикуплю как нить преимущество пассивок налицо, сиди себе, футсвич тыкай
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 18:20 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>Преамп 1 >http://picosong.com/wwrJn/ >Преамп 2 >http://picosong.com/wwrJe/ ревера чо так навалил то |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 18:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>ревера чо так навалил то да чет навалил...)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>я такое чаще за ns-ки слышал >может тож прикуплю как нить я вот на распутье как раз |
|
|
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve..... 2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer 3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ |
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 18:47 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>я вот на распутье как раз Да сглупил ты сильно. Не оценил нки. Я даж кубикам нашёл применение. Хотя тоже поначалу пожалел, нафиг мне они, думал. А они с компрессией дай бог работают, всё слышно, атаки релиз, соотношение. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 19:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>Да сглупил ты сильно. Не оценил нки. >Я даж кубикам нашёл применение. Хотя тоже поначалу пожалел, нафиг мне они, думал. А они с компрессией дай бог работают, всё слышно, атаки релиз, соотношение. Я не скажу что я их не оценил, скорее мне они не подошли. Звук у них неплохой, хотя и своеобразный. И у меня комната портит всё в связи с чем странновато звучал низ. Я его вообще не мог рулить никак на них. Поначалу казалось его мало. Потом привык и его вроде достаточно но он какой-то гулкий. Потом стало казаться что его много даже. В итоге решил что раз сделать комнату хорошо звучащей всё равно не получится, разве что немножко ранних победить смогу, то лучше взять что-то где низа вообще мало. Вот на ns-ки заглядываюсь и изучаю чё делать с комнатой) Ещё D max появились, тоже интересно, правда побаиваюсь что будет тоже самое из-за комнаты Помнится был на студии полусамопальной, там стояли adam a7x, помещение было заглушенное. И даже они там звучали очень хорошо и чётко, на тот момент они меня поразили. Было это давно, но вот ощущение когда комната не играет, а играют колонки запомнилось. В таких условиях может сотки и заиграли бы, но у меня нет такого помещения и не предвидится. |
|
|
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve..... 2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer 3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ |
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 21:50 |
|
|---|---|---|
|
|
Преамп за пол-сотни, а за окном бульдозер елозит )) Это не он низастости и близости добавил? Вспомнился трюк с подмешиванием шума поезда в микс. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>Преамп за пол-сотни, а за окном бульдозер елозит )) Преамп не за пол сотни. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 01.10.2017 22:11 |
|
|---|---|---|
|
|
Хотя кто-то очень хотел заработать и как-то выставил его на авито за 40 тыщ)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 02.10.2017 19:37 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, у предусилителя WArmer sound mc41 два режима: А и B. Так вот вчера был тест режима А. Оказалось, что режим B ярче звучит. Записал коротенько Квин. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 02.10.2017 20:05 |
|
|---|---|---|
|
|
У кого пикосонг не работает. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 02.10.2017 20:16 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
трошки середину ####езать бы и ревер подобрать и можешь следовать по пути Фредди  но трек конечно похоронный это пздц |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 02.10.2017 20:17 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
пидрезать фильтр от хохлов
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 02.10.2017 20:41 |
|
|---|---|---|
|
|
До Фредди можно только ассимптотически приближаться Фанеро просто жестокая)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 02.10.2017 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
не надо идеализировать всё когда поймёшь, что они тоже люди, получаться станет проще |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 02.10.2017 23:57 |
|
|---|---|---|
|
|
>трошки середину ####езать бы и ревер подобрать и можешь следовать по пути Фредди кстати тембр похож на фредди в этой песне)) ну и исполнение вполне достойное По мне так и сейчас оно гармонично слушается с серединой и таким ревером |
|
|
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve..... 2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer 3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ |
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 03.10.2017 00:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Кстати, режим А все же лучше, мягче и читаемей в миксе, как оказалось (пел и на том и на том режиме). Так что для вокала режим А, для гитар может лучше будет режим B. ZZarap , Спасибо! Не, там с ревером перебор. Там надо крутить долго, что б нормально было... Но вот с режимом B кстати лучше в миксе сидит изначально. TLM 102 попробовать бы на предусилителе... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 03.10.2017 00:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Тьфу ты ! С режимом А лучше изначально в миксе)) Хотя это помоему только мне интересно) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 03.10.2017 00:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тьфу ты ! С режимом А лучше изначально в миксе)) Хотя это помоему только мне интересно) владельцам 41-го было бы интересно) |
|
|
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve..... 2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer 3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ |
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 03.10.2017 14:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Ну и так до кучи ACDC кусочек напел на режиме A. Но наверное многовато навалил на ручку предусиления и на REduction компрессора.(на 2 часа) пошел мазанный ламповый перегруз слегка. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 03.10.2017 21:18 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt 
|
Да, я бы с ламповым пробовал перегружать лампу -- выводить её из режима линейного усиления (где лампа будет неотличима от других усилителей, разве по уровням шумов и т.д.) -- в тот режим, где она начинает мягко искажать, а потому генерировать иные гармоники, и давать звук, недоступный не-ламповым устройствам |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 04.10.2017 11:58 |
|
|---|---|---|
|
|
polar_bear , вы наверное себе не очень хорошо представляете ламповый перегруз на вокале. Всегда хотел узнать, а за счет чего лампа генерирует другие гармоники? Логику процесса не проясните? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 04.10.2017 15:00 |
|
|---|---|---|
|
der Bär brummt
|
За счет того, что сигнал попадает на несколько НЕЛИНЕЙНУЮ часть характеристики. Тогда выходной сигнал не совпадает со входным по форме, слегка, и спектральное преобразование покажет изменение соотношений гармоник, новые частоты и т.д. в выходном. Если вы положили входной сигнал на линейную часть характеристики лампы, то на выходе получите неотличимой формы сигнал, хотя и иной амплитуды: Вот линейное преобразование сигнала  Если же характеристика не прямая как палка, и/или сигнал смещен к той части характеристики которая начинает загибаться , то форма выходного будет иной == создаст нелийность |
|
|
Polar_Bear is a polar fox on steroids
Белый Медведь - песец на стероидах |
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 07.10.2017 22:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Искажения искажениям рознь. И не факт, что загнав лампу в нелинейный режим - вы получите "красивую грязь". Всё не так просто, как вы рисуете. - Это просто общие правила и всё. Дизайн - это самое дорогое и главное в ламповых преампах. К тому же, если речь о микр. предах, то пентод и интересный дизайн - это как раз и есть то, что очень красиво звучит (на мой взгляд). Например RCA OP6, REDD.47(пентод и триод). У триодных преампов, я такой окрас не наблюдал. Вот ссылочки на нормальный клон REDD.47 - Chandler. Как я понял цепочка - мик - пред - запись. Гитара судя по всему без REDD. Ну и в миксе правда ещё с их же компрессором. Что касается вармера редд47, тот, что стоит 50 - такого окраса вы не получите(вернее очень незначительный), если конечно не измените схему и некоторые важные компоненты. Более детально писать не буду, я пока нахожусь в этом процессе. Если у меня всё получится, я покажу тесты. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 07.10.2017 23:25 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вот ссылочки на нормальный клон REDD.47 - Chandler. h-nakamura Что за микрофон, не в курсе? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 07.10.2017 23:38 |
|
|---|---|---|
|
|
Wunder CM-7 - пентодный клон 47-го Там это всё в описании. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 07.10.2017 23:48 |
|
|---|---|---|
|
|
- Хотя не знаю, может у него FET а не лампа. Кстати, на сайте есть демки этих микрофонов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 08.10.2017 09:11 |
|
|---|---|---|
|
|
vam01 , спасибо, гляну. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 10.10.2017 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
>Кстати, Виктор, скучаем без вас!! Ого! Спасибо на добром слове. Я вот, проверял силу воли - смогу ли без Мьюзикфорумса обходиться. С 2006 года каждый день залезал сюда - зависимость налицо. Короче, получилось - не залезал около двух лет. А сейчас подсел на Фэйсбук и подумал, что теперь надо слезать с Фэйсбука - по два часа в день уходит на него - новая зависимость. Подумалось - что основной принцип борьбы с зависимостями - замещать их альтернативами, а Мьюзикфорумс все-таки полезней читать - хоть на тему профессии. Вот залез почитать вчера и сегодня в связи с тем, что искал прибор в объявах и вместо Фэйсбука, думаю, можно попробовать. И тут на тебе - меня вспоминают Спасибо, друзья
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 10.10.2017 03:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Вот залез почитать Блин, залип на три часа. Фэйсбук все-таки менее вреден для здоровья
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Тест двух преампов.
Время: 10.10.2017 09:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Вот залез почитать >Блин, залип на три часа. Фэйсбук все-таки менее вреден для здоровья это вы еще на текстовиках не были, там похоже всех Бузова покусала, отжигают 3 дня подряд )) и да, с возвращением
|
|
|
|
||