Все репетиционные базы и студии
Магазины музыкальных инструментов
RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

Список разделов

Поиск музыкантов

Куплю-продам
Услуги
Полезная информация
Общение
Барабанщикам
Гитаристам
Звук и звучание
Задай вопрос
Регионы
SHAMRAY GUITARS
Форумы друзей
MUSICFORUMS.RU
Наши друзья
Размещение серверов в дата центре TIER3

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов

Dedicated server в ЦОД TIER3 - 5 разделов Collocation в ЦОД TIER3 - 5 разделов
Аренда серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов Размещение серверов в дата центре TIER3 - 10 разделов


Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Автор Тема: Тюн
Время: 03.08.2015 21:44 
Ёжик рез. (4003 шт.)



 Насколько часто Вы прибегаете к этому модному инструменту в работе?

Решил для своих не пользоваться принципиально, дабы навыки интонирования развивали. На работе дело другое, но там я почти не пишу голоса. А как у других?
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 03.08.2015 21:57 
schumann



 Только для того, чтобы в следующем дубле вокалисты не сделали той же ошибки.
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 03.08.2015 23:29 
Проскуряков
Москва


 Завтра с утреца предстоит мрачно тюнить одно юное дарование :condom:
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 03.08.2015 23:33 
Long
Moscow


 -- Ёжик рез. (4003 шт.) , тюненный вокал давайте в уши исполнителю.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 03.08.2015 23:59 
Звукарик



 постоянно :)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 04.08.2015 00:20 
Alexei Zverev
Москва


 Каждый день.
Обучение звукозаписи - http://soundtraining.ru
Студия звукозаписи - http://zverevstudio.ru
Аранжировка - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Главное музыка, а не частота ее дискретизации. ©
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 04.08.2015 00:32 
Злой_ХрюШъ®
город оружейнико
хрюкающий монстр

 >Завтра с утреца предстоит мрачно тюнить одно юное дарование
только сегодня дитя тюнил :happy1:
" Параноик - это тот, кто немного разбирается в том, что происходит вокруг, а псих - это тот, кто только что окончательно во всем разобрался." (с) Уильям Берроуз
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 04.08.2015 00:44 
Long
Moscow


 >>тюненный вокал давайте в уши исполнителю.

>постоянно

>Каждый день.

-- М-дя... Реалии 21-го века! :drazn:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 04.08.2015 01:54 
yiyiyaccc



 Тут всего два варианта - или тьюн исполнителя, или его отстрел:-)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 04.08.2015 02:00 
Long
Moscow


 ... нужное - подчеркнуть :)
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 04.08.2015 02:18 
yiyiyaccc



 Недавно смотрел по ютьюбу сборные концерты друзей Б.Б. Кинга !
Оказывается в незапамятные времена Люди играли и пели живьём, без всяких тьюнов! :-)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 04.08.2015 02:30 
ZZarap



 стараюсь так петь чтобы тюнить не приходилось :4:
P.S. записываю только себя :199:
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve.....
2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer
3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 04.08.2015 09:18 
mixwall



 >Недавно смотрел по ютьюбу сборные концерты друзей Б.Б. Кинга !
>Оказывается в незапамятные времена Люди играли и пели живьём, без всяких тьюнов!


да чо сравнивать жопу с пальцем :) :)
вчера только юное дарование тюнил
радители вней души не чаят
а у людей потом атито и чо там еще апухаееет???? :) :) :) :) :)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 04.08.2015 10:52 
ХоЗе
г.Владимир


 Да не, есть еще нормальные исполнители.
Детишки нынче талантливые поперли.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 04.08.2015 10:54 
ХоЗе
г.Владимир


 >>Оказывается в незапамятные времена Люди играли и пели живьём, без всяких тьюнов!

В наше время было позором слажать, что в интонировании, что в пульсации.
Лажовщик - было обидным оскорблением.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 04.08.2015 11:44 
mixwall



 >Да не, есть еще нормальные исполнители.
>Детишки нынче талантливые поперли.

ко мне не захаживали :) :) :) :)
но есть знаю :) :) :)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 04.08.2015 17:16 
ZZarap



 >В наше время было позором слажать, что в интонировании, что в пульсации.

это когда, простите?
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve.....
2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer
3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 04.08.2015 17:30 
Олег
Н-ск
Keyboards

 По поводу "души не чают"
Насколько?
Не настолько, чтобы определить в хорошую вокальную школу или к хорошему преподавателю? И этого преподавателя привести на запись... и дать ему или ей вторые наушники, чтобы мимикой и жестами "вела" воспитанницу или воспитанника?
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 04.08.2015 18:37 
ХоЗе
г.Владимир


 >>В наше время было позором слажать, что в интонировании, что в пульсации.
>это когда, простите?

Ой, давно. Еще до "перемен" когда пошли "фонограмщики" и прочая дворовая самодеятельность поющая про "перемены".
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 04.08.2015 23:00 
Long
Moscow


 >это когда, простите?

-- Ну, например, в 70-е годы.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 05.08.2015 04:53 
yiyiyaccc



 В 70-80 даже в ВИА не брали музыкантов, которые не могли петь ! То есть гитаристов, бас гитаистов, клавишников...
У меня несколько случаев было когда за смену 4 часа пели весь альбом из 10 песен ! На ленту, без тьюнов:-)
Писаться наложением было позорным делом, типа, не готов к записи, придётся "остаться" и переписать партию :-)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 05.08.2015 12:24 
Long
Moscow


 -- Так и было!
Непонятно только - куда всё делось?....
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 05.08.2015 12:30 
Randall
Москва
Fender Am Deluxe ProTools12

 >Непонятно только - куда всё делось?....
в автотюн ушло и монтаж.
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 05.08.2015 13:34 
mixwall



 >По поводу "души не чают"
>Насколько?
>Не настолько, чтобы определить в хорошую вокальную школу или к хорошему преподавателю? И этого преподавателя привести на запись... и дать ему или ей вторые наушники, чтобы мимикой и жестами "вела" воспитанницу или воспитанника?

это нужно делать не на записи а до и после и вов время
а не так что привели подготовки ноль
и потом ой как наша клара хорошо поет
но кто же лучше нашей Ёси :) :) :)

про преда и речь нет она и так все умееет :) :) :) :) :)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 05.08.2015 16:45 
ХоЗе
г.Владимир


 >>Не настолько, чтобы определить в хорошую вокальную школу или к хорошему преподавателю? И этого преподавателя привести на запись... и дать ему или ей вторые наушники, чтобы мимикой и жестами "вела" воспитанницу или воспитанника?

Не вопрос - почасовая. :fan:
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 05.08.2015 19:35 
Дима Б.
Ем
Элиту

 С тюном ничего не выйдет, если певец пытается петь в крутом стиле. Программа в недоумении раскладывает это на частоты по разным трекам, малейшее движение которых приводит к полной ахинее (
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 05.08.2015 20:07 
Звукарик



 >С тюном ничего не выйдет, если певец пытается петь в крутом стиле

Что за стиль такой?
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 05.08.2015 20:36 
Alex_HS
Москва
keyboards, piano, ProTools

 >С тюном ничего не выйдет, если певец пытается петь в крутом стиле. Программа в недоумении раскладывает это на частоты по разным трекам, малейшее движение которых приводит к полной ахинее (
Это что за ахинею я сейчас прочёл? :4:
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 05.08.2015 23:37 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 >С тюном ничего не выйдет, если певец пытается петь в крутом стиле. Программа в недоумении раскладывает это на частоты по разным трекам, малейшее движение которых приводит к полной ахинее (

Ничего плохого грамотный ручной тюн с крутым пением не сделает. Только в ноты более точно попадать будет.
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 00:56 
ZZarap



 >Ничего плохого грамотный ручной тюн с крутым пением не сделает. Только в ноты более точно попадать будет.

если вокал крутой зачем его тюнить?
У сегодняшных музыкантов всего 3 ошибки.
1. Они думают, что как только купят Neve.....
2. Они уверены, что сделают всех и на Behringer
3. Это единственное, что им не хватает. (с) ЮИ
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 02:34 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 >если вокал крутой зачем его тюнить?

Уже принято слышать тюненый вокал. Стандарт де-факто. Даже крутые вокалисты немного неточно интониюруют, это нормально, раньше это никого не волновало, но на сегодняшний день стало стандартом точное интонирование. Просто не будет слушаться "круто", если чуток не дотюнить даже крутого певца.
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 02:35 
schumann



 Ой Ё.
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 02:37 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 >Ой Ё.

Ну, кроме академки, конечно, там, бардовской музыки, блюза, этники и т.п.
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 06:05 
yiyiyaccc



 Тут люди не могут гитары настроить, так приходится даже аккорды строить:-)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 09:24 
Дима Б.
Ем
Элиту

 >>С тюном ничего не выйдет, если певец пытается петь в крутом стиле. Программа в недоумении раскладывает это на частоты по разным трекам, малейшее движение которых приводит к полной ахинее (
>Это что за ахинею я сейчас прочёл?
Ничего не знаете о тюнинге если это ахинея для вас :4: Крутой стиль это хрипы и расщепы.
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 09:31 
AlexanderYakuba
Пенза
коробка

 "Крутой стиль" - это новый "продакшен звук" :idea2:
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 10:35 
MixaKeys
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

 >Ничего не знаете о тюнинге если это ахинея для вас Крутой стиль это хрипы и расщепы.

Просто тюнить надо уметь
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 10:59 
Дима Б.
Ем
Элиту

 >>Ничего не знаете о тюнинге если это ахинея для вас Крутой стиль это хрипы и расщепы.
>Просто тюнить надо уметь
Так это да, но в любом случае с такими певцами это тройной гемор.
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 11:08 
MixaKeys
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

 >Так это да, но в любом случае с такими певцами это тройной гемор.

А что, много таких певцов тюнить приходилось?
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 11:48 
Ёжик рез. (4003 шт.)



 >>С тюном ничего не выйдет, если певец пытается петь в крутом стиле. Программа в недоумении раскладывает это на частоты по разным трекам, малейшее движение которых приводит к полной ахинее (
>>Это что за ахинею я сейчас прочёл?
>Ничего не знаете о тюнинге если это ахинея для вас Крутой стиль это хрипы и расщепы.

Вот так терминология)

>>Ой Ё.
>Ну, кроме академки, конечно, там, бардовской музыки, блюза, этники и т.п.

Кроме музыки, короче)
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 12:07 
mixwall



 >>С тюном ничего не выйдет, если певец пытается петь в крутом стиле.
>это ты про кого?
>>У меня несколько случаев было когда за смену 4 часа пели весь альбом из 10 песен ! На ленту, без тьюнов:-)
>>Не вопрос - почасовая.
>во-во. и где бы все вы были, если альбом за день записывать? а тут смена - вокал, для одной песни. потом день ещё тюнить - шоколад, без работы не останетесь. а то плачутся все ))

во во это вы не понимаете где бы мы были
в день альбом это явно жороже стоит чем сидеть месяцами ####### одну песню :idea2:

пока вы там с одной песенкой
мы уде альбамоми тут перемещаемся :) :) :)
разница на лицо :) :)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 12:29 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 >>Ну, кроме академки, конечно, там, бардовской музыки, блюза, этники и т.п.
>Кроме музыки, короче)

:roll:
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 12:35 
liusi

«Think Different»

 Не стОит сходу винить в "фальшивых" интонациях солиста (певца/инструменталиста),коль кургуза и неграмотна работа аранжировщика.
При гармонической кандовости солисту очень трудно аутентично интервалить,иногда просто невозможно.
Консонансные и диссонансные техники гармонизаций предполагают разную центную свободу.
При мажорно-минорной технике (консонанс) очень малую,следуя за исполнительской тональностью,
обычно тюнируют в Веркмайстер 3 или Кирнбергер центовых величинах.
При гармонической технике,предполагающей диссонансные созвучия,пороги интонирования солиста (по Гарбузову) могу варьироваться без фальши до
минус 30/плюс 30 центов от тона заводского строя.
Грубое же тюнирование сольного трека в EQUAL заводской строй-показатель неграмотности студийного работника,превращающий солиста в механическую куклу.
тчк
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 12:52 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 >При гармонической технике,предполагающей диссонансные созвучия,пороги интонирования солиста (по Гарбузову) могу варьироваться без фальши до
>минус 30/плюс 30 центов от тона заводского строя.

Если разобрать реальный тон даже профессионального певца - то это вообще "вокруг да около". Там глиссандо и портаменто нередко вместо определенных нот даже. А на слух - нормально.


>Грубое же тюнирование сольного трека в EQUAL заводской строй-показатель неграмотности студийного работника,превращающий солиста в механическую куклу.

Мы же профессионалы - никто тут грубо не тюнит. Не надо напраслину. Все тонко, вручную, с оставлением естественных отклонений. Но на слух чуток точней делается интонирование, разумеется, с учетом музыки и допустимых отклонений.
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 13:04 
liusi

«Think Different»

 Я безадресно...
Многому можно научиться у скрипичных групп симфонического оркестра.
Часто чтобы повысить мажорность и светлость проведения мелодической темы они интуитивно "высят",и "низят",когда нужна матовость и минорность.
При этом гармоническое тональное сопровождение остаётся центно постоянным.
Я к чему?
Иногда,при диссонансной гармонизации,после понотного тюнирования есть смысл чуток понизить или повысить весь сольный трек,добиваясь интонационной выразительности.
Это уже работа натренированных ушей.
Мнение не навязываю...
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 13:10 
mixwall



 а то мы не знали :) :) :) :) :)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 13:21 
liusi

«Think Different»

 >а то мы не знали

Кто-то может и не знал,коль темой озадачился.
А кто-то и знает,но с небрежным равнодушием.
"Повторенье-мать учения"
У меня такими маргиналиями (записки на полях) вся рабочая стенка утыкана.
Мнение моё частное,и без какого-либо адреса.
Не детский доктор я..)
Может кого и зацепит...
36.6!
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 13:38 
mixwall



 ну тут скореее родителей лечить нада а не детей
ребенок то он искренне смотрит в глаза и спрашивает ими ну как деденька ручка втиратель?
а родители не давая дать ответ как же ты круто поешь :) :) :) :)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 13:49 
Alex_HS
Москва
keyboards, piano, ProTools

 >Ничего не знаете о тюнинге если это ахинея для вас Крутой стиль это хрипы и расщепы.
Ну да, за 15 лет занятия этим так ничего и не узнал... :oooi: хотя тюнил начиная от 5-летних детей и до... много кого в общем, в т.ч. из "верхнего эшелона"... а также банкиров, депутатов и тех, кто в 60 лет в первый раз к микрофону встал.

А понятия типа "крутой" больше подходит для поцанчегов с раЁна, а не для профильного форума.
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 15:15 
MixaKeys
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

 >"Крутой стиль" - это новый "продакшен звук"
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 15:24 
Alex_HS
Москва
keyboards, piano, ProTools

 "Утро в свинарнике"... :crazy: :oooi:
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 16:11 
Olgerd
Львов


 Вы вот смеетесь, а для меня такие "крутые" гроулы/скримы/пигвойсы- это 90% работы студийной :degenerat:
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 16:37 
Nitkin
Barcelona/Samara


 единственное радио, которое в машине слушаю, вещает поп 80-80х годов. Каждый раз с содроганием представляю, что с данными шедеврами усреднённый Блюз Минус нынешний сотворил))
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 17:32 
MixaKeys
Москва
Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro

 >единственное радио, которое в машине слушаю, вещает поп 80-80х годов. Каждый раз с содроганием представляю, что с данными шедеврами усреднённый Блюз Минус нынешний сотворил))

Можно подумать, что в 80-е годы не боролись с вокальными кривяками, а тюн изобрели просто от нехрен делать, дабы усреднить шедевральность музыкальных произведений. :1_1:
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 18:47 
yiyiyaccc



 Ещё в 80-е в музыку шли в основном музыканты !:-) Они сначала учились, а потом только пели, играли....
А сегодня каждый пионер-сантехник-менеджер по продажам-банковский служащий уже сам себе продюсер, певец, аранжировщик, звукорежиссёр....благо писюк и софтинка легко, и под рукой.
А тогда, писали или сразу, или несколько дорожек на ленту(2-3), или с особо привередливыми певцами по фразам.
Потом началась эпоха цифровой записи и поющих трусов, и профессиональные звукорежи стали более востребованными:-)
Потом трусы сошли на нет(во всех смыслах:-) и появились полчища доморощенных пионеров, бардов, гов...о-рокеров, металююг, и прочих накладывателей.....капы на бит. В результате появляются супер-хиты, типа "стрекозы моей любви" !
А..... даже Владимир Вольфович альбомчег наваял !
Спрашивается, а причём тут Юрий Михайлович ?
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 20:20 
mixwall



 >Ещё в 80-е в музыку шли в основном музыканты !:-) Они сначала учились, а потом только пели, играли....
>А сегодня каждый пионер-сантехник-менеджер по продажам-банковский служащий уже сам себе продюсер, певец, аранжировщик, звукорежиссёр....благо писюк и софтинка легко, и под рукой.
>А тогда, писали или сразу, или несколько дорожек на ленту(2-3), или с особо привередливыми певцами по фразам.
>Потом началась эпоха цифровой записи и поющих трусов, и профессиональные звукорежи стали более востребованными:-)

не совсем понимаю почему?
ведь до цифры тоже не каждый мог на рил то рил сидеть??
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 22:39 
yiyiyaccc



 Когда цифра пришла в каждый дом, "звукорежей" стало видимо-невидимо, а чтобы трусы выглядели поющими понадобились профессионалы:-)
Помню как один продюсер бился в истерике требуя сделать "как у Шер" , ему сказали, что, типа, я умею, а я сказал - это не этично, ведь вы работаете с другим звукорежиссёром и существует профессиональная этика, да и слухи о том ,что я умею, сллегка преувеличины:-) Да и без Шер у вас всё олично - стройная блондинка 180, с голубыми глазами:-)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 22:48 
Проскуряков
Москва


 >Ещё в 80-е в музыку шли в основном музыканты !:-) Они сначала учились, а потом только пели, играли....
>А сегодня каждый пионер-сантехник-менеджер по продажам-банковский служащий уже сам себе продюсер, певец, аранжировщик, звукорежиссёр....благо писюк и софтинка легко, и под рукой.

Ну так и сравните нашу музыку тех лет и современную... а исполнительское мастерство?... всё значительно двинулось вперёд и сейчас больше и общее число и больше хороших музыкантов... да и старые стали круче играть.. :lol:
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 06.08.2015 22:49 
Alex_HS
Москва
keyboards, piano, ProTools

 >Да и без Шер у вас всё олично - стройная блондинка 180, с голубыми глазами
На позавчерашнем кастинге "Голоса" фигурировали пара девиц с ножищами такой длины, что в голове невольно возникал вопрос - "а нафига вам ещё и петь?" :idea2: :1:
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 03:13 
yiyiyaccc



 >с ножищами такой длины, что в голове невольно возникал вопрос - "а нафига вам ещё и петь?"
Ну чтобы устроить кастинг для олигархов, которые клюнут на них, увидев по ящику....
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 05:05 
schumann



 А олигархи смотрят ящик?
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 07:24 
Kosmo



 >>"Крутой стиль" - это новый "продакшен звук"

:lol:
>Ещё в 80-е в музыку шли в основном музыканты !:-) Они сначала учились, а потом только пели, играли....
>А сегодня каждый пионер-сантехник-менеджер по продажам-банковский служащий уже сам себе продюсер, певец, аранжировщик, звукорежиссёр....благо писюк и софтинка легко, и под рукой.
>А тогда, писали или сразу, или несколько дорожек на ленту(2-3), или с особо привередливыми певцами по фразам.
>Потом началась эпоха цифровой записи и поющих трусов, и профессиональные звукорежи стали более востребованными:-)
>Потом трусы сошли на нет(во всех смыслах:-) и появились полчища доморощенных пионеров, бардов, гов...о-рокеров, металююг, и прочих накладывателей.....капы на бит. В результате появляются супер-хиты, типа "стрекозы моей любви" !
>А..... даже Владимир Вольфович альбомчег наваял !
>Спрашивается, а причём тут Юрий Михайлович ?


Вы знаете, с проф точки зрения Вы в чем то правы, НО с точки зрения рядового слушателя
позвольте с Вами не согласиться! И дело вот в чем.

В 80-е был дичайший информационно-музыкальный голод, слушать было нечего,
не потому что музыки не было, а потому что единственный монополист ф. Мелодия
куй забила на желания рядовых слушателей!
Альбомы мировых звезд выпускались с дичайшим опозданием, с вырезанными песнями,
а большинство и вовсе игнорились! Все как угорелые гонялись друг за другом, дай переписать, дай переписать...
Да что там мировые звезды, наши эстрадные исполнители не могли выпустить пластинку,
например Ю Антонов, вынужден был выпустить свой первый LP на ф. Белкантон.
хотя сам материал был записан в студии ф. Мелодия.

Так что если сравнивать "счастливые" 80-е и мукопуковые 10-е, я пожалуй выберу 10-е
потому что сейчас я могу слушать что угодно, от классики и джаза до поющих трусов и стрекоз,
когда угодно, где угодно и сколько пожелаю, и мне, как и большинству слушателей,
глубоко по фигу, где это сведено и как записано.

А знаете почему? потому что качественно пишут только то, за что хорошо платят.
А тонны талантливых музыкантов вынуждены сводить свое добро дома на коленке.
Я не призываю сейчас к благотворительности, нет, любая работа должна быть оплачена тчк.
Просто взгляните на мир чуть шире.
Всех благ и доброго здравия!
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 10:41 
yiyiyaccc



 >А олигархи смотрят ящик?
Ещё как. Новости, например регулярно:-)


>В 80-е был дичайший информационно-музыкальный голод, слушать было нечего,
Да? А я и не знал...
Ещё в 60-е, сидючи в глухой тайге за 4000км от Москвы, слушал первые альбомы Элвиса, Битлз и пр...


>единственный монополист ф. Мелодия
>куй забила на желания рядовых слушателей!
>Альбомы мировых звезд выпускались с дичайшим опозданием, с вырезанными песнями,

Не забила, а выполняла директивы партии и правительства. Тем не менее, выпускала очень много всего и своих и соцлагерь.
Буржуазных исполнителей вообще не выпускала, и правильно...., нечего !
Но те, кому надо было находили всё, что угодно. И Антонова в том числе, который спокойно издавался с начала 70-х.
А Большой альбом худсовет одобрил, но выпускать не имел права, пока артист не станет членом СК.
То есть, фактически способствовали развитию талантливого композитора !


>потому что сейчас я могу слушать что угодно, от классики и джаза до поющих трусов и стрекоз,
>когда угодно, где угодно и сколько пожелаю, и мне, как и большинству слушателей,
>глубоко по фигу, где это сведено и как записано.

Вот-вот ! Именно поэтому нет естественного отбора, который был раньше, поэтому мозги у новых поколений сразу
заси......ся стрекозами ! И качество звучания музыки опустилось ниже плинтуса! Оно просто не востребовано.
Я поражаюсь как это ещё на канале Культура иногда классика транслируется вполне прилично !:-)


>потому что качественно пишут только то, за что хорошо платят.
Не факт. Хорошо записать ту шнягу, которую потом толкают на ящик практически не удаётся.
Сроки, и отсутствие правильных аранжировок. К тому же этот продукт конвеерный и делают его приближённые к ящику люди, которыми руководят продюсеры с деньгами и придерживаются они типовым законам нашего бизнеса.


>А тонны талантливых музыкантов вынуждены сводить свое добро дома на коленке.
Ну да, и при этом страшно раздувают щёки:-) Или ждут манны небесной.
Кстати, отсыпьте пару кило хоть, талантливых...
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 10:42 
Дима Б.
Ем
Элиту

 Тогда да, помню величайшей мечтой был многодорожечный магнитофон чтоб ну хоть как то налагать треки. Использовали даже несколько магнитофонов, которые играли как комбари, а к ним мы подписывали следующие инструменты :oooi:

Зато "что ты знаешь о трудном детстве, щенок?" :lol:
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 12:02 
Kosmo



 >Кстати, отсыпьте пару кило хоть, талантливых...

:)
вот и подтверждение прописной истины: "Нет пророков (талантов) в своем отечестве"
оглянитесь, неужели совсем ни кого, заслуживающего внимания, нет вокруг?
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 12:46 
Ёжик рез. (4003 шт.)



 Да есть, но все недоделанные. Кто-то поет плоховато, у кого-то барабанщик кривой, у кого-то всё за#####, но вот беда: песен-то своих нет или тексты не на уровне, "не стреляют", у кого-то ЦА слишком мизерная для коммерции. Кому-то лень продвижением заниматься (чаще всего - в комбинации)

Так и живем: каждый имеет предпосылки к тому, чтобы быть именно там, где он есть))
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 13:31 
mixwall



 >Да есть, но все недоделанные. Кто-то поет плоховато, у кого-то барабанщик кривой, у кого-то всё за#####, но вот беда: песен-то своих нет или тексты не на уровне, "не стреляют", у кого-то ЦА слишком мизерная для коммерции. Кому-то лень продвижением заниматься (чаще всего - в комбинации)
>Так и живем: каждый имеет предпосылки к тому, чтобы быть именно там, где он есть))

полно!!!!!
но люди херней занимаюься
точнее рубят бабло по заграницам на дорогих карпоратах :idea2:
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 13:32 
mixwall



 а кто то в триумф джаза участвует
так что все есть
продюсеров нету

или бабла на это :) :) :)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 13:32 
mixwall



 можно конечно вложится и так далее
но честно скажу с заграницей как то спокойней сотрудничать чем у нас по колхозам и сдэбилами работать :) :) :)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 13:33 
mixwall



 парадокс вобще сумашедший у кого есть бабло нужное ну просто отморозки и связываться даже не охото
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 14:56 
telobarsik
Ирк.обл
гитара, барабаны

 >Да есть, но все недоделанные. Кто-то поет плоховато, у кого-то барабанщик кривой, у кого-то всё за#####, но вот беда: песен-то своих нет или тексты не на уровне, "не стреляют", у кого-то ЦА слишком мизерная для коммерции. Кому-то лень продвижением заниматься (чаще всего - в комбинации)
>Так и живем: каждый имеет предпосылки к тому, чтобы быть именно там, где он есть))
вот и песенка в тему))))
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 15:35 
mixwall



 telobarsik
>вот и песенка в тему)))
bpssusjsml4.jpg
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 15:56 
Funtiara
Москва
Sonor, Paiste, Zildjian, Tama IC, Pro Mark

 >оглянитесь, неужели совсем ни кого, заслуживающего внимания, нет вокруг?

>Да есть, но все недоделанные

>у кого-то ЦА слишком мизерная для коммерции

Есть и вполне себе доделанные, но им не дадут выйти на ТВ и радио, поэтому про известность и коммерцию можно сразу забыть
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 16:49 
Дима Б.
Ем
Элиту

 А чем вас не устраивает би 2? Не бабка стиль и на радио :4: Сплин.
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 17:16 
Звукарик



 поп не нужен

я так это понимаю

http://www.youtube.com/watch?v=tuysoNnRiwk
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 17:20 
Звукарик



 >http://www.youtube.com/watch?v=tuysoNnRiwk

где нибудь есть исполнение-запись получше, может кто знает?
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 19:01 
yiyiyaccc



 >где нибудь есть исполнение-запись получше, может кто знает?
А что не устраивает ? Капа на бит не так легла ?
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 19:41 
Звукарик



 >А что не устраивает ? Капа на бит не так легла ?

гхммм, ну вот исполнение еще ок, но звук чет ниочент, слов не разобрать, барабан плох - я канешн понимают что это паравоз пышпышпыш, но атаки совсем нету неприятно как-то.

> Капа на бит не так легла ?
чур меня чур :)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 07.08.2015 21:20 
yiyiyaccc



 >но звук чет ниочент, слов не разобрать

Вообще, это один из лучших хоров в мире ! Просто когда пара сотен человек произносит разными тембрами слова это всегда немного размыто.
Это же не сэмплы, и их же не монтируют, не двигают по голосу по началу волны :-)))
А песни они поют известные, подразумевается, что слова всем известны, или можно в библиотеке найти...:-)
А вот в дэзе я вообще пару слов различаю обычно....и меня это радует !:-)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 08.08.2015 03:05 
Звукарик



 >>но звук чет ниочент, слов не разобрать
>Вообще, это один из лучших хоров в мире ! Просто когда пара сотен человек произносит разными тембрами слова это всегда немного размыто.

Эт всё понятно,но чому не дать сильного лида или двух трех вперед незаметненько, чтоб согласные подчеркнули... ну или как нибудь, куда продюссеры смотрели :) у них 1из лучших хоров, а они такие, типа, у нас тут сто человек поёт, ну ничего все слова знают - разберутся как-нибудь, с пивком потянет :)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 08.08.2015 04:08 
yiyiyaccc



 Ох ! Да тогда всех продюссеров к стенке ставили !

Ну, нате !
ЭШЕЛОННАЯ (Боевая красноармейская, Песня о Ворошилове)
Музыка А. Александрова
Слова О. Колычева

Эшелон за эшелоном,
Эшелон за эшелоном:
Путь-дорога широка.
Командарм велел - и точка!
Машет беленьким платочком
Дону синему рука.

Нас с тобою, Ворошилов,
Жизнь походная сдружила,
Вместе в бой летели вскачь:
Вспоминает враг с тоскою
Бой под Белой Калитвою,
Бой под станцией Калач.

За Царицын, за Царицын
Дни и ночи будем биться,
Пики с пиками скрестя:
И не смыть ее дождями
На бугре и в волчьей яме -
Кровь рабочих и крестьян.

Командарм велел - и точка!
Машет беленьким платочком
Дону синему рука.
Эшелон за эшелоном,
Эшелон за эшелоном:
Путь-дорога широка.

1936
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 08.08.2015 04:37 
telobarsik
Ирк.обл
гитара, барабаны

 >>но звук чет ниочент, слов не разобрать
>Вообще, это один из лучших хоров в мире ! Просто когда пара сотен человек произносит разными тембрами слова это всегда немного размыто.
>Это же не сэмплы, и их же не монтируют, не двигают по голосу по началу волны
>А песни они поют известные, подразумевается, что слова всем известны, или можно в библиотеке найти...:-)
>А вот в дэзе я вообще пару слов различаю обычно....и меня это радует !:-)
да и в опере вроде такое не редкость!)))
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 08.08.2015 04:42 
Alex_HS
Москва
keyboards, piano, ProTools

 А из-за чего собсно весь сыр-бор то?
На сегодняшний день, тюн - это обыкновенная повседневная ТЕХНИЧЕСКАЯ процедура (как и НМВ мастеринг), выполняемая по дефолту и влияющая на конечный результат не в такой уж преувеличенной степени... ибо даже идеальное попадание в ноты ещё не делает исполнителя Артистом (и "кривой" микс никакой "мастЕренк" не спасёт, если до него "не звучит"). :idea2:
Я, к примеру, сейчас на записи вообще не парюсь по этому поводу, если понимаю, что "мимонотие" в пределах поправимого (даже невзирая на вовсю протестующий абсолютный слух). Ноты я потом "нарисую", но есть факторы, которые рисованию вообще никак не поддаются... вот на них первостепенное внимание... Кто "в теме" - тот поймёт вышесказанное, остальным предлагаю задуматься о приоритетах...
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 08.08.2015 07:16 
schumann



 >да и в опере вроде такое не редкость!)))

В опере это признак плохого исполнителя. При хорошем и правильном исполнении никаких проблем с распознаванием слов нет.
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 08.08.2015 09:38 
Дима Б.
Ем
Элиту

 >но есть факторы, которые рисованию вообще никак не поддаются
это вот да. как оказалось - петь надо всё равно, хоть тюн хоть не тюн. Тюн всего лишь эффект.
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 08.08.2015 14:46 
telobarsik
Ирк.обл
гитара, барабаны

 >>да и в опере вроде такое не редкость!)))
>В опере это признак плохого исполнителя. При хорошем и правильном исполнении никаких проблем с распознаванием слов нет.
О.к, пусть это будет некий идеальный вариант исполнения, тем не менее, специфика оперного пения такова, что не зная этой арии или не имея большого опыта восприятия оперного жанра, слушатель половины слов не разберёт! и это известный феномен, а не признак плохого исполнения!!! надо либо десяток раз прослушать эту оперу, либо надо знать наизусть текст, или хотя бы просто либретто, тогда создаётся ощущение, что все слова понятны))
не верите мне, загуглите))
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 08.08.2015 17:10 
schumann



 Зачем гуглить, когда есть опыт приобщения неофитов именно с целью выяснить то, о чём мы говорим.
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 08.08.2015 17:21 
Дима Б.
Ем
Элиту

 Ребята, ссори за оффтоп, но у меня тут новости. Короче с частотой дискретизации вы неправы, если мы говорим об электорнной музыке. Это уже точно.

Загвоздка крылась в том, что какие-то синты действительно играют одинаково на выходе, именно на таком я зимой проверил разницу между высокой частотой и обычной и не обнаружив разницы с этой идеей успокоился, а сейчас поставил другой синт, экспортил звук в вавки даже без эффектов и это небо и земля просто. Так что теоритически можно сделать дома продакшн-исходники, но свести в реалтайме всё равно нельзя - карта нужна. Както так (
Отшельник Готама избегает принимать петухов и свиней. (с) Отшельник Готама
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 08.08.2015 19:49 
Nymphe aus Potsdam
Pey whiskey
Love siski

 >>если вокал крутой зачем его тюнить?
>Уже принято слышать тюненый вокал. Стандарт де-факто. Даже крутые вокалисты немного неточно интониюруют, это нормально, раньше это никого не волновало, но на сегодняшний день стало стандартом точное интонирование. Просто не будет слушаться "круто", если чуток не дотюнить даже крутого певца.

слушаю шовмасгоуон, ливин некст до ту элис или тупо "взял вину на себя" с золотые купола ... и всё слушается круто...
>сpaть сел, и вылетело всё из головы (с)Доремидоредо

>я сперва помнил, а потом перестал (с)Доремидоредо
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 08.08.2015 23:31 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 >слушаю шовмасгоуон, ливин некст до ту элис или тупо "взял вину на себя" с золотые купола ... и всё слушается круто...

Да, пожалуйста, не тюньте, выпускайте так. У каждого свои методы работы - по большому счету, в звукозаписи особых правил нет, каждый делает как считает нужным.
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 09.08.2015 01:14 
yiyiyaccc



 Может объявить месячник антитьюна ?
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 11.08.2015 03:30 
Ёжик рез. (4003 шт.)



 Я так понимаю, многие без работы останутся.

Можно предложить хард-диски с нестройными дублями давить бульдозерами, а ленты - сжигать. Это будет в тренде)))
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 11.08.2015 12:11 
ХоЗе
г.Владимир


 >Я так понимаю, многие без работы останутся

Я так понимаю, бездарность и шлак на сцену не пролезет.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 11.08.2015 13:05 
Blues Minuz
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

 >Может объявить месячник антитьюна ?

Я за, только, вот, кто будет контроллировать штрейкбрехеров?
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 11.08.2015 14:10 
Long
Moscow


 >Я так понимаю, бездарность и шлак на сцену не пролезет.

-- И господа "продьюссеры" останется без баб и без бабла... :(
:dance1:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 11.08.2015 20:05 
yiyiyaccc



 Штрейкбрехеров нельзя проконтролировать, их можно только уничтожить.....качеством своей работы !
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 12.08.2015 00:52 
ХоЗе
г.Владимир


 >Штрейкбрехеров нельзя проконтролировать, их можно только уничтожить.....качеством своей работы !

а может это - на БАМ их?
пусть пользу обчеству приносят.
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 12.08.2015 14:12 
Alex_HS
Москва
keyboards, piano, ProTools

 http://www.mtv.com/news/2237433/emmalene-robinson-tori-kelly-cover-auto-tune/?xr...?xrs=_s.fb_main

:)
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 12.08.2015 14:15 
mixwall



 а кто умеет круто барабаны резать?
а то я устав :) :) :)
может помошник найдется??? :)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 12.08.2015 14:23 
Long
Moscow


 -- Дожились.
ВСЕМИРНАЯ (!!!!) сенсация - девочка умеет владеть голосом....
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 12.08.2015 14:30 
mixwall



 >-- Дожились.
>ВСЕМИРНАЯ (!!!!) сенсация - девочка умеет владеть голосом....

сенсация давно уже прослеживается у вокалистов
не так утрированно но проскакивало еще в начале 2000х
мир то оцифровывается :) :) :) :) :)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 12.08.2015 14:49 
ХоЗе
г.Владимир


 >-- Дожились.
> ВСЕМИРНАЯ (!!!!) сенсация - девочка умеет владеть голосом....

Ващета она через тюн поёт. :)

>а кто умеет круто барабаны резать?

А в смятку пойдёт?
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 12.08.2015 15:09 
Alex_HS
Москва
keyboards, piano, ProTools

 >Ващета она через тюн поёт.
В заголовке написано, что она звучит как-будто пропущенная через автотюн, но это типа её реальный голос.
ЗР студии В. Осинского
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 12.08.2015 15:27 
Мaдя
Исключительна
рокавые частоты

 >а кто умеет круто барабаны резать?
вот кстати, я ищу такую хрень в кубе, чтоб маркеры устанавливались автоматом на начале волны, чтоб их можно было быстро почикать, типа как режим "акценты", только на таимлайне, як цэ зробыть?
https://vk.com/madevil_records
http://madevilrecords.ru/
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 12.08.2015 15:32 
ХоЗе
г.Владимир


 >>Ващета она через тюн поёт.
> В заголовке написано, что она звучит как-будто пропущенная через автотюн, но это типа её реальный голос.

Девочка эффект-имитатор? :D
едрёныть эт вам не итить.
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 12.08.2015 15:33 
Randall
Москва
Fender Am Deluxe ProTools12

 >а кто умеет круто барабаны резать?
>а то я устав :) :) :)
>может помошник найдется???
без проблем!
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 12.08.2015 15:47 
mixwall



 >>-- Дожились.
>>ВСЕМИРНАЯ (!!!!) сенсация - девочка умеет владеть голосом....
>сенсация давно уже прослеживается у вокалистов
>не так утрированно но проскакивало еще в начале 2000х
>мир то оцифровывается

именно у молодых девок 12-13 летних вот они как раз и вымахали :) :)
индиго ептыть :) :) :)
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 12.08.2015 16:39 
mixwall



 >>а кто умеет круто барабаны резать?
>>а то я устав :)
>>может помошник найдется???
>без проблем!

я в личке отписал
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 12.08.2015 16:50 
mixwall



 >>-- Дожились.
>> ВСЕМИРНАЯ (!!!!) сенсация - девочка умеет владеть голосом....
>Ващета она через тюн поёт.
>>а кто умеет круто барабаны резать?
>А в смятку пойдёт?


резать в смятку? :) :) :) :)
однак...... :eek:
а вот триоли бы на кардане эт Да))
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 12.08.2015 21:39 
Olgerd
Львов


 >>а вот триоли бы на кардане эт Да))
написал в личку, карданы и бласты ровняю постоянно.
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 12.08.2015 23:11 
Ёжик рез. (4003 шт.)



 Равнять ритмику - утомительная хрень))
Хоть и знаешь ноты - всё равно (оно) ты…
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 13.08.2015 01:20 
Проскуряков
Москва


 https://www.youtube.com/watch?v=KBnYEJIZahw
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 13.08.2015 01:58 
yiyiyaccc



 >ну они ж растут, не зная о существовании никакого автотюна, вот и подражают,

Да делать им нечего. Ноги растут от народных вокальных традиций, тирольских и т.п....
Автор
Тема: Re: Тюн
Время: 13.08.2015 11:59 
папочка
Чебурашки
у которого не было друзей

 >>Да делать им нечего. Ноги растут от народных вокальных традиций, тирольских и т.п....
>дык делать ничего и не надо, всё само собой получается, неосознанно. какие в штатах народные традиции? она явно не на тирольских песнях выросла

это называется sideways yodeling.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
ОБРАТНО К СПИСКУ ТЕМ
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!

MUSICFORUMS.RU - форум музыкантов.
Крупнейший в России сайт для музыкантов - 300 тысяч посетителей в месяц.
© MusicForums.ru 2001-2020		 Реклама на сайте
Написать администрации 		˜˜˜˜˜˜˜@Mail.ru ˜˜˜˜˜˜ ˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜˜