Студийный звук DSP и Native-системы в цифровом аудио

Автор	Тема: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 22:18
AlexanderYakuba	DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Сравнение результатов работы цифровых рабочих аудио-станций (DAW) на базе DSP (Pro Tools TDM 7), и на базе CPU (т.н. native-системы) на примере программы Reaper 5. Вопрос сравнения результатов работы DAW на разных платформах в настоящее время вряд ли представляет для абсолютного большинства их пользователей сколь-либо серьёзный интерес (они просто работают в них :), но тем не менее он до сих пор периодически возникает в различных сообществах как специалистов, так и любителей цифрового микширования аудио, и даже иногда проводятся некие практические сравнения, пишутся статьи и даже снимаются сравнительные видео. К сожалению, для проведения подобных сравнений используются некорректные методики, не учитывающие некоторые ключевые особенности работы любых DAW, соответственно и результаты подобных сравнений получаются также, на мой взгляд, абсолютно неверными. Попробую провести более корректное исследование с учётом всевозможных нюансов работы DAW и сравнить результаты. Общая методика сравнения результатов работы различных DAW достаточно очевидна - это сравнение, приближенное к реальной работе, либо являющееся таковой. В каждой из исследуемых DAW создаются одинаковые проекты с одинаковыми настройками систем, состоящие из некоторого количества аудиотреков (обычно в реальной работе это десятки аудиотреков, воспроизводящихся одновременно), и с этим треками производятся всевозможные не деструктивные манипуляции по их преобразованию - изменяются их уровни, положения по панораме, назначаются всевозможные плагины обработки (эквалайзеры, компрессоры и прочие), затем получившиеся после экспорта миксов результаты в виде аудиофайлов сравниваются между собой на совпадения и отличия. Так как же корректно сравнивать результаты? Самым простым и в то же время самый действенным способом сравнения результатов работы различных DAW является т.н."побитовое сравнение" - файлы миксов попарно складываются друг с другом в противофазе, в результате чего получается некий разностный файл, который впоследствии можно прослушать и проанализировать. Другим вариантом является тестирование исключительно на слух, когда прослушиваются непосредственно результаты (миксы), но так как оно является весьма сильно подверженным всевозможным субъективным факторам восприятия, то для максимально корректного результата его необходимо выполнять исключительно "вслепую", когда прослушивающий не знает, какой именно результат он слушает. Тестирование на слух обычно применяется для прослушивания аналогового и гибридного (аналого-цифрового) оборудования, в случае же чисто цифрового сравнения (чем собственно и является сравнение миксдаунов различных DAW) в тестировании на слух нет никакой фактической необходимости, разумеется при условии того, что воспроизведение миксов происходит на одной и той же системе. В данном случае побитовое сравнение даёт абсолютно всю необходимую и достаточную информацию о разнице результатов работы различных DAW на различных платформах, соответственно им и будем пользоваться в нашем исследовании. Разумеется, дополнительно послушать и сравнить результаты на слух нам тоже абсолютно ничего не помешает. Проводить побитовое сравнение можно либо в любой DAW, поместив испытуемую пару миксов синхронно по времени на две соседние дорожки, и нажав на одной из них кнопку переворота фазы, либо даже в двухдорожечном аудиоредакторе, так как практически все они позволяют сложить два файла в противофазе. Проверить корректность побитового вычитания несложно - взять один и тот же файл, продублировать его в DAW на соседнюю дорожку (обычно это делается с помощью команды dublicate track или аналогичной), и нажать на любом из этих треков кнопку переворота фазы - в результате мы должны услышать абсолютную тишину, и индикаторы в DAW также не должны абсолютно ничего показывать. Также не лишним будет напомнить, что совершенно некорректно сравнивать содержимое аудиофайлов некими "чисто компьютерными" методами (всевозможными "командерами" и прочими программами, обнаруживающими совпадающие файлы) - в них как правило сравнивается весь файл целиком, который может содержать различающуюся в зависимости от условий его создания дополнительную служебную информацию. В аудиоредакторе же или DAW сравнивается именно аудиоинформация, при этом служебная информация игнорируется и не искажает результаты сравнений. И вот тут в результате первых же тестов обнаруживается первый и очень важный нюанс - не все исследуемые системы в миксах выдают синхронный по времени результат - в некоторых экспортируемые миксы оказываются сдвинутыми назад буквально на несколько семплов. Если не учитывать эту особенность - при побитовом сравнении получаем абсолютно некорректный результат даже для абсолютно идентичных по звучанию файлов (фактически это равнозначно тому, что синхронно сдублированный файл сдвинули по времени вперёд или назад - разумеется ни о каком корректном побитовом сравнении таких дубликатов не может быть и речи, хотя фактически это один и тот же файл). В чём причина такого поведения систем - пожалуй точно это знают только разработчики, и выяснять это в данном исследовании какого-либо смысла не имеет, но соответственно скорректировать само сравнение надо обязательно, иначе получаем в корне неверные результаты. Сделать это проще всего визуально по форме волны на достаточном увеличении, когда видны непосредственно сами семплы, и максимально упросить задачу нам поможет специальный файл с единичным импульсом, дополнительно импортируемый в тестовые проекты. Это небольшой по времени аудиофайл с цифровой тишиной и находящимся в ней в произвольном месте единственным семплом с максимальной амплитудой сигнала (на слух воспринимается как щелчок), который и будет являться маркером времени. В данном случае я поместил импульс самым первым семплом файла 00-1imp.wav, а файлы мультитрека подготовил таким образом, что звук в них начинается через некоторое время (оставил один такт тишины). Таким образом маркеру ничто не помешает быть слышимым и видимым при сравнении. Скорректировать результаты по времени таким образом становится несложно: в редакторе на максимальном зуме по времени (когда непосредственно видны сами семплы) в самом начале всех миксов проверяем - если в миксе импульс является первым семплом - оставляем всё как есть, если же нет - отрезаем все семплы до него, чтобы он стал первым, и сохраняем этот изменённый файл для последующего сравнения. Итак, можно приступать к непосредственному сравнению. Несколько слов о проекте для сравнения - в общем случае он может быть абсолютно любым, главное чтобы в нём содержались как моно, так и стерео-файлы одинаковой частоты и битности. В данном проекте все файлы 24-битные с частотой 44100 Гц, но в предварительных исследованиях также использовался проект с частотой 48000 Гц (другие частоты и битности не исследовались). В процессе исследования также выяснилось некоторое важное отличие в поведении разных систем по отношению к стерео-файлам, поэтому для более показательного сравнения хотя бы в одном из таких файлов желательно наличие явной разницы уровней по каналам. Такой мультитрек я нашёл у себя в архивах - он содержит моно и стерео-файлы барабанов, моно-файлы баса, акустической и электрической гитар, а также стерео-файл электропиано, в котором прослеживается явная разница между уровнями левого и правого каналов. Всего получилось 24 музыкальных трека, и один трек-маркер с единичным импульсом, который я расположил первым в проекте. Но прежде чем начать - несколько ключевых моментов, о которых (почему-то нередко забывают при проведении подобных тестов. Во-первых, это наличие в любых DAW механизмов, реализующих закон панорамирования (pan law или pan depth). В двух словах pan law это значение, на которое уменьшается уровень панорамируемого сигнала при помещении его в центр панорамы. Более подробно про pan law можно почитать, например, тут: https://www.soundonsound.com/sos/nov10/articles/st ereoprocessing.htm (см.раздел Stereo Pan Law). Используемых на практике значений несколько - 0dB (не уменьшать уровень), -2,5 dB, -3 dB, -4,5 dB, -6 dB. В некоторых системах эти значения настраиваются, в некоторых же - значение фиксировано "вшито" в систему, и изменению пользователем не подлежит. Разумеется, абсолютно некорректно сравнивать результаты, производимые в системах с разными значениями pan law, так как в миксах наверняка есть треки, расположенные по панораме не только в крайних точках слева или справа. Стало быть, необходимо либо выставить одинаковое значение pan law во всех испытуемых системах, либо скорректировать по уровню треки, находящиеся не в крайних точках панорамы. Например, в системе Pro Tools TDM значение pan law является фиксированным с уровнем -2,5 dB, а в программе Cubase такого значения нет, поэтому сравнивать их "в лоб" с разными значениями pan law некорректно. Но если выставить в программе Cubase значение pan law = 0 и понизить уровни расположенных в центре панорамы каналов на -2,5 dB - сравнение будет являться корректным, но разумеется только для расположенных по краям и в центре панорамы каналов. Почему же только для них? Мы плавно подошли к следующему важному вопросу, вытекающему из предыдущего - а как же тогда собственно регулируется панорама при перемещении из центра до крайних точек слева и справа? Если уровень регулируется в децибелах, и принимает определённые (вполне конкретные для любых систем) значения, то панорама - в процентах либо в абстрактных единицах в некоем диапазоне (как правило от центра (ноля) до 100 влево или вправо, в некоторых системах плагинах возможно варианты до 50 или вовсе от 0 до 1), и более того - это изменение не является линейным! В различных программах используются квадратичные, синусоидальные, либо свои собственные функции изменения панорамы, которые могут быть также с дополнительной (отключаемой) компенсацией центрального уровня. Подробнее с иллюстрациями можно посмотреть, например, тут: http://forum.cockos.com/showthread.php?t=49809 Как правило, эти функции "зашиты" в систему намертво, и управлять ими без сторонних средств не представляется возможным. Разумеется, и в данном случае результаты, полученные при использовании в тестовых проектах точек панорамы, отличных от центра (понижаемого на значение pan law) и самых крайних точек слева и справа (остающихся неизменными по уровню), при разных законах панорамирования для не крайних точек не могут считаться корректными. Но тут крайне важно понимать, что по сути это всего лишь небольшие изменения уровней, которые при невозможности выбора абсолютно одинаковых законов могут быть легко скомпенсированы вполне очевидным образом - регулировкой уровня. Вот почему в итоге я выбрал программу Reaper (работающую на CPU компьютера) для сравнения с системой Pro Tools TDM - в ней (текущая версия 5) не просто есть значение pan law = -2,5 dB, а также можно для каждого трека назначить своё значение pan law, причём даже совсем не обязательно то, выбор из которых предоставляется в настройках, а любое отрицательное, например -2,4 или даже -10 Reaper использует свой собственный оригинальный закон регулировки панорамы (см.по ссылке выше), а какой закон использует система Pro Tools TDM несложно выяснить экспериментальным путём при помощи тестовых сигналов. К примеру, всё тот же единичный импульс воспроизводится в обоих системах при одинаковых значениях панорамы, и результаты (стерео-файлы) сравниваются. В частности, для точек панорамы L50 (и R50 соответственно, только в "зеркальном" отображении) различия систем Pro Tools TDM и Reaper 5 составляют 0,28 и 0,75 dB - для компенсации этой разницы на треках с панорамой L50 и R50 в системе Reaper 5 я использовал встроенный JS-плагин Channel Mixer, в котором выставил эти значения соответствующим образом. И наконец, третий важный момент - практически сразу же при проведении исследования выявилось различное поведение систем при работе со стерео-файлами. Вероятно исторически так сложилось, что в более ранних системах стерео-файлы вынуждены были разделяться на два моно-файла - возможно это как-то связано либо с ограничением ресурсов, либо с более привычной и очевидной на тот момент концепцией копирования работы аналогового оборудования. Опять же, с полной уверенностью об этом могут говорить разве что разработчики, а нам необходимо лишь учитывать этот факт при проведении тестов, чтобы не нарушить корректность результатов. Система Pro Tools TDM поддерживает работу со стерео-файлами, но вероятно разделяет их при этом на два моно-файла, обрабатывающиеся независимо. На что же это влияет в контексте подобных исследований? Во-первых, стерео-файл поделённый на два моно-файла при их панорамировании в крайние точки панорамы будет иметь поведение, аналогичное двум отдельным моно-файлам в режиме крайних точек панорамы, и соответственно их уровень в крайних точках не будет изменяться на установленное в системе значение pan law. В отличие от этого, системы работающие со стерео-файлами как с единым файлом - могут понижать его уровень в соответствии с выставленным в системе значением pan law. Если такое понижение происходит, то для компенсации различного поведения систем необходимо указать в этой системе для стерео-файлов pan law = 0, либо компенсировать понижение их уровня увеличением на значение pan law. Второй ключевой момент - работа стерео-файлов со стерео-плагинами динамической обработки. Очевидно, что в системах с раздельной обработкой стерео-файлов как двух моно-файлов и неизбежной разницей по уровням в левом и правом каналах динамическая обработка тоже будет работать как двойное моно, даже если мы установили в программе стерео-плагин. В системах же с обработкой стерео-файла как единого целого - стерео-плагины будут работать в режиме стерео, и результаты подобного сравнения могут быть некорректными. Наиболее критично это для плагинов динамической обработки, и как правило совершенно не критично например для эквализации. Для учёта и компенсации подобного различного поведения систем существует как минимум два выхода - если в плагине есть функция stereo link или аналогичная - отключить её (иногда называется dual mono - её соответственно необходимо включить), либо, если возможности раздельной работы для двух каналов плагин не предоставляет - поступить аналогично системе с двойными моно-файлами - разделить стерео-файл на два моно-файла, и обработать из моно-версиями плагинов с теми же настройками, что и стерео-версии. В процессе исследования системы Pro Tools TDM также обнаружился крайне любопытный факт - если перед плагином динамической обработки стоит другой плагин, в котором включена функция объединения каналов - динамический плагин работает со стерео-файлом как с единым целым! Если же плагины поменять местами, либо вовсе убрать первый плагин с линком - динамический плагин работает со стерео-файлом как с двумя моно-файлами! Сию багофичу тоже необходимо учитывать при проведении подобных исследований. И ещё небольшое общее замечание касаемо работы плагинов - как все понимают, протестировать все существующие на данный момент плагины физически не представляется возможным. Некоторые плагины и вовсе могут являться уникальными и не иметь аналогов на других исследуемых системах, а некоторые могут быть перенесены на другие системы с какими-либо изменениями или даже ошибками, поэтому в данном случае для исследования необходимо выбираться максимально известные, распространённые, годами проверенные варианты. Думаю, ни для кого не секрет, что именно такую репутацию несут плагины фирмы Waves - их мы и будем использовать при проведении исследования. Нам важен сам факт корректной работы плагинов в разных средах, то есть даже один одинаково работающий плагин в разных средах даст нам абсолютную уверенность в том, что система взаимодействует с плагинами того и иного формата корректно. В данном случае будут использоваться два плагина, как наиболее часто используемые по функционалу варианты - эквалайзер Waves Q1 и компрессор Waves C1, причём оба они будут использоваться в моно и стерео-вариантах. И тут опять сразу же выясняется очень интересный факт - TDM и RTAS плагины на системе Pro Tools работают не синхронно по времени - каждый TDM плагин в цепи инициирует отставание обрабатываемого трека на несколько семплов. При этом сами алгоритмы плагинов и в TDM, и в RTAS (и в VST, чуть забегая вперёд) работают абсолютно одинаковым образом, поэтому для корректного исследования данный временной сдвиг (очередная багофича, по сути) разумеется необходимо скомпенсировать. Экспериментальным путём было выяснено, что в исследуемой системе Pro Tools TDM 7 каждый TDM плагин отодвигает дорожку по времени на 3 семпла назад, два плагина - соответственно на 6 семплов, ну вероятно и так далее (более 2-х плагинов на треке в данном исследовании не использовалось). Для компенсации этого явления в программе Reaper 5 те треки, которые содержат плагины, отодвигались на 3 и 6 семплов назад командой Nudge, в противном случае в результате получаем ту же самую некорректность, что и при побитовом сравнении не синхронных по времени файлов. Ну и последняя функция микширования, которая будет исследоваться - автоматика. На некоторых треках будут сделаны линейные изменения уровня от начала до конца файла (fade in и fade out). Почему важно, что изменения происходят линейно - у разных систем как правило несколько выбираемых пользователем кривых автоматики, но разумеется только линейная даёт нам определённую уверенность в их одинаковости, соответственно для исследования самого принципа работы систем именно её мы и выбираем. Итак, собственно проекты, скриншоты, и результаты (как есть, без компенсации по времени, а файл с разницей уже с компенсацией по времени, разумеется) находятся в архиве вместе с данным текстом по адресу: https://yadi.sk/d/G7fdJsI_kNEW5 В проектах систем Pro Tools TDM (ПО версии 7) трек с единичным импульсом, моно и стерео-треки с музыкальным материалом с различными уровнями, панорамированные в центральные и крайние точки панорамы (0, L100, R100, а также два моно-трека панорамированны в точки L50 и R50), автоматизация fade in и fade out на моно и стерео-треках, а также плагины Waves Q1 и С1 в моно и стерео-вариантах, расположенные по одному (только эквалайзер) или по два (эквалайзер и компрессор) на трек. Используются stereo-микшер. В проекте системы Reaper для всего проекта установлено значение pan law -2,5dB, а для стерео-треков - 0dB, для компенсации различного поведения систем при работе со стерео-файлами. На треках с панорамой L50 и R50 также дополнительно установлены плагины изменения уровня для компенсации различий в законах панорамирования для не крайних точек панорамы. Также все треки с плагинами, напомню, отодвинуты по времени на 3 (один плагин) и 6 (два плагина) семплов. Соответственно после миксдаунов для компенсации сдвига по времени системы Pro Tools TDM необходимо выполнить синхронизацию по единичному импульсу, как было описано выше. Разница получается всего 4 семпла. Что интересно - в системах Pro Tools более поздних версий (не TDM) в такой компенсации уже нет необходимости - первый же семпл является импульсом, и всё выводится абсолютно синхронно с системой Reaper, также нет в них и задерек TDM плагинов, и при использовании RTAS плагинов в дополнительных сдвигах треков тоже нет никакой необходимости. В итоге, после учёта всех выявленных в исследовании особенностей (синхронизация по времени, законы панорамирования, различное поведение систем при работе со стерео-треками, а также задержка TDM-плагинов) имеем разницу между результатами на уровнях -90 dBFS rms, которая абсолютно очевидно лежит за пределами человеческого восприятия. Никаких расхожих в определённых кругах легенд и мифов о каких-либо существенных принципиальных отличиях систем на базе DSP от систем на базе CPU на практике не подтверждается. Файлы миксов и файл разницы можно послушать - никаких "более лучших атак", "более широкого пространства", "отсутствия нативной мути" и прочего подобного превосходства, на протяжении многих лет столь активно муссирующегося в определённых кругах, не слышно ушами и не видно анализаторами. Результаты исследования однозначно указывают на то, что математика микширования на всех системах работает без каких-либо явных отличий, которые хоть как-то способен уловить человек. Плагины в разных средах тоже работают по одинаковым алгоритмам, разумеется если разработчики не сделали изменений или ошибок при переносе на другую платформу. Порядок же имеющейся разницы (-90 dBFS rms) вероятнее всего указывает на то, что это возможно и есть реальные различия между вычислительными моделями систем (48-integer для систем Pro Tools TDM и 32-floating для native-систем). Как и следовало ожидать, в реальной работе этой абсолютно неслышимой разницей можно и нужно смело пренебрегать. Выражаю благодарность Иванову Олегу, Спицыну Максиму и Палшкову Павлу за проведение исследований на системах Pro Tools. Я также заранее прошу прощения у всех специалистов за возможно в некоторой степени упрощённый стиль изложения материала, но как мне кажется это крайне необходимо новичкам и не только, которые не особо сильны в данных технических нюансах. По своей сути исследование достаточно банально, и для полного его понимания абсолютно достаточно обычного среднего образования, никаких особых выкладок и откровений тут конечно же нет, но почему-то очень часто даже в подобного рода несложных вопросах (как правильно синхронизировать и побитово сравнить файлы? что такое pan law? и т.п.) понимание либо отсутствует вовсе, либо присутствует явно в недостаточной степени. Данное сравнение ставит основной целью кардинально улучшить существующую ситуацию - чтобы специалисты не только слепо доверяли неким (авторитетным для них) мнениям, но и умели проверить достоверность этих мнений на практике, понимая ключевые принципы и учитывая все возможные нюансы. Данное сравнение будет размещено на крупных форумах и прочих профильных площадках рунета - обсуждения, замечания, пожелания и репосты крайне приветствуются!
AlexanderYakuba

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 22:28
mixwall	да уж конечно я тут наслышаН как корректно работает автоматизация в рипере по отношению к протулзу
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 22:33
AlexanderYakuba Пенза коробка	Кто "наслышан", а кто взял и сделал корректное сравнение. За всю автоматику не скажу, но fade in/out - работают абсолютно идентично. В архиве сессии и результаты, ничто не мешает опробовать методику лично.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 22:44
mixwall	>Кто "наслышан", а кто взял и сделал корректное сравнение. За всю автоматику не скажу, но fade in/out - работают абсолютно идентично. В архиве сессии и результаты, ничто не мешает опробовать методику лично. ути бозе мой одно дело лайтовенько фейдики по тестить другое дело реальная работа годик с альбомом по#####ся
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 22:49
AlexanderYakuba Пенза коробка	Пофиг, суть одинакова. Системы работают без каких-либо существенных отличий, разница при корректном тестировании лежит за пределами человеческого восприятия. Для проектов любой сложности.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 22:52
mixwall	>Пофиг, суть одинакова. Системы работают без каких-либо существенных отличий, разница при корректном тестировании лежит за пределами человеческого восприятия. Для проектов любой сложности. ага только то гитара заглонет то дилей не проиграет вам то пофиг конечно офигеть ответ не дитя а мужа просто - ПОФИГ
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 22:52
mixwall	откуда вы взяли что у вас там корректное? сами попробывали и сами похвалили ну чо ясна панятна
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 22:55
AlexanderYakuba Пенза коробка	>откуда вы взяли что у вас там корректное? Читайте текст, там всё написано.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 22:56
mixwall	>>откуда вы взяли что у вас там корректное? >Читайте текст, там всё написано. а вы реально поработайте а не просто так чиста многа букаф что мне читать когда практика показывает реаалии а не теория
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:02
AlexanderYakuba Пенза коробка	Я реально работаю. Ваши "реалии" - самообман, это и показывает моё практическое сравнение. Не, безусловно при некорректном сравнении "в лоб" разница будет, но стоить только чутка получше разобраться в матчасти...
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:04
AlexanderYakuba Пенза коробка	и вся "разница" оказывается такой смешной банальщиной, что аж мозг взрывается - как всю эту ересь столько лет безапелляционно втюхивали доверчивым неофитам
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:18
mixwall	я ему говорю прога глючит а у него разница ты сам то читать умеешь? короч бесполезно разговаривать вы чиста на своей волне вичитания фаз
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:19
mixwall	любой тест можно за уши потянуть не в курсах чтоля??
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:20
mixwall	и какой может быть самообман?? может это вам нравиться самообманываться?
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:23
AlexanderYakuba Пенза коробка	Прога может глючить любая, речь-то о сути происходящих процессов.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:24
mixwall	если вы говорите что реально работаете хорошо какой альбом был сведен при тестировании??
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:24
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	Несколько замечаний >Очевидно, что в системах с раздельной обработкой стерео-файлов как двух моно-файлов и неизбежной разницей по уровням в левом и правом каналах динамическая обработка тоже будет работать как двойное моно, даже если мы установили в программе стерео-плагин. Если хочется двойного моно - то для этого в ПТ плагины вставляются в Multi-Mono режиме. Начиная с 10-й версии ПТ может работать и со стереофайлами. При этом остаётся возможность в сессии манипулировать ими, как моно-файлами. Например, разбить 2 стереодороги на 4 моно и потом объединить в новых стереодорогах попарно каналы из разных стереофайлов, без изменения в самих файлах. Или взять стерофайл и один канал из другого стереофайла файла и затащить их в 3-канальный LCR трек. А потом с помощью плагинов Downmixer сделать из этого 3-канального трека моно-трек с регулировкой уровней каналов в плагине (к примеру, замешать на одной дороге запись гитары с комбаря 2-мя микрофонами + Palmer). >эквалайзер Waves Q1 В ТДМ очевидно работает в 24 битах (как и ещё некоторые старые вещи). При малейшем превышении уровня в 0дБ начинается аццкий клиппинг, не услышать который просто невозвожно (просто пердит откровенно нипадецки). >При этом сами алгоритмы плагинов и в TDM, и в RTAS (и в VST, чуть забегая вперёд) работают абсолютно одинаковым образом Если их корректно портировали. Неоднократно приходилось слышать заявления о разнице между TDM и RTAS версиях протулзового D-Verb, потом была информация, что портировала плагин в RTAS сторонняя контора, которая просто накосячила при этом. ТДМ-ный стереомикшер в PTHD 8-9-й версиях - так то вообще отдельная "пэстня". 3.5 года рвал на ж... волосы и не мог понять, что происходит. Слушаешь ту же бочку в редакторе - "стучит", загоняешь в ПТ - какое-то вялое УГ без панча... пока в один прекрасный момент не подсказали снести его фтопку и заводить ПТ на сурраундном микшере - тогда всё стало на свои места.
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	ЗР студии В. Осинского

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:25
mixwall	на протулзе не быват таких проблем как у рипера так что не нада про любую прогу и так далее холивар прям какой то
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:25
AlexanderYakuba Пенза коробка	Явные глюки протулза тоже описаны в этом исследовании. Ну или багофичи, не суть. Но речь о другом, не уводите в сторону...
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:27
AlexanderYakuba Пенза коробка	Работаю в рипере - проблем не наблюдаю, не нарадуюсь ваще. А у кого-то глюки, ну или миди неудобное... Но к теме всё это не относится никак.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:29
mixwall	я в сторону не увожу люди сидеют от работы со звукорежиссерами которые дрочат в рипере и обсирают протулз тока и всего смысл то.....
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:29
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	Очень крутая и сложная работа! Спасибо! Где - то (по-моему на GearSlutz) видел огромный тест. Не у верен, что там были все приблуды(и стерео и Waves и pan law), но в итоге все именно к этому пришли , что все одинаковые. На вскидку не найду(...Пошукаю... Но за огромную работу респект!!!
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:30
mixwall	>Работаю в рипере - проблем не наблюдаю, не нарадуюсь ваще. А у кого-то глюки, ну или миди неудобное... Но к теме всё это не относится никак. ну работа работе рознь только и всего
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:31
schumann	Ох, сколько воды-то нОлито... Её бы всю к нам сюда, глядишь, засуха закончилась бы. Кто-то всё никак не может избавиться от молайновского баттхёрта.
schumann

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:31
mixwall	опять же каждый дрочит так как хочет тока на истину не нада претендавать только и всего добавляйте имхо
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:31
AlexanderYakuba Пенза коробка	Игорь, я ничего не обсираю и не на что ни дрочу. Я лишь утверждаю, с цифрами и фактами, что все цифровые аудио-системы по сути одинаковы, только и всего. Нравится протулз - работайте, но только про "муть нативную" не надо сказок.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:33
mixwall	каких сказок?
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:34
AlexanderYakuba Пенза коробка	> Кто-то всё никак не может избавиться от молайновского баттхёрта. Уж точно не я. Ибо за мной истина.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:35
mixwall	я ответа про реальный альбом так и не получил как то так что сказочки у вас.....
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:35
AlexanderYakuba Пенза коробка	>каких сказок? Да есть места... И тут было в своё время. Даже сравнение на реальном проекте делали. Только в кубейсе панлав либо ноль, либо -3, но это всем было пофиг почему-то
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:36
mixwall	>> Кто-то всё никак не может избавиться от молайновского баттхёрта. >Уж точно не я. Ибо за мной истина. аа ну тогда все ясно смысла общения не вижу у вас своя истина у нас своя
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:37
mixwall	>>каких сказок? >Да есть места... И тут было в своё время. Даже сравнение на реальном проекте делали. Только в кубейсе панлав либо ноль, либо -3, но это всем было пофиг почему-то слушайте я когда тестил кубейс панл лав ваще не рулился нигде а у штудера где его искать прикажете??? может вы свою истину в другое место засунете???
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:39
AlexanderYakuba Пенза коробка	>реальный альбом Вышел несколько лет назад. Так что в огороде бузина - это не сюда. >смысла общения не вижу Моё дело - донести истину с цифрами и фактами, а думающий спец сам применит методу и всё поймёт.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:39
AlexanderYakuba Пенза коробка	>а у штудера где его искать прикажете??? А он пришёл с аналоговых пультов. Вы почитайте матчасть-то.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:41
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	как много слов!!!!! Почитаю завтра на работе
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:41
AlexanderYakuba Пенза коробка	https://en.wikipedia.org/wiki/Pan_law
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:43
AlexanderYakuba Пенза коробка	>много слов Увы, по другому не получается. Это жеж наука, а не религия
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:43
mixwall	>>а у штудера где его искать прикажете??? >А он пришёл с аналоговых пультов. Вы почитайте матчасть-то. причем тут панллав когда я сравнивал магнитафон?? иди те в попу уже сами матчасть почитать
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:45
AlexanderYakuba Пенза коробка	Я не знаю, зачем вы сравнивали магнитофон. Речь о сравнении именно микшеров. Магнитофоны - это в дугой теме.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:46
mixwall	>Я не знаю, зачем вы сравнивали магнитофон. Речь о сравнении именно микшеров. Магнитофоны - это в дугой теме. а кубейс типа не магнитафон???????????? может вам правда не сюда
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 10.11.2015 23:49
AlexanderYakuba Пенза коробка	Не сюда тому, кто микшер от мультитрекера не отличает. В теме речь о микшировании. Магнитофон не смешивает каналы, а кубейс и прочие - смешивают.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 00:02
mixwall	вот даже незнаете о чем я писал а безапеляционо обвиняете........
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 00:03
mixwall	все правильно истина но только своя
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 00:03
mixwall	еще скажите кубейс не пишет а только смешивает
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 00:05
AlexanderYakuba Пенза коробка	Пишет, но это другая функция, речь сейчас не о ней, а именно о смешивании, когда треки уже записаны и загружены в DAW.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 00:20
Vatrikovsky Москва	Александр, спасибо за публикацию большого труда, респектую. Вроде как аналогичные исследования с таким же результатом уже проводились, но лишнее подтверждение никогда не лишнее)
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 00:22
AlexanderYakuba Пенза коробка	>спасибо за публикацию большого труда, респектую Вам спасибо, что прочитали. >аналогичные исследования с таким же результатом уже проводились Я не находил ничего подобного ни у нас, ни у них. Был бы крайне признателен за ссылки.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 00:31
Vatrikovsky Москва	Обещать не буду, но постараюсь вспомнить и найти. Было на каком-то иностранном форуме.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 00:33
AlexanderYakuba Пенза коробка	Спасибо, буду ждать!
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 01:05
Celebrimor Курск	Хорошая статья. Респект автору.
Celebrimor Курск	https://vk.com/celebrimorsound

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 01:30
schumann	>Ибо за мной истина. Истина вам недоступна. Как и мне, как и всем прочим в этом мире. Всё тлен и суета. >слушайте я когда тестил кубейс панл лав ваще не рулился нигде >а у штудера где его искать прикажете??? На штудеровских пультах на любом панорамнике.
schumann

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 01:37
Dayer Москва ProTools	AlexanderYakuba , вы Reaper-у денег дали или бесплатно пользуете?
Dayer Москва ProTools	You've got to build bypasses! https://www.facebook.com/marsrecords http://vkontakte.ru/club10160169 http://www.mars-records.ru

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 01:52
schumann	>Уж точно не я. Истеричные вопли на тему "рипер круче протулза" на всех доступных форумах это тоже не вы? 700 с лихом сообщений в одной только из множества веток срача по поводу кубейса и пт, - это тоже не вы? Читать нигде ничего невозможно, потому что везде всё замусорено камланием на тему рипера. Было такое же в адрес ПТ, теперь то же самое, только хуже по поводу рипера. Достало. Нравится рипер, ну так работайте в нём. А пока вы берёте на себя роль мессии, несущего свет неверным. И с ней явно не справляетесь.
schumann

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 01:55
schumann	А что касается ваших "откровений" по поводу "тестов", так всё уже много лет назад расписано тем же Кацем, а именно требования к DAW и методы проверки соответствия им.
schumann

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 10:47
AlexanderYakuba Пенза коробка	>Истина вам недоступна. В данном случае - абсолютно доступна. Ибо цифра и дваждвдвачетыре. >Истеричные вопли на тему "рипер круче протулза" на всех доступных форумах это тоже не вы? Не я. Вам показалось что я рипер что ли тут пропагандирую? Вы может почитаете текст-то уже? >И с ней явно не справляетесь. Уж явно не вам судить. >вы Reaper-у денег дали или бесплатно пользуете? Не понял к чему вопрос?
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 12:16
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	Саш, респект! Вот трезвый подход инженера, а не разлюли-малина в художественных словах. Тест! >И тут было в своё время. Даже сравнение на реальном проекте делали. Только в кубейсе панлав либо ноль, либо -3, но это всем было пофиг почему-то Делали я с Артёмом Аматуни. Здесь на форуме выкладывали, года 3-4 назад. Пан лоу учитывали, нам это было не пофиг - взяли в ПТ один из микшеров, в котором он такой же, как у Куба. >Я не находил ничего подобного ни у нас, ни у них. Был бы крайне признателен за ссылки. Ну как же ж - мы тут, в этом разделе выкладывали точно такой же тест 3-4 года назад - ПТХД против Нативного Куба. Отличий в сбросах не наблюдалось.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 12:43
mixwall	>>а у штудера где его искать прикажете??? >На штудеровских пультах на любом панорамнике. я же писал про магнитафон ну ё маё
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 12:51
mixwall	>Саш, респект! Вот трезвый подход инженера, а не разлюли-малина в художественных словах. Тест! >>И тут было в своё время. Даже сравнение на реальном проекте делали. Только в кубейсе панлав либо ноль, либо -3, но это всем было пофиг почему-то >Делали я с Артёмом Аматуни. Здесь на форуме выкладывали, года 3-4 назад. Пан лоу учитывали, нам это было не пофиг - взяли в ПТ один из микшеров, в котором он такой же, как у Куба. >>Я не находил ничего подобного ни у нас, ни у них. Был бы крайне признателен за ссылки. >Ну как же ж - мы тут, в этом разделе выкладывали точно такой же тест 3-4 года назад - ПТХД против Нативного Куба. Отличий в сбросах не наблюдалось. да куда вам Якуба - Истина
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 13:31
mixwall	>>да куда вам >Вы вообще понимаете про что речь идет?)) да про то что кубейс это великая программа а кто сводит на ниве тот лох
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 13:33
mixwall	а мне еще нравятся рекламные стэмы с програмамми где куча желехзо использовалась а преподносят как в кубасе сведенно
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 14:29
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	> Якуба - Истина >Вы вообще понимаете про что речь идет?)) Серьезно... такое ощущение, что у вас какие - то комплексы... Человек сделал тест, вполне научный... файлы вычитаются... разница на уровне -90DB . Все четко - цифры - факты... Вы же влезаете с какой - то бессмысленной ересью... Штудер приплели... Это ваще не по сабжу!!!
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 14:32
mixwall	>> Якуба - Истина >>Вы вообще понимаете про что речь идет?)) >Серьезно... такое ощущение, что у вас какие - то комплексы... Человек сделал тест, вполне научный... файлы вычитаются... разница на уровне -90DB . Все четко - цифры - факты... Вы же влезаете с какой - то бессмысленной ересью... Штудер приплели... Это ваще не по сабжу!!! у тю тю я влез про то что рипер глючит а вы читать не умеете еще и штудер мой не втему прилипили вырвав из контекста н это же самый класный демогагический прием его тут все умеют а вам научным сатрудникам желаю купить уши в конце концов и я не про головные телефоны
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 14:36
Олег Н-ск Keyboards	>я влез про то что рипер глючит Какая версия глюканула? Здесь: если вычлось с ПТ, то либо глюканули обе проги, либо никакая.
Олег Н-ск Keyboards

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 14:39
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	Вообдще в последнее время беседа здесь выглядит примерно так: Тема : (ну...например) Сравнение TDM и VST плагинов. Автор : "Добрый день. БЛА БЛА БЛА... аналог ичные плагины на TDM и VST... " BluezMinus: "Ну чо опять аналог.... апологеты аналога....аплогеты аналога...апологеты...апологеты...да этого не слышно на самых дорогих мониторах" leonidich2015: "Так просто у вас всего 2 монитора...нужно на трех и обязательно через TC helicon пропустить..." . . . . Long: " МОДЕРАТОРЫ !!!!!ЗАКРОЙТЕ ЖЕ ВЕСЬ ЭТОТ БРЕД !!!!! " Randall : Сорри, если кого забыл))))) Чо за ерунда? Давайте будем конкструктивными. Тема написана, в посте раскрыта, все с цифрами и фактами.. Супер!
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 14:40
mixwall	>>я влез про то что рипер глючит >Какая версия глюканула? >Здесь: если вычлось с ПТ, то либо глюканули обе проги, либо никакая. о еще один подтянулся
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 14:42
mixwall	>. >. >. >Long: " МОДЕРАТОРЫ !!!!!ЗАКРОЙТЕ ЖЕ ВЕСЬ ЭТОТ БРЕД !!!!! " >Randall : >Сорри, если кого забыл))))) >Чо за ерунда? Давайте будем конкструктивными. Тема написана, в посте раскрыта, все с цифрами и фактами.. Супер! беда в том что звук это не бухгалтерский учет его бы еще и послушать но это видимо не про вас
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 14:42
mixwall	да и зачем тут тут же все на плагинчиках ваяют и все вычитается алилуя
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 14:43
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	> я влез про то что рипер глючит Вы влезли про хамское поведение и неконструктив. > а вы читать не умеете еще и штудер мой не втему прилипили вырвав из контекста Тут дело в том, что это ВЫ как раз его прилепили...так что никому непонятно причем он тут. Все рады , что вы знаете , что такое штудер!!! Можете отдельный пост создать и там об этом писать хоть каждый день. Но этой теме он ваще не причем.
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 14:48
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	> беда в том что звук это не бухгалтерский учет Это не беда!!! В цифровом звуке, работают математические законы. Беда скорее в том, что вы ничего об этих законах не знаете. >его бы еще и послушать :) :) А кто спорит, что звук надо слушать? И каким образом это отменяет математические законы??? >но это видимо не про вас А вот это странно очень. Откуда вы знаете, что "про нас", а что "нет"?
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 14:53
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	вообще уровень дискуссии поражает! Еще детей учат, что дискутировать надо не с опонентами, а с аргументами!
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 15:08
Celebrimor Курск	small_baker вот Ваш слить общения очень радует.
Celebrimor Курск	https://vk.com/celebrimorsound

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 15:19
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	>вот Ваш слить общения очень радует. ?
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 15:25
Celebrimor Курск	В прямом смысле, пишите корректно, по делу и культурно.
Celebrimor Курск	https://vk.com/celebrimorsound

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 15:33
Nitkin Barcelona/Samara	Celebrimor , пишèте))
Nitkin Barcelona/Samara

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 15:34
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	> В прямом смысле, пишите корректно, по делу и культурно. Спасибо! Очень хочется , чтобы создалась , наконец , профессиональная среда у нас.
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 15:54
mixwall	>> я влез про то что рипер глючит >Вы влезли про хамское поведение и неконструктив. это клевета докажите и фото покажите? а если нет то извиняйтесь ка
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 15:55
mixwall	>> беда в том что звук это не бухгалтерский учет >Это не беда!!! В цифровом звуке, работают математические законы. Беда скорее в том, что вы ничего об этих законах не знаете. ну конечно я же двоечник который на кубейсах не сводит >>его бы еще и послушать >А кто спорит, что звук надо слушать? И каким образом это отменяет математические законы??? >>но это видимо не про вас >А вот это странно очень. Откуда вы знаете, что "про нас", а что "нет"? потому что для вас использование шудера выше всяких пониманий и ваще за гранью
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 16:06
mixwall	>>беда в том что звук это не бухгалтерский учет >а звук это че какая-то эфимерная вещи типа вкуса? Тут какраз таки инженерный подход к звуку , а не гуманитарный. Во всем мире эта профессия - Sound Engineer , а не Теоретик Гуманитарий. ну инжинерьте на здоровье но звук поверьте это не ноль и одын одын вы видима его и не слыхали то акромя своей цифры
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 16:15
AlexanderYakuba Пенза коробка	>взяли в ПТ один из микшеров, в котором он такой же, как у Куба. Вить, в TDM-системах он не может быть такой же как у куба, ибо у куба нет и не было -2,5 никогда. Вы тестировали либо RTAS, либо AAX, как я понимаю, но сектанты орут именно про TDM - и таких сравнений я не видел.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 16:17
AlexanderYakuba Пенза коробка	>беда в том что звук это не бухгалтерский учет Чистая цифра - это как не звук, а именно математика. Весьма похожая на бухучёт, да.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 16:43
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	>это клевета >докажите и фото покажите? >а если нет то извиняйтесь ка Ваша цитата: "иди те в попу уже сами матчасть почитать :dance1:" Это только на вскидку. Это не хамство?
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 16:48
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	> Весьма похожая на бухучёт, да. Ну это, конечно, тоже условно сильно. Бухгалтера редко имеют дело с Быстрым Преобразованием Фурье;)
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 17:13
mixwall	>>это клевета >>докажите и фото покажите? >>а если нет то извиняйтесь ка >Ваша цитата: "иди те в попу уже сами матчасть почитать :dance1:" >Это только на вскидку. >Это не хамство? а кому мат часть предложили потчитать это не хамство? это был лишь ответ притом шутливый обычно пишут иди на####
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 17:14
mixwall	>>вы видима его и не слыхали то акромя своей цифры >мне вообще пофиг. я не сектант. как раз на оборотот у вас своя секта - цифровая кубейсовская
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 18:16
mixwall	>>у вас своя секта - цифровая кубейсовская >нет. это какраз вы утверждаете что звук это только когда лента и нив. А мне пофиг. Дайте нив буду на ниве ваять, а нет нива да и х№№ с ним обойдусь) ну вот и мне на#####..... только не на нив как ни странно, а на ваше мнение.... ибо нив есть и я без вашего мнения обойдусь
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 18:34
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>>взяли в ПТ один из микшеров, в котором он такой же, как у Куба. >Вить, в TDM-системах он не может быть такой же как у куба, ибо у куба нет и не было -2,5 никогда. >Вы тестировали либо RTAS, либо AAX, как я понимаю, но сектанты орут именно про TDM - и таких сравнений я не видел. Саш, у сурранд-микшера в ТДМ одинаковый с Кубом панлоу. Мы удалили из ПТ стереомикшер и сумма автоматом пошла через сурраунд микшер. Что и подтвердили файлы - вообще никакой разницы на слух. >Вообдще в последнее время беседа здесь выглядит примерно так: Шикарно помечено
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 19:24
AlexanderYakuba Пенза коробка	>у сурранд-микшера в ТДМ одинаковый с Кубом панлоу На какой версии протулза? У меня на этом этапе исследования вообще был анекдот - рипер и сурраунд микшер вычитались без плагинов на -130 dBFS - это меньше, чем собственно сурраунд и стереомикшеры одного и того же протулза! Клоунада, ейбогу!
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 20:01
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>На какой версии протулза? Забыл, 7я ТДМ, кажись.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 20:06
AlexanderYakuba Пенза коробка	Вить, ну и насколько я помню, у вас там была разница -20-30 dBFS - как раз то самое, что получается если не двигать треки с тдм-плагами по времени. На слух оно, конечно, трудноуловимо где что, но побитовое сравнение не проходит.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 22:06
yiyiyaccc	->которая абсолютно очевидно лежит за пределами человеческого восприятия... Что вы знаете о человеческом восприятии ? Годы жизни люди тратят на всякую ......... побитно вычитая всё, что шевелится, вернее нешевелится ! Пишите Музыку на аналоге, и не парьте мозги аналоговому человечеству ! А для зарабатывания бабла всякой шнягой достаточно диктофона. >Данное сравнение ставит основной целью кардинально улучшить существующую ситуацию - чтобы специалисты не только слепо доверяли неким (авторитетным для них) мнениям, но и умели проверить достоверность этих мнений на практике, понимая ключевые принципы и учитывая все возможные нюансы. Данное сравнение будет размещено на крупных форумах и прочих профильных площадках рунета - обсуждения, замечания, пожелания и репосты крайне приветствуются! Оцифрованный мозг с манией технологического величия.... Благодаря этой ....... скоро детей в детских садах будут побитно вычитать, кто не вычитается - вон из циля-вилизованного общества !
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 22:45
i_lukashev	А объясните пожалуйста кто-нибудь.. Вот тут все пишут что это так нужно и важно, особенно новичкам. Для чего?))) чтобы думать не о музыке и балансе, а о том, чем отличается одна программа от другой? Да какая разница? Есть великолепные работы, сведенные в протулсе, есть великолепные работы, сведенные в Кубэйса, лоджике и тд. А плохих- ещё больше. Почему-то различия даже в соседних каналах аналоговых консолей никогда никого не волновали (а уж между консолями... Странно, что тут нет таких сравнений).. Какая цель у такого теста кроме траты времени? Что это даёт людям? Плацебо от того, что они думают, что работают в лучшем Софте?) уже столько этого круто. Неужели никто не устал. Раньше с пеной у рта доказывали что тдм плагины работают лучше чем ртас, теперь вот дсп/нэйтив. У использования DSP систем есть очевидные технические причины. Это прежде всего низкая задержка при мониторинге и высокая производительность. Извините, если кого-то обидел, но посыл такой-занимайтесь лучше музыкой) это полезнее и результативнее. ✌🏻️
i_lukashev

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 11.11.2015 23:09
mixwall	>>ну вот и мне на#####..... >>только не на нив как ни странно, а на ваше мнение.... ибо нив есть >а вы его хотябы поняли?)) в чем его ссуть моего мнения ? а вы хотя бы почитайте что вам дяденьки взрослые говорят
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 00:38
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	> Извините, если кого-то обидел, но посыл такой-занимайтесь лучше музыкой) это полезнее и результативнее. ✌🏻️ Если поизучать вопрос, то видно, что все успешные записи обладают хорошим звуком. он может быть нарочито lo-fi'ным, но тем не менее вкусным и выверенным. Как обратный пример часто приводят Bon Iver, который записал свои хиты на 2 SM57х один в доме, когда справлялся с болезнью. Но тут дело в том, что он обладал большим опытом. Как бы ни было, есть музыкальные жанры, в которых успех песни зависит даже в большей степени от звука. Тут как с тортом, ну или девушкой. Форма и содержание неотделимы и в равной степени важны. Частенько даже, важность формы(как часто это бывает в случае с девушками) превалирует. Поэтому не будем отделать "звук" от "музыки". В конце концов "звук" - это еще одно средство музыкальной выразительности. >А объясните пожалуйста кто-нибудь.. Вот тут все пишут что это так нужно и важно, особенно новичкам. Для чего?))) чтобы думать не о >музыке и балансе, а о том, чем отличается одна программа от другой? Да какая разница? Тут как раз все очевидно. В силу выше обозначенных причин, честный ЗР пытается выжать максимально крутой звук из того, что он имеет А вопрос топика важен по нескольким причинам,вот лишь парочка: 1) Многие ЗР(не обязательно новички0 не могут, на данном этапе своего развития, позволить себе топовый стаф (в том числе штудеры,нивы, апи и тд). Поэтому стараются выжать максимум из того, что у них есть. Также не все(в силу исторических и других причин) пользуются Кубейсом или Про Тулзом... ктото юзает Studio one , кто -то Ableton, о которых совешенно непонятно, брали они грэмми или нет... Поэтому ,естественным образом, возникает вопрос, а вдруг, если я буду пользоваться ПТ, то результат получится более вкусным? В данном сравнении содержится ответ - "нет, не получится, учись сводить, писать, исполнять лучше". 2) Тема данного топика полезна как исследование, как информация для расширения кругозора. Это нормально для профессионала знать гораздо больше, чем он использует в повседневной работе... Те кто получал высшее образование в хороших вузах знают, что далеко не вся информация полученная там пригодждается "в жизни", тем не менее получение ВО учит думать, расширяет кругозор, учит сдавать сессии и тд... Много знать и понимать - это,как минимум, точно не плохо.
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 01:02
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	Ща ЮИ вам расскажет, что ВО даёт
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	ЗР студии В. Осинского

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 01:04
Drinking Москва Sound	Сейчас угадаю - современное ВО вычитается побитно и ничего в головах не оставляет!
Drinking Москва Sound

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 01:14
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Вить, ну и насколько я помню, у вас там была разница -20-30 dBFS - как раз то самое, что получается если не двигать треки с тдм-плагами по времени. Не, вычиталось в тишину, насколько я помню. Дилэй компенсейшн мы наверняка делали - таких очевидных глупостей мы не могли пропустить.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 01:17
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>насколько я помню, у вас там была разница -20-30 dBFS Знаешь, где была такая большая разница - я ж делал еще тест ПТ ХД против ПТ Нэйтив - вот там и глухой бы услышал разницу. Правда, я не делаю выводов, что что-то лучше/хуже - оба звучали неплохо, но разница была сильная. Ты, видимо, сейчас эту тему вспомнил.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 03:20
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>немного цитат: Еще прекрасное из этой же темы - ничего не изменилось на форуме с 11го года : "Прочитав портянку на стопицот страниц с размышлениями на тему "Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого" он сможет понять только то, что для занятий музыкой ему придётся продать почку, левый глаз и сестру в бордель, чтобы купить Штудер и ССЛ, иначе его душа будет отдана дьяволу при попытке что-то записать в комп. Ах, да, и о чём там тема то была? Мальчик, ты кто? Что ты спросил? Пионэр, иди в жопу, тут дяди писями меряются, дядям весело! Как-то так."
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 12:02
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	>Знаешь, где была такая большая разница - я ж делал еще тест ПТ ХД против ПТ Нэйтив - вот там и глухой бы услышал разницу. Я тоже делал. В начале разница была существенная, стал разбираться в причинах - всё дело оказалось в галке "Игнорировать ошибки..." в Playback Engine. При её включении в нейтив режиме начинались чудеса в виде разъезжания фудио и миди на размер буфера и прочие "прелести", потом залез в мануал - там об этом говорилось, что включение этой галки может привести к деградации. После того, как я её снял, разница стала на уровне "ну хрен его знает, что-то там такое вроде бы" и почему-то довольно сильно отличался уровень бас-гитары. С этим разбираться уже не стал, для себя сделал вывод: "на хит не влияет". Теперь в TDM только пишу, монтаж и сведение делаю в отдельной комнате на своём сетапе. Профита получил намного больше, правда вначале пришлось немного заморочиться с подбором альтернатив некоторым ТДМ плагинам. Исчезло много чисто "железных" глюков и тормозов, за год 10-ка HD в нейтиве упала всего лишь 3 раза и то из-за каких-то кривых плагинов (с железом по 3-4 раза за смену валилась, приходилось и комп постоянно перезапускать), те проекты, которые еле ворочались на HD6 (даже если оставались свободные DSP - невозможность создания новых сендов даже при достаточном резерве голосов, долгая "перетасовка" ресурсов DSP при добавлениии новых плагинов, ведущая порой к зависанию, и т.п.), спокойно тащит серверный макмини-2012, и теперь мне не надо записываться в очередь в основную аппаратную студии - работаю, когда мне удобно.
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	ЗР студии В. Осинского

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 12:26
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Почему-то меня всегда мало интересовали эти все сравнения дсп, натив... ведь когда ты работаешь, ты делаешь на свой слух тембр инструментов и микса, который заложен у тебя в голове. И в итоге будешь все ровно приходить к одному и тому же результату, только разными путями и способами. А то, что там вычтится что либо в ноль и ли не совсем в ноль, ну разве от этого легче. Но работа продела нормальная, AlexanderYakuba ,
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 12:52
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	>Почему-то меня всегда мало интересовали эти все сравнения дсп, натив... ведь когда ты работаешь, ты делаешь на свой слух тембр инструментов и микса, который заложен у тебя в голове. И в итоге будешь все ровно приходить к одному и тому же результату, только разными путями и способами. А то, что там вычтится что либо в ноль и ли не совсем в ноль, ну разве от этого легче. Именно! Поэтому эти чисто теоретические сравнения без практической пользы меня мало интересуют.
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	ЗР студии В. Осинского

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 13:00
AlexanderYakuba Пенза коробка	>Что вы знаете о человеческом восприятии ? В данном случае - всё. Просто слушайте файл разницы и воспринимайте. >Годы жизни люди тратят на всякую ......... побитно вычитая всё, что шевелится, вернее нешевелится ! Это обычная инженерная история. Я этому учился, я в этом разбираюсь и не позволю всяким там сектантам-дилетантам ипать мозг простым музыкантам, навязывая им несуществующие преимущества неких систем. >Пишите Музыку на аналоге, и не парьте мозги аналоговому человечеству ! Музыка - это другое, здесь чисто технический вопрос. Не уводите в сторону. >Оцифрованный мозг с манией технологического величия.... Давайте без хамства. Самый обыкновенный инженерный мозг, только нормальный, а не двоешника. Ситуация с технической грамотностью, когда столько лет стольким людям парили мозг такой откровенной шнягой, проверяемой за 15 минут (примерно столько мне понадобилось времени, чтобы "расколоть" этот самый тдм-протулз) - не что иное как КАТАСТРОФА в головах. Теперь мне абсолютно понятен весь расклад, почему у нас всё так в этой сфере...
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 13:02
AlexanderYakuba Пенза коробка	>Вот тут все пишут что это так нужно и важно, особенно новичкам. Для чего?))) чтобы думать не о музыке и балансе, а о том, чем отличается одна программа от другой? Да какая разница? Это нужно как раз для того, чтобы НЕ думать о том, какая программа лучше какой, а думать о музыке как раз
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 13:08
Олег Н-ск Keyboards	На мой взгляд, одна из целей проведения этого теста — демифологизация. О себе заявляют не только ясновидящие, но и "яснослышащие" ("ясно слышащие" разницу между PC и Маком, между TDM и "нативом"). Они, может, и в темноте видят, как днём, и летать умеют, и вообще супергерои с вулканским слухом, автор комиксов им судья. Но если эта пресловутая разница так заметна, значит, измерима. Измерили. Оказалась исчезающе мала. Миф о том, что ПТ ХД ТДМ царь цифры, а остальные DAW — в лучшем случае второсортные, вышел развеяться.
Олег Н-ск Keyboards

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 13:27
AlexanderYakuba Пенза коробка	Олег, спасибо, всё абсолютно верно.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 13:46
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>и почему-то довольно сильно отличался уровень бас-гитары Да, в моем тесте тоже в основном с уровнями были отличия, плюс, будете смеяться, в нативном было больше искажений на слух, но это объясняется поехавшими уровнями. >ты делаешь на свой слух тембр инструментов и микса, который заложен у тебя в голове. И в итоге будешь все ровно приходить к одному и тому же результату, только разными путями и способами Это же касается ситуации аналог-цифра: все забывают, что мы сводим адаптивно : даже если технологии дают небольшие отличия в звуке - какая разница, ну чуток более или менее там, атаки и компрессия отличается по технологии - руки и мозг невольно все равно сделают так, как это зашито в голове звукорежа! >парили мозг такой откровенной шнягой, проверяемой за 15 минут Вот уже столько лет не можем устроить такой же тест для демифологизации аналога. Народ, у кого есть возможность работать в студии со Штудером и ССЛ - давайте устроим тест. Для себя я такие мини-тесты делал - запись на ленту и сумму через пульт сравнивал с цифрой с эмуляциями - в слепом тесте разницу не слышно. Но не было времени сделать достаточно замороченно, чтобы не стыдно было выложить на форум (выравнивание уровней и т.п.). Чтобы для себя сделать выводы достаточно упрощенных тестов - прогнал, послушал, сделал выводы. А на форуме много сектантов, тут нужен строгий инженерный подход, чтобы сектанты не могли подкопаться - именно как следал Саша тут!
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 14:22
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	>все забывают, что мы сводим адаптивно Не все, только никому не говори
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 14:34
Long Moscow	small_baker : >дискутировать надо не с опонентами, а с аргументами! -- Много-много лет пытаюсь на всех форумах внушить именно это. Получается пока плохо....
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 14:57
Long Moscow	>О себе заявляют не только ясновидящие, но и "яснослышащие" ("ясно слышащие" разницу между PC и Маком, между TDM и "нативом"). -- Да есть она, эта разница! Достало уже одно и то же повторять 20 лет. НО! Есть она - ТОЛЬКО при непосредственном прослушивании трека в данном конкретном софте. Потому и писали ещё в прошлом веке, что ПРОСЛУШИВАТЬ - надо не в DAW, а на внешнем плейере, и сигнал, предварительно ЗАПИСАННЫЙ на носитель. А вычитание - просто позволет сравнивать "вглухую", что элементарно проще.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 15:14
Олег Н-ск Keyboards	>>О себе заявляют не только ясновидящие, но и "яснослышащие" ("ясно слышащие" разницу между PC и Маком, между TDM и "нативом"). >-- Да есть она, эта разница! >Достало уже одно и то же повторять 20 лет. >НО! >Есть она - ТОЛЬКО при непосредственном прослушивании трека в данном конкретном софте. >Потому и писали ещё в прошлом веке, что ПРОСЛУШИВАТЬ - надо не в DAW, а на внешнем плейере, и сигнал, предварительно ЗАПИСАННЫЙ на носитель. >А вычитание - просто позволет сравнивать "вглухую", что элементарно проще. Зачем повторять? Почему не записать на одно и то же внешнее записывающее устройство одну и ту же сессию из ПТ ТДМ на Маке и на PC, и, соответственно, не-ТДМ в обеих системах — и не устроить слепой тест на предмет, какой из файлов лучше звучит?
Олег Н-ск Keyboards

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 15:20
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>и не устроить слепой тест на предмет, какой из файлов лучше звучит? Я вот так и делал.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 15:24
Олег Н-ск Keyboards	>>и не устроить слепой тест на предмет, какой из файлов лучше звучит? >Я вот так и делал. С галкой игнора ошибок?
Олег Н-ск Keyboards

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 15:46
Олег Н-ск Keyboards	>>О себе заявляют не только ясновидящие, но и "яснослышащие" ("ясно слышащие" разницу между PC и Маком, между TDM и "нативом"). >-- Да есть она, эта разница! >Достало уже одно и то же повторять 20 лет. >НО! >Есть она - ТОЛЬКО при непосредственном прослушивании трека в данном конкретном софте. >Потому и писали ещё в прошлом веке, что ПРОСЛУШИВАТЬ - надо не в DAW, а на внешнем плейере, и сигнал, предварительно ЗАПИСАННЫЙ на носитель. Вообще-то речь шла об уже записанных файлах. Наверное, недостаточно однозначно выразился — вот и представился испытуемый с завязанными глазами, а ему DAW подносят-уносят, комп перезагружают...
Олег Н-ск Keyboards

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 18:16
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>С галкой игнора ошибок? Этот момент я не отследил.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 18:51
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	>Этот момент я не отследил. А разница там реально существенная.
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	ЗР студии В. Осинского

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 19:24
ХоЗе г.Владимир	Сегодня был у приятеля, аудиофила... Слушал старые добрые винилы, на старом добром Мэйне. Никакой цифры... эх.. Пршел домой, врубил свою аранжировочную станцию... выключил нафиг, завтра доклюю, а седня ухо "испориилось" аналогом... эх...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 19:53
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Сегодня был у приятеля, аудиофила... Слушал старые добрые винилы, на старом добром Мэйне. Никакой цифры... эх.. >Пршел домой, врубил свою аранжировочную станцию... выключил нафиг, завтра доклюю, а седня ухо "испориилось" аналогом... эх... Недавно точно так же послушал у приятеля винил, пришел в студию, никаких откровений не было - у меня в цифре так же прекрасно всё звучит.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 19:55
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>>Этот момент я не отследил. >А разница там реально существенная. Да, пофиг - мне теста с Кубом было достаточно, чтобы понять, что просто что-то не так было.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 21:30
ХоЗе г.Владимир	>никаких откровений не было - у меня в цифре так же прекрасно всё звучит. сочуствую. я не против цифры, скорей за... но мне искренне жаль людей которые не ощущают мистики истинной музыкальности... и без обид - считаю, что таким людям противопоказано работать со звуком профессионально. >Взяли сгенерили меандр, нарезали его на винил и сидят наслаждаются вовлеченностью, динамикой и глубиной. какой меандр, какой нарезали? Вы читать умеете? Я написал - "старый добрый"... т.е. еще тот, когда цифра под столом в подштаниках ходила.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 21:35
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>мне искренне жаль людей которые не ощущают мистики истинной музыкальности... Хозе, то, что ваша домашняя цифра не может хорошо звучать - исключительно последствия вашей "компетентности".
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 21:37
mixwall	>>никаких откровений не было - у меня в цифре так же прекрасно всё звучит. >сочуствую. >я не против цифры, скорей за... но мне искренне жаль людей которые не ощущают мистики истинной музыкальности... и без обид - считаю, что таким людям противопоказано работать со звуком профессионально. >>Взяли сгенерили меандр, нарезали его на винил и сидят наслаждаются вовлеченностью, динамикой и глубиной. >какой меандр, какой нарезали? Вы читать умеете? Я написал - "старый добрый"... т.е. еще тот, когда цифра под столом в подштаниках ходила. коллега им не понять как то утром теща поставила 1970года запись оркестровую в СССР сделанную так я из другой комнаты с бодуна услышал разницу в звуке Вить может ты норм не слышал проста винила ? такое тож может быть притом я тебе ужу куча раз кучу примеров показал и все абстенку горох
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 21:38
mixwall	>>мне искренне жаль людей которые не ощущают мистики истинной музыкальности... >Хозе, то, что ваша домашняя цифра не может хорошо звучать - исключительно последствия вашей "компетентности". о как я ж говорю бесполезно
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 21:41
ХоЗе г.Владимир	>>мне искренне жаль людей которые не ощущают мистики истинной музыкальности... >Хозе, то, что ваша домашняя цифра не может хорошо звучать - исключительно последствия вашей "компетентности". Blues Minuz , дома у меня аранжировочная, пофиг как бы. А так вообще то целых две студии с которыми я сотрудничаю, с вашими именитыми протулзями и прочими ништяками. Конечно не такие упакованные как в столице, но для региона вполне себе ничего. И вообще есть где послушать НАСТОЯЩИЙ аналог, а непереоцифрованную подделку. >как то утром теща поставила 1970года запись оркестровую в СССР сделанную >так я из другой комнаты с бодуна услышал разницу в звуке Редкий случай, но соглашусь - им не понять. Даже шум и треск настоящего винила - изысканно музыкален в сравнении с кристально чистой цифрой.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 21:47
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>коллега им не понять Слова и самообман. Слепых сравнений никто из вас не делал, даже Юриваныч, так что все ваши утверждения всего лишь слова и самообман. Я делал - разницы нет. Что касается винила - ничего там волшебного нет, просто более приятно звучит именно в силу технологии - шумы, там, динамика. В цифре это повторить никаких проблем, просто никто не написал еще плагин, эмулирующий прогон материала через винил. Скоро напишут, ибо, действительно, приятный эффект. Но трезвый инженер должен понимать, что техническое качество и достоверность передачи материала у винила ниже, чем у цифры. Просто такой приятный шуморандомайзер с множеством обработок - и проникновение каналов, и бОльшая динамика (ибо технология не позволяет - игла выскочит), и доп. шум, и монониз, и детонация и т.п. Будьте уверены, скоро УАД напишет плагин, и эта ваша истерика про винил уйдет в историю.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 21:48
ХоЗе г.Владимир	Но тут такое дело. Есть мнение, что Музыкальность деградирует. Т.е. дело не в войне аналога и цифры, дело просто в упадке Музыкальности как таковой. Слушаю Марио Ланца записи 40-ых - слеза наворачивается. Слушаю Паваротти те же произведения - цепляет, но уже без слезы... А из современных вообще никто не цепляет... И ничего не могу с эти поделать...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 21:49
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>А так вообще то целых две студии с которыми я сотрудничаю, с вашими именитыми протулзями и прочими ништяками. Вот, пойдите в студию с хорошим цифровым трактом. Не будет контраста и откровений.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 21:50
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>А из современных вообще никто не цепляет... Ага. Цихра бесовская виновата, что народ музыку перестал сочинять.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 21:50
ХоЗе г.Владимир	>просто более приятно звучит именно в силу технологии - шумы, там, динамика. А Вам известно что самый адекватный способ записи вообще механический? Который фиксирует звук наиболее аутентично.... Т.е. аппарат незабвенного Эдисона рулит по сей день в этом контексте.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 21:51
ХоЗе г.Владимир	>Ага. Цихра бесовская виновата, что народ музыку перестал сочинять. А вот не надо инсинуаций. контекст этого поста был совершенно в другом ключе. Будьте внимательней, плиз...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 21:52
ХоЗе г.Владимир	>Вот, пойдите в студию с хорошим цифровым трактом. Поверьте, у нас хороший тракт. Не хуже вашего.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 21:53
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>А Вам известно что самый адекватный способ записи вообще механический? Сейчас подтянутся аплогеты аутентичности в аналоге - что единственная технология, реально передающая витальную информацию в музыке - это восковые валики.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 21:56
ХоЗе г.Владимир	>Сейчас подтянутся аплогеты аутентичности в аналоге - что единственная технология, реально передающая витальную информацию в музыке - это восковые валики. Но это правда. Физику не обманешь. Психофизику тоже. Но увы, в новом мире цифруется всё, даже мозги. Человек будущего Зачем человеку мозг и тело, ведь будут машины
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор

Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 12.11.2015 22:01

Blues Minuz

Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

>>Сейчас подтянутся аплогеты аутентичности в аналоге - что единственная технология, реально передающая витальную информацию в музыке - это восковые валики.
>Но это правда.

http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:06
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Выходит аналоговый инженер просто сидел и уровни выставлял а музло само прекрасно звучало, вокалисты прекрасно пели без тюна и лажи. Недаром же какой видос не глянь из аналоговой студии там на всех приборах стрелки тупо в углу лежат а музон всеравно качает. >Получается аналоговый инженер супротив цифрового - так себе, троечник, за него аппаратура сама звук улучшает?) Утрировано, но мысль правильная. До сих пор это подтверждается практикой - у всех наших аналоговых мастеров звук - "олд скул". Но для многих стилей музыки это подходит. Для джаза, для шансона, для этно и т.п. Но, конечно, чтобы и в олд скуле добиться высот, тоже нужен большой опыт, как, собственно, и в любом деле. Хотя бы эквализировать и компрессировать уметь надо - а это тоже дело не такое уж и простое, приходит с годами.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:07
mixwall	>Получается аналоговый инженер супротив цифрового - так себе, троечник, за него аппаратура сама звук улучшает?) ну уж херней как вы не занимался))) а микрофоны в тон зале раставить слабо? или это потом в кубасе на эмуляторах добивается
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:09
mixwall	>Даже шум и треск настоящего винила - изысканно музыкален в сравнении с кристально чистой цифрой. да#####бы сним с шумом и треском там все другое и фаза и отаке и тембр и стерева ваще звук более похож на исходный в живой студии из жизни так сказать а не мертвичина
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:10
mixwall	Винил прет по прадажам вверх народ одубляет не все же глухомань не проходимая инженерная
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:13
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>там все другое и фаза и отаке и тембр и стерева ваще звук более похож на исходный в живой студии из жизни так сказать а не мертвичина Да, но это всего лишь чисто случайно так вышло, что именно эта технология с такой кучей артефактов приятно звучит. Если записать грамотно в цифре (через Призмы, ССЛ и т.п.) какой-нибудь хороший джаз, не жать его и издать на виниле, такой винил будет ничем не хуже, чем старые чисто аналоговые записи. В целом "аналог" тут ни при чем.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:14
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>ну вот чего чего а "стерева" на виниле так себе Там много чего так себе - низа настоящего вообще нет, к примеру - тупо игла выскакивает.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:15
mixwall	>>ну вот чего чего а "стерева" на виниле так себе >Там много чего так себе - низа настоящего вообще нет, к примеру - тупо игла выскакивает. писееецццц
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:17
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>глухомань не проходимая инженерная Как раз звукорежи, не лишенные инженерного подхода, добиваются максимального качества звука в своих работах. А "художники" могут и не заметить вообще проблем с тех. качеством и выпустить брак.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:18
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>тупо игла выскакивает. >писееецццц Ты даже этого не знал? Все-таки звукореж без инженерного подхода - не очень как-то
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:19
mixwall	>>тупо игла выскакивает. >>писееецццц >Ты даже этого не знал? Все-таки звукореж без инженерного подхода - не очень как-то витя ты ебанько??? кто тебе сказал что я этого не знал???
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:20
mixwall	>>глухомань не проходимая инженерная >Как раз звукорежи, не лишенные инженерного подхода, добиваются максимального качества звука в своих работах. А "художники" могут и не заметить вообще проблем с тех. качеством и выпустить брак. особенно технари бы придумал дисторшен для гитары это же брак
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:21
mixwall	>>тупо игла выскакивает. >>писееецццц >Ты даже этого не знал? Все-таки звукореж без инженерного подхода - не очень как-то всетки должна быть какая то грань слух все же тоже не обходим а стрелочки и циферки в бухгалтерии более важны
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:21
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>>народ одубляет >обычно когда что-то прет в продажах это не народа заслуга. Я гарантирую, что в слепом тесте 99 процентов этих "аудиофилов" не отличат айфон с айтюнсом от проигрывателя при проигрывании через хорошую систему. Даже, скорее выберут айтюнс. Просто винил - это сейчас дорого, эксклюзив. Это нужно им для самоидентификации, чтобы можно было губой причмокивать, ощущая свое превосходство на остальным быдлом. (Разумеется, есть один процент действительно увлекающихся). Так что, продажи - не показатель вообще.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:22
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>витя ты ебанько??? Нет.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:23
mixwall	вы знатете что техническое какчество и творческое это разные весчи ибо техническое всем на##### оно парит только того кто знает онем и сним спать записи же ценятся совсем по другим критериям вам видимо пока рано на эту тему рассуждать у вас пока лишь бы не клиповало не пукало и не качало зато все по госту а где же Витя какчество чо альбом то пережат???
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:24
mixwall	>>>народ одубляет >>обычно когда что-то прет в продажах это не народа заслуга. >Я гарантирую, что в слепом тесте 99 процентов этих "аудиофилов" не отличат айфон с айтюнсом от проигрывателя при проигрывании через хорошую систему. Даже, скорее выберут айтюнс. Просто винил - это сейчас дорого, эксклюзив. Это нужно им для самоидентификации, чтобы можно было губой причмокивать, ощущая свое превосходство на остальным быдлом. (Разумеется, есть один процент действительно увлекающихся). >Так что, продажи - не показатель вообще. ты сам то понял что сказал?????
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:25
mixwall	>>витя ты ебанько??? >Нет. откуда выводы что я не знаю ???? помоему да
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:26
mixwall	>>особенно технари бы придумал дисторшен для гитары >дисторшен придумал не инженер а тот негр который на басмане выкрутил ручку на полную. инженер потом сваял фузбокс по просьбе гитариста. ну вот вам и ответ додумался бы технарь так сделать?????
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:27
mixwall	я говорю вы пока тока даже не знает что в звуке слушать а уже в критику ударились слепые тесты и так далее а да забыл вычитания в ноль
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:28
mixwall	>>ну вот вам и ответ >>додумался бы технарь так сделать????? >додумался бы тот негр как записать его гитару? что раньше было курица или яйцо?!!!!
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:30
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>додумался бы тот негр как записать его гитару? А звукосниматель намотать смог бы? А схему лампового усилителя придумать? А динамик сделать?
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:35
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>а где же Витя какчество чо альбом то пережат??? 1. Я ж сознательно для айфонов и авто делаю когда материал диктует - 98 процентов слушателей "7Б" слушают его на айфонах и в машинах. Там пережатость лучше звучит. Но там все равно в рамках, ты утрируешь - нормально слушается и на студийной акустике: https://music.yandex.ru/album/1779543 2. Давно дело было - я ж расту, не стою на месте. Сегодня меньше бы пожал.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:37
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	3. У меня не было тогда УАДа (запись - 12й год, почему на Яндексе 14й непонятно).
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:40
mixwall	ну вот и ответ а в аналоге уада не будя ни когда так что закрываем варежку по поводу винила аналога и так далеее
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:42
mixwall	в машинах у нормальных людей норм звучат записи и по -12 /14 RMS
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:42
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>а в аналоге уада не будя ни когда Дык, наоборот - теперь, с появлением УАДа достигнуто качество аналога.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:43
mixwall	и смысл в уадах когда у вас все в ноль вычитается на всем и типа похер какая программа и DSP чо то вы меня совсем запутали апологеты нолей и единиц
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:43
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>в машинах у нормальных людей норм звучат записи и по -12 /14 RMS Ну, в Самсунгах точно пожатые лучше звучат.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:44
mixwall	>>в машинах у нормальных людей норм звучат записи и по -12 /14 RMS >у мня ненормально. добавлять надо очень сильно, потом переход на радио пугающий вы ненормальный этож понятно чо так палиться то))))
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:45
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>и смысл в уадах когда у вас все в ноль вычитается на всем и типа похер какая программа и DSP >чо то вы меня совсем запутали апологеты нолей и единиц Блин, ты вообще следишь за ходом дискуссии? У УАДа эмуляции приборов более точные в целом.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:45
mixwall	>>в машинах у нормальных людей норм звучат записи и по -12 /14 RMS >Ну, в Самсунгах точно пожатые лучше звучат. я могу ответить точно так же как и ты меня по винилу хотел подьебнуть витя в самсунге и музыка пишется нах тебе уады тоже ни какой разницы не слышно
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:46
mixwall	>>и смысл в уадах когда у вас все в ноль вычитается на всем и типа похер какая программа и DSP >>чо то вы меня совсем запутали апологеты нолей и единиц >Блин, ты вообще следишь за ходом дискуссии? У УАДа эмуляции приборов более точные в целом. эмулировать с настоящим ты чуешь разницу?? у тебя копия у меня эталон и оригинал так понятнее???
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:47
mixwall	>>в машинах у нормальных людей норм звучат записи и по -12 /14 RMS >у мня ненормально. добавлять надо очень сильно, потом переход на радио пугающий кстати открою секрет есть ручка волуме громкости она сильно может помочь
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:48
mixwall	>>вы ненормальный этож понятно >не, это вы какой-то с запутаной когнитивной линией) Не дискуссия а выступление в стиле "твоя мама такая толстая что..." ) да лаааааадно чего вам н ехватает? каких единиц и нолей??? у меня их нет ибо..... вы музыку пробывали слушать а не мерить???
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:49
mixwall	>>>>в машинах у нормальных людей норм звучат записи и по -12 /14 RMS >>>у мня ненормально. добавлять надо очень сильно, потом переход на радио пугающий >>кстати открою секрет есть ручка волуме громкости она сильно может помочь >я и написал "добавлять надо очень сильно". это какро той самой ручкой делается а у вас типа комплекс????? нада наоборот убавлять тогда победа???
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:49
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>у тебя копия у меня эталон и оригинал так понятнее??? Моя копия намного лучше по тех. качеству твоего "оригинала" - концертный Мидас с известной сомнительной репутацией и вывод на него через старые РМЕшные конверторы с несомненной репутацией второго сорта. Без приличного аутборда. УАД легко уделывает такой "эталон".
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:51
mixwall	>>у тебя копия у меня эталон и оригинал так понятнее??? >Моя копия намного лучше по тех. качеству твоего "оригинала" - концертный Мидас с известной сомнительной репутацией и вывод ЧЕГО ЧЕГО???? поподробнеее??
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:51
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>>кстати открою секрет есть ручка волуме громкости она сильно может помочь В большинстве телефонов максимум громкости очень тихий, нормально слушаются только дико разогнанные записи. Айфон только обеспечивает нормальную громкость для непожатых записей. Айпэд уже нет, к примеру.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:53
mixwall	>>>кстати открою секрет есть ручка волуме громкости она сильно может помочь >В большинстве телефонов максимум громкости очень тихий, нормально слушаются только дико разогнанные записи. Айфон только обеспечивает нормальную громкость для непожатых записей. Айпэд уже нет, к примеру. кто мешает сделать разные вещи мастеринга для ютуба и для не ютуба к примеру?
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:53
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>ЧЕГО ЧЕГО???? Для эмоциональных товарищей напоминаю, что описание характеристик вещей, которым даже не владеют эти товарищи не является характеристикой их личности Сам по себе, Игорь, ты отличный парень, просто слишком "художник" - в плену иллюзий
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:55
mixwall	>>ЧЕГО ЧЕГО???? >Для эмоциональных товарищей напоминаю, что описание характеристик вещей, которым даже не владеют эти товарищи не является характеристикой их личности Сам по себе, Игорь, ты отличный парень, просто слишком "художник" - в плену иллюзий слииииифф)))
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:55
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>кто мешает сделать разные вещи мастеринга для ютуба и для не ютуба к примеру? Гарантирую - музыканты перепутают файлы. Зальют во вКонтакте тихую версию.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:56
Cool_man Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1	mixwall А приведи, пожалуйста, примеры качественной аналоговой записи, ну и свои работы покажи какие-нибудь, ты же в аналоге работаешь?) Вообще без каких-либо компутеров?) Монтаж на пленке?
	All we need is love... Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:56
mixwall	значит Виктор блюз минус не способен конкретно обьективно за свои наезды отвечать а так тоже отл парень
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 22:57
mixwall	>mixwall >А приведи, пожалуйста, примеры качественной аналоговой записи, ну и свои работы покажи какие-нибудь, ты же в аналоге работаешь?) Вообще без каких-либо компутеров?) Монтаж на пленке? неа монтаж не напленке а вы в курсе об чем речь?
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:01
mixwall	>Моя копия намного лучше по тех. качеству твоего "оригинала" - концертный Мидас с известной сомнительной репутацией и вывод на него через старые РМЕшные конверторы с несомненной репутацией второго сорта. Без приличного аутборда. УАД легко уделывает такой "эталон". DSC/ LA2A / Drawmer 1960/ SSL C2 compressor / Summit / и так далее это не приличный аутборд????? Витя ты с дубу рухнул ну полюбому за плагинчиками пересидел
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:03
mixwall	>Мидас? ого. XL-3 Так он же для Live Performance)) Кто еще кого разводит на студиях) ого а вы много в этом понимаете???
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:04
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>DSC/ LA2A / Drawmer 1960/ SSL C2 compressor / Summit / и так далее это не приличный аутборд????? >Витя ты с дубу рухнул ну полюбому за плагинчиками пересидел Для хорошего микса нужно с пяток ЛА2а и пару десятков еще других приборов. С таким аутбордом только барда под гитарку можно свести
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:06
mixwall	>>DSC/ LA2A / Drawmer 1960/ SSL C2 compressor / Summit / и так далее это не приличный аутборд????? >>Витя ты с дубу рухнул ну полюбому за плагинчиками пересидел >Для хорошего микса нужно с пяток ЛА2а и пару десятков еще других приборов. С таким аутбордом только барда под гитарку можно свести на колу мачала начинай все сначала я уже это читал и не раз поверь обхожуьс то что есть и болеее не нать и миксы кстати хорошие а если утебя не получается это не значит что нельзя барда я вообще без аутборда лабаю на плюгинчиках
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:08
mixwall	>>ого а вы много в этом понимаете??? >ну примерно понимаю что на студиях у негров в ЛА такое не держут) ну и так еще по мелочи так тож негры а мы круче покрайней мере убирает многие студийные
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:10
mixwall	для хорошего миксу достаточно громкость панараму и экю остальное от задач зависить как говориться мять сиське или не мять
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:10
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>покрайней мере убирает многие студийные Говорил с одним хорошим концертным звукачом - говорит, что этот Майдас фиговенький по звуку и что никак не тянет на студийный пульт.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:10
yiyiyaccc	>Самый обыкновенный инженерный мозг, только нормальный, а не двоешника. Вы, вообще, не поняли что я написал. >все цифровые аудио-системы по сути одинаковы, только и всего Эти ваши выводы практически были известны ещё лет 30 назад:-) Сколько единички и нолики не тасуй, всё равно получишь..... а если их перемножить, то как раз и получится то, что имеем:-) Вы бы лучше время не на это потратили, а сравнили миксы с уадовскими плагами и, скажем, слэйтовскими. И сделали бы полезное для всех дело - сэкономили бы реально семейный бюджет юзеров на тысячи долларов:-) А то реально идёт истерия и зомбирование мифами о том, что - >теперь, с появлением УАДа достигнуто качество аналога. Хочется спросить а чего они так парились, чтобы достичь "качества аналога", если "грамотная цифра " и так круче звучит, хотя чьи- то знакомые "гуру" на слух не различают:-) Причём полный комплект этих "волшебных" симуляторов стоит под $10к ! А дело просто в том, что легче мозги зомбировать похожими картинками, чем изготавливать железные приборы. Повторить-то они их уже не могут, зато навесить лапшу про 100% симуляцию легко ! Есть кому, поколение пепси и айфонов давно готово.... >Ща ЮИ вам расскажет, что ВО даёт >Сейчас угадаю - современное ВО вычитается побитно и ничего в головах не оставляет! Слава Богу ! Есть ещё адекватные люди на форуме ! Как нам говорили на лабораторках по СВЧ - если результаты опыта не устраивают, нарисуйте от руки правильный, будет вам +1 бвлл. И лишний раз волосы выпадать не будут:-) >А что выходит в аналоге проще было делать хорошую музыку то? Приятнее, но не проще. Ответственности на порядок больше. Нет права на ошибку в расстановке микрофонов, например. Неправильно поставил, неправильный план, и всё....потом даже реверами не подправишь. Выходит пластинка и кранты, позор на всю жизнь! Да и музыканты были круче, играли все сразу, три дубля - минут 15, потом сведение за 4 часа максимум вот такие темпы были... И дубли отбирали сразу по драйву и эмоции, практически никто не ошибался, это было нонсенсом ! И это...., умом Аналог не понять ! Если ваш организм не резонирует, не вибрирует от живой музыки, то работайте сразу в МР3. Может со временем дойдёт, купите вертушечку , поставьвите пыльную, скрипучую, запиленную пластинку и услышите именно тот контент в записи, который и отличает музыку от "технически грамотно записанных источников звукового излучения"
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:11
mixwall	>>DSC/ LA2A / Drawmer 1960/ SSL C2 compressor / Summit / и так далее это не приличный аутборд????? >>Витя ты с дубу рухнул ну полюбому за плагинчиками пересидел >Для хорошего микса нужно с пяток ЛА2а и пару десятков еще других приборов. С таким аутбордом только барда под гитарку можно свести вить а #####а тебе пяток La 2 a ????? ты их солишь???
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:11
mixwall	>>покрайней мере убирает многие студийные >Говорил с одним хорошим концертным звукачом - говорит, что этот Майдас фиговенький по звуку и что никак не тянет на студийный пульт. ну чтож ))) поговорил))) а что по его мнению хороший??
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:12
Cool_man Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1	>>mixwall >>А приведи, пожалуйста, примеры качественной аналоговой записи, ну и свои работы покажи какие-нибудь, ты же в аналоге работаешь?) Вообще без каких-либо компутеров?) Монтаж на пленке? >неа монтаж не напленке >а вы в курсе об чем речь? Да конечно в курсе)) Но вы так или иначе сводите к вопросу аналог/цифра. Мне, кстати, самому интересен этот вопрос)) Оцифрованные аналоговые записи должны звучать иначе, нежели записанные изначально на цифру? Ведь, в конце концов, и в первом и во втором случае мы имеем дело с АЦП)) Интерес исключительно личный, т.е. рассматриваю вопрос записи на аналоге))
	All we need is love... Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:14
mixwall	я вот честно скажу проработал на ниве не один год и вот ссл обламывает а майдас НЕт так что.........
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:15
mixwall	>>>mixwall >>>А приведи, пожалуйста, примеры качественной аналоговой записи, ну и свои работы покажи какие-нибудь, ты же в аналоге работаешь?) Вообще без каких-либо компутеров?) Монтаж на пленке? >>неа монтаж не напленке >>а вы в курсе об чем речь? >Да конечно в курсе)) Но вы так или иначе сводите к вопросу аналог/цифра. Мне, кстати, самому интересен этот вопрос)) >Оцифрованные аналоговые записи должны звучать иначе, нежели записанные изначально на цифру? Ведь, в конце концов, и в первом и во втором случае мы имеем дело с АЦП)) Интерес исключительно личный, т.е. рассматриваю вопрос записи на аналоге)) ну так пишитесь студий в мАаааскве куча да и не вмааскве в чем проблема то? ааа я понял дорооого наверное
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:17
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>вить а #####а тебе пяток La 2 a ????? ты их солишь??? Ну, не обязательно ЛА, можно Файрчалд, 1176, ЛА3а, ССЛбас и т.п. по задаче. Ну, скажем, на малый пару компрессоров, на бочку, на сэмлы малого и бочки, на томы, на румы, на оверы по компрессору, на бас, на вокал, на бэки, на акустику два канала - вот уже, на пианино - вот пара-тройка десятков хороших компрессоров набежала. А еще ж штук пять реверов, ну и по мелочи еще с двадцать приборов набежит - красящие эквалайзеры с десяток нужно, трэнжент дизайнеры, там и т.п. 50-80 приборов от 5000 долларов каждый набегает. Такого нет ни в одной российской студии. Современный конкурентный микс в вашем подобии "аналога" не сделать в принципе.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:18
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>а что по его мнению хороший?? ССЛ
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:18
Cool_man Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1	>ну так пишитесь студий в мАаааскве куча да и не вмааскве >в чем проблема то? >ааа я понял дорооого наверное Вопрос дорого/дешево и рядом не поднимался в моем сообщении)) Меня интересовали ваши соображения на тему аналога как такового просто)) Я же задал конкретные вопросы))
	All we need is love... Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:19
mixwall	>>Может со временем дойдёт, купите вертушечку , поставьвите пыльную, скрипучую, запиленную пластинку и услышите именно тот контент в записи, который и отличает музыку от >>"технически грамотно записанных источников звукового излучения" >Ю.И., яб срадостью! Но к сожалению той музыки на которой я вырос уже не делали на виниле, парадокс!( приходиться терпеть теперь. А пинкфлойд и ежи с ниме хоть и самый лучший американский не вставляет ваще никак. помима пинкфлойжа музыки до жопы
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:20
yiyiyaccc	Поставьте на приличный проигрыватель и, вставит ! Я тут как-то оцифровывал стрые записи одного очень известного музыканта с винила, так мы поставили, и забыли за чем собрались:-) А он всё причитал- это же мы сразу играли , без наложений, обалдеть, какой звук ! Я и сам так не сыграю сейчас( давно уже на цифру пишется:-)
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:20
mixwall	>>а что по его мнению хороший?? >ССЛ ну видишь ССЛ концертных не бывает лох твой хороший концертный звукареж
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:21
mixwall	>>ну так пишитесь студий в мАаааскве куча да и не вмааскве >>в чем проблема то? >>ааа я понял дорооого наверное >Вопрос дорого/дешево и рядом не поднимался в моем сообщении)) Меня интересовали ваши соображения на тему аналога как такового просто)) Я же задал конкретные вопросы)) я его люблю что еще интересует? звучит лучше работать проще и быстрее
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:22
mixwall	>>вить а #####а тебе пяток La 2 a ????? ты их солишь??? >Ну, не обязательно ЛА, можно Файрчалд, 1176, ЛА3а, ССЛбас и т.п. по задаче. Ну, скажем, на малый пару компрессоров, на бочку, на сэмлы малого и бочки, на томы, на румы, на оверы по компрессору, на бас, на вокал, на бэки, на акустику два канала - вот уже, на пианино - вот пара-тройка десятков хороших компрессоров набежала. А еще ж штук пять реверов, ну и по мелочи еще с двадцать приборов набежит - красящие эквалайзеры с десяток нужно, трэнжент дизайнеры, там и т.п. 50-80 приборов от 5000 долларов каждый набегает. Такого нет ни в одной российской студии. Современный конкурентный микс в вашем подобии "аналога" не сделать в принципе. Вить а может и не нада сока всего А? может по этому и нет? это жде другой мир не цифровой
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:22
Cool_man Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1	>Такого нет ни в одной российской студии. Современный конкурентный микс в вашем подобии "аналога" не сделать в принципе. Весомый аргумент, кстати) Но, как я понял, можно писать на пленку с последующей конвертацией в цифру и работать уже в цифре? Но а будет какой-нибудь бонус от аналогового звена звукозаписи? Вот в чем вопрос)) Да и последующая дистрибуция почти наверняка цифровая в любом случае!!))
	All we need is love... Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:24
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>зато навесить лапшу про 100% симуляцию легко ! Юриваныч, хорошие эмуляции (их мало, но они есть) шикарно звучат. Просто вы не знаете еще.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:25
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Но, как я понял, можно писать на пленку с последующей конвертацией в цифру и работать уже в цифре? Можно, но и это бессмысленно уже - сейчас звук пленки в цифре делается один в один.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:25
mixwall	>>ну так пишитесь студий в мАаааскве куча да и не вмааскве >>в чем проблема то? >>ааа я понял дорооого наверное >Вопрос дорого/дешево и рядом не поднимался в моем сообщении)) Меня интересовали ваши соображения на тему аналога как такового просто)) Я же задал конкретные вопросы)) я его использую в конкретных задачах где плагинчики не справляются и так сказать по другому звучат а так то цифру я юзаю кудаж без нее но именно дозированно а не т ак что ####я 5000 плаинов на хет потом на полу хет и еще на яйца н е забыть повесть есть места где у цифры реальные прорехи только и всего я их и залатываю аналогом
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:26
mixwall	>>зато навесить лапшу про 100% симуляцию легко ! >Юриваныч, хорошие эмуляции (их мало, но они есть) шикарно звучат. Просто вы не знаете еще. есть не спорю но не вшторивают не нравятся не нужны... зачем?? есть оригинал же... ну елы палы))))
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:28
mixwall	>>Весомый аргумент, кстати) Но, как я понял, можно писать на пленку с последующей конвертацией в цифру и работать уже в цифре? >ну вот вы представте как это все происходит. Вот вас записали через концертный пульт через АЦП в комп. Там вас отредактировали, и произвели еще кучу манипуляций не факт что "аналоговых" а потому выгнали на этот же пульт опять через ЦАП чтоб смиксдаунить финальный микс на еще один АЦП. Че там от вашего аналога останецо? останется то что будет не сумма на калькуляторе е врейском а именно ампер в отлт складываться с екю нормальными)) ой как теперь нас заусило то концертный пульт вот усратся прямо
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:28
mixwall	амперы с вольтами имелл виду пардон))
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:29
mixwall	электричество будет вам а не хз знает что
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:30
mixwall	>>Но, как я понял, можно писать на пленку с последующей конвертацией в цифру и работать уже в цифре? >Можно, но и это бессмысленно уже - сейчас звук пленки в цифре делается один в один. брееехняяяя!!!!!!!! Витя стыдно стыдно тебе должно быть
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:31
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>а потому выгнали на этот же пульт опять через ЦАП Еще тут народ якобы с аналоговым сведением скрывает, что у них у всех максимум 24 выхода, а чаще 16 (а одни барабаны до 20 каналов занимают с шинами в современном миксе) - что все равно куча подгрупп сводится в цифре. Все равно это упрощенный гибрид.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:32
mixwall	>>Такого нет ни в одной российской студии. Современный конкурентный микс в вашем подобии "аналога" не сделать в принципе. >Весомый аргумент, кстати) Но, как я понял, можно писать на пленку с последующей конвертацией в цифру и работать уже в цифре? Но а будет какой-нибудь бонус от аналогового звена звукозаписи? Вот в чем вопрос)) Да и последующая дистрибуция почти наверняка цифровая в любом случае!!)) да ни чо это не аргумент херня это все все зависит от задач и стиля музыки более 5 хороших компресс нах не нужно и то я даже на 3 согласен тока имю ввиду что что то можно и плюгинчиками поджать а то щаз цифроводы на потолок полезут
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:32
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>брееехняяяя!!!!!!!! >Витя стыдно стыдно тебе должно быть Давай запишем на видео как ты в слепом тесте отличаешь Штудер от плагина и выложим сюда отдельной темой? Слабо забиться на такое?
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:33
mixwall	>>а потому выгнали на этот же пульт опять через ЦАП >Еще тут народ якобы с аналоговым сведением скрывает, что у них у всех максимум 24 выхода, а чаще 16 (а одни барабаны до 20 каналов занимают с шинами в современном миксе) - что все равно куча подгрупп сводится в цифре. Все равно это упрощенный гибрид. курите писю ВитЯ - 32 не хотите что за дедсткий сад штаны на лямках ну сколько можно играть в клоуна то Виктор???
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:35
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>курите писю ВитЯ - 32 не хотите что за дедсткий сад штаны на лямках Да и это мало - для олдскула только и годится. Плюс, я не конкретно про тебя, а про большинство московских студий с декларацией "аналога" в рекламе.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:35
mixwall	>>брееехняяяя!!!!!!!! >>Витя стыдно стыдно тебе должно быть >Давай запишем на видео как ты в слепом тесте отличаешь Штудер от плагина и выложим сюда отдельной темой? Слабо забиться на такое? утибозе мой у меня даже марк 2 есть с кучей крутых стекол Эльке)) не слабо я это проходил на мастер классе у западного английскогго греминосного саундпродюсера куда тебе витя до него он же тоже глухой а вы чем похвастаете???
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:36
mixwall	>>курите писю ВитЯ - 32 не хотите что за дедсткий сад штаны на лямках >Да и это мало - для олдскула только и годится. Плюс, я не конкретно про тебя, а про большинство московских студий с декларацией "аналога" в рекламе. в умелых руках и#####балалайка мне хвататет да и куда больше то аранж уметь нада писать раньше в 24 канала все влазило лягко
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:36
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>баскомпрессора нет там какминимум встроенного Для пущего смеха давайте спросим у Лонга какие микросхемы там. Еще для пущего - сравним УАДовские эквалайзеры с Мидасовскими.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:37
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>аранж уметь нада писать В современном миксе много подгрупп, параллельных процессингов. У меня минимальный рок-квартет 80 линеек занимает.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:39
mixwall	>>ой как теперь нас заусило то концертный пульт вот усратся прямо >ну да. а чо? баскомпрессора нет там какминимум встроенного. автоматизация как реализована? я лично мыслью управляю а вы любите пультовую компрессию -ну вы лоооох
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:39
AlexanderYakuba Пенза коробка	>Вы, вообще, не поняли что я написал. В следующий раз выражовывайтесь яснее, будьте так любезны...
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:39
mixwall	>>баскомпрессора нет там какминимум встроенного >Для пущего смеха давайте спросим у Лонга какие микросхемы там. Еще для пущего - сравним УАДовские эквалайзеры с Мидасовскими. ёдля пущего у нас есть SSL кмопресор нах мне в пульте??? железный
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:40
mixwall	>>баскомпрессора нет там какминимум встроенного >Для пущего смеха давайте спросим у Лонга какие микросхемы там. Еще для пущего - сравним УАДовские эквалайзеры с Мидасовскими. это мы тож читали а нах?
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:40
yiyiyaccc	Любителям по 20 плагинов на трек ставить ! - Все лучшие записи в аналоге сделаны, и 10-максимум 20 приборов хватало ! Просто люди раньше умели писать музыку, а не персчитывать по сто раз разной фигнёй:-) Мне раз сессию полную прислали как раз по десятку плагов на треке, сказали, что всё делали разные "гуру", но как-то не справились, звук плоский пластмассовый и сдавленный...., включил послушал, посетовал - вот как у нынешнего поколения мозги круто работают - даже не понимаю чего тут все эти плаги делают. Беру один трек, думаю, сейчас проанализирую, поучусь тонкому мышлению асов ! Начал по одному отключать плагины, слышу, чуток, что-то поменялось...совсем грустно стало, понял, что таких тонкостей не догнать, выключаю дальше, в задумчивости, и когда последний вырубил, вдруг слышу - а инструмент-то совсем по другому зазвучал - толсто, жирно артикулированно:-) Короче, повырубал 70% всех этих пожирателей звука - фильров всех мастей, компрессоров, лимитеров, максимайзеров, реверов с эквалайзерами в сайде,и экспандерами и проччую....э.... нечисть. И как-то сразу всё зазвучало:-) Микс послал людям через пару часов, они в осадок выпали - сводили им уже месяц это произведение:-) Потом через несколько дней спросили - нельзя ли им сессию посмотреть ? Сказал нельзя, типа, профессиональная этика:-) Вообще, раньше о мастерстве звукорежиссёра судили быстро и просто - подойдя к пульту смотрели насколько раскручены эквалайзеры ! Помню, как-то на одну из первых моих записей зашёл американец, посмотрел, и сказал доверительно - хорошо звучать не будет:-) Просветил вовремя !:-) У меня там на некоторых инструментах по две линейки Нива с раскрученными до упора эквалайзерами были !!! Вот мозги-то не работали !:-)
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:40
mixwall	>>баскомпрессора нет там какминимум встроенного >Для пущего смеха давайте спросим у Лонга какие микросхемы там. Еще для пущего - сравним УАДовские эквалайзеры с Мидасовскими. на миксе майдас утопит уад да и вобще все что только можно как и любой аналог а влинейке там ##### ч то будет стоять
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:41
schumann	Ох, клоунада опять. Почище молайна.
schumann

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:42
AlexanderYakuba Пенза коробка	И снова каждый о своём... А тем не менее принципиальной разницы в сабже нет и быть не может. И разговор именно об этом. А с аналогом и прочим оффтопом - если можно, куда-нибудь в другую тему, плз...
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:43
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>не слабо Ок, забиваемся? Берем файл, оплачиваем время в студии со Штудером и прогоняем его через ленту, потом я прогоняю эту же запись через плагин и ты в слепом тесте отличаешь. Процесс слепого тестирования пишем на видео и видео выкладываем здесь отдельной темой.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:44
mixwall	>>а вы любите пультовую компрессию -ну вы лоооох >>ёдля пущего у нас есть SSL кмопресор нах мне в пульте??? железный >О вы любите тотже самый компрессор изза которого я-лох?)) он да как бы вам сказать это вам не пультовой это помягче а вобще он совсем другой не такой как втсроен в пульт так что да вы лох
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:44
mixwall	>Ох, клоунада опять. Почище молайна. попкорн???
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:44
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>с аналогом и прочим оффтопом - если можно, куда-нибудь в другую тему, плз... Саш, не надо нам тут лагерные РММовские порядки вводить
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:44
schumann	>А с аналогом и прочим оффтопом - если можно, куда-нибудь в другую тему, плз... Да щас! Тут свобода, модерация либерастическая. Вот и терпи. Начал-то ты, говна набросил. Стой, обдувайся вентилятором...
schumann

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:45
AlexanderYakuba Пенза коробка	>повырубал 70% всех этих пожирателей звука - фильров всех мастей, компрессоров, лимитеров, максимайзеров, реверов с эквалайзерами в сайде,и экспандерами и проччую....э.... нечисть. И как-то сразу всё зазвучало:-) Где-то я уже всё это читал... лет много назад... Аффтора ник на букву "к" начинался...
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:45
mixwall	>>не слабо >Ок, забиваемся? Берем файл, оплачиваем время в студии со Штудером и прогоняем его через ленту, потом я прогоняю эту же запись через плагин и ты в слепом тесте отличаешь. Процесс слепого тестирования пишем на видео и видео выкладываем здесь отдельной темой. вот тут вот и главная твоя ошибка а когда поймешь в чем тогда и сравним а файлы с якубой дрочите я живой звук записываю он не файл
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:46
schumann	>попкорн??? Не, я что попроще, - чайку... с плюшкой. Щас вот файло поставлю копироваться, которое на Майдасе (Веник) сводить будут...
schumann

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:47
mixwall	опять же смысл мене чота оплачивать Витек это тебе нада подтягиваться я то истину узрел
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:47
AlexanderYakuba Пенза коробка	>лагерные РММовские порядки Порядки - это у модеров. У меня - просьба. >говна набросил. Стой, обдувайся вентилятором Да пофиг, на самом деле. Тема в итоге разойдётся по интернетам, и сектантам протулзовым будут тыкать "ейной мордой в харю". Что бы там они не трындели при этом...
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:47
mixwall	а лучше купи магнитафон себе и сравнивай сколь влезет только сравнивать нада правильно а не та к как т ы мпег с мпегом
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:47
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Мне раз сессию полную прислали Для людей с работающей логикой единичные примеры не являются аргументами в корректном споре - мало ли кто там чего накрутил именно в этой песне. Точно так же и в аналоге неумехи накрутят.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:49
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Тема в итоге разойдётся по интернетам, и сектантам протулзовым будут тыкать "ейной мордой в харю" Народ, у кого в студии есть ССЛ и Штудер - давайте такой же тест сделаем "аналог-цифра", чтобы сектантов поумерить в фантазиях. Я работаю часто в такой студии, но там время дорогое - лишних денег своих жалко.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:50
mixwall	>>а вобще он совсем другой не такой как втсроен в пульт так что да вы лох >Черт а какже вся та крутая музыка которая была сведена на пультах SSL и выпущена в виниле?(( Парни в ЛА незнали что SSLевский компресор низя трогать то( а как же без кубэйся или рипера парни не знали что это крутые программы и писали сразу на винил а то и на пленку
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:51
mixwall	>>попкорн??? >Не, я что попроще, - чайку... с плюшкой. Щас вот файло поставлю копироваться, которое на Майдасе (Веник) сводить будут... веник тож ничо аппарат из буджетных
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:53
mixwall	>>Тема в итоге разойдётся по интернетам, и сектантам протулзовым будут тыкать "ейной мордой в харю" >Народ, у кого в студии есть ССЛ и Штудер - давайте такой же тест сделаем "аналог-цифра", чтобы сектантов поумерить в фантазиях. Я работаю часто в такой студии, но там время дорогое - лишних денег своих жалко. да чо вы срапвните то не смешите мою жопу))) опять ваф файл с вав файлом чтоли?????????
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:54
yiyiyaccc	>Где-то я уже всё это читал... лет много назад Ссычлочку дайте ! Этот микс я делал года 2 назад, написал первый раз, тема подходящая.:_) Кстати, в аналоговых консолях последних поколений уже была встроенная динамика на каждой линейке, довольно приличная, если слегка чего-нибудь компресснуть, или загейтировать паузы... Ну и автоматика с полным реколом, так что можно и через несколько лет микс восстановить, если что:-)
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:54
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Любителям по 20 плагинов на трек ставить ! - Юреваныч, не утрируйте - у меня, к примеру, в среднем 3-4 плагина на трек.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:56
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>вот тут вот и главная твоя ошибка Понял. Нет у меня фантазии - не придумываю сказок, основываюсь на логике?
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 12.11.2015 23:58
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>У меня - просьба. >>говна набросил. Стой, обдувайся вентилятором >Да пофиг, на самом деле. Тема в итоге разойдётся по интернетам, Саш, дык мы только рейтинг твоей теме поднимаем. Народ увидит - куча просмотров и ответов, и обязательно прочитает твой первый пост.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 00:00
yiyiyaccc	>В следующий раз выражовывайтесь яснее, будьте так любезны... у вас ошибка в одном слове, поэтому я не понял что делать "яснее":-) Вы лучше скажите - тестировать Уад со Слэйтом будете ?
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 00:03
mixwall	>>вот тут вот и главная твоя ошибка >Понял. Нет у меня фантазии - не придумываю сказок, основываюсь на логике? ни чо не понял какие сказки запиши микрофон на пленку и раздельно на уад заобрабатывайся потом включи и послушай ты так делал????
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 00:04
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Вы лучше скажите - тестировать Уад со Слэйтом будете ? Да. Уже тестировали Штудер А800 - один местный наш форумчанин, с пеной у рта доказывавший безусловное превосходство ленты слепой тест провалил (он даже это письменно тут подтверждал пару месяцев назад).
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 00:11
AlexanderYakuba Пенза коробка	>Ссычлочку дайте Да погибло всё уже наверняка... но память - такая штука... Но суть-то не в этом один фиг...
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 01:05
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Кстати, в аналоговых консолях последних поколений уже была встроенная динамика на каждой линейке, довольно приличная, если слегка чего-нибудь компресснуть, или загейтировать паузы... Юрий Иваныч, ну вот, на Гиарслатсе ( https://www.gearslutz.com/board/gear-shoot-outs-so und-file-comparisons-audio-tes...6-part-2-a.html ) народ сравнивает плагин и прибор, и звукорежиссеры путаются где что и большниство отвечающих пишет, что разница настолько мала, что реальные железки из разных партий в жизни больше отличаются по звуку, чем плагин от железки. Встроенный компрессор пульта отдохнет по сравнению с железным 1176, а железный 1176 даже профессионалы не могут отличить в слепом тесте от плагина. Получается, что использование хорошей эмуляции лучше, чем ваши встроенные в дешевый пульт компрессоры. То же самое касается и эквалайзеров и ленты. Лениво искать - но на Гиарслатсе и по ленте такой же топик есть. Знакомый Гуру, у которого в студии ССЛ не использует его эквалайзеры и компрессоры - УАД, говорит, лучше звучит. Чего уж говорить про ваши дешевые Амеки и Майдасы.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 01:12
mixwall	>>Кстати, в аналоговых консолях последних поколений уже была встроенная динамика на каждой линейке, довольно приличная, если слегка чего-нибудь компресснуть, или загейтировать паузы... >Юрий Иваныч, ну вот, на Гиарслатсе ( https://www.gearslutz.com/board/gear-shoot-outs-so und-file-comparisons-audio-tes...6-part-2-a.html ) народ сравнивает плагин и прибор, и звукорежиссеры путаются где что и большниство отвечающих пишет, что разница настолько мала, что реальные железки из разных партий в жизни больше отличаются по звуку, чем плагин от железки. Встроенный компрессор пульта отдохнет по сравнению с железным 1176, а железный 1176 даже профессионалы не могут отличить в слепом тесте от плагина. Получается, что использование хорошей эмуляции лучше, чем ваши встроенные в дешевый пульт компрессоры. >То же самое касается и эквалайзеров и ленты. Лениво искать - но на Гиарслатсе и по ленте такой же топик есть. >Знакомый Гуру, у которого в студии ССЛ не использует его эквалайзеры и компрессоры - УАД, говорит, лучше звучит. Чего уж говорить про ваши дешевые Амеки и Майдасы. майдасы дешовые?????? а ты вкурсе сколько он стоил??? я думаю нет и не нада так и ходи клоуном
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 01:19
schumann	Да ну эти Майдасы... Какая разница, сколько он стоил, или стоит. Уж лучше Рамсы, даже не моденные.
schumann

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 01:25
yiyiyaccc	>Уже тестировали Штудер А800 - один местный наш форумчанин, с пеной у рта доказывавший безусловное превосходство ленты слепой тест провалил (он даже это письменно тут подтверждал пару месяцев назад). А где этот тест ? И условия проведения ? Побитно вычитали, по сэмплам двигали ? А слух это дело субъективное, утром один, вечером другой... Ещё от слухового опыта зависит и веры в исключительность познания своего пути. Есть ведь даже успешные "гуру", которые мр3 не отличают от 24/96, что не мешает им плодить свои опусы. Винил трещит, шумит, искажает, то же самое лента, а цифра кристально чистая... Как вы думаете, на чём зиждется коммерческий успех макдональдса ? На том, что людям, загнанным в стадо добытчиков средств существования, просто некогда переключить мозги и правильно поддержать свой организм. А они тут, как тут - под боком, быстро, на лету....заглотал и вроде, как отметился перед организмом, но он-то не дурак, через пару часов, а потом через пару лет вам взбрыкнёт ! То же самое цифра, рассчитана на одноразовое злоупотребление, как из бумажного стаканчика...сглотнул, скомкал, в трэш... Все эти споры бесполезны, как между слепоглухими и хромогорбатыми... Как обычно в этой "прогрессивно" развивающейся цивилизации, победит шара, как наиболее простой способ удовлетворения амбиций, тщеславия и материальных благ:-( >Да погибло всё уже наверняка... но память - такая штука А.. понятно. На самом деле памяти всего 16Гб, но осадочек останется...?:-) Тестируйте чаще ! И память тренируйте и наращивайте !
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 01:46
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>способ удовлетворения амбиций, тщеславия и материальных благ Юрий Иваныч, вам бы тоже в музыкальные продюсеры, а не в звукоинженеры - художник же А для нас, художников, но со способностями инженера, мерило всего - слепой тест. >А где этот тест ? И условия проведения ? Стер недавно, когда винт чистил. Делал чисто для себя, на форум не планировал выкладывать - микс прогнан через ленту и через плагин. Разница в звуке ничтожно мала, более того, при долгом детальном вслушивании плагин мне больше нравится. Еще два человека с нашего форума, оказавшиеся случайно в эти дни у меня в студии тоже предпочли плагин.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 01:50
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>майдасы дешовые?????? >а ты вкурсе сколько он стоил??? Сейчас такие концертные монстры никому не нужны - от них избавляются по 2000 долларов за 48 каналов. Вот недавно мне предлагали Амек Биг48 за 2000 долл (приятель взял чисто ради красивого интерьера студии). Еще какой-то брендовый 48, типа Саундкрафта, за столько же. У меня один канал стоит столько же в цифровой студии, сколько весь концертный пульт 48 каналов!!!
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 01:50
yiyiyaccc	>у вот, на Гиарслатсе ( https://www.gearslutz.com/board/gear-shoot-outs-so und-file-comparisons-audio-tes...6-part-2-a.html ) народ сравнивает плагин и прибор, и звукорежиссеры путаются где что и большниство отвечающих пишет, что разница настолько мала, что реальные железки из разных партий в жизни больше отличаются по звуку, чем плагин от железки. Пиарслатс это практически наш мьюзик форум. Ну путаются, и что ? Нормальные профи не путаются6 и даже времени на это не тратят, а просто работают:-) А реальные железки именно и ценны тем, что звучат все по разному, да ещё куча модификаций существует...А плагин симулирует только какой-нибудь один экземпляр, да ещё приближённо. И потом все эти сравнения происходят в цифровом домене, так что это как карася за осетрину на рынке продавать:-) Встроенные компрессоры пультов никто и не использует взамен железок, это так для дополнительной подстраховки для второстепенных задач. >Знакомый Гуру, у которого в студии ССЛ не использует его эквалайзеры и компрессоры - УАД, говорит, лучше звучит Фамилие огласите ! Думаю Гуре не стыдно будет поделиться своими впечатлениями.... Хотя не все Гуры, у которых ССЛ в студии...бывает.. >То же самое касается и эквалайзеров и ленты. Лениво искать - но на Гиарслатсе и по ленте такой же топик есть. Да слушал я все эти сравнения и видел на трубе:_) Там какие-то перцы на голубом глазу очень проникновенно убеждают, что вот - смотрите это же круче...ну, или очень похоже... ну... пользоваться-то удобней....:-) А я-то слышу, что всё наоборот, прям кашпировские какие-то. И, потом, понимаете, Восприятие звука процесс до сих пор во многом не изученный. Многие ощущают, но не могут сказать, выразить словами, как профессионалы, но воздействует он на всех почти одинаково, если, конечно, не лимитировать своё восприятие специально:-) Это как опытный врач посмотрит на розовощёкого, пышущего здоровьем человека, и скажет - да у вас диатез, батенька, и холодный душ по утрам надо принимать !:-) Преимущества аналога в полном производственном цикле, невзирая на шумы, искажения(а может и благодаря им:-), и неудобств монтажа. Сравнение записи гитарки с нейлоном( практически 6 источников синуса:-) да ещё в формате мр3, дают мало представления о сути процесса. А вот когда у вас большой состав, там и начинается борьба с кашей в миксе:-)
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 01:57
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>А вот когда у вас большой состав, там и начинается борьба с кашей в миксе:-) Всё наоборот - как раз в цифре слишком мало каши. Приходится специально бороться с читаемостью.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 01:59
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Пиарслатс это практически наш мьюзик форум. Ну путаются, и что ? Да, это неважно - есть примеры, можно самому послушать. Если не убеждать себя в том, что прочитав где какой ответ точно знаешь, что аналог круче, то разница пренебрежимо мала.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 02:00
yiyiyaccc	>Стер недавно, когда винт чистил. А... я догадался... Ну давайте мне какой-нибудь ваш микс и я прогоню через ленту, даже через разные ленты, а вы через плагин и выложим сюда. Причём, вы ж понимаете, что в плагине можете параметры крутить для лучшего результата, а я то магнитофоны перестраивать под отдельный микс не буду !:-) Кстати, у вас есть уверенность в том, что тот Штудер был технически грамотно отстроен на конкретную ленту ? Бывали случаи, когда люди пытались писать и на нерабочий слой:-)
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 02:03
yiyiyaccc	>как раз в цифре слишком мало каши. Приходится специально бороться с читаемостью. Долго думал.... потом начал смеяться ! Наверно слишком мало каши ел:-)
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 02:06
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	>там и начинается борьба с кашей в миксе Каша в миксе обычно встречается в том, что я называю "миксом от аранжировщика". У тех, кто считает, что для микса достаточно громкости, панорамы да общего "реверба п...нуть". Они обычно и начинают искать "волшебные золотые костыли". А то, что в современном плотном миксе должна "прорабатываться" практически каждая дорожка, которая должна быть "пробивной" - им как-то и невдомёк. В результате - кашеобразный, рыхлый и вялый микс, который звучит "как по п...де ладошкой".
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	ЗР студии В. Осинского

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 02:19
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	Символичная каотинка с Гирслатза, третий каммент:
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	ЗР студии В. Осинского

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 03:03
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Ну давайте мне какой-нибудь ваш микс и я прогоню через ленту, даже через разные ленты, а вы через плагин и выложим сюда. Да, давайте. Слэйт это уже делал, вот что он пишет на Гиарслатсе: "We've done a lot of blind A/B comparisons of the Vtm and the Studers that it models. Legendary engineers like Howie Weinberg could not identify the algo from the real thing, even at some rather severe saturation levels. I personally greenlit the the Vtm's algos after numerous tests revealed that the differences were not audible by the human ear." Краткий пересказ: суперизвестный инженер не слышит разницы (можно ему позвонить проверить инфу), и вообще, большое количество тестов показало, что разница за пределами человеческого слуха. Вот его тест, один из файлов мафон, второй - плагин. Сделан в присутствии известного инженера, так что подтасовки маловероятны: http://www.stevenslate.com/tape/Tape1.wav http://www.stevenslate.com/tape/Tape2.wav > Кстати, у вас есть уверенность в том, что тот Штудер был технически грамотно отстроен на конкретную ленту ? Нет, но стоит и используется в известной мастеринговой западной студии.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 03:29
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Долго думал.... потом начал смеяться ! >Наверно слишком мало каши ел:-) Шутка юмора - весомый аргумент в профессиональной дискуссии
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 07:08
ХоЗе г.Владимир	И не в ССЛях даже дело. ПФ в обруганный тут АленХит писался.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 08:54
AlexanderYakuba Пенза коробка	>Вы бы лучше время не на это потратили, а сравнили миксы с уадовскими плагами и, скажем, слэйтовскими. Да я как-нибудь со своим временем разберусь уж... А уадовские и слейтовские плагины я практически перестал покупать. И даже не в цене и не в окупаемости дело - нет особой необходимости, ибо хватает того что есть. Из слейта имею только семплер и триггер с библами - вот без них реально никак...
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 10:20
AlexanderYakuba Пенза коробка	>Дилэй компенсейшн мы наверняка делали - таких очевидных глупостей мы не могли пропустить. Вить, это не компенсация задержки плага - я использовал плаги с нулевой задержкой. Это именно задержка на несколько семплов TDM-вариантоа плагинов - по-сути дела это ключевой момент моего исследования. Проверяется просто - два одинаковых плага в форматах TDM и RTAS ставятся на две соседние дорожки с одинаковыми файлами, переворачиваем фазу на одном треке, и - ничего не вычитается. Делаем миксы по отдельности и видим, что в TDM-варианте имеет место сдвиг по времени на несколько семплов, зависящий от количества плагов на треке.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 12:15
-Sonic- Череповец вилы, лопата и т.д.	>ПФ в обруганный тут АленХит писался. ХоЗе , откуда така информация?
-Sonic- Череповец вилы, лопата и т.д.	http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423

Автор

Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 13.11.2015 12:36

mixwall

>>майдасы дешовые??????
>>а ты вкурсе сколько он стоил???
>Сейчас такие концертные монстры никому не нужны - от них избавляются по 2000 долларов за 48 каналов. Вот недавно мне предлагали Амек Биг48 за 2000 долл (приятель взял чисто ради красивого интерьера студии). Еще какой-то брендовый 48, типа Саундкрафта, за столько же. У меня один канал стоит столько же в цифровой студии, сколько весь концертный пульт 48 каналов!!!

Витя ну хорош пиззздеть
вот Я зашел на ибей и сразу же Вижу, что цена в 2 ляма рублей

какие 2 тыщи????

так и скажи что у тебя просто денег не хвататет
этож не картинки покупать

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 12:40
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	я бы такой купил за 2000 да даже 3 нашел бы
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 12:41
mixwall	мне нравятся когда они цифру с цифрой сравнивают и ни какой разницы не находят))) а вы еще через кинопленку пропустите и сравните))) чо вы на бедный штудер накинулись страна не пуганных идиотов
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 12:42
mixwall	>я бы такой купил за 2000 да даже 3 нашел бы вот когда купишь фотку сфоткаешь тогда и поговорим
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 12:44
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	>вот когда купишь фотку сфоткаешь тогда и поговорим Не, ну куда нам до вас, у нас нивов нет за мульен, мы тут очень скромно живем
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 12:57
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	>осталось только понять зачем на студии нужен концертный пульт охмурять лоха, он же не знает что он концертный А мы все на плагинах забабахаем!
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 13:00
Олег Н-ск Keyboards	>вот Я зашел на ибей и сразу же Вижу, что цена в 2 ляма рублей >какие 2 тыщи???? В Sold listings?
Олег Н-ск Keyboards

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 13:39
mixwall	>>осталось только понять зачем на студии нужен концертный пульт >охмурять лоха, он же не знает что он концертный А мы все на плагинах забабахаем! знает знает
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 13:39
mixwall	>осталось только понять зачем на студии нужен концертный пульт ) ну очень просто потому что звучит много лучше студийных я уже об этом писал а вы все заладили свое - му да му
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 13:41
mixwall	>>вот когда купишь фотку сфоткаешь тогда и поговорим >Не, ну куда нам до вас, у нас нивов нет за мульен, мы тут очень скромно живем так вот и купите за 2000 чего там чего?? а то брякнули сначла а теперь да чо мы да че
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 13:47
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	>так вот и купите за 2000 чего там чего?? :) >а то брякнули сначла а теперь да чо мы да че :) ну а то что он стоит слегка за 40 это никого как горится неипёт
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 13:51
mixwall	>осталось только понять зачем на студии нужен концертный пульт ) нам с ним кстати очень удобно 32 канала замечательных микр преампа 16 ауксов тость 8 стерео раздельных мониторов музыкантам да и звучит вполне прилично с лонгом конечно не сравнивал но не сильно хуже нива плюс конечно же лох цепенеет когда все это работает грееца и звучит сразу понятно за шо уплочена а придешь к другим скукота стрелачка не дергается, лампа не горит эххх пячяль
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 13:53
mixwall	>>потому что звучит много лучше студийных >чуда страна - Россия! И кашу из топора варим и сводим на концертных консолях) Все Англичанину назло!) а вы включайте уши почаще ну и что что концертный я знаю один студийный амек он его убирает не смотря на то что студийный вы помоему не много не всасываете о чем Я
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 13:54
mixwall	>>так вот и купите за 2000 чего там чего?? >>а то брякнули сначла а теперь да чо мы да че >ну а то что он стоит слегка за 40 это никого как горится неипёт эт вы о чем? я вобщето написал Виктору что цен он них не знает и пишет вобщем то какуюто пургу мягко говоря
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 14:02
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	>эт вы о чем? Эт я о том что по ценам Виктора я бы его уже домой вез!
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 14:11
mixwall	>>>вы помоему не много не всасываете о чем Я >и положа руку на сердце.. Пишете вокалы и оверхеды через AMS Neve таки ? а вот хер! не всегда!!!!
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 14:12
mixwall	>>вы помоему не много не всасываете о чем Я >лох гораздо сильнее цепенеет от SSL, потому как можно на ютубе поглядеть как на такомже Риана или Еминем сводяцо. Так что в плане комерческой отдачи какраз SSL и Neve выгднее. А звук это звук. мне например былоб интереснее ковыряться на SSL, а если его звук "хуже" чем у Мидаса, яб перетерпел) я в свое время на Neve покавырялся SSL на дух не переношу так что звук мне важней чем шильдик
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 14:13
mixwall	>>тость 8 стерео раздельных мониторов музыкантам >ой а RME это не позволяет сделать?) сравнивал с RME у них не нулевая латенси и тут все сосут
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 14:17
mixwall	>>я в свое время на Neve покавырялся >>SSL на дух не переношу >>так что звук мне важней чем шильдик >так мыж про лоха. лоху важнее шильдик. от шильдика лох сразу слышит звук какой надо. проверить легко, приклейте на мидас шильдик BEHRINGER ) а зачем на ролс ройс клить запорожец???
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 14:18
mixwall	лохам включаешь свои поделки и им уже по#### ссл или майдас
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 15:57
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>два одинаковых плага в форматах TDM и RTAS ставятся на две соседние дорожки с одинаковыми файлами Саш, это очевидно все и элементрано и всем квалифицированным юзерам ПТ известно. Конечно, такие штуки мы не могли пропустить. >Витя ну хорош пиззздеть Я писал про реальное предложение мне пару месяцев назад Амека. Причем, Амек считается покруче Мидаса.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 16:32
AlexanderYakuba Пенза коробка	> это очевидно все и элементрано и всем квалифицированным юзерам ПТ известно Почему же тогда миф жил столько лет? В определённых кругах постоянно утверждалось, что "TDM и RTAS плаги работают по разному", а не просто сдвинуты по времени. Я и в наших, и не в наших интернетах искал ответ - нигде не увидал ни про 3, ни про 4 семпла... Мож плохо искал, конечно, но...
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 16:38
Олег Н-ск Keyboards	>> это очевидно все и элементрано и всем квалифицированным юзерам ПТ известно >Почему же тогда миф жил столько лет? В определённых кругах постоянно утверждалось, что "TDM и RTAS плаги работают по разному", а не просто сдвинуты по времени. Я и в наших, и не в наших интернетах искал ответ - нигде не увидал ни про 3, ни про 4 семпла... Мож плохо искал, конечно, но... Никому в голову не пришло, очевидно. Более того. Уже зная, что ТДМ-баунс даёт задержку по началу файла, даже не предположил, что задержку будут давать и ТДМ-плагины по сравнению с RTAS, хотя, кстати, продолжаю считать себя довольно логичным (типа, разовая неполадка)...
Олег Н-ск Keyboards

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 16:47
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	Насчет конкретно XL - 3 не знаю. У меня такая штука http://www.ebay.com/itm/MIDAS-XL48-8-Channel-Mic-Preamp-Pristine-IN-STOCK-Dial-8...zoAAOSwv0tVcx-s Утверждается, что там преампы с консоли XL - 4. http://www.music-group.com/Categories/Midas/Signal-Processors/Microphone-Preampl...Award-Wining-MI И стоит она около 800$. За 8 каналов + оцифровщики. Так вот. Даже мне не искушенному слышно, что они звучат дешевле, чем даже UAD 710. Они лучше ложатся в микс - возможно. Естественней передают АЧХ - возможно. Но они точно меньше и дешевле звучат и вокал на них точно писать не стоит... Может бэки... Кстати, это неправда, что их не юзают в студии. http://www.youtube.com/watch?v=MLTrWNZ3sBg
small_baker Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук	-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 17:20
Long Moscow	Олег : >Почему не записать на одно и то же внешнее записывающее устройство одну и ту же сессию... -- Интересно, а про что я таком случае писал я?? > ПРОСЛУШИВАТЬ - надо не в DAW, а на внешнем плейере, и сигнал, предварительно ЗАПИСАННЫЙ на носитель.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 17:30
Long Moscow	>низа настоящего вообще нет, к примеру - тупо игла выскакивает. -- Для этого существует эллиптический эквалайзер. А кому "низа не хватает", послушайте - С ВИНИЛА!!! - Manas and Papas, "Trip, Stumble, and Fall"
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 17:32
Long Moscow	>Амек считается покруче Мидаса. -- Угу. Особенно всякие там Анджелы да Медии. Блин, уже я начинаю лезть на стену.........
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 17:42
Олег Н-ск Keyboards	>Олег : >>Почему не записать на одно и то же внешнее записывающее устройство одну и ту же сессию... >-- Интересно, а про что я таком случае писал я?? >> ПРОСЛУШИВАТЬ - надо не в DAW, а на внешнем плейере, и сигнал, предварительно ЗАПИСАННЫЙ на носитель. Уже в моём сообщении речь шла о файлах (я ж потом пояснил), а Вы почему-то однозначно восприняли, будто речь про мониторинг сессии в сыром виде (не выходя из секвенсора)...
Олег Н-ск Keyboards

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 17:50
Олег Н-ск Keyboards	Для All the leaves are brown особый низ не нужен... А остальное — в другой раз.
Олег Н-ск Keyboards

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 19:12
ХоЗе г.Владимир	суперниз опасен для психики
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 13.11.2015 23:04
-Sonic- Череповец вилы, лопата и т.д.	>Краткий пересказ: суперизвестный инженер не слышит разницы (можно ему позвонить проверить инфу), и вообще, большое количество тестов показало, что разница за пределами человеческого слуха. >Вот его тест, один из файлов мафон, второй - плагин. Сделан в присутствии известного инженера, так что подтасовки маловероятны: >http://www.stevenslate.com/tape/Tape1.wav >http://www.stevenslate.com/tape/Tape2.wav Виктор, я слушал в наушниках. Разницу услышал.
-Sonic- Череповец вилы, лопата и т.д.	http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 14.11.2015 00:52
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>В определённых кругах постоянно утверждалось, что "TDM и RTAS плаги работают по разному", а не просто сдвинуты по времени. Саш, не знаю - народ дремучий, может. Я всегда это знал (у меня 4 сэмпла) и проверял сто лет назад - вычитаются в полный ноль, если 4 сэмпла выставить, даже индикаторы не дёргаются. >Угу. Особенно всякие там Анджелы да Медии Не, именно Амек Биг в сравнении с концертным Мидасом. Я могу ошибаться, конечно - со слов друзей, работавших и на том и на этом. >Виктор, я слушал в наушниках. Разницу услышал. Ну, какой лучше прям настолько, что аж необходимо иметь и обслуживать магнитофон и что микс без этой разницы не состоится прям?
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 14.11.2015 01:30
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	>Почему же тогда миф жил столько лет? В определённых кругах постоянно утверждалось, что "TDM и RTAS плаги работают по разному" Ну, к примеру, из-за того-же D-Verb-а, из-за криворукости конторы, портировавшей его из TDM в RTAS.
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	ЗР студии В. Осинского

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 14.11.2015 03:19
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Вот его тест, один из файлов мафон, второй - плагин >http://www.stevenslate.com/tape/Tape1.wav >http://www.stevenslate.com/tape/Tape2.wav > вот на Гиарслатсе народ сравнивает плагин и прибор >https://www.gearslutz.com/board/gear-shoot-outs-s ound-file-comparisons-audio-tests/982821-urei-1176 -e-vs-slate-vmr-fg-116-part-2-a.html Ну, вот, друзья, вы своими ушами услышали мифическую невообразимую разницу между лентой и плагином и между железным компрессором и плагином. Кто возьмется теперь утверждать, что от этой разницы зависит класс микса? Да, вообще что что-то зависит от этой разницы в миксе - хоть в плохом, хоть в хорошем.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 14.11.2015 06:32
mixwall	твои друзя услышали мифическое представление о звуке которое ни коим боком не имеет отношение к звуку а тобишь вы услышали цифру прогнаную через аналог и цифру без аналога надеюсь вам всем сильно от этого полегчалотока умоляю вас ненада на счет аналога вам рассуждать вы ни ### в нем не понимаете когда научитесь то тесты сами сабою отпадут ибо херней занимаетесь АМИНЬ
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 14.11.2015 06:38
mixwall	>>два одинаковых плага в форматах TDM и RTAS ставятся на две соседние дорожки с одинаковыми файлами >Саш, это очевидно все и элементрано и всем квалифицированным юзерам ПТ известно. Конечно, такие штуки мы не могли пропустить. >>Витя ну хорош пиззздеть >Я писал про реальное предложение мне пару месяцев назад Амека. Причем, Амек считается покруче Мидаса. у тебя витя и союз это микрофон и для кого то ты гуру но для меня то НЕт дальше что амек круче майдаса если что то майдас это ролс ройз в концерт звуке а амек это форд твой любимый в студийном ты сначала поднатаскайся а потом клаунаду тут дальше устраивай амек круче майдаса у тебя и бае круче нива чо как всегда все панятна
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 14.11.2015 09:55
ХоЗе г.Владимир	>Ну, вот, друзья, вы своими ушами услышали мифическую невообразимую разницу между лентой и плагином и между железным компрессором и плагином. Кто возьмется теперь утверждать, что от этой разницы зависит класс микса? Да, вообще что что-то зависит от этой разницы в миксе - хоть в плохом, хоть в хорошем. Цыфру с цыфрой сравниваем? Ну, ну.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 14.11.2015 09:58
ХоЗе г.Владимир	Это как у нас у аранжировщиков, такие же холивары происходят на предмет так назывваемых "аналоговых" VSTi Примерно из той же оперы. Когда им говоришь - да откуда ж там аналог то? Как об стенку горох.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 14.11.2015 10:26
-Sonic- Череповец вилы, лопата и т.д.	>Ну, какой лучше прям настолько, что аж необходимо иметь и обслуживать магнитофон и что микс без этой разницы не состоится прям? Виктор, какой лучше для микса, зависит от поставленной задачи, наверное. Со 100% уверенностью не скажу, где что, но слухабельно Tape2- аналог. Там даже слух напрягать не надо, чтобы услышать разницу, хотя, с Ваших слов, был готов её не услышать.
-Sonic- Череповец вилы, лопата и т.д.	http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 14.11.2015 11:23
ДимаЛев Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+	Blues Minuz, не пробовал ленту, так что не берусь угадывать где что, но в 1м мне железки больше понравились, а кадлы-просто немного по разному звучат, в 1м атака у них забавнее, во 2м-тело...
ДимаЛев Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+	а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 14.11.2015 13:04
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Со 100% уверенностью не скажу, где что >не берусь угадывать где что Что и требовалось доказать. Абсолютно неважно для микса что где, ибо отличия настолько малы, что отличия между железками разных серий больше. Неужели кто-то еще думает, что от такой разницы зависит результат - состоявшийся или несостоявшийся микс?
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 14.11.2015 13:07
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>если что то майдас это ролс ройз в концерт звуке а амек это форд твой любимый в студийном Игорь, я ж оговорился, что сам не работал на нем, что со слов опытного знакомого звукорежа. Он говорит, что этот Майдас - совершенно убог для студийного применения - что там один сёр из него идет. Про Амек Биг, правда, еще похлеще - говорит, сравнивал с цифровой суммой Кубэйса, сумма через Амек - это просто брак и полный пипец и криминал.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 14.11.2015 13:30
yiyiyaccc	>сумма через Амек - это просто брак и полный пипец и криминал. Да, есть такие перцы, подойдут к аппарату, и у них сразу выходит брак и крминал....Кто виноват ? Ну конечно, пчёлы неправильные.... А другие сидят работают, ничего не подозревая, и у них всё нормально:-) Может они просто не втыкают линейные выхлда в микрофонные входы, или все сразу фэйдера не втапливают до упора ?:-) >ибо отличия настолько малы, Они есть, но малы, особенно если записать синус:-) Разница набегает при нормальном миксе, вместе с увеличением количества треков. Слэйт хитрющий цыган, ловко впаривает хромую лошадь за арабского скакуна:-) Причём лошадей для него крадут совершенно другие люди:-)
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 14.11.2015 13:32
mixwall	>>если что то майдас это ролс ройз в концерт звуке а амек это форд твой любимый в студийном >Игорь, я ж оговорился, что сам не работал на нем, что со слов опытного знакомого звукорежа. Он говорит, что этот Майдас - совершенно убог для студийного применения - что там один сёр из него идет. Про Амек Биг, правда, еще похлеще - говорит, сравнивал с цифровой суммой Кубэйса, сумма через Амек - это просто брак и полный пипец и криминал. даааа забавный крендель ...... у нас пульт обслужен потому сера не наблюдается даже когда красненьким горят огонечке а сер по моему у него в ушах.... не?
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 14.11.2015 13:34
mixwall	Вить ты поменьше других слушай а побольше своими ушами
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 14.11.2015 14:57
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Разница набегает при нормальном миксе, вместе с увеличением количества треков. Ну, вы выкрутитесь из любого положения - точно такой же аргумент приводили защитники ТДМ до сегодняшнего дня (до возникновения этой темы), когда их прижимали тем, что РТАС и ТДМ вычитаются в ноль. Надо сделать-таки тест на полном миксе (если не верите тесту от Эвид), чтобы и этот миф развеять. Хотя, в нашей тусовке он уже развеян таким экспериментом - взяли 20 миксов, из которых 10 в аналоге, 10 в цифре и давали знакомым звукорежам определить какие в аналоге, какие в цифре - никто не справился
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 15.11.2015 02:56
mixwall	>Хотя, в нашей тусовке он уже развеян таким экспериментом - взяли 20 миксов, из которых 10 в аналоге, 10 в цифре и давали знакомым звукорежам определить какие в аналоге, какие в цифре - никто не справился скоро наверное польются гремммиииии хотя на### и так крым ваш
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 15.11.2015 03:08
Drinking Москва Sound	"Ваш" это чей то конкретно ?
Drinking Москва Sound

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 15.11.2015 11:17
Cool_man Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1	Ну наверное, для полноты картины теста не хватает вот этого файлика, чтобы было более понятно: http://www.stevenslate.com/tape/Original.wav Все файлики тут: http://www.stevenslate.com/tape/ Разница есть между 2мя файликами (тейп 1 и тейп 2) и немалая, кстати)) Тембр у рабочего барабана разный, железо звучит по-разному)) Железо в тейпе 1 звучит приятнее, ревер на нем лучше прослушивается, чем во втором тейпе, рабочий звучит не так сухо, как во втором варианте)) Я тоже никогда не имел дело с пленкой, но думаю, что Тейп1 - это пленка)) Железки во втором тейпе звучат идентично тому, как они звучат в оригинале)) Ну так и какой файл к чему относится?))
	All we need is love... Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 15.11.2015 13:53
mixwall	Вить я тут вспомнил ты писал про убогие рме наши старые а у нас клок то не рмешный..... так что звук другой
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 15.11.2015 14:15
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	>скоро наверное польются гремммиииии А что, гремми за звуг дают?! Тут от некоторых гремми кровь из ушей...
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	ЗР студии В. Осинского

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 15.11.2015 15:35
Zwukariki	Блин, а я думал в дсп алгоритмы лучше, ибо нафига их продавать в найтиве без привязки к железу, спиратят же... Ну маркетологам видней...
Zwukariki

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 15.11.2015 18:48
schumann	>>скоро наверное польются гремммиииии >А что, гремми за звуг дают?! Тут от некоторых гремми кровь из ушей... Саш, категории Best engineered album, classical и Best engineered album, non-classical именно о звуке. Лень сейчас лезть на сайт, но вроде и за сюрраунд версии тоже есть отдельный категории. Правда, крови из ушей наличие гремми в этих категориях не отменяет.
schumann

Автор

Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 15.11.2015 19:34

Dayer

Москва
ProTools

>Вить, это не компенсация задержки плага - я использовал плаги с нулевой задержкой. Это именно задержка на несколько семплов TDM-вариантоа плагинов - по-сути дела это ключевой момент моего исследования. Проверяется просто - два одинаковых плага в форматах TDM и RTAS ставятся на две соседние дорожки с одинаковыми файлами, переворачиваем фазу на одном треке, и - ничего не вычитается. Делаем миксы по отдельности и видим, что в TDM-варианте имеет место сдвиг по времени на несколько семплов, зависящий от количества плагов на треке.
AlexanderYakuba , Похоже, что ваш ключевой момент исследования на сегодняшний не актуален - на скриншоте два трека с плагинами AAX DSP и AAX Native - все чудесно вычитается, информация о задержке и ее автоматической компенсации в правом углу

You've got to build bypasses!
https://www.facebook.com/marsrecords
http://vkontakte.ru/club10160169
http://www.mars-records.ru

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 15.11.2015 20:28
yiyiyaccc	>Ну, вот, друзья, вы своими ушами услышали мифическую невообразимую разницу между лентой и плагином и между железным компрессором и плагином. Кто возьмется теперь утверждать, что от этой разницы зависит Ну вот друзья, вы своими глазами посмотрели на девушек, светленьких, тёмненьких, рыженьких... Кто осмелится теперь утверждать, что от этой разницы будет зависеть ваша последующая жизнь после женитьбы ?:-) Тут вот постоянно намёки на олдскульных аналоговых людей, мол они ничего не понимают в девуш....в плагинах и вообще все в нафталине:-) А у меня информация, что вся новая музыка делается как раз старыми опытными, прожжёнными профи, работа которых зачастую стоит дешевле, чем у ньюскульных одноразовых распальцованных д////////Арт аньянов, не различающих мр3 от DSD:-) Вот даже меня прихватили с аналогом:-) http://rghost.net/69flhrNtG
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 15.11.2015 22:00
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	>Саш, категории Best engineered album, classical и Best engineered album, non-classical именно о звуке. Лень сейчас лезть на сайт, но вроде и за сюрраунд версии тоже есть отдельный категории. Правда, крови из ушей наличие гремми в этих категориях не отменяет. Спасибо за инфо... в подробности просто не вникал, а сборники слышать приходилось...
Alex_HS Москва keyboards, piano, ProTools	ЗР студии В. Осинского

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 15.11.2015 22:03
Cool_man Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1	>Вот даже меня прихватили с аналогом:-) >http://rghost.net/69flhrNtG Это ваша работа?? Черт, да это круто!!!)))))
	All we need is love... Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 16.11.2015 02:43
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Железо в тейпе 1 звучит приятнее, ревер на нем лучше прослушивается, чем во втором тейпе, рабочий звучит не так сухо, как во втором варианте)) 1 - плагин
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 16.11.2015 07:03
yiyiyaccc	>1 - плагин Вполне может быть, хотя Слэйт, насколько мне известно так и не раскололся. Да ему и не нужно:-) Ему ж убедить, что его плаг похож на тощеньких барабанах при минимальной сатюрации:-) (tape 2 звучит потолще и панчёвей) Нормальная сатюрация начинается с 3-6 дБ загрузки ленты. Вот тогда всё и полезет.... Но самый главный цыганский накол в том, что сатюрация имеет смысл только в аналоговом домене. В полном тракте. Имитация в цифре даёт только цифровую грязь.
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 16.11.2015 07:05
Kosmo	>>Вот даже меня прихватили с аналогом:-) >>http://rghost.net/69flhrNtG >Это ваша работа?? Черт, да это круто!!!))))) Офигенно! где можно послушать трек целиком?
Kosmo	https://www.realrocks.ru/techno_industrial_trance/music/

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 16.11.2015 10:47
-Sonic- Череповец вилы, лопата и т.д.	>>1 - плагин >Вполне может быть, хотя Слэйт, насколько мне известно так и не раскололся. Да ему и не нужно:-) Так там, на первых же ударах бочки проявляется. Можно даже целиком не слушать. Не скажу, что в каких-то других примерах тоже услышу разницу. Может, просто плагин плохой попался?
-Sonic- Череповец вилы, лопата и т.д.	http://twin-x.com/groupdiy/index.php?cat=10423

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 16.11.2015 10:56
yiyiyaccc	>Может, просто плагин плохой попался? Да плагин нормальный:-) Просто искажения при аналоговой сатюрации гораздо сложнее, чем кажется для реализации в софте. Эти искажения живут вместе в аналоге, добавляя каждому инструменту рельефность. В цифре, если на каждый трек повесить такой сатюратор, просто будет ощущение повышенной замыленности и грязи, хотя кто-то считает, что с грязи как раз недостаточно в "кристально чистой цифре". Но как и в жизни, грязь бывает грязной и лечебной:-)
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 16.11.2015 15:30
mixwall	вот вот в аналоге клей происходит в миксе а в цифре все звучит само по себе без клея
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 16.11.2015 18:04
yiyiyaccc	>де можно послушать трек целиком? На iTunes... и вроде клип будет, как узнаю дам ссылку.... Да... ни один из плагинов от Slate&UAD не пострадали...их просто не включали...
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 16.11.2015 18:46
Cool_man Москва Голосишко, Ператроника CAB 21229, EMU 0204, SE V7, SE X1	>>Железо в тейпе 1 звучит приятнее, ревер на нем лучше прослушивается, чем во втором тейпе, рабочий звучит не так сухо, как во втором варианте)) >1 - плагин )))))) Вообще, конечно, аналог должен быть в аналоге ))) А не в тех же цифровых файлах))
	All we need is love... Мой канал на YouTube: https://www.youtube.com/@vitaly_leto Средства для косметологии https://beauty-cream.ru/ J-Cain, TKTX, Dr Numb.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 16.11.2015 19:24
mixwall	>>>Железо в тейпе 1 звучит приятнее, ревер на нем лучше прослушивается, чем во втором тейпе, рабочий звучит не так сухо, как во втором варианте)) >>1 - плагин > )))))) >Вообще, конечно, аналог должен быть в аналоге ))) А не в тех же цифровых файлах)) ну дыГ))) я об этом тут толкую ващето а витя меня на тэсты зазывает файлы сравнивать
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 16.11.2015 19:56
mixwall	>>>Вообще, конечно, аналог должен быть в аналоге ))) А не в тех же цифровых файлах)) >>ну дыГ))) я об этом тут толкую ващето >а что вы клиентам винил отдаете на выходе?) Или на компакт-кассету скидываете?) нет отдаю вав и мп3 но продакшен делается не в резиновых зинах а тут как выясняется есть разница но вам то зачеМ???
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 16.11.2015 20:16
mixwall	кстати один альбом хотят в виниле получить почему нет?
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 03:05
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>tape 2 звучит потолще и панчёвей Конечно, мало кто умеет отличить где плагин, когда им об этом сказали
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 03:09
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Да... ни один из плагинов от Slate&UAD не пострадали...их просто не включали... Дык, естественно не включали. Бессмысленно включать то, чем не умеешь пользоваться.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 03:50
yiyiyaccc	>естественно не включали. Бессмысленно включать то, чем не умеешь пользоваться. Покажите пример "смысла". Ну покажите, как надо, поучите ! По 20 штук в трек ? А то мануалов-то нет, да и "умеющие пользоваться" в видео школах как-то не убедительно вещают. И, главное, где послушать победные результаты вашего "грамотного использования " ? Самое смешное, что все эти плагины симулируют железные приборы, с которыми я имел, и имею дело, а вот некоторые умники их картинки только на своих мониторах видели, но уже готовы поучить всех как ими пользоваться Судя по озвученному ими количеству железных приборов необходимых для своих победных записей, в России, да и в мире практически нет настолько круто оснащённых студий. Мир, оказывается, не готов осуществить творения гениальных, широко известных(в узких кругах) звукописателей и парОнормальных продюсеров из соседнего подъезда....:-( Отсюда вывод - поэтому и работ нормальных нет, а сотни плагинов не могут, увы, заменить железо. Нда.... представил такого продвинутого перца, втыкающего в инсёрт линейки консоли 20 железных приборов:-)))
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 13:57
yiyiyaccc	>а какая разница? Их же не за картинку используют а за звук. Так картинка то похожа:-) А Разница , как раз в звуке ! А используют их, потому, что удобней и других вариантов нет.... Но, слава Богу, ещё люди ходят в музеи смотреть на живые картины, хотя их можно и в дебильнике посмотреть:-)
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 14:29
Long Moscow	>Ага тока не факт что там висят оригиналы, а не репродукции. -- Этому спору уже не одна сотня лет. Если НИКТО не может различить оригинал и копию - то какая разница?....
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 14:34
mixwall	>>Ага тока не факт что там висят оригиналы, а не репродукции. >-- Этому спору уже не одна сотня лет. >Если НИКТО не может различить оригинал и копию - то какая разница?....
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 14:37
mixwall	>>>Ага тока не факт что там висят оригиналы, а не репродукции. >>-- Этому спору уже не одна сотня лет. >>Если НИКТО не может различить оригинал и копию - то какая разница?.... >и тут мы плавно возвращаемся к теме Плагин против Прибора есть плагины они имитируют приборы но цифровые приборы
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 14:41
mixwall	>>>>>Ага тока не факт что там висят оригиналы, а не репродукции. >>>>-- Этому спору уже не одна сотня лет. >>>>Если НИКТО не может различить оригинал и копию - то какая разница?.... >>>и тут мы плавно возвращаемся к теме Плагин против Прибора >>есть плагины они имитируют приборы но цифровые приборы >темнеменее. если взять стандартного посетителя картинной галереии как стандартного слушателя музыки то врядли он отличить звук плагина от звука прибора. вообще не поймет о чем речь ну конечно не отличит а мы кто? а вы кто? нууу тото и оно не все же глухие
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 14:42
mixwall	>>ну конечно не отличит >>а мы кто? >>а вы кто? >>нууу тото и оно >>не все же глухие >мы не слушатели. мы лохотронщики, успешные и не очень а мы хранители времени седые и опытные
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 14:43
mixwall	так что каждый сам себя охаректизовал
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 14:45
Vatrikovsky Москва	> если взять стандартного посетителя картинной галереии как стандартного слушателя музыки Верный способ загубить профессию. Любую. Стандартный пользователь не обязан разбираться в этом. Хорошо бы было, но не обязан. Он, может, ядерные реакторы строить умеет, а вот в музыке, дизайне и живописи совершенно не разбирается. И что будет с музыкой, дизайном и живописью, если ориентироваться на его вкус? На его плохой вкус?! А то же самое, что уже стало с большинством фильмов. Давайте не способствовать деградации профессии, а? Любой.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 14:49
Long Moscow	-- Vatrikovsky , +1000000 !!! Кстати - "Искусство должно быть ПОНЯТО народом." (с) >и тут мы плавно возвращаемся к теме Плагин против Прибора -- Не-а. К теме, которую вообще ни разу не поднимали - об индивидуальных особенностях слуха.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 14:53
mixwall	>>-- Не-а. >>К теме, которую вообще ни разу не поднимали - об индивидуальных особенностях слуха. >типа кому-то не дано? ну это старая тема, она примерно описана в произведении "Голый король" почему - реальные весчи между прочим музыкантам многим пох ибо глух
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 14:55
Vatrikovsky Москва	Именно поэтому я и не слушаю радио и не смотрю телевизор. >Завтра же начинаем слать нафиг всех клиентов и ждать настоящий талант)) Вы неверно уловили суть. Дело не в том, чтоб слать нафиг всех, кроме избранных. Дело в том, что контроль качества осуществляет тот, кто умеет это делать. А доверяя контроль клиенту (не отличает — значит, пофиг), вы действуете (или собираетесь действовать) непрофессионально. Это и есть настоящий лохотрон. Увы, ненаказуемый и распространенный. И из-за демпинга рынка таким вот подходом многие профессионалы работают хорошо «в подарок» по-сути. Опять же, далеко не в единственной индустрии ведь.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 15:02
Vatrikovsky Москва	>погодите так он же платит! если платит клиент то он и решает Вы ведь тоже много где клиент, правда? Вот вы так поперебирайте в голове ситуации, где вы платите, и попредставляйте, что бы было, если бы вы решали. Не выбирали между несколькими более-менее хорошими вариантами, которые вам предложили профессионалы, а реально решали бы, а? В автосервисе, в постройке дачи там, например, в больнице. И то, что в вашей области последствия не так очевидны, никак не оправдывает подход.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 15:02
mixwall	>>А доверяя контроль клиенту (не отличает — значит, пофиг), вы действуете (или собираетесь действовать) непрофессионально. >погодите так он же платит! если платит клиент то он и решает да но не всегда быват что доверяет
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 15:05
Vatrikovsky Москва	>быват что доверяет Вот это очень круто, и это надо уметь заслужить. Я давно заметил, что многие профи старой закалки не умеют правильно объяснить клиенту, почему им надо доверять Увы, это стало важным навыком в современном мире. Потому что есть множество непрофи, «объяснять» умеющих. И совсем уж много профи и непрофи, готовых сделать «как хочет клиент, он же платит». И авторитета по-дефолту частенько просто не получится.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 15:08
mixwall	>>быват что доверяет >Вот это очень круто, и это надо уметь заслужить. >Я давно заметил, что многие профи старой закалки не умеют правильно объяснить клиенту, почему им надо доверять Увы, это стало важным навыком в современном мире. Потому что есть множество непрофи, «объяснять» умеющих. И совсем уж много профи и непрофи, готовых сделать «как хочет клиент, он же платит». И авторитета по-дефолту частенько просто не получится. до первого прослушивания первого же дубля в аппаратной
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 15:09
mixwall	но есть и не вменько которые бегают по кругу по студиям и просто на просто сами не знают что хотят хотя я знаю чего чтобы было круто но не дороха эти сразу в игнор ибо работа должна оплачиваться
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 15:10
Vatrikovsky Москва	>если платит клиент то он и решает И кстати. Клиент платит еще и за знания, опыт и хороший профессиональный вкус. Сейчас я бы добавил еще и «за умение объяснить все это клиенту». А вы его этого хотите лишить, то ли за неимением, то ли (это страшнее на самом деле) за безразличием. И взращиваете (да взрастили уже) поколение клиентов, считающих, что раз они платят, то они могут решать. Что они достаточно квалифицированы , чтоб решать. Что у них есть вкус)))
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 15:16
Vatrikovsky Москва	>если мне не нравится как меня лечит этот врач я сразу меняю его А вы сразу это понимаете? Или через два года, когда имплант зубной выпал, который должен был 100 лет служить? А слушатель может никогда не понять, увы. Но это не делает херовую работу хорошей. А по поводу типов... переведу: 1. Сделай хорошо (ок) 2. Сделай хорошо и вот так (ок, нормальная задача) 3. Клиент, взрощенный вашим подходом, не имеющий ни возможности, ни желания совершенствовать свой вкус, но уже считающий, что вкус у него есть по-дефолту. Перевоспитывать или отказываться.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 15:19
Vatrikovsky Москва	>имеют полное право Имеют. Я говорю не о том, что они его не имеют, а о том, что вы не имеете права делать плохо. Даже если они что-то там требуют. Потому что вы профессионал. Не все наши права ведут к нашему благу.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 15:19
yiyiyaccc	Всё чаще начали попадаться клиенты, которым надо сделать лучше, чем вот это(за которое заплачено много денег) но при этом дешевле:-)
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 15:27
mixwall	>Всё чаще начали попадаться клиенты, которым надо сделать лучше, чем вот это(за которое заплачено много денег) но при этом дешевле:-) я об том и толкую идет реальный демпинг
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 15:27
Vatrikovsky Москва	> как показывает практика, слушателю очень очень пофиг) >> Но это не делает херовую работу хорошей. Я даже не знаю, как еще яснее. >лучше, чем вот это(за которое заплачено много денег) но при этом дешевле:-) Ох, в другой области, но до боли знакомо...))) Я лично использую пункт 3 из написанного выше. Я вообще пока что склонен считать, что почти всем можно объяснить почти все, а случаи неудач рассматриваю либо как исключения, либо как недостаток своего навыка объяснения. Хотя, бывает, что у клиента 100% лимит бюджета. Тогда просто либо да, либо нет, что ж делать Но это другая история немного.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 15:29
mixwall	>>А слушатель может никогда не понять, увы. Но это не делает херовую работу хорошей. >как показывает практика, слушателю очень очень пофиг) я вот когдао был слушателем до того как занялся музыкой и я вот даже немогу вспомнить чтоб я хоть один раз сидел перед акустическими системами в стереополе. А у нас тут ищут священный грааль в нюансах pan law)) Мой родственник считавшийся в нашей семье меломаном закинул неплохую акустику тупо на шкаф, чтоб удобнее было, при этом у человека были и винилы и коллекция сиди. Так что тут на форуме зачастую подразумевается сферический конь в вакууме а не слушатель) это не говорит о том что другие не кайфовали в сураундполе например от dts
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 15:34
mixwall	>>это не говорит о том что другие не кайфовали в сураундполе например от dts >ну если деать музло для аудиофилов то да. не понял????
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 15:38
mixwall	я заразился звуком именно у аудиофила когда еще в 3ем классе был мне сорвало просто крышу от стерео звучания с катушечного магнитафона электроника и колонок с90 хотя конечно это не фонтан но в 1986 году это было очень даже круто звук прямо обволакивал мое тело и мой не окрепший 9-10 летний разум
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 15:38
mixwall	>>>>это не говорит о том что другие не кайфовали в сураундполе например от dts >>>ну если деать музло для аудиофилов то да. >>не понял???? >ну как допустим в гараже занимаясь ремонтов своего Рено Логан можно кайфовать от dts? ) ни как а придя домой что мешает????
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 15:40
mixwall	>Всё чаще начали попадаться клиенты, которым надо сделать лучше, чем вот это(за которое заплачено много денег) но при этом дешевле:-) я думаю плагинчики виноваты на самом деле
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 15:43
mixwall	>>ни как >>а придя домой что мешает???? >да ничто не мешает. просто не все слушатели - аудиофилы. просто примите это) я принял чо мне
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 15:47
mixwall	я думаю меломаны всеже уместней а аудиофилы это совсем уже за предел так же и не все звукари аудиофилы а тупо аператоры
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 16:03
mixwall	>>я думаю меломаны всеже уместней а аудиофилы это совсем уже за предел >>так же и не все звукари аудиофилы а тупо аператоры >дык об чем и речь. у нас просто все яйцы в одной корзине. Каждый спорит о своем. Кто-то тупо сводит ITB а ктото привык удовлетворять меломана по всякому и лентой его обвязывать и аналоговым компрессором ему кое где массировать) На каждого клиента должен быть свой подход а лучше отдельный звукореж. Тут спор зачастую разных мировозрений, а истина она посередине. да но разница то есть?????
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 16:33
Vatrikovsky Москва	>Один скажт - Шикарно, другой - Безвкусно. По-моему, вы слишком обеспокоены тем, кто что скажет. Качество той или иной вещи не зависит от того, что о ней думает отдельно взятый обыватель. Отсюда и весь спор.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 16:39
AlexanderYakuba Пенза коробка	>AAX DSP и AAX Native - все чудесно вычитается Разумеется. Да и вообще практически всё вычитается, только нужно учитывать все нюансы и особенности.
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 16:57
Vatrikovsky Москва	Я понял, вы в первую очередь бизнесмен, все остальное только во вторую... Ок.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 21:19
Dayer Москва ProTools	>только нужно учитывать все нюансы и особенности. AlexanderYakuba , автоматически вычитается - это как раз и означает что над нюансами и особенностями подумали заранее
Dayer Москва ProTools	You've got to build bypasses! https://www.facebook.com/marsrecords http://vkontakte.ru/club10160169 http://www.mars-records.ru

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 21:32
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Интересно, там плагины? И вычитают ли эти ребята миксы...
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 22:09
mixwall	очевидно что плагины а к чему этот фигвам?
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 22:11
mixwall	вот без плагинов и сравните звук http://www.youtube.com/watch?v=Mp5a8SnmSRQ
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 22:14
Long Moscow	Анечка : >типа кому-то не дано? -- Не.... Просто КАЖДЫЙ человек - слышит по своему. Не хуже и не лучше, просто ПО ДРУГОМУ. Vatrikovsky : >Стандартный пользователь не обязан разбираться в этом. Хорошо бы было, но не обязан. >И что будет с музыкой, дизайном и живописью, если ориентироваться на его вкус? На его плохой вкус?! -- Плохо будет. Сегодня Вы работу сдадите по вкусу клиента. Завтра - ему сосед\соседка\начальник\Петя\Вася скажет, что работа - полное гавно. И всё переделывать нах, и деньги забрать. Что, незнакомо? НЕ ВЕРЮ. (с)
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 22:36
Олег Н-ск Keyboards	>автоматически вычитается - это как раз и означает что над нюансами и особенностями подумали заранее И у всех секвенсоров от любых производителей компенсация задержки работает одинаково корректно?
Олег Н-ск Keyboards

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 22:39
mixwall	и все же что такое демпинг штрейтбрейхерство и конкуренция???
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 22:58
mixwall	>>автоматически вычитается - это как раз и означает что над нюансами и особенностями подумали заранее >И у всех секвенсоров от любых производителей компенсация задержки работает одинаково корректно? а почему нет? этож математика? другой вопрос вот якуба арет что офигенная программа рипер но одно дело вычитать файлы(два между собой) другое дело сводить проекты по 250 треков автоматизации на все не только громкость и панорама а вообще сайдчен там ревера дилеи мьюты и так далее тут конечно никто тестов не делает тут все арут что все вычитается но на самом деле как доходит до реальной работы все сосут у протулза ибо на рипере сводили альбом и заипались с автоматизацией но физикам теоретикам никогда не докажут ни чего практики музыканты
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 17.11.2015 23:19
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	>но на самом деле как доходит до реальной работы все сосут у протулза Это точно, другой такой гибкой программы не встречал. >вот без плагинов >и сравните звук :) Разница очень даже.
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 00:09
mixwall	>>но на самом деле как доходит до реальной работы все сосут у протулза >Это точно, другой такой гибкой программы не встречал. >>вот без плагинов >>и сравните звук >Разница очень даже. чо то якуба фаравонтов мадя и прочее ни фига так не считают молат как рыба об лед видима слушать не на чем а анечке??
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 01:00
Zwukariki	Ну я слыхал миди в кубике лучше, и фичи эти с мультитрэками в 7ке есть, автоматизация нормальная (я мало контроллерами пользовался но проблем не было), управление кастомизируется. Тяжелые проекты (10 песен по 50 дорог с кучей нашинкованых запасных тэйков и прочего с плагинами не по 10 штук на канал канешн) на 64битах проц всё тянет хорошо, с макс буфером есстественно. . а еще коллега на том же кубике видео делает, чего еще желать. Понятно что протулз точился годами и (мож даж какие патенты на крутые фичи у них есть), но меня свой воркфлоу зачем переучиваться, если всё в ноль вычитается?
Zwukariki

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 04:02
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>чо то якуба фаравонтов мадя и прочее ни фига так не считают >молат как рыба об лед >видима слушать не на чем а анечке?? Не слушаю. Ибо любые единичные примеры в принципе не являются аргументами в корректном споре . Например - тот, кто сводил в аналоге выспался лучше в этот день. Или - музон круче исполнен в именно этой фанере, поэтому трекинг изначально лучше. Точно так же можно выложить фиговое аналоговое сведение и крутое цифровое - и тоже это будет доказательством того, что цифра круче аналога?
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 04:51
Vatrikovsky Москва	> Завтра - ему сосед\соседка\начальник\Петя\Вася скажет, что работа - полное гавно. И всё переделывать нах, и деньги забрать. Может быть много хуже. Завтра придет Вася, и скажет, что ему надо так же. И придется опять лепить херню. А потом опять, и опять, и опять... Потому что люди уже на этой херне воспитывать свой вкус будут. Ждать ее. Любить. Ох...
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 06:15
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	>Точно так же можно выложить фиговое аналоговое сведение и крутое цифровое - и тоже это будет доказательством того, что цифра круче аналога? ну я бы не сказал что айдель сделана фигово Но характер тембра микса очень разный. Те паче сведение в аналоге и в цифре есть вещи разные. Вот что у юадов за плаги? ну нет у них эмуляций линеек пульта. Все... сравнивать уже бесполезно. А кто в аналоге будет вешать по 10 компрессоров туда, по 30 пуьтеков на микс, да еще десяток менли и 5 файерчайлдов. Таких студий нет который есть в протулсе. Пэтому сведение в аналоге и в протулсе будет по любому разным.
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 14:41
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	>к тому моменту как у них мультитрек доходит до микса на пульте он уже сто раз отредактирован, где надо пожат плагинами, гейтами, цифровыми реверами обложен и цифровыми же эквалайзерами исправлен. Из 100 слишним дорожек компануется 24х дорожецный мультитрек который и сам посебе звучит так что и сводить не надо. и вот этот мультитрек уже пропускают через пульт и жмут там где надо и ненадо фейрчайлдами и прчим железом. Так что речи он 30 пультеках не идет вообще. А для чего пульты на 100 с лишним дорожек ваялись? Это сейчас так все делают. На 24 в пульт и попер аналог. Я про другой аналог.
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 14:55
Vatrikovsky Москва	>это называется мода. а старики они всегда против моды Предположим, разумное человечество пришло к тому, что все песни играются исключительно на трех аккордах, и исключительно мидишными жестко квантизованными звуками. Мода? Мода. Херня? Херня. Одно другому не противоречит, не надо подменять понятия.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 15:03
Vatrikovsky Москва	>оно к этому не придет никогда Не может служить логическим аргументом в данном случае. Речь не о том, придет, или нет, и не о том, сколько аккордов в музыке — хорошо. Речь о том, что мода != качество. Крайность доказывает. А если мода != качество, то качество как-то по-другому определяется, да? Вот о том и речь. С бизнес-процессами сие никак не связано. Увы.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 15:18
Long Moscow	>музыка до трех аккордов может упростицо но мозг который к ней привык, когда услышит музыку на четырех, >сразу более возрадуется и станет популярной музыка на четырех -- Нет. Мозг устроен так, что из энергетических соображений старается как можно меньше загружать себя. (послушайте СергеяСавельева, ежели кто усомнится.) Поэтому следующая ступень после трёх - это ДВА аккорда. >это называется мода. а старики они всегда против моды -- Угу. Особенно если учесть, что они сами её и создают.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 16:08
Vatrikovsky Москва	> качество может быть избыточным Покажите мне избыточно крепкий стул или избыточно удобный диван, а? Я понимаю, каждому удобнее какой-то конкретный диван. Но никому не удобнее обитый иголками, правда? Вот и параметр сравнения найден. Только вот если почувствовать задницей иголки может более-менее каждый, то с музыкой все маленечко сложнее. Или там, с дизайном. Но это не отменяет того, что в этих областях есть более или менее четко определенные критерии качества, которые слушатели/пользователи могут не заметить. И скорее всего на них даже не посмотрят. Но от исколотых ~~задниц~~ Ушей это их не избавит. А вы кагбе предлагаете уровнять, раз народ не палит, ему ж пользоваться, ему и решать. С точки зрения чистого бизнеса, повторюсь, прекрасный подход. Краткосрочный, но по-своему прекрасный. А в долгой перспективе это погружает профессиональную область в мрак засилия дилетантов и дурновкусия. Что мы уже и наблюдаем. Вы хотите, чтоб люди слушали хорошую музыку? Я хочу. А для этого надо делать ее, да еще и объяснять людям, чем именно она хороша, просвящать их. Логично, что это должен делать тот, кто сам в этом разбирается больше? А не ждать, пока сами вдруг? Это ответственность, а вы призываете ее избежать. Это мне и не нравится.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 16:11
Vatrikovsky Москва	> просвящать Пардон. Пишу быстро и с телефона, бывает.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 16:24
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>ну нет у них эмуляций линеек пульта. Во-первых есть (каналы пультов). Во-вторых, на уаде свет клином не сошелся. >А кто в аналоге будет вешать по 10 компрессоров туда, по 30 пуьтеков на микс, да еще десяток менли и 5 файерчайлдов. Таких студий нет который есть в протулсе. Пэтому сведение в аналоге и в протулсе будет по любому разным Вот тоже правильно Косвенно из этого следует, что модный современный микс мало кто может сделать на аналоге, вернее, не только лишь все могут сделать это.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 16:29
AlexanderYakuba Пенза коробка	>про другое спорили, про то аналог супротив цифры И зачем в этой теме - непонятно
AlexanderYakuba Пенза коробка	http://vk.com/terramusicstudio

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 16:30
Celebrimor Курск	Посмотрел видео IRKO, спасибо Анечке за наводку. Буду портить нервы себе на его канале вечерами. Какие же мы бомжи в России в плане оборудования. Эх, пойду бас в RME писать.
Celebrimor Курск	https://vk.com/celebrimorsound

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 16:31
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	>Косвенно из этого следует, что модный современный микс мало кто может сделать на аналоге, вернее, не только лишь все могут сделать это. Ну да тенденция такова что модные миксы на пополам делаются в цифре на попалам в аналоге, я так полагаю. Те же выгоны на пульт в 24 дороги крайне не редки.
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 16:40
Celebrimor Курск	и о миксах тоже рассуждают) приходится. вот группа эта на видео сразу лучше и звучит и исполняет чем 99% отечественного. но жить-то как-то надо в наших координатах.
Celebrimor Курск	https://vk.com/celebrimorsound

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 16:58
ХоЗе г.Владимир	>Предположим, разумное человечество пришло к тому, что все песни играются исключительно на трех аккордах, Без предположения - оно так и есть. По законам тяготения.
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 17:05
mixwall	в 1996 году на плагинах????? ну ну в ы не сравнивайте 96 год и 2015й и 96й год звучит круче
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 17:16
mixwall	>>но жить-то как-то надо в наших координатах. >ага. при этом они там без всякого воспитания обходятся и без направления в нужное русло. всем правит хрустящий доллар и музыка прет на весь земной шар. ё ага как сорняки растут ни кто ими не занимается https://www.youtube.com/watch?v=2my1ipAuhQc
mixwall

Автор

Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 18.11.2015 17:17

mixwall

>Посмотрел видео IRKO, спасибо Анечке за наводку. Буду портить нервы себе на его канале вечерами.
>Какие же мы бомжи в России в плане оборудования.
>Эх, пойду бас в RME писать.

ну вы по себе не судите вот фото одной расиськай студии

Автор

Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 18.11.2015 17:18

mixwall

Автор

Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 18.11.2015 17:18

mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 17:32
Celebrimor Курск	Да, я не спорю что в России есть укоплектованные студии в плане аналога. Просто их мало. Как и сносных исполнителей, не то что авторов.
Celebrimor Курск	https://vk.com/celebrimorsound

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 17:32
Vatrikovsky Москва	>Качественно избыточный стул Это тут не при чем, но кому-то он вполне себе не избыточно качественен. В деревенском сарае будет смотреться неуместно, да. >почему то вы решили что качество стула это крепкость Одно из важных качеств, не единственное. Но вы же не будете спорить, что стул, который ломается, когда на него прыгает кот, недостаточно качественен, причем именно из-за недостаточной прочности? >покажу избыточно крепкий стул В чем избыточность? И в чем урон от нее? Этот "стул" вообще для другого предназначен, но то, что он крепкий — хорошо. >Мы тут про другое спорили, про то аналог супротив цифры. Качество самой музыки в расчет не берется. Мы с вами спорили о подходе к клиентам, о том, всегда ли они правы, и о том, как должен вести себя профессионал. Про аналог и цифру я вам ни слова не писал. Вы упорно пытаетесь доказать, что нет нужды делать «избыточное» качество, раз «средний» слушатель его не заметит. Я вам упорно объясняю, что мерить свое качество по требованиям «среднего» слушателя — не что иное, как отмазка, не делающая чести профессионалу. Профессионал должен делать хорошо вне зависимости от мнения «среднего» слушателя. Потому что во-первых, как же быть с продвинутыми слушателями, которые тоже есть вообще-то, и во-вторых, слушатель воспитывается. И именно вы, как профессионал, несете ответственность за его воспитание, хотите вы того, или нет. Он сам тоже несет, но и вы вместе с ним, потому что вы участвуете в формировании того, из чего он выбирает. Если все будут ориентироваться только на текущую планку качества, которую способен заметить «средний» слушатель, планка никогда не поднимется, потому что выбирать будет не из чего. Она наоборот будет опускаться. Потому что хороших образцов, на которых можно воспитать свой вкус, просто не будет. Потому что их не сделали. А сделали «средние», которые автоматом займут место «хороших». Плохонькие станут средними, а те, что раньше бы с первой секунды отправились в мусорную корзину — просто ниже среднего. Я утрирую, но суть процесса такова. Качество работы не может определяться мнением потребителя. Точка. Потому что очевидно, потребитель не разбирается в том, что от него требуют оценить так же хорошо, как профессионалы, которые это изготавливали. Иначе бы он был их коллегой. Чтобы оспорить хоть что-то на эту тему, придется оспорить и это)) Или признавайте уже, что вы не хотите делать именно качественно, а хотите просто, чтоб народу нравилось. Давайте называть вещи своими именами.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 17:49
Олег Н-ск Keyboards	>>И что будет с музыкой, дизайном и живописью, если ориентироваться на его вкус? На его плохой вкус?! >ну радио послушайте чо)) >кино посмотрите) >телевизор) Когда у созд... криэйтеров, как говорится, глаза в кучу — и упор сугубо на узкую целевую аудиторию, а ты, может, и недалеко, но всё-таки вне её, кнопка будто сама нажимается (кнопка "Нафиг!"). А если творение рассчитано на более широкую аудиторию, так сказать, края учитывает, — оп, и одним зрителем больше. Не знаю, насколько это перекликается с аудиозаписью или запасом прочности... Но потолок лучше чуть выше, дальше от волос.
Олег Н-ск Keyboards

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 18:26
Vatrikovsky Москва	>вы пытаетесь продать среднему слушателю "викторианский стул" Не пытаюсь. Я вижу цель в создании стульев, выдерживающих 150 кг, а не 90 просто потому что среднестатистический «сидельщик» весит не больше 90. Потому что могут встретиться и 120, и 130, да и вообще, потому что крепкий стул — это хорошо. Будет 200 выдерживать при прочих равных — я не расстроюсь. Кому надо — пусть купят викторианский, целевая аудитория тоже найдется. >причем тут честь профессионала? Если у человека рублей только на на конкретное качество, как ему продать изыточное? Работать себе в ущерб? Вот в этом и честь профессионала, очень емко сказано. Профессионал не работает плохо, это стыдно. Лучше в ущерб. А еще лучше — уметь продавать дороже, найдутся те, кто осилит. А есть время и желание — порадуйте тех, кто не осилил. Но сделать хуже просто потому что «не уплочено» — это профессиональное бесчестие. Аминь. Заметьте, речь не о прочности в 1000 килограмм, которая никому не сдалась, а о том, сделать ли 200 с запасом, или 80, потому что только на 80 денег набралось. >качество автомобиля и стула он способен оценит На самом деле нет. Вы способны, например, сделать осознанный выбор между двумя видеокартами примерно одного ценового диапазона, но от разных производителей и с разными характеристиками? Я вот не способен, признаюсь, и большинство пользователей тоже. Потому что не разбираются в этом. Вы скажете, что они могут оценить "тормозит / не тормозит"? Могут. Но дело может быть и не в карте, а в проце. А еще она может оказаться несовместимой с чем-нибудь там. А еще она может прослужить два года и сдохнуть, а соседняя прослужила бы три. А еще, а еще, а еще... Если регулярно следить за этим и делать выводы, то да, можно более-менее оценить. Примерно, без погружения в матчасть, просто на опыте. Но сколько пользователей так делают? А комп — у каждого первого, а то и не один. Вот вам и способность оценивать качество. Лотерея это, а не способность. Поэтому люди от безысходности и ведутся на "стопицот пикселей камеры", "стопицот ядер процессора" и "волшебный аналог". Потому что не способны они оценивать, способны только проверять самые примитивные следствия своим горьким опытом. Или вовсе не обращать внимания.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 19:02
Vatrikovsky Москва	> Во-первых есть Бренд Ага, Фокусрайт там, например. Это так, из параллельной области. > по правилам которого обычно два одинаковых продукта за туже цену имеют сходные характеристики Ну туда же, на самом деле. Продукцию Лонга в пример привести могу, скажем. Не работают ваши правила. Даже элементарная логика подсказывает, что два продукта за одну цену имеют как правило разную себестоимость рекламы, продвижения и прочего брендирвоания, вычитая которую мы получаем совсем другие цифры. И вот с ними уже да, есть шансы на сопоставление. > инженеры Dell , HP и прочих спроектировали и сбалансировали конфиг компа за вас учитывая сферу применения И сделали это, допустим, так себе, не особо стараясь, потому что особо стараются они только за з/п в джва раза больше? > а кто говорит что надо делать плохо то? Профи не должен делать плохо, он должен показать куда идти клиенту без денег, к другому профи который возьмет меньше сделает хорошо А вы за большие деньги сделаете отлично или тоже хорошо? Если тоже, то как же умный и замечательный рынок позволяет? А если отлично, а у того за меньшие хорошо, то у кого ж,####ть, плохо-то?)) Не бывает плохо?! Бывает, ой как бывает. Вы честно так, взвесив, не спеша и не горячась, ответьте на вопрос — средний слушатель способен хотя бы в 9 случаях из 10отличить хороший звук от не очень хорошего? Если да, то жму вам руку — у вас все логично. Просто хорошим мы называем разное. У вас планка хорошего ниже, чем у меня. Ок. Тут спорить не то чтобы не с чем, но пока не готов. Если нет — то, возвращаясь к исходному, ориентируясь на требовательность среднего слушателя в вопросе качества, вы делаете недостаточно хорошо. По сравнению с чем? С хорошим, блин. И это нас возвращает к предыдущему посту — профессионал не работает плохо, это стыдно.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 19:15
Long Moscow	>профессионал не работает плохо, это стыдно. -- К теме - и этой, и последних страниц топика: http://www.soundinfo.org/forum/viewtopic.php?t=35 Советую посмотреть!
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 19:27
Vatrikovsky Москва	> Советую посмотреть! Смотрел уже, но перечитал, спасибо. Да, это часть реалий, увы. Но ведь именно об этой ответственности я и говорю — оно ж не само так вдруг стало? Оно воспитывалось годами и обрастало возможностями. Гребаный капитализм.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 19:38
Vatrikovsky Москва	> вот именно. совсем не к месту. Рынок настолько крут, что у него особые законы для видеокарт? > они получают рыночную зарплату В отчетность смотрели? Да в пределах одного отдела разброс бывает такой, что ой-ой-ой. Не говоря уж о разных фирмах. Не говоря уж о разных странах. Не говоря уж о том, что планка у каждого из них тоже своя. > Вот это чисто русская логика Не надо мне приписывать свою логику! Вы сказали о бюджете, которого "хватает" на определенное качество. И что альтруистически делать за такой бюджет так же хорошо, как за больший не готовы, но готовы посоветовать другого, кто сделает за эти деньги "хорошо". Однако как вас обоих магический умный рынок выдерживает, до сих пор не ясно. Равно как и с какого же момента советовать за меньшие деньги будет некого, или будет уже наконец плохо. > то, что вы хотите приписать слушателю Я слушателю кроме отсутствия знаний и опыта для оценки ничего приписать не хотел и не хочу. Хватит читать через строчку и трактовать как вздумается!) Если он (музыкант) хочет изначально конкретный хороший звук, делайте, в чем проблема. Если хочет изначально плохой конкретный звук — выясняйте, объясняйте, отговаривайте, вместо того, чтоб сделать херню, раз уж уплочено. Это и есть профессиональное достоинство — не делать херню, даже есть купят, даже если просят и т. д. Я совершенно не понимаю, как с этим можно спорить. Вот правда.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 19:44
Vatrikovsky Москва	> надож такую чушь написать) Как эмоции поутихнут, извольте объяснить, почему ССЛ должен по такой логике стоить копейки, и как размер рынка влияет на соответствие стоимости и качества без учета рекламы. На вполне себе крупном рынке минеральной воды (в России, например) умудряются продаваться и бонаква, разлитая из водопровода, и относительно терпимые новотерские и архызы. Примерно за одну и ту же стоимость, можем уточнить и подобрать наиболее подходящую фирму. И чего они, одинаковые? Или опять магия рынка, и тут стопицотые новые условия? Воды наверное не меньше, чем видеокарт выпускают и покупают, не? Честное слово, что ни пост, то уход в дебри
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 20:10
Vatrikovsky Москва	Вы, отвечая о критериях выбора продукта, упомянули бренд и то, что по законам рынка продукты одинаковой стоимости обладают примерно одним качеством. Никаких оговорок про размер рынка и область там не было, теперь выясняется, что они есть. Но самое интересное даже не в этом. Самое интересное в том, что даже если этот принцип про цену и качество справедлив для конкретного рынка видеокарт, но несправедлив для другого конкретного рынка преампов, то «среднему» пользователю нет от него прока. Как убедттся? Откуда вы вообще его взяли и почему в нем уверены? Для осознанного выбора это все нуждается в обосновании, а после прочтения такового пользователь станет чуть, но выше, чем просто средний. Про зарплату совершенно неясно. Я говорю, что если профессионал может себе позволить работать некачественно в зависимости от суммы гонорара, то любой из них может считать свой гонорар недостаточным вне зависимости от его рыночности. И иметь таким образом основания для того, чтоб делать своб работу плохо. Неужели не знакомо? Вот я б сделал круто, если б заплатили. Ага, щаз. Про Васю и фаната миленько, но если у Васи не хватает денег на то, чтоб сделать хорошо, то лучше ему это объяснить. И до сих пор неясно, как вдруг находится человек, готовый сделать хорошо за меньшие деньги? За счет чего? Почему он у вас всех клиентов еще не увел, если тоже хорошо, но дешевле? Про формулирование — это титанический труд, кстати. Но я формулирую, многое уже сформулировал, и продолжаю. Придет час — сформулирую и для других.
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 20:46
Vatrikovsky Москва	> это кастом, это бутик Это никак не влияет на способность пользователя выбирать, а начали мы с этого. Вы слишком сильно хотите отвлечься на ценообразование и описание рынка, а я этого не вовсе не просил, я говорил о трудностях выбора пользователя. Увели-таки. > А вы предлагаете Я предлагаю не делать херню, даже если клиент сам просит херню. Начали мы с этого, и этим, пожалуй я и буду заканчивать. Это и есть та самая профессиональная гордость. Делать херню стыдно. А работать со средними музыкантами не стыдно. Поощрять их оставаться средними — стыдновато, но это отдельная история. >Да емае А если Вася рокер, а денег на то, чтоб записать живую установку нет? И бас, и гитару, и даже баса и гитары нет, и басиста, и гитариста, и вообще никого. Общий бюджет проекта такой, за какой вы обычно один вокал записываете-тюните. Ваши действия?
Vatrikovsky Москва

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 21:51
Olgerd Львов	>>А если Вася рокер, а денег на то, чтоб записать живую установку нет? И бас, и гитару, и даже баса и гитары нет, и басиста, и гитариста, и вообще никого. Общий бюджет проекта такой, за какой вы обычно один вокал записываете-тюните. Ваши действия? Обычно на сайте студии все цены указаны, и такие Вася-рокеры, Вася-реперы, и остальные Васи идут лесом.
Olgerd Львов	MuzProductionUA http://vk.com/muzproductionukraine

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 22:50
Long Moscow	>Вот это чисто русская логика! Типа взяться за большие деньги что-то делать. А вот если не возьмусь за большие деньги то что? >Это и есть профессиональное достоинство — не делать херню, даже есть купят, даже если просят и т. д. -- Вечная дилемма... Хотя знаю многих, кто даже за большие деньги не станет делать херни.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 23:10
Long Moscow	>Неужели не знакомо? Вот я б сделал круто, если б заплатили. Ага, щаз. -- Зав. производством НИИ "Циклон" ещё лет 20 назад говорил - НЕЛЬЗЯ повышать рабочим оплату в надежде на улучшение итогового результата. НЕ БУДЕТ ни лучше, ни быстрее. (есть ощущение, что эти вроде "закона рынка", только ещё официально не описанного.) > Если LONG станет соответствовать рыночным критериям и удовлетворять каким-то требованиям > крупных сетей ритейлеров, то он по качеству станет в один ряд со всеми, иначе просто не возможно. -- Нет, не станет. Никогда. А цена... Та, которая была ещё весной - около 650 долл, ноне уже меньше 400 долл. Хотя и так была, мягко говоря, намного меньше реальной. Вообще, большие деньги зарабатываются... Нет, не так: БАШЛИ ЗАШИБАЮТСЯ на массовых продажах дешёвого барахла. Применимо ко всему, в т.ч. и музыке, и к студиям.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 18.11.2015 23:38
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	>Зав. производством НИИ "Циклон" ещё лет 20 назад говорил - НЕЛЬЗЯ >повышать рабочим оплату в надежде на улучшение итогового результата. >НЕ БУДЕТ ни лучше, ни быстрее. Особенно сейчас, такой бардак в этих НИИ что с КД, что разработкой, что с испытаниями, что со сдачами. Поэтому и работаем за 20 тысяч в месяц. Я удивляюсь как вообще эти ракеты летают, радары кружатся и т.д.
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 00:02
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>а вот история про то как мужик продал свой SSL и начал суммировать в протулзе У меня приятель, знакомый звукореж, тоже распродает Лексиконы и прочее - говорит, бессмысленно их втыкать стало, ибо Уад звучит.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 00:03
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>знакомый звукореж Звукореж известный, кстати.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 00:49
Celebrimor Курск	видео james lugo в прошлый круг спора аналог вс гибрид вс коробка выкладывал папочка. Для меня очевидно, что гибрид интереснее чем коробка.
Celebrimor Курск	https://vk.com/celebrimorsound

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 01:01
yiyiyaccc	>история про то как мужик продал свой SSL и начал суммировать в протулзе. Не побоялся злой молвы и цифирьного саунда Этот "мужик" просто не выдержал конкуренции со штрейкбрехерами, и просто удешевляется, хотя куда ещё? При стоимости такой студии в $40/час(включая запись, монтаж,, микс, мастеринг) это типичный "середняк" на их рынке. Да он, собственно, в основном композитор и певец, ну накупил аппарата хорошего. А теперь надо рентабельность повысить, и с этим он припозднился лет на 10. И если с SSL у него не сложилось, то с протухлсом, который у каждого второго на улице, тем более будут проблемы. Хотя при этом железо в рэках парень оставил, стало быть не дурак:-) P.S. SSL -то не в мусорку свезли, а купил кто-то дальновидный:-) О тенденциях вот тут обзорчик неплохой есть о ситуации на музыкальных рынках... http://alexandrshulgin.livejournal.com/143388.html
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 01:27
yiyiyaccc	>этот же мужик перед продажей SSL проверял какие плагины смогут заменить его железо. Ну да, поэтому они там хохотали постоянно во время сравнения. Даже с микрофона камеры всё слышно:-) Но наверно они просто пользоваться не умеют плагинами:-)
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 01:29
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Но наверно они просто пользоваться не умеют плагинами:-) Они, как и вы, Юрий Иванович, выбрали для сравнения самые плохенькие плагинчики - Вэйвс. Как только проскакивали нормальные типа Фаб Фильтер, так сразу они охали и ахали, что плагин лучше. Как только втыкали Вэйвс - так сразу ржали, что железо лучше. Ничего удивительного.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 01:41
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Статья странная ибо не понятно что мешает крутым музыкантам также собраться на даче и записать альбом крутой под шашлыки Да, тоже странноватое ощущения - идут интересные мысли, много правильных, и тут на тебе - вывод - надо ехать писаться на "Карму" (студия в Тайланде), это решит все проблемы. Нелогично совсем.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 01:51
Zwukariki	>>Но наверно они просто пользоваться не умеют плагинами:-) >так сразу они охали и ахали, что плагин лучше. Как только втыкали Вэйвс - так сразу ржали, что железо лучше. Ничего удивительного. Нет (при всей моей любви к про-ку, оссобено 2му) он грит малаца, но сонтек ащще вау соу крими хайтс Кстати там в комментариях про небулу помянают
Zwukariki

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 01:54
Zwukariki	>>история про то как мужик продал свой SSL и начал суммировать в протулзе. Не побоялся злой молвы и цифирьного саунда >Этот "мужик" просто не выдержал конкуренции со штрейкбрехерами, и просто удешевляется, хотя куда ещё? >При стоимости такой студии в $40/час(включая запись, монтаж,, микс, мастеринг) это типичный "середняк" на их рынке. >Да он, собственно, в основном композитор и певец, ну накупил аппарата хорошего. А теперь надо рентабельность повысить, и с этим он припозднился лет на 10. И если с SSL у него не сложилось, то с протухлсом, который у каждого второго на улице, тем более будут проблемы. Да там если, ему верить, на жирошлюхах все его продажу оплакивают. но, блин, с таким-то рэком... купит себе сумматор какой-нибудь и нормуль.
Zwukariki

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 04:18
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны	>в 1996 году на плагинах????? ну ну >в ы не сравнивайте 96 год и 2015й >и 96й год звучит круче а ни чё, что 2015 это просто фиксация лив исполнения (даже микрофон у солистки обычный сценический), а ваш 96ой это студийка?))))))))))))))))))
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 04:22
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Вот тут у него уже пошло сравнение микса консоли с гибридом... Он тут обещает ссылки на оба сброса под видео - но я никаких ссылок не нашел. Кто нашел, поделитесь, плиз. Хотя, микс на Вэйвсах без Уадов - это заранее проигрыш и необъективно и сразу можно отметать как аргумент в холиваре аналог-цифра. Ибо почти вся динамика и многие эквалайзеры и реверы в УАДе на две головы круче звучат, чем у многих других контор, особенно, чем у Вэйвс. И, кстати, показано насколько сложно сделать такой тест (два или три дня возились только с тестом - и это при том, что оба микса были заранее подготовлены). То есть, это нужно на пять дней арендовать студию с ССЛем и аутбордом - такой тест никто никогда больше не осилит. Жаль, что у ребят не было УАДа.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 04:23
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны	лайв*
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 04:40
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Слэйт хитрющий цыган, ловко впаривает хромую лошадь за арабского скакуна:-) Я повторял его тест - результаты были более драматичные - плагин звучал заметно лучше ленты. Также я делал сумму через ССЛ и Протулз - при навешивании любого приличного утеплителя на протулзовую сумму разница становилась микроскопически тараканьей. Еще сравнивал свой железный компрессор, встроенный в УА LA610 с Уадовским плагином LA2a - плагин сильно лучше звучит. Сравнивал плагинный ревер с 300м Лексиконом - разница тараканья, тоже никак не влияющая на качество выхлопа. >В цифре, если на каждый трек повесить такой сатюратор, просто будет ощущение повышенной замыленности и грязи, хотя кто-то считает, что с грязи как раз недостаточно в "кристально чистой цифре". Юрий Иваныч, ну сколько можно повторять - у вас нет ни УАда ни Слэйта, ни еще чего приличного. Вы некомпетентны участвовать в спорах о плагинах. Слаще Выэйвса ничего не знаете. >представил такого продвинутого перца, втыкающего в инсёрт линейки консоли 20 железных приборов:-)) Юриваныч, вы как Дон-Кихот - придумали себе мифического противника, втыкающего по 20 плагинов на трек и сражаетесь с ним. Никто никогда кроме вас таких людей не встречал. У меня, например, 3-5 плагинов на трек - это столько же, сколько и в аналоге - на каждой линейке тоже в среднем пять "плагинов", например: "la2a-лента-гейт-компрессор-эквалайзер".
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 05:02
Олег Н-ск Keyboards	>Сравнивал плагинный ревер с 300м Лексиконом - разница тараканья, тоже никак не влияющая на качество выхлопа. Какой плагин сравнивали?
Олег Н-ск Keyboards

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 05:42
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Какой плагин сравнивали? Непринципиально - уже много такого уровня.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 10:02
yiyiyaccc	>ну сколько можно повторять - у вас нет ни УАда ни Слэйта, ни еще чего приличного. Вы некомпетентны участвовать в спорах о плагинах. Слаще Выэйвса ничего не знаете. Потрясающая осведомлённость !:-) Ну, без толку спорить с людьми, отказывающимися годами развивать аналитические способности головного мозга, и слухового аппарата. Да и память о собственных заявлениях отсутствует.....( А я вот до сих пор потрясён 20-ю плагинами в трек !:-) Мозг, находящийся в сумерках, конечно не различает чёрного от белого:-(
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 10:32
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	>А я вот до сих пор потрясён 20-ю плагинами в трек !: В протулсе ведь 10 инсёртов только, это еще шину создавать... Ни разу не забивал одну дорогу всеми инсертами))))
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 10:53
yiyiyaccc	>В протулсе ведь 10 инсёртов только, это еще шину создавать.. Ну, может быть имелся ввиду какой-нибудь специальный протулз, уадовский ? >Ни разу не забивал одну дорогу всеми инсертами)))) Значит не умеешь грамотно и корректно пользоваться плагинами !
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 11:18
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	>Значит не умеешь грамотно и корректно пользоваться плагинами ! Сушите весла сэр, сушите весла... Все пропало...
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 11:52
yiyiyaccc	>не в слепом тесте а зарянее зная что включают хотя до включения HW версий слышно ok this is a plugin, sounds pretty cool. Да тут без слепого теста прям с микрофона камеры слышно ! Или нет ? Не, наверно их проплатили производители железок, давно не выпускающихся:-) А больше всех денег дал SSL за рекламу плагинов !
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 13:03
mixwall	>>в 1996 году на плагинах????? ну ну >>в ы не сравнивайте 96 год и 2015й >>и 96й год звучит круче >а ни чё, что 2015 это просто фиксация лив исполнения (даже микрофон у солистки обычный сценический), а ваш 96ой это студийка?)))))))))))))))))) ваще то это клип ибо микрофоноф на рояле даже не видно а микр этот не обычный сценический а лучший сценичекий с ноймановской башкой но вам то до лампочке я вижу вы спец что ничего этого не увидели
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 13:10
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	>ибо микрофоноф на рояле даже не видно Они встроенные
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 13:14
mixwall	>Еще сравнивал свой железный компрессор, встроенный в УА LA610 с Уадовским плагином LA2a - плагин сильно лучше звучит. так ты нашел что сравнивать а ты сравни ла 2 с ла 2 а не красное с черным >Сравнивал плагинный ревер с 300м Лексиконом - разница тараканья, тоже никак не влияющая на качество выхлопа. так тож цифра я еще в 2007 сравнивал тс 6000 с тс 6000 TDM лучше звучал чем оригинал но это цифра с цифрой сравнивалась возможно из за конверторов ибо у TDM был призм а у TC родные так что не але не тест >>В цифре, если на каждый трек повесить такой сатюратор, просто будет ощущение повышенной замыленности и грязи, хотя кто-то считает, что с грязи как раз недостаточно в "кристально чистой цифре". >Юрий Иваныч, ну сколько можно повторять - у вас нет ни УАда ни Слэйта, ни еще чего приличного. Вы некомпетентны участвовать в спорах о плагинах. Слаще Выэйвса ничего не знаете. я сравнивал вэйвс и уад выиграл АНАЛОГ! по этому у меня нет уада
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 13:26
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны	>>>в 1996 году на плагинах????? ну ну >>>в ы не сравнивайте 96 год и 2015й >>>и 96й год звучит круче >>а ни чё, что 2015 это просто фиксация лив исполнения (даже микрофон у солистки обычный сценический), а ваш 96ой это студийка?)))))))))))))))))) >ваще то это клип >ибо микрофоноф на рояле даже не видно >а микр этот не обычный сценический а лучший сценичекий с ноймановской башкой >но вам то до лампочке я вижу вы спец что ничего этого не увидели лучший не лучший, это не отменяет того, что он сценический да в придачу ещё и радио, а не какой-нибудь тёплый керосиновый студийный широкомембранник!)))))))))) рояль мог быть даже цифровым, или просто микрофоны под крышкой!)) так-что не смешите народ))) да и в названии там ясно указано, что это лайв!
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 13:27
mixwall	>>А я вот до сих пор потрясён 20-ю плагинами в трек !: >В протулсе ведь 10 инсёртов только, это еще шину создавать... Ни разу не забивал одну дорогу всеми инсертами)))) ну дурное дело не хитрое заставь дурака богу молиться как говорится
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 13:28
mixwall	>>>>в 1996 году на плагинах????? ну ну >>>>в ы не сравнивайте 96 год и 2015й >>>>и 96й год звучит круче >>>а ни чё, что 2015 это просто фиксация лив исполнения (даже микрофон у солистки обычный сценический), а ваш 96ой это студийка?)))))))))))))))))) >>ваще то это клип >>ибо микрофоноф на рояле даже не видно >>а микр этот не обычный сценический а лучший сценичекий с ноймановской башкой >>но вам то до лампочке я вижу вы спец что ничего этого не увидели >лучший не лучший, это не отменяет того, что он сценический да в придачу ещё и радио, а не какой-нибудь тёплый керосиновый студийный широкомембранник!)))))))))) >рояль мог быть даже цифровым, или просто микрофоны под крышкой!)) >так-что не смешите народ))) да и в названии там ясно указано, что это лайв! ну где покажите где??? микрофон концертный звучит по лучше многих студийных это как было типа как вы на студии рабтаете на концертном пульте ну не спешите народ Вы сами же палитесь
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 13:29
mixwall	>>ибо микрофоноф на рояле даже не видно >Они встроенные Ога по Вайфаю
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 13:37
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны	>>так-что не смешите народ))) да и в названии там ясно указано, что это лайв! >ну где покажите где??? что показать-то?
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 13:41
mixwall	>>>так-что не смешите народ))) да и в названии там ясно указано, что это лайв! >>ну где покажите где??? >что показать-то? где там провода
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 13:43
mixwall	вот вам еще пример фиксации живой работы на подключеных иструментах и не наширокомебраниках и не на плагинчиках 1993 года звучит отменно Аналох
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 13:43
mixwall	http://www.youtube.com/watch?v=jZ-iHdLlTqo&list=PLVSmE10fWX-BZ3DPPvvQ_4K4i4XURBK...vQ_4K4i4XURBKA0
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 13:45
mixwall	помне так адель в 2015 просто сосет со своей видеофиксацией и микрофон то у нее по круче будет
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 14:06
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны	мне у Аделе тоже не нравится звук, вообще в принципе не в моём вкусе, я встрял только потому, что вы сравнили студийную запись с лайвом, что было ошибкой. и да, у Стинга звук тоже обычный, как на обычном лайве, ничего волшебного. просто концепция самого звучания у него и Аделе совершенно разная. т.е. её звук, это результат намеренного осмысленного подхода. и вовсе не означает, что у неё и её инженеров нет тяму и возможностей сделать так, как понравится Миксволлу))))
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 14:08
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	>Ога по Вайфаю или радиоточке! >вот вам еще пример фиксации живой работы на подключеных иструментах и не наширокомебраниках и не на плагинчиках 1993 года 90-е(конец 80-х) мой самый любимый саунд начиная с 60-х и заканчивая 2015.
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 14:21
mixwall	>мне у Аделе тоже не нравится звук, вообще в принципе не в моём вкусе, я встрял только потому, что вы сравнили студийную запись с лайвом, что было ошибкой. >и да, у Стинга звук тоже обычный, как на обычном лайве, ничего волшебного. просто концепция самого звучания у него и Аделе совершенно разная. т.е. её звук, это результат намеренного осмысленного подхода. и вовсе не означает, что у неё и её инженеров нет тяму и возможностей сделать так, как понравится Миксволлу)))) ну это вы ваще приговор себе подписали)))) а вот альбомная версия с обычным звуком сравните http://www.youtube.com/watch?v=c56ATFKTE48
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 14:22
mixwall	>>Ога по Вайфаю >или радиоточке! вайфай и есть радиоточке спасиба николе тесле
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 14:23
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	>вайфай и есть радиоточке затупил...:oooi:
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 14:24
mixwall	>>вайфай и есть радиоточке >затупил...:oooi: быват с хорошими звукоинжинерами такое случатся
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 15:55
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны	>ну это вы ваще приговор себе подписали)))) ??? в чём?? в том, что звук Стинговского лайва мне не показался удивительно волшебным???)))
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 17:29
mixwall	>>ну это вы ваще приговор себе подписали)))) >??? в чём?? в том, что звук Стинговского лайва мне не показался удивительно волшебным???))) вы ваще не бум бум а пробывали слушать сравнивать то? там звук что альбом что лайв адинаковый
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 18:20
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны	>>>ну это вы ваще приговор себе подписали)))) >>??? в чём?? в том, что звук Стинговского лайва мне не показался удивительно волшебным???))) >вы ваще не бум бум >а пробывали слушать сравнивать то? >там звук что альбом что лайв адинаковый ииииии что, вы думаете открытие сделали))??? ну, некоторые музыканты так работают, сыгрют-запишут, чуток подкорректируют, а то и вообще и без монтажа и сразу на пластинку))) что тут фантастического?)) или тут что-то ещё, не пойму, что вам надо-то? можете прямо сказать, а то я не телепат))) ЗЫ помнится давно в старом журнале, толи инаут толи зр, была статья, там какой-то звукореж про скорпионз рассказывал, и выразил мысль, что ему нравится работать с рокгруппами, т.к. они что на концерте, что на пластинке, звучат одинакого, ну, как минимум узнаваемо!))
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 18:26
mixwall	>>>>ну это вы ваще приговор себе подписали)))) >>>??? в чём?? в том, что звук Стинговского лайва мне не показался удивительно волшебным???))) >>вы ваще не бум бум >>а пробывали слушать сравнивать то? >>там звук что альбом что лайв адинаковый >ииииии что, вы думаете открытие сделали))??? ну, некоторые музыканты так работают, сыгрют-запишут, чуток подкорректируют, а то и вообще и без монтажа и сразу на пластинку))) что тут фантастического?)) или тут что-то ещё, не пойму, что вам надо-то? можете прямо сказать, а то я не телепат))) >ЗЫ >помнится давно в старом журнале, толи инаут толи зр, была статья, там какой-то звукореж про скорпионз рассказывал, и выразил мысль, что ему нравится работать с рокгруппами, т.к. они что на концерте, что на пластинке, звучат одинакого, ну, как минимум узнаваемо!)) что не важно для звука концертный микрофон или студийный вы же эти термины употребляли или мне показалось???))
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 19:33
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	>лучший не лучший, это не отменяет того, что он сценический получается табу использовать на студии хорошо звучащий мик только потому что он сценический? А я могу на голос на концерте поставить dbx160 или нельзя аппарат то студийный? >т.к. они что на концерте, что на пластинке, звучат одинакого тогда вообще не понимаю.
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 21:12
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>>ну сколько можно повторять - у вас нет ни УАда ни Слэйта, ни еще чего приличного. Вы некомпетентны участвовать в спорах о плагинах. Слаще Выэйвса ничего не знаете. >Потрясающая осведомлённость !:-) Юрий Иваныч, я писался пару раз в вашей студии не так давно - там только ворованные были типа Вэйвс. Слэйта и Уада не было, ибо их покупать надо было. >Ну, без толку спорить с людьми, отказывающимися годами развивать аналитические способности головного мозга, и слухового аппарата. Так, оскорбление пропускаем. >Да и память о собственных заявлениях отсутствует.....( А я вот до сих пор потрясён 20-ю плагинами в трек !:-) Это у вас проблемы с памятью - я писал, что не я вставлял 20 плагинов, а что я видел обучающее видео, на котором гремминосный мэн вставил больше 20 плагинов на основную партию гитары в песне. >Мозг, находящийся в сумерках Так, это тоже пропускаем. >>Еще сравнивал свой железный компрессор, встроенный в УА LA610 с Уадовским плагином LA2a - плагин сильно лучше звучит. >так ты нашел что сравнивать >а ты сравни ла 2 с ла 2 а не красное с черным УА заявляет, что в ЛА610 встроен практически ЛА2а. Ну, и, кстати, звучит-то он отлично - использую на трекинге очень часто. Токма УАД еще лучше. >а пробывали слушать сравнивать то? Единичные примеры не являются корректным аргументом в интеллигентной дискуссии. Единичные примеры корректно использовать лишь для опровержения абсолютных каких-то категоричных аксиом. Для тех, кто этого не понимает, поясню простым языком: есть масса цифровых записей, звучащих круче массы аналоговых.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 19.11.2015 21:38
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Вот тут у него уже пошло сравнение микса консоли с гибридом... полсе шести часового рекола )) Факт остаётся фактом - известный чувак (у него в клиентах Брюс Спрингстин - это как у нас Алла Пугачева примерно если бы) вынес ССЛ и львиную долю работы делает в цифре. Аналог у него - всего лишь считанные несколько компрессоров и эквалайзеров. Плюс внешний сумматор. Сумматор имеет мало каналов - то есть все равно выводятся стемы или самые важные каналы, а основное количество сумм происходит в цифре. А в современном поп-рок-проекте типа того, что в его видео, обычно минимум порядка ста линеек (с учетом шин). Железок тоже очень мало - считанные единицы. Это значит, что еще 50-150 эквалайзеров, компрессоров, реверов и прочего мэн использует в цифре. То бишь - это гибрид, на котором 90 процентов нагрузки ложится на цифровые процессы. То есть вклад аналога, даже если допустить, что он круче звучит, несущественен для выхлопа. И этот реально крутой чел. решил, что качество его работы от перехода с аналога на гибрид не пострадает - и так и повторяет несколько раз на видео, на котором происходит вынос пульта - "чуваки, не переживайте, это осознанное решение, мне так, правда, будет лучше". И я ему верю именно потому, что он не звукореж в первую очередь, а аранжировщик-продюсер: то есть зарабатывает на продакшене, а не на звукозаписи. То бишь, ему не требуется завлекать клиентов мифом об аналоге - он завлекает классным продакшеном. И понимает, что качество уже не пострадает, если он будет это делать в гибриде с уклоном в цифру. (Еще со временем тестанет УАД и совсем на цифру пересядет )
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 20.11.2015 01:37
schumann	>а че они досихпор юзаются? Используются. Даже с мультитреками на 24 канала пульты на 100 с лишним входов бывают забиты под завязку. Кстати, вопрос по аналоговым пультам. Что сейчас есть из дешёвого, минимально поганого на 24 входа (можно только линию) до 3-4 килобаксов? Тофт уже чересчур. Нужно подшефным студентам. Есть Маки 24-8 старый, но как=то не очень его хоцца использовать. Майдасы веники нормально или...?
schumann

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 20.11.2015 02:13
yiyiyaccc	>я писался пару раз в вашей студии не так давно - там только ворованные были типа Вэйвс. Слэйта и Уада не было, ибо их покупать надо было. Это был пустой комп только для трекинга и монтажа , как туда попали вэйвсы даже не знаю, ими никто никогда не пользовался...:-) При живом-то аналоге:-) Компов у нас штук 6....С уадом я работал на других студиях, до аналога ему, как форду до Бугатти. Вообще-то я его купил, но через месяц после плотных тестов, отдал, нерентабельно и никаких побед ! Слэйта собирался всего покупать, потестировал, не нашёл существенных отличий от других производителей. Но кое-что купил. 20 плагов в трек-это ваш перл, я бы отличил вас от "гремминосный мэна":-) >УА заявляет, что в ЛА610 встроен практически ЛА2а. Маркетинг. "Практически плагин тоже теоретически LA-2A Реально ничего общего, звучит гораздо хуже, как и плагин. >Для тех, кто этого не понимает, поясню простым языком: есть масса цифровых записей, звучащих круче массы аналоговых. Круче чем ? Балансом бочки с хэтом ?:-) Для тех, кто понимает разницу, ясно, что этого не может быть даже теоретически. Записи могут отличаться художественным креативом или соответствию жанру. Технологически цифра пока не догнала даже в формате DSD. >Факт остаётся фактом - известный чувак (у него в клиентах Брюс Спрингстин Известный тусовщик, Брюс приезжал к нему в гости пивка попить, да и демки позаписывал.... >И этот реально крутой чел. решил, что качество его работы от перехода с аналога на гибрид не пострадает Абсолютно верно, для задач его уровня держать SSL нет никакого смысла. Вот если бы Габриэл продал свой SSL.....Весь !:-) >(Еще со временем тестанет УАД и совсем на цифру пересядет Не пересядет, не рентабельно шило на мыло менять, клиенты не пойдут...
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 20.11.2015 02:50
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>>Для тех, кто этого не понимает, поясню простым языком: есть масса цифровых записей, звучащих круче массы аналоговых. >Для тех, кто понимает разницу, ясно, что этого не может быть даже теоретически. Юрий Иваныч, не нарывайтесь, а то в качестве аналога в этом сравнении выложу вашу работу.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 20.11.2015 02:51
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>20 плагов в трек-это ваш перл, я бы отличил вас от "гремминосный мэна":-) Не верите, заходите в гости, сами посчитаете - 3-5 в среднем.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 20.11.2015 04:36
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>ну и не побоялись парни нив и баэ сравнить Анечка, насмешил Цитата из видео: "практически неотличимы... они оба великие... разве что у БАЕ чуток более открытый верх... БАЕ звучит совершенно... думаю так, как звучал Нив 30 лет назад... думаем - продать ли Нив за 12000 долларов и гонять через БАЕ за 300"
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 20.11.2015 07:04
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны	>вот без плагинов >и сравните звук >http://www.youtube.com/watch?v=Mp5a8SnmSRQ это ваш пост, после него я и начал))) вы сравнили эту студийную работу с лайвом Аделе!)) >что не важно для звука концертный микрофон или студийный >вы же эти термины употребляли или мне показалось???)) эти термины я применил лишь потому, что они косвенно указывают на то, что у Аделе лайв!!! ясен пень, что в студии можно использовать всё что угодно, даже тёрку для овощей))) но надо отличать сброс лайва и кропотливую студийную работу инженера и продюсера))) >т.к. они что на концерте, что на пластинке, звучат одинакого >тогда вообще не понимаю. просто студийные проекты некоторых поп исполнителей не представляется возможным повторить в условиях живого концерта))) например БьЁрк, её студийные работы шикарны(на мой вкус), а лайвы - это совсем другая музыка, другой звук и аранж! чего у многих рок групп не наблюдалось, они что на записи, что на концерте - одни и те же три гитары барабаны и вокал))) ЗЫ я не говорю за современные дждж ансамбли, в студиях поназаписывают даблтреков синтподкладов всего и вся, а потом на концерте слушаешь их, ппц тощие узкие звуки, и думаешь, кто все эти люди?))))
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 20.11.2015 18:29
mixwall	>>вот без плагинов >>и сравните звук >>http://www.youtube.com/watch?v=Mp5a8SnmSRQ >это ваш пост, после него я и начал))) вы сравнили эту студийную работу с лайвом Аделе!)) какой лайв только то что на заборенаписано? так я верю своим глазам и ушам а не то чо на заборе написано вы так и не показали где там лайф так что демогогия остальное слиф ваш слиф
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 20.11.2015 18:34
mixwall	>>ну и не побоялись парни нив и баэ сравнить >Анечка, насмешил >Цитата из видео: "практически неотличимы... они оба великие... разве что у БАЕ чуток более открытый верх... БАЕ звучит совершенно... думаю так, как звучал Нив 30 лет назад... думаем - продать ли Нив за 12000 долларов и гонять через БАЕ за 300" ну чо еще одни глухие тестеры
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 20.11.2015 18:45
mixwall	>>лучший не лучший, это не отменяет того, что он сценический >получается табу использовать на студии хорошо звучащий мик только потому что он сценический? А я могу на голос на концерте поставить dbx160 или нельзя аппарат то студийный? >>т.к. они что на концерте, что на пластинке, звучат одинакого >тогда вообще не понимаю. у Джо Кокера стоял на голосе студийный копрессор он наверное тоже лох и не прав
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 20.11.2015 18:46
mixwall	люди остановите планету
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 20.11.2015 19:23
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны	>какой лайв только то что на заборенаписано? как предсказуемо! хахаха))) >так я верю своим глазам и ушам а не то чо на заборе написано >вы так и не показали где там лайф интересно, а как это можно вообще показать-доказать?))) вам расписку от Аделе заверенную у нотариуса?))
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 20.11.2015 21:31
yiyiyaccc	http://vintageking.com/bae-1028-mic-pre-eq-19-rackmount-with-psu http://vintageking.com/bae-1073mpf-dual-channel-mic-pre-with-psu
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 20.11.2015 21:44
ХоЗе г.Владимир	всё воюете? нет бы по чайку... злыдни...
ХоЗе г.Владимир	едрёныть эт вам не итить.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 20.11.2015 23:07
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	>у Джо Кокера стоял на голосе студийный копрессор он наверное тоже лох и не прав Знакомый озвучивал концерт каких-то реперов известных, так он со студии туда половину аппарата притащил
Randall Москва Fender Am Deluxe ProTools12	Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 01:39
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>http://vintageking.com/bae-1028-mic-pre-eq-19-rac kmount-with-psu >http://vintageking.com/bae-1073mpf-dual-channel-m ic-pre-with-psu Ого, ни фига се >>Факт остаётся фактом - известный чувак (у него в клиентах Брюс Спрингстин >Известный тусовщик, Брюс приезжал к нему в гости пивка попить, да и демки позаписывал.... >еще одни глухие тестеры Ну, в любом случае работки у него вышак. Так что, к его мнению можно прислушаться.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 01:44
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>>>Факт остаётся фактом - известный чувак (у него в клиентах Брюс Спрингстин >>Известный тусовщик, Брюс приезжал к нему в гости пивка попить, да и демки позаписывал.... Кстати, могу спросить - периодически общаюсь с одним из музыкантов, игравших у Спрингстина, который сам сейчас звукореж и всех знает в их тусовке.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 07:38
mixwall	это щаз был легенький пиар?? так а чо спросить та?
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 07:39
mixwall	>всё воюете? >нет бы по чайку... злыдни... чайку пьют импатенты а у нас еще порох в порохавницах
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 07:41
mixwall	>>какой лайв только то что на заборенаписано? >как предсказуемо! хахаха))) >>так я верю своим глазам и ушам а не то чо на заборе написано >>вы так и не показали где там лайф >интересно, а как это можно вообще показать-доказать?))) >вам расписку от Аделе заверенную у нотариуса?)) вам просто нада итди и апстенку стукануться раза три если из рояля не выходит не одного провода не миди ни микрафоного вы просто ЛОх а это судьба ну и так с вас поржаи немного чо бесплтатный клоун чо
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 07:44
mixwall	>всё воюете? >нет бы по чайку... злыдни... нет бы налил дядям коньяку а то все чайку.....
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 07:53
Олег Н-ск Keyboards	>нет бы налил дядям коньяку Ага, десятилетнего испанского, губа не дура. "Не, ребята-демократы, тольки чай" )
Олег Н-ск Keyboards

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 07:56
mixwall	>>нет бы налил дядям коньяку >Ага, десятилетнего испанского, губа не дура. >"Не, ребята-демократы, тольки чай" ) испанского коньяку 10 летнего вы тоже не але ни фига то же мне естет
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 07:58
mixwall	ваша цИфра из вас ваще не пойми кого сделалал кушайте свой чай и испанскей коньяк 10 летний дальше... вы даже не знате е шо такое чай а шо такое 10 лет испании коньяк
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 08:01
mixwall	мне кажется в вход в профессию надас этого и начинать а то один пульт концертый не может отличить от хоошего звука концертного микрафона ибо эта не для стдудии скора предумают для вас плагин как из микрофона который не подходит для анечке сделать концертный пульт для телобарсика и все будут давольны чайком от Хозе
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 08:03
mixwall	АМИНЬ
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 08:04
Олег Н-ск Keyboards	>>>нет бы налил дядям коньяку >>Ага, десятилетнего испанского, губа не дура. >>"Не, ребята-демократы, тольки чай" ) >испанского коньяку 10 летнего >вы тоже не але ни фига >то же мне естет Нет так нет. Ну так мы без вас )
Олег Н-ск Keyboards

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 10:09
yiyiyaccc	Cамый лучший преамп Gordon стоит дешевле чем этот пафосный6 спекулирующий общностью с Neve, и китайским тощим звуком, что хорошо слышно в этом тесте, даже с микрофона камеры:-) Ну, и как мы ранее выявили с атаками у него проблема.... Для тех кому нужны не шашечки, а звук, рекомендую обратить внимание на последние серии преампов от Дигилаба, да и Лонг продолжается.... Что же касается "волшебных" плагинов, то пока они пыжатся приблизиться к аналогу, но ни одного теста продемонстрирующего их преимущество не существует. И речь идёт о преимуществе в качестве звука, а не возможностью по лёгкому на коленке срубить деньжат:-0 Конечно для этого вовсю используются незаурядные способности эзотерического воздействия на клиента, чем-то напоминающие катал в лоходромах у вокзалов...
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 10:58
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>Для тех кому нужны не шашечки, а звук, рекомендую обратить внимание на последние серии преампов от Дигилаба, да и Лонг продолжается.... Еще "Вормер Саунд" не забываем. >Что же касается "волшебных" плагинов, то пока они пыжатся приблизиться к аналогу, но ни одного теста продемонстрирующего их преимущество не существует. Юрий Иваныч, не вводите людей в заблуждение - очень много тестов, показывающих, что отличия микроскопические. Между линейками одного пульта отличия часто больше. И в этой теме приводились примеры, плюс я лично для себя и мои друзья для себя делали тесты, доказывающие, что на сегодня про преимущество аналога можно забыть.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 12:07
yiyiyaccc	Это вы пытаетесь ввести людей в заблуждение ! Между ниточками тоже разница небольшая, только рубашечки разные шьются:-) Мне вот интересно, технического образования неужели недостаточно, чтобы понять, что разница в разрешении . И эта разница формирует в какой-то степени восприятие 3-D, против 2-D. Ничего личного против вас и ваших друзей не имею, хотя как вы оцениваете тесты, достаточно необосновано, уже видно. Типа, мы с друзьями не слышим, не видим, и для нас всё микроскопическо ! Ну так и пользуйтесь на здоровье своим микроскопичесим восприятием. Не надо свои субъективные ощущения ставить на религиозную платформу:-)
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 13:38
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны	>вам просто нада итди и апстенку стукануться раза три если из рояля не выходит не одного провода не миди ни микрафоного >вы просто ЛОх в правом нижнем углу картинки видны провода)) теперь докажите, что они не в рояль идут)))
telobarsik Ирк.обл гитара, барабаны

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 17:04
mixwall	там с зади у тетеньке стоят колонке теперь докажите что они не лезут к ней в микрофон а про провода... такими проводами рояли по миди не подключают это для электробритве чтобы волосике с киске ей по брить
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 17:08
mixwall	>>>>нет бы налил дядям коньяку >>>Ага, десятилетнего испанского, губа не дура. >>>"Не, ребята-демократы, тольки чай" ) >>испанского коньяку 10 летнего >>вы тоже не але ни фига >>то же мне естет >Нет так нет. Ну так мы без вас ) да коньяк то не тот а так ради бога
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 21.11.2015 17:14
mixwall	а еще докажите что там с зади не цифровой плагинный пульт а аналоговый
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 22.11.2015 02:08
mixwall	ну вашей работы на гиганте тоже нету что теперь??
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 22.11.2015 04:17
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>технического образования неужели недостаточно, чтобы понять, что разница в разрешении Как раз техническое образование и подтверждает, что услышать мифическую разницу невозможно - 24/96 и 64 f.p. далеко за пределами возможностей человеческого слуха.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 22.11.2015 12:58
Long Moscow	> услышать мифическую разницу невозможно - 24/96 и 64 f.p. далеко за пределами возможностей человеческого слуха. -- Вить, уж не обижайся, но ты глупость написал. Ещё раз повторю: уши - у ВСЕХ сильно РАЗНЫЕ. Некоторые и разницу между МР3 128к и CD не слышат - это не значит, что её НЕТ.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 22.11.2015 13:23
Валерий Питер гитара, вокал	Так, господа, - насчет разрешения Ну и тут же про аналог и цифру. Не буду никого из вас поддерживать т.к. некоторые моменты еще не до конца ясны. Так вот, с таким разрешением нехилым как щас у цифры, действительно прорыв неплохой для звука, но есть один момент связанный с накоплением этой цифровой константы, дискреты то бишь, в мозгу при постоянном прослушивании, когда слушаешь или работаешь не 5 минут, а в течении 1 часа, потом недели, месяца и т.д. И тут возможно даже при большом разрешении маленькая дискрета все-равно будет копится, то бишь через месяц мозг начнет наконец ощущать что цифра все таки еще не аналог. Но у всех по разному, кто-то может и через день ощутит. И возможно это накопление в течении долгого прослушивания и ощущают фаны аналога. Это как при большом количестве треков и цифровой обработки искажения от цифры накапливаются в финальном миксе. Так и в мозгу живого индивидуума . Хотя при быстром тестировании может цифра и не отличима будет от аналога. Так что тесты надо проводить в некотором долговременном периоде, скажем в течении недели хотя бы. Потом, а если выход чтобы цифра все таки не отставала?, - в принципе есть, но пока затруднен технически. Например у адаптивной дельта-модуляции нет никакой константы при разрешении, там разность в отсчетах, которая в зависимости от уровней реального сигнала все время меняется, - т.е. в мозгу не происходит никакого накопления. Поэтому аппараты с дельта модуляцией, многие отмечают, звучат как аналоговые, но при этом имеют все преимущества цифры. Кстати, даже при обычной ИКМ модуляции при постоянном разрешении иногда может быть эффект что не хуже чем аналог. Возможно у Виктора такие цифровые агрегаты и попались. А именно, у Субботина есть одно замечание, что когда джиттер не постоянный и все время «плавает», или что там - тактовая частота, - то это как раз может быть хорошо, - цифровость не будет заметна. Собственно эффект тот же что и у дельта-модуляции с меняющейся разностью, только другим способом. Возможно переменный джиттер (в определенных пределах конечно) – один из секретов технологии качественных АЦП, ЦАП.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 22.11.2015 13:40
Валерий Питер гитара, вокал	Анечка , ты на студийном вроде давно и в звуке вроде шаришь, а пробелы все еще имеются, но ладно пинать пока не буду, культурно объясню . Вообщем когда оценивают качество звука от каких либо аудио приборов, еще в аналоговые времена, - оценивали или оценивают (щас не знаю) в конечном тесте всегда на слух , и не полагались только на коэффициент искажения указанный в параметрах. При этом, аппарат считался плохим по звуку если Утомляемость Мозга наступала уже через 15 минут, боле-мен, если через 30 мин, и вполне годным если в течении 1 часа наслаждения музыки ты хрюкаешь как поросенок от удовольствия и не ощущаешь никакой утомляемости. Кажется эти тесты для усилков были. Могу в чем то ошибится в минутах, 15 или 30, но смысл имено такой, что качество постигается в долговременном прослушивании, а не по коэфициентам гармоник.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 22.11.2015 13:54
Валерий Питер гитара, вокал	А тут еще одна хитрость есть . Сам как то столкнулся. Когда делал свой клип, аудио записывали на студии, но т.к. на студии время было ограничено и исполнение при 3 дублях местами не ахти было, даже при выборке из дублей. Т.е. на компакт диск или в свой нетленный альбом это не дотягивало, видно было, т.е. на слух ощущалось, что недоработано у музыкантов местами. Я вначале расстроился т.к. не знал что делать, а потом под эти не самые удачные места подогнал видеоряд . т.е. соответствующие кадры, отвлекающие так сказать. И о чудо , в клипе вместе с видео, котрое удалось подобрать (потратил при этом несколько дней для подбора кадров) эти не самые удачные места в аудио перестали быть заметно. Мой клип оценили даже там - за бугром , такие вот дела
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 22.11.2015 14:00
Валерий Питер гитара, вокал	Все, пошел датчик мотать . тут у меня датчик один, блин пришлось перематывать, начало обмотки потерял, но звук просто волшебный был, хочется спасти. Надеюсь помог кое в чем.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 22.11.2015 14:06
yiyiyaccc	Переменный джиттер - пуи=ть к аналогу ! Это сильно ! Пошёл делать модулятор джиттера на аналоговых компонентах:-)
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 22.11.2015 14:09
Валерий Питер гитара, вокал	>>. т.е. соответствующие кадры, отвлекающие так сказать. И о чудо , в клипе вместе с видео, котрое удалось подобрать (потратил при этом несколько дней для подбора кадров) эти не самые удачные места в аудио перестали быть заметно. Мой клип оценили даже там - за бугром , такие вот дела > тобишь в теории если слушать цифру и смотреть Визуализацию как типа в Виндоуз Медиа Плееере то мозг не устанет? Найден ответ на главный вопрос?!) Анечка, усе нет времени, я же сказал визуализация тоже не лишь бы какая, а должна подойти так сказать по совместимости к звуку, я у себя несколько дней потратил на поиски соответствующего видео ряда к моим неудачным местам в аудиотреке, - удалось замаскировать, эти не очень удачные - стали даже удачными. Что уж там на студиях Властелинов колец, - там возможности еще шире. И вообще, при сопутствующем видео твой мозг начинает работать по другому , я думаю, что и доказал твой Властелин колец.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 22.11.2015 14:10
Валерий Питер гитара, вокал	>Переменный джиттер - пуи=ть к аналогу ! > Это сильно ! > Пошёл делать модулятор джиттера на аналоговых компонентах:-) yiyiyaccc , это фраза от Субботина, могу даже ссылку поискать где он такое сказал.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 22.11.2015 14:17
mixwall	>>ну вашей работы на гиганте тоже нету что теперь?? >тобишь ни ваши ни мои им по качеству не канают?) да нет тупо руки не доходят закинуть на сайт ибо у меня есть свой отдельный и там все есть и я сто пятсот раз тут все это дело показывал
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 22.11.2015 14:19
mixwall	ну специально для вас Анечка я конечно же закину на сайт гиганта и все будет тип топ а вы это воообще к чему и зачем??? все ровно же проспорите
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 22.11.2015 14:20
Валерий Питер гитара, вокал	Я понял что ты хочешь сказать, Анечка, но не буду ввязываться в спор о цифре и как ее правильно "варить". я лишь хочу сказать что возможно когда музыкальное исполнение не дотягивает до компакт диска и для альбома как аудиопродукция, в моем случае так и было, в аудио все слушать до конца не хотелось, но вполне возможно этот аудиотрек нормально будет слушаться в видеоклипе, возможно с огрехами цифры эффект похожий, вместе с видео лучше воспринимается, - как я предполагаю.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 22.11.2015 14:20
mixwall	>> услышать мифическую разницу невозможно - 24/96 и 64 f.p. далеко за пределами возможностей человеческого слуха. >-- Вить, уж не обижайся, но ты глупость написал. >Ещё раз повторю: уши - у ВСЕХ сильно РАЗНЫЕ. >Некоторые и разницу между МР3 128к и CD не слышат - это не значит, что её НЕТ. притом нада еще понимать на чем слашается какой усил колонке и помещение ну или наушники наконец
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 22.11.2015 14:24
mixwall	>>и я сто пятсот раз тут все это дело показывал >а все, нашел. сорри =) да не вопроссс велкамм
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 22.11.2015 14:31
mixwall	>>я лишь хочу сказать что возможно когда музыкальное исполнение не дотягивает до компакт диска >ну так и есть. Когда музыкальное исполнение не дотягивает то и начинаются поиски Аналога , а когда с исполнением нет вопросов то пофиг на чем , будет и в цифре и в аналоге одинаково круто. ИМХО ну да вполне себе аргумент
mixwall

Автор

Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница?
Время: 22.11.2015 19:02

Blues Minuz

Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

>накоплением этой цифровой константы, дискреты то бишь, в мозгу при постоянном прослушивании

Типа, динамик выдаёт нам дискретные импульсы 96 тысяч раз в секунду?

http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 22.11.2015 22:53
yiyiyaccc	>что когда джиттер не постоянный и все время «плавает», или что там - тактовая частота, - то это как раз может быть хорошо, - цифровость не будет заметна. Будет заметна ещё сильнее. Звучание будет более размытым и замыленным. "Качественные" конверторы отличаются как раз минимальным джиттером. >И тут возможно даже при большом разрешении маленькая дискрета все-равно будет копится, то бишь через месяц мозг начнет наконец ощущать что цифра все таки еще не аналог. Но у всех по разному, кто-то может и через день ощутит. И возможно это накопление в течении долгого прослушивания и ощущают фаны аналога. Никакая "дискрета" в нашем пытливом мозгу не накапливается, мозг - он не такой дурак, копить всякую гадость. Он просто страдает от недостаточности звуковой информации, и это слышно сразу при непосредственном сравнении аналога с цифрой. Месяцами мучить себя нет необходимости:-)
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 22.11.2015 23:53
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>и это слышно сразу при непосредственном сравнении аналога с цифрой. Месяцами мучить себя нет необходимости Сравнивать аналог с голой цифрой некорректно
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 23.11.2015 01:01
Celebrimor Курск	Блин. Звук это теоретически описываемые колебания. В них нет магии или чего-то непонятного. Давно все описано наукой. В отличии от работы мозга, от восприятия человека. Как раз "человеческое" наука пока совсем слабо понимает. А со звуком то что? Ну какая магия в ла2 и 1176, есть набор параметров, случайноподобных (в силу сложности электрической схемы и неоднородности компонентов). Там и модуляции, и искажения и насыщение, и фазовые дела итд итп. Эмпирическим практически методом инженеры создали то что наиболее приятно слуху. ОК. Далее. Голая цифра при условном допущении максимального качества АЦП, просто лишена всего этого. (При допущении достаточности АЦП хотя бы не теряет значимо разрешающую способность в передаче сигнала). Соответсвенно, поскольку приборы в железе это дорого, а людей на планете много, а кушать хотят все, и не только инженеры, а в основном маркетологи и торгаши, то решили что выгоднее и проще имитировать характер звука приборов. Далее прикрутили к этому программистов и возможно даже консультантов математиков и/или физиков (хотя это спорно судя по результату опять многое эмпирически делали) Так вот суть: плагины написаны на недостаточно точной мат модели приборов, или на достаточно точной? Прогресс явно идет, 7-10 лет назад плагины звучали по другому, проще. Насыщение параметра точности для большинства платежеспособных клиентов если еще не произошло, то вот-вот произойдет. Люди в целом довольны UAD, Slate, Brainworks, большинством Waves итд. Да, какие-то плагины дороже, и возможно точнее. И вот еще мысль: необязательно плагины прийдут к точной копии звука аналога. Возможно по пути найдется промежуточный, другой звук, который устроит и рынок и слушателя. Вот сегодня в 2015 году этот момент в целом кажется наступил. В мировых чартах треки сделанные как в аналоге так и в гибриде или вообще полностью в цифре. Это значит что цифра давно уже обеспечивает полностью профессиональное качество. Разница только в художественных средствах. Не любой микс из мира цифры удобно делать в аналоге, справедливо и обратное не любой микс с аналоговым характером удобно делать в цифре. Аналоговый мир тем и хорош, что каждый прибор и инструмент это крупный мазок. Ты делаешь просто но эффективно. (если задача вообще решается такими крупными мазками достаточно качественно, а как правильно решается в силу свойств восприятия слушателя) Цифровые же технологии позволяют копаться в значительно более мелких деталях. Соответсвенно ты делаешь сложнее и точнее, но каждое действие само по себе имеет менее драматичный характер. Потому и много плагинов на трек. Лично мне кажется что нужно брать лучшее из каждой эпохи и работать на радость себе и клиентам, а не думать "я крут, потому что у меня штудер и рек до потолка" или "я крут потому что у меня 20 шин и 100 дорожек в цифровом проекте". Крут тот у кого работы звучат. Как они сделаны абсолютно не важно. И еще: не всякой песне необходим крутой продакшн, но некоторые песни без сложного продакшена просто не звучат.
Celebrimor Курск	https://vk.com/celebrimorsound

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 23.11.2015 01:05
Celebrimor Курск	>недостаточности звуковой информации если б все было так просто то взяли бы цифровой микс, вычли бы его из аналогово и получили бы эту разницу. записали эту разницу в wav и подмешивали бы к любой песне. В том и дело, что если строить плагины на мат модели теории нелинейной динамики, на фракталах и странных аттракторах, то нехрен делать давно бы сделали идеальную мат модель приборов. Задачу такую производители плагинов не ставят. Нужды нет полностью повторить. Есть понятие достаточности. К сожалению (или для кого-то к счастью) решает не наука, а рынок.
Celebrimor Курск	https://vk.com/celebrimorsound

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 23.11.2015 01:12
Long Moscow	>переменный джиттер (в определенных пределах конечно) – один из секретов технологии качественных АЦП, ЦАП. -- Клок Big Ben, например. >аппараты с дельта модуляцией, многие отмечают, звучат как аналоговые. -- Есть такое дело. Там другая, чисто техническая трудность - практическая невозможность цифровой обработки такого потока. Собс-но, потому и DSD обрабатывается переводом в обычный параллельный код. а не "в лоб". И ещё замечание в пользу дельты: там нет такого жуткого и страшного фильтра, как в PCM. >качество постигается в долговременном прослушивании, а не по коэфициентам гармоник. -- А вот это +1000. Неоднократно писал, как человек удивлялся - он сваял два ушниых уся, с практически идентичными параметрами и неотличимым (не его собственный слух) звучанием. Только от одного голова болеть начинала довольно быстро, а другой - он мог слушать часами....
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 23.11.2015 01:19
Long Moscow	>Переменный джиттер - путь к аналогу ! >Пошёл делать модулятор джиттера -- Cкорее не к аналогу, а к более "живому" звучанию. Зашумливание таковой частоты в реверах и клавишах даёт весьма приятные результаты.
Long Moscow	WELCOME! WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 23.11.2015 01:25
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>еслиб все было так просто то взяли бы цифровой микс, вычли бы его из аналогово и получили бы эту разницу. записали эту разницу в wav и подмешивали бы к любой песне Дык, это практически и есть описание имитаторов аналога. В общих чертах так сейчас и делается всё в цифре. Запускается на вход аналогового прибора сигнал, меряется на выходе. Потом разница в виде алгоритма плагина подмешивается к цифровому сигналу. И это работает - цифра сейчас звучит неотличимо от аналога.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 23.11.2015 01:39
schumann	>Клок Big Ben, например. Бррр, ужас кошмарный.
schumann

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 23.11.2015 04:09
Валерий Питер гитара, вокал	>>что когда джиттер не постоянный и все время «плавает», или что там - тактовая частота, - то это как раз может быть хорошо, - цифровость не будет заметна. > Будет заметна ещё сильнее. Звучание будет более размытым и замыленным. > "Качественные" конверторы отличаются как раз минимальным джиттером. вы о другом говорите, никто не спорит что джиттер должен быть минимальным, я говорю что есть мнение что джиттер может меняться и это не так уж плохо. Михаил , вы как то ссылку на Субботина давали где-то с год назад, там статья, и в конце он на вопросы отвечает - вот там он что-то подобное сказал про джиттер или тактовую, не могу найти эту статью, не помню как называется.
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 23.11.2015 06:21
schumann	>никто не спорит что джиттер должен быть минимальным Не столько сам джиттер, сколько его фазовый шум. Точнее, не минимальным, а с определённым спектральным распределением. >есть мнение что джиттер может меняться и это не так уж плохо Это плохо. И не даёт ничего в плане "аналоговости" звука, только грязь.
schumann

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 23.11.2015 06:27
yiyiyaccc	>это работает - цифра сейчас звучит неотличимо от аналога. Прям мантра какая-то модная:-) Неотличиммо, особенно если слушать через ж....... лезобетонную дверь из соседней комнаты:-)
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 23.11.2015 12:51
mixwall	>>лезобетонную дверь из соседней комнаты:-) >ну побольшому счету музыку так и слушают) особенно когда приходишь домо ложишься спать а там соседи хитяру которую ты сводил лет энцать назад врубают на всю вот она слава и аналоговый звук
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 23.11.2015 15:18
Zwukariki	>В общих чертах так сейчас и делается всё в цифре. Запускается на вход аналогового прибора сигнал, меряется на выходе. Потом разница в виде алгоритма плагина подмешивается к цифровому сигналу. "В качестве свёртки используется предварительно записанный аудио сэмпл импульсного отклика моделируемого пространства. Процесс свёртки умножает каждый сэмпл звука для обработки (отражений) с сэмплами импульсного файла.!" Даже используя динамические слои, всё равно это некий застывший снимок, и полностью не повторит всю вариативность отклика пространства или устройства, на мой слух, на некотрых источниках это работает похоже на оригинал , а других не очень
Zwukariki

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 23.11.2015 23:30
yiyiyaccc	>всё равно это некий застывший снимок, и полностью не повторит всю вариативность отклика Так это всё равно вполне устраивает потреебителей с застывшим сознанием....
yiyiyaccc

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 23.11.2015 23:51
Zwukariki	>>всё равно это некий застывший снимок, и полностью не повторит всю вариативность отклика >Так это всё равно вполне устраивает потреебителей с застывшим сознанием.... А вы почему еще импульсы не продаете?
Zwukariki

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 23.11.2015 23:53
Zwukariki
Zwukariki

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 24.11.2015 01:08
Валерий Питер гитара, вокал	>>никто не спорит что джиттер должен быть минимальным > Не столько сам джиттер, сколько его фазовый шум. Точнее, не минимальным, а с определённым спектральным распределением. >>есть мнение что джиттер может меняться и это не так уж плохо > Это плохо. И не даёт ничего в плане "аналоговости" звука, только грязь. Ладно, не стану спорить, щас не могу подтвердить что я там вычитал год назад, статью эту не нашел, может действительно что-то напутал, но помню что с джиттером или с тактовой был разговор, Субботин не в статье, а там внизу еще на вопросы отвечал, и в одном из ответов, помню, он так хитро подколол кажется о джиттере собеседника типа что он не всегда страшен, как это пугают обычно, но конкретно сейчас не берусь утверждать. Потом может найду эту статейку. А по поводу цифры и звука вообще, так вот любой звук, хоть цифра хоть аналог, все равно качество проверяется, думаю, также как когда то усилки оценивали, не в 5 минут прослушивания, а в течении какого то времени. Утомляемость от прослушки, ей пофиг, может появится, скажем, через полчаса как от аналога так и от цифры, т.е. в любом случае какая то гадость в мозгу копится, не знаю что тут спорить, так же как и от плохого аналога, и если это был цифровой звук, то скорее всего эта гадость от дискреты, при условии, конечно, что весь остальной тракт, усилок-колонки - на уровне. Ну а кто тут хвастается что он якобы сразу различает цифру от аналога - флаг в руки, можно взять пирожок с полки . А что делать с остальными кому глубоко пофиг, цифра играет или аналог ? Которых не так уж мало. Не думаю что они так уж глухие. В частности, я никогда не задавался вопросом что выбирать цифру или аналог когда слушаю музон. У меня и аналоговое есть, вертушка, магнитофон, все на уровне, схемки одни из самых лучших что печатали в начале 90-х по аналогу, усилитель воспроизведения ит.д. Но когда появилась возможность все это оцифровать, пластинки, пленки - я с большой охотой это сделал, свои лучшие подборки. И слушаю, не утомляюсь теперь в цифре с СД, а то и даже в мп3 с компа. Включить эти же записи на мафоне или на вертушке, - вот желания такого даже не появляется . Скажу больше, что я даже больше утомляюсь если слушаю вертушку или мафон, потому что в мозгу постоянно сверлит одна мысль что при каждом прокручивании пластинки или ленты с них что то осыпается или пилится и что следующее прослушивание будет еще хуже и пластинка еще с царапинами будет, которые уже не замаскируешь . Вообщем от этой мысли очень даже устаешь. А вот при прослушке с компа или с СД такого беспокойства не возникает, нормально так расслабляешься зная что сидюшнику твоему ниче не будет хоть 1000 раз прокручивай, а про мп3 вообще молчу, т.к. не жалко можно гонять и гонять не парясь. Вообщем кто от чего устает - видать у всех индивидуально
Валерий Питер гитара, вокал	Делаю активную гитарную электронику, симметричные схемы- супер.

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 24.11.2015 10:31
mixwall	>>В общих чертах так сейчас и делается всё в цифре. Запускается на вход аналогового прибора сигнал, меряется на выходе. Потом разница в виде алгоритма плагина подмешивается к цифровому сигналу. >"В качестве свёртки используется предварительно записанный аудио сэмпл импульсного отклика моделируемого пространства. Процесс свёртки умножает каждый сэмпл звука для обработки (отражений) с сэмплами импульсного файла.!" >Даже используя динамические слои, всё равно это некий застывший снимок, и полностью не повторит всю вариативность отклика пространства или устройства, на мой слух, на некотрых источниках это работает похоже на оригинал , а других не очень :appl: :appl: :appl: :appl: о том и речь но это глухим не докажешь да и хачем им когда достаточно тупо мидишной погремушке для затычек в ушке
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 24.11.2015 10:32
mixwall	>>всё равно это некий застывший снимок, и полностью не повторит всю вариативность отклика >Так это всё равно вполне устраивает потреебителей с застывшим сознанием....
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 24.11.2015 10:33
mixwall	и действительно когда на железко у тебя звук крухстит меняется переливается а на плюгинчиках тока индикаторы моргают и#####бы там
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 25.11.2015 01:38
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>и действительно когда на железко у тебя звук крухстит меняется переливается Исключительно в мозгу защитников аналога. Но не в их работах.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 25.11.2015 11:12
mixwall	>>и действительно когда на железко у тебя звук крухстит меняется переливается >Исключительно в мозгу защитников аналога. Но не в их работах. да конечно даю витя тебе трекинг и сравниваем
mixwall

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 25.11.2015 13:43
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	>даю витя тебе трекинг и сравниваем Не вопрос. Единственное, в ближайшие дни не смогу - завал. А как будет время - велкам.
Blues Minuz Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас	http://аранжировка.рф

Автор	Тема: Re: DSP и Native-системы в цифровом аудио - есть ли разница? Время: 25.11.2015 14:31
mixwall	>>даю витя тебе трекинг и сравниваем >Не вопрос. Единственное, в ближайшие дни не смогу - завал. А как будет время - велкам. маякуй и велком
mixwall

Студийный звук

Поиск музыкантов

работа для музыкантов

музыкальные инструменты

репетиционные базы Москвы

форум вокалистов

форум текстовиков

форум клавишников

форум барабанщиков

форум гитаристов

			Все репетиционные базы и студии
			Магазины музыкальных инструментов