| Автор |
Тема: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 01.04.2015 21:09 |
||
|---|---|---|---|
|
djangel
|
Коллеги, вот , как и обещал, примеры звучания микрофона Alctron BC 1000. Далее чуть позже выложу примеры ленточника от Игоря Бурдукова. Итак по сабжу: был у Димы Волкова из proaudio, там увидел этот микрофон на распродаже, за ним планировали приехать оптовики из Белоруси. Поскольку он провадался за сто долларов (по курсу 62 рубля за доллар), то я решил его забрать. Мне он, по сути, не нужен, у меня есть роскошный микрофонный парк, но я подумал - возьму, может, кому из знакомых или моих студентов пригодится. Дело в том, что в отличии от продавцов, я знал, о чем речь - это из всех FET-микрофонов этой линейки - топовый. Отдельно стоит рассказать об Alctron. Когда немцы в лице компании Сенхайзер перенесли производство капсюлей и микрофонов в Китай (чтобы потом выпускать под лейблом Neumann), там произошла утечка технологий, и китайцы стали данный продукт выпускать уже самостоятельно - сначала по заказам западных фирм (типа Nady или T-Bone или прочих), а  потом уже, как и самостоятельный китайский бренд - Alctron. И чтобы не подвести бренд на начальных этапах ,обычно микрофоны Alctron старались делать более качественно и из более удочных и более дорогих комплектующих, чем на заказ аналогичных иностранных фирм. Например, считается, что Alctron GT-2B звучит явно лучше его же аналога для компании Nady TCM 1050. Формально Alctron BC 1000 вообще-то делался, как клон TLM-103, но его звук мне показался намного более похож на новодел Nuemann U-87 Ai (который "с буковками"). Чтобы вы, коллеги, слуханули, сделал два примера - мужским и женским голосом. В качестве сравнительного образца другой FET-микрофон Nuemann U-87 (который старый, 70-ых годов). Почему этот? других FET у меня просто нет - все осталные либо ламповые, либо лента... Писалось одновременно в оба, для удобства сравнения и впечатления. Никаких обработок. Архив с wave 24-192 КГц Архив с мп3 или Звук у микрофонов явно разный, но впечатление вы, коллеги, создать сможете. В принципе, если кому-то может понадобиться Alctron BC 1000 (весьма неплохой оказался микрофон), то могу уступить. Кстати, насчет ленточника Игоря Бурдукова - у меня сейчас других ленточников (кроме МЛ-16), нет. С чем, в качестве сравнения бросить его вам? Варианты - AKG C-12, Nuemann U-87, могу Октава МЛ-16... Сам думаю, что сделаю с С-12. |
||
|
|||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 01.04.2015 21:38 |
|
|---|---|---|
Москва 
|
djangel , >могу уступить. Сколько денежек? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 01.04.2015 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
djangel , Если рэчь про сто баксов, то я забираю 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 01.04.2015 21:54 |
|||
|---|---|---|---|---|
Москва
|
Ага, именно 6200 рублей. за столько я его у Димы забрал. | |||
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 01.04.2015 21:54 |
|
|---|---|---|
|
Череповец вилы, лопата и т.д. 
|
djangel , на моё ухо, всё-таки китайский колючий характер явно о себе даёт знать. В обоих случаях у U-87 верхняя середина более округлая. Это сразу бросается в уши. >Кстати, насчет ленточника Игоря Бурдукова - у меня сейчас других ленточников (кроме МЛ-16), нет. С чем, в качестве сравнения бросить его вам? Варианты - AKG C-12, Nuemann U-87, могу Октава МЛ-16... Сам думаю, что сделаю с С-12. Я бы предпочёл вариант с МЛ-16. Хотя, примеры звучания микрофонов Игоря Бурдукова я уже слушал ранее. Цена/качество звука очень хорошее. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 01.04.2015 21:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
djangel , Тогда я забрал ... где когда?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 01.04.2015 22:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
написал вам в личку. | |
|
если есть желание серьезно учиться вокалу и получить высшее образование вокалиста - пишите в личку
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 01.04.2015 22:36 |
|
|---|---|---|
Москва
|
>djangel , на моё ухо, всё-таки китайский колючий характер явно о себе даёт знать. В обоих случаях у U-87 верхняя середина более округлая. Это сразу бросается в уши. Поддержу. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 02.04.2015 00:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
>djangel , на моё ухо, всё-таки китайский колючий характер явно о себе даёт знать. В обоих случаях у U-87 верхняя середина более округлая. Это сразу бросается в уши. +1. Эквалайзером половина этой проблемы убирается, но все равно дешевый китайский призвук есть в сравнении с 87м. К тому же, если учесть, что 87й тоже весьма посредственный мик для вокала, то вдвойне. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 02.04.2015 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
>87й тоже весьма посредственный мик для вокала Самый популярный, универсальный и референсный микрофон в мире ! И только в нашей стране, непрерывным потоком производящей записи мирового уровня, куда постоянно рвутся на мастер классы всякие парсонсы и пенсады, но так и не умеющие писать наших музыкантов, этот микрофон - "весьма посредственный"....  И любой наш жорик на коленке уберёт ихнего пафосного ноймана ! Уж он то знает чем надо писать наш говнорок, самое прогрессивное течение современной музыки ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 02.04.2015 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> И любой наш жорик на коленке уберёт ихнего пафосного ноймана ! Юрий Иваныч, вы, конечно, итак самый лучший звукорежиссер в стране, но то, что по фотографии умеете звук оценивать - это просто высший класс!!! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 02.04.2015 22:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Виктор, а при чем тут фотография?) Что-то я не понял... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 01:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Принёс домой, разобрал до винтика... болтающийся капсюль - это не подвес а-ля ц12, а просто тупо незакрученый винт в держаке ... капсюль... - внешне - копия к67, только задняя мембрана без напыления - только кардиоида.. "хардвэерная чать" - на высоте, но мембрана как-то небрежно обрезана по краям.. масса "неточностей" .. по сборке присутствуют все фишки что и в китайских радиоприёмниках за 150 рублей.. плата - малюсенькие деталюшки, разъём впаян в плату... напутано с поляризацией.. "волна стартует в отрицательную сторону"... причём, переброс проводов, идущих с мембраны на плату не меняет ситуацию.... всё-равно в минус.. из плюсов.... практически не гундосит, не бубнит... в обыкновенной жилой комнате с "пархающим" и далее по списку.. с расстояния 1 метр внятно передаёт и речь и акустическую гитарку.. слабовато с нижней серединой и низами... "цыкание" вполне сносное.. выгодный момент - хорошая верхняя середина... без чудачеств... я думал, что можно применять в качестве второго - яркого микрофона на акустическую гитару... когда тихо, пальчиками... но, похоже что его место на хай-хэте...  сигнал... на 6 дБ меньше уровень чем у оказавшегося тут же под рукой "414 бюлс".... при всём том, что микрофон сделан максимально небрежно.... звучит не полный отстой... вполне можно применять... диктор, интервью.... оверхэды.... в качестве второго "дополнительного" для яркости.... на улице можно писать речь.. в общем за 100 баксов отличный микрофон 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 02:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Виктор, а при чем тут фотография?) Что-то я не понял... yiyiyaccc хает микрофон Жорика не слышав его, только видев фото. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 05:52 |
|
|---|---|---|
|
voice 
|
>yiyiyaccc хает микрофон Жорика не слышав его, только видев фото. У Ю.И. "жорик" с маленькой буквы, т.е. он употребляет это как нарицательное имя, к тому же добвлено слово "любой", следовательно подразумевается не конкретный микрофон, а микрофоны сделанные непонятно кем и непонятно где, в том числе и микрофоны Жорика. Если его перефразировать, то прежде чем хаять Нойман, с помощью которго сделано много записей мирового уровня, в том числе получивших Грэмми, нужно иметь твёрдое основание для такого опровержения. Записать хорошую музыку, на хорошем уровне с помошью хорошего отечествнного микрофона, возможно, что получить ту же долбаную Грэмми. Таким образом дело не в фотографии микрофона, а в реальном его применении и в реальных доказательствах его крутости, Если не прав, то извиняйте
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 06:52 |
|
|---|---|---|
Москва
|
87 отличный микрофон. Старый очень трудно найти в хорошем состоянии. Записывал вокалы в жорика у Виктора - мне микрофон понравился. Чуть позже смогу выложить, что получилось. . >Записать хорошую музыку, на хорошем уровне с помошью хорошего отечествнного микрофона, возможно, что получить ту же долбаную Грэмми. Работаю с ребятами у которых есть Гремми - ну и что? - ну это просто награда и никто там особо этим не понтуется - наличие Гремми вовсе не означает, что микс будет удачный))). Микрофон Союз мне не понравился - и в сравнении его на сайте с ELA 251 он дико слил). ELA251 мне нравится и больше чем U87 - хотя многие говорят обратное) Были бы песни) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 09:17 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
>Записывал вокалы в жорика у Виктора - мне микрофон понравился. Чуть позже смогу выложить, что получилось. Вот было бы замечательно
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 09:29 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Записывал вокалы в жорика у Виктора - мне микрофон понравился. Чуть позже смогу выложить, что получилось. >Вот было бы замечательно Вы думаю врятли что поймете тк то, что я записывал в любой микрофон будет звучать очень страшно))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 09:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Вот жорик в пред Бае 1073: По моему тут все понятно )))) ахахахах |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 10:01 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
>Если его перефразировать, то прежде чем хаять Нойман, с помощью которго сделано много записей мирового уровня, в том числе получивших Грэмми, нужно иметь твёрдое основание для такого опровержения. вопрос в том, что для русского языка Neumann U87 не предел мечтаний. а в остальном - нормальный микрофон. есть хуже, есть лучше. >Вот жорик в пред Бае 1073: >По моему тут все понятно )))) ахахахах тут круто вне зависимости от микрофона
|
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Ой, а расскажите, какие именно особенности русского языка влияют на качество Ноймана) Не стебусь, конечно так может быть, просто интересно, на что вы обращаете внимание. Если для русского, то и для ряда других, не так ли? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 10:56 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
Флуд, конечно пошёл, но мне кажется, что все и поют на кривом английском, потому что сразу импортный фирменный звук. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 11:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
По-моему это уже из области ментальности и прочих стереотипов. А вот микрофон действительно может по особому трактовать некоторые звуки, часто встречающиеся в одном языке и практически отсутствующие в другом. Интересно, какие именно имеет в виду папочка. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 11:28 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
>Ой, а расскажите, какие именно особенности русского языка влияют на качество Ноймана) Не стебусь, конечно так может быть, просто интересно, на что вы обращаете внимание. >Если для русского, то и для ряда других, не так ли? на качество микрофона влияет только качество микрофона и руки особенности русского языка - как минимум свистящие и шипящие. плюс место в миксе (в том числе и частотное), а также жажда слушателя наслаждаться псевдофилосовским высером артиста. причем тут ряд других языков, или это форум звукорежиссеров из Зимбабве пишущих на шона?!
|
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 11:29 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
>вот микрофон действительно может по особому трактовать некоторые звуки, Всё-таки у носителей разных языков, по-разному развит артикуляционный аппарат. Потому такое вполне возможно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 11:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Пишу в основном русский вокал - качество микрофона начинает всплывать на сведении и сильной компрессии всплывает жесткая верхняя средина - эти параноидальные шипящие - нет мягкости и тд))) Чем мягче звук - так круче по мне) U87 это компромис ) Хороший микрофон но для русского вокала есть дороже и те что мне больше нравятся))) Вот тут послушайте -) Как вам голос? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>на качество микрофона влияет только качество микрофона и руки А на качество микрофона в контексте задачи? И вообще, при чем тут руки тогда? Руки влияют, а особенности языка нет?) >причем тут ряд других языков, или это форум звукорежиссеров из Зимбабве пишущих на шона?! А что, в России поют только на русском? Да нет, блин, помимо русского и английского (который, конечно, занимает первое место среди иностранных), поют и на французском, например. Ну говоря уж о таких забавностях, как украинский (со своими, как ни крути, фонетическими особенностями). Короче, не надо демагогии, блин. Нормальный вопрос же) >особенности русского языка - как минимум свистящие и шипящие Вот именно об этом я и спрашивал, спасибо >плюс место в миксе (в том числе и частотное), а также жажда слушателя наслаждаться псевдофилосовским высером артиста А вот это как раз тревожно, ибо это уже ни фига не особенности языка, а особенности культурного наследия и (думаю, даже больше) особенности мыслей самих звукорежиссеров и артистов об этом культурном наследии. Знаю множество людей, которые не могут слушать нашу музыку исключительно от того, что в ней "вокал громче всего". В общем, спасибо, мысли подтвердились по всем пунктам. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
>А на качество микрофона в контексте задачи? И вообще, при чем тут руки тогда? Руки влияют, а особенности языка нет?) руки вклияют на особенности использования микрофона и его состояние. >>причем тут ряд других языков, или это форум звукорежиссеров из Зимбабве пишущих на шона?! >А что, в России поют только на русском? Да нет, блин, помимо русского и английского (который, конечно, занимает первое место среди иностранных), поют и на французском, например. Ну говоря уж о таких забавностях, как украинский (со своими, как ни крути, фонетическими особенностями). Короче, не надо демагогии, блин. Нормальный вопрос же) украинский - это не "забавности", а язык. который, к слову, я в школе немного учил (когда в Евпатории в санатории с переломом позвоночника лежал). я могу сказать лишь одно - когда ко мне подходит незнакомый человек и начинает говорить на английском и я, вроде бы, большую часть слов понимаю, но уловить общий смысл сказанного не могу - я начинаю чувствовать родственную душу и предлагаю перейти на родной язык. >А вот это как раз тревожно, ибо это уже ни фига не особенности языка, а особенности культурного наследия и (думаю, даже больше) особенности мыслей самих звукорежиссеров и артистов об этом культурном наследии. Знаю множество людей, которые не могут слушать нашу музыку исключительно от того, что в ней "вокал громче всего". не громче, а частотно немного в другом спектре по верхней середине. а у меня от нее уши в трубочку сворачиваются. а когда руки у звукорежиссера из фалды растут, то и получается погромче. так что, это очередная кухарка в действии, а не культурное наследие. Сомневаюсь, что Пушкин или Рахманинов задавались вопросами в духе "вокал на 3 дБ погромче и я в шоколаде". |
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 12:58 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- Странно куда-то всё съехало... У каждого языка - своя собственная фонетика, и никуда от этого не деться. Тот же легендарный 47-й делался под мужской голос и фонетику немецкого языка. Вот ТАМ - оно звучит убойно, а в остальных случаях - как повезёт. 87-й элементарно изменит русский голос до полной неузнаваемости - а оно Вам надо? >Записать хорошую музыку, на хорошем уровне с помошью хорошего отечествнного микрофона, возможно, что получить ту же долбаную Грэмми -- Ну, это уже просто глупо... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 13:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>руки вклияют на особенности использования микрофона А наличие в языке множества свистящих и шипящих не влияет на особенности использования? Что же тогда такое особенности использования? >не громче, а частотно немного в другом спектре по верхней середине. а у меня от нее уши в трубочку сворачиваются. а когда руки у звукорежиссера из фалды растут, то и получается погромче. так что, это очередная кухарка в действии, а не культурное наследие >>от того, что в ней "вокал громче всего". Фраза была взята в кавычки не просто так, наверное? Это усредненная цитата. Хотите, чтоб рядовые слушатели изъяснялись о частотных диапазонах? Может, они и имели в виду резче, кто ж их знает. >Сомневаюсь, что Пушкин или Рахманинов задавались вопросами в духе "вокал на 3 дБ погромче и я в шоколаде" Сомневаюсь, что Пушкин и Рахманинов сильно влияют на восприятие тотального большинства современных людей чего бы то ни было. Очевидно, имелось в виду более позднее культурное наследие. >украинский - это не "забавности", а язык Украинский — это не язык, а забавности Ну ок, технически это "диалект". Но не язык. Языком он был назван исключительно в политических целях и для поддержания ЧСВ.Ну да ладно, это уже оффтоп какой-то. А вот реально интересный (для меня, по-крайней мере) вопрос у меня возник. А чем вообще обусловлено это самое присутствие особой верхней середины? Это требуется для такого вот языка, или звукрежи так привыкли, или слушатели? Отчего так, а не иначе, если в двух словах? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 13:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Тот же легендарный 47-й делался под мужской голос и фонетику немецкого языка. >Вот ТАМ - оно звучит убойно, а в остальных случаях - как повезёт. >87-й элементарно изменит русский голос до полной неузнаваемости - а оно Вам надо? Вот я пытаюсь как раз выяснить, какие именно отличия в фонетике так принципиально повлияют на это. И выясняется, что отличия не только в фонетике, но и в усадке в микс (ну логично, в принципе, но возникли они лишь только из-за фонетики, или из-за неких традиций?). >>Записать хорошую музыку, на хорошем уровне с помошью хорошего отечествнного микрофона, возможно, что получить ту же долбаную Грэмми >-- Ну, это уже просто глупо... Грэмми — мб и глупо, да. Такие призы определяются очень много чем кроме качества звука. Но какие-то доказательства кроме субъектива для однозначных заявлений в духе "Нойман — посредственный" нужны все-таки, не? Вот про фонетику вполне себе интересно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 13:10 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Украинский — это не язык, а забавности Ну ок, технически это "диалект". Но не язык. -- Vatrikovsky , при всём почтении - неверно. Это именно ЯЗЫК. Иначе все современные европейские языки можно тоже считать диалектами из одной индоевропейской группы. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 13:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>-- Vatrikovsky , при всём почтении - неверно. Это именно ЯЗЫК. >Иначе все современные европейские языки можно тоже считать диалектами >из одной индоевропейской группы. У современных европейских языков как минимум разный синтаксис, чем украинский похвастать не может. Вообще на эту тему уже неоднократно высказывались весьма уважаемые филологи (и по профессии, и просто по образованию) и даже знающий вообще все Онотоле. Точка зрения спорная в основном из-за официальной позиции, но для глубоко погруженных в вопрос вроде как вполне очевидная. Я не глубоко погружен, поверхностно. Я поверил аргументам и авторитету. Отстаивать на детальном уровне не возьмусь, только в общих чертах. Но при наличии лютой заинтересованности могу освежить знания по вопросу и поспрашивать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 13:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>-- Vatrikovsky , при всём почтении - неверно. Это именно ЯЗЫК. >>Иначе все современные европейские языки можно тоже считать диалектами >>из одной индоевропейской группы. >У современных европейских языков как минимум разный синтаксис, чем украинский похвастать не может. Вообще на эту тему уже неоднократно высказывались весьма уважаемые филологи (и по профессии, и просто по образованию) и даже знающий вообще все Онотоле. Точка зрения спорная в основном из-за официальной позиции, но для глубоко погруженных в вопрос вроде как вполне очевидная. >Я не глубоко погружен, поверхностно. Я поверил аргументам и авторитету. Отстаивать на детальном уровне не возьмусь, только в общих чертах. Но при наличии лютой заинтересованности могу освежить знания по вопросу и поспрашивать. У всех вопросов есть цель. Что вы хотите узнать? Опыт поколений показывает, что все самое дорогое как правило хорошее))). Покупайте дорогой микрофон и будет вам счастье! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 13:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
По сути он для русского — примерно то же, что Неаполитанский язык для итальянского. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 13:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>У всех вопросов есть цель. Что вы хотите узнать? В приведенной цитате — ничего) Я в ней и не спрашивал. Я вообще в этой теме ничего о выборе микрофона не спрашивал)) А вообще — хотел узнать, как именно по мнению людей 87 влияет на вокал в зависимости от языка, раз уж зашла речь о том, что именно этим может быть обусловлена его "посредственность" по мнению ряда отечественных звукорежиссеров. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 13:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>У всех вопросов есть цель. Что вы хотите узнать? >В приведенной цитате — ничего) Я в ней и не спрашивал. Я вообще в этой теме ничего о выборе микрофона не спрашивал)) >А вообще — хотел узнать, как именно по мнению людей 87 влияет на вокал в зависимости от языка, раз уж зашла речь о том, что именно этим может быть обусловлена его "посредственность" по мнению ряда отечественных звукорежиссеров. Это как NS10M - я их фанат - а многие ненавидят))). Найти старый не убитый 87 сложно - мнения могут быть разные))). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 13:41 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
>А наличие в языке множества свистящих и шипящих не влияет на особенности использования? Что же тогда такое особенности использования? клинический идиотизм пользователя, отрицание физики и здравого смысла. >Фраза была взята в кавычки не просто так, наверное? Это усредненная цитата. Хотите, чтоб рядовые слушатели изъяснялись о частотных диапазонах? Может, они и имели в виду резче, кто ж их знает. на форуме "студийный звук" не просто хочу, а настоятельно требую >>Сомневаюсь, что Пушкин или Рахманинов задавались вопросами в духе "вокал на 3 дБ погромче и я в шоколаде" >Сомневаюсь, что Пушкин и Рахманинов сильно влияют на восприятие тотального большинства современных людей чего бы то ни было. Очевидно, имелось в виду более позднее культурное наследие. боюсь, что с более поздним я не знаком, либо к культурному, в моем понимании, не относится никак. >Ну да ладно, это уже оффтоп какой-то. А вот реально интересный (для меня, по-крайней мере) вопрос у меня возник. А чем вообще обусловлено это самое присутствие особой верхней середины? Это требуется для такого вот языка, или звукрежи так привыкли, или слушатели? Отчего так, а не иначе, если в двух словах? обусловлено читаемостью в миксе. разные частоты отвечающие за это у английского и русского языков. >У современных европейских языков как минимум разный синтаксис, чем украинский похвастать не может. Вообще на эту тему уже неоднократно высказывались весьма уважаемые филологи (и по профессии, и просто по образованию) и даже знающий вообще все Онотоле. конкретно в этом вопросе Вассерман ошибается. причем, либо делает это намеренно, либо... >А вообще — хотел узнать, как именно по мнению людей 87 влияет на вокал в зависимости от языка, раз уж зашла речь о том, что именно этим может быть обусловлена его "посредственность" по мнению ряда отечественных звукорежиссеров. вообще говорить отдельно о микрофоне немного смело что ли...можно обсуждать связку - артист - микрофон - преамп - компрессор, например. |
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 13:52 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
>Это как NS10M - я их фанат - а многие ненавидят))). Найти старый не убитый 87 сложно - мнения могут быть разные))). Макс, вот перед тобой 3 микрофона: U47, U67 и U87. какой ты поставишь на запись? тот, который тебе больше понравится в данном частном случае. так что, хороший, плохой - да пофиг если честно, лишь бы работал а я сейчас в поисках современного микрофона за разумные деньги (5-6 тыс $ за микрофон - это идиотизм) для записи основного вокала. пока нет ответа, если честно.
|
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 13:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>А наличие в языке множества свистящих и шипящих не влияет на особенности использования? Что же тогда такое особенности использования? >клинический идиотизм пользователя, отрицание физики и здравого смысла. Я вас спрашиваю, что такое особенности использования — может мы в терминах расходимся, а вы мне о здравом смысле. Беседа не получится. >>Фраза была взята в кавычки не просто так, наверное? Это усредненная цитата. Хотите, чтоб рядовые слушатели изъяснялись о частотных диапазонах? Может, они и имели в виду резче, кто ж их знает. >на форуме "студийный звук" не просто хочу, а настоятельно требую От цитат простых слушателей? Ну-ну. Речь шла о том, обусловлен ли отечественный "особый" подход к вокалу только фонетикой самого языка, или же некими личными/массовыми пристрастиями. Мнение пользователей — показатель неоднородности массового пристрастия, а не аргумент об особенностях сведения русскоязычного вокала. Оно для отслеживания тенденции отношения слушателей, ему позволительно быть и таким) Более того, на форуме студийного звука должно бы быть очевидно, что то, что народонаселение считает "громковатым вокалом" может легко быть лишним презенсом, например. >>Ну да ладно, это уже оффтоп какой-то. А вот реально интересный (для меня, по-крайней мере) вопрос у меня возник. А чем вообще обусловлено это самое присутствие особой верхней середины? Это требуется для такого вот языка, или звукрежи так привыкли, или слушатели? Отчего так, а не иначе, если в двух словах? >обусловлено читаемостью в миксе. разные частоты отвечающие за это у английского и русского языков. Ок, спасибо. Хотелось бы поподробнее, конечно, но в свете характера нашей дискуссии это, видимо, займет слишком много сил. >>У современных европейских языков как минимум разный синтаксис, чем украинский похвастать не может. Вообще на эту тему уже неоднократно высказывались весьма уважаемые филологи (и по профессии, и просто по образованию) и даже знающий вообще все Онотоле. >конкретно в этом вопросе Вассерман ошибается. причем, либо делает это намеренно, либо... Аргументы Вассермана я слышал, один из них даже привел. Аргументы филологов слышал. Ваших — не слышал) >>А вообще — хотел узнать, как именно по мнению людей 87 влияет на вокал в зависимости от языка, раз уж зашла речь о том, что именно этим может быть обусловлена его "посредственность" по мнению ряда отечественных звукорежиссеров. >вообще говорить отдельно о микрофоне немного смело что ли...можно обсуждать связку - артист - микрофон - преамп - компрессор, например. > Blues Minuz : К тому же, если учесть, что 87й тоже весьма посредственный мик для вокала, то вдвойне > yiyiyaccc : Самый популярный, универсальный и референсный микрофон в мире ! >И только в нашей стране, непрерывным потоком производящей записи мирового уровня, куда постоянно рвутся на мастер классы всякие парсонсы и пенсады, но так и не умеющие писать наших музыкантов, этот микрофон - "весьма посредственный" |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Это как NS10M - я их фанат - а многие ненавидят))). Найти старый не убитый 87 сложно - мнения могут быть разные))). >Макс, вот перед тобой 3 микрофона: U47, U67 и U87. какой ты поставишь на запись? тот, который тебе больше понравится в данном частном случае. так что, хороший, плохой - да пофиг если честно, лишь бы работал а я сейчас в поисках современного микрофона за разумные деньги (5-6 тыс $ за микрофон - это идиотизм) для записи основного вокала. пока нет ответа, если честно. Все верно) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
Vatrikovsky - я ничего и никому не хочу доказывать. тем более в интернете. есть желание знать ответы и поспорить - записывайтесь в МИТРО на мой курс. | |
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 14:06 |
|
|---|---|---|
|
voice
|
>Украинский — это не язык, а забавности Ну ок, технически это "диалект". Но не язык. Языком он был назван исключительно в политических целях и для поддержания ЧСВ. В следующем переводе с украинского напишу: "Перевод с украинского диалекта русского языка на русский диалект русского языка выполнен переводчиком....(в смысле мною). Идентичность перевода подтверждаю". ))) Пусть там всякие нотариусы и гос органы разбираются: Язык или не язык это) Я за правду ))) Ой забавно ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 14:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Таким образом дело не в фотографии микрофона, а в реальном его применении и в реальных доказательствах его крутости Комикс, доказательства с крутым звуком русских мастеровых микрофонов есть - записи. А поливать грязью всех (абсолютно) вокруг - это я не уважаю. Не уподобляйтесь. >Микрофон Союз мне не понравился - и в сравнении его на сайте с ELA 251 Там странный тест. Макс, попробуй у меня - 87й сливает Союзу всухую. После Союза (и после жориковского) когда включаешь 87й - такое ощущение, что на микрофон накинули ватное оделяло (блин, слово "ватное" уже нельзя употреблять  ).>не громче, а частотно немного в другом спектре по верхней середине. а у меня от нее уши в трубочку сворачиваются. а когда руки у звукорежиссера из фалды растут, то и получается погромче Во-во. У крутых микрофонов этот вынос мозга по верхней середине не такой ужасный, иногда даже музыкальный, и с ним легче бороться. А я заметил, что в большинстве русских записей даже никто не знает о такой проблеме. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Но какие-то доказательства кроме субъектива для однозначных заявлений в духе "Нойман — посредственный" нужны все-таки, не? Тесты. Я делаю тесты для себя, чтобы разобраться в таких вопросах. Плюс опыт записей через то и через сё. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 15:27 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Vatrikovsky - я ничего и никому не хочу доказывать. тем более в интернете. есть желание знать ответы и поспорить - записывайтесь в МИТРО на мой курс. Я ни о чем, кроме языка/диалекта и права простых смертных не описывать ощущения в частотах и не спорил. Не думаю, что об этих вопросах что-то есть на вашем курсе. А обо всем остальном я спрашивал. Но я понял, ок, за информацией — в МИТРО. Ладно, в целом вопрос для себя я все равно как-то осветил. Спасибо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 15:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Тесты. Я делаю тесты для себя, чтобы разобраться в таких вопросах. Плюс опыт записей через то и через сё. С этим спорить трудно, но тесты "для себя" — они же и анализируются собой же) Поэтому и получается, что надо либо верить на слово, либо самому слушать тесты. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Тот же легендарный 47-й делался под мужской голос и фонетику немецкого языка. Нет ! Он делался под дикторов для бродкаста, с учётом тогдашнего качества приёмного тракта. >Вот ТАМ - оно звучит убойно, а в остальных случаях - как повезёт. Он везде звучит убойно, поскольку в нём учтены кое-какие психоакустические принципы восприятия. >как именно по мнению людей 87 влияет на вокал в зависимости от языка, >87-й элементарно изменит русский голос до полной неузнаваемости Наоборот. Это самый нейтральный микрофон из их серии. Он максимально достоверно передаёт любой голос на любом языке, за счёт очень хорошей передачи микродинамики на средних частотах, где находятся основные форманты голоса, в том числе и вокальные форманты. >как именно по мнению людей 87 влияет на вокал в зависимости от языка, раз уж зашла речь о том, что именно этим может быть обусловлена его "посредственность" по мнению ряда отечественных звукорежиссеров. "посредственность" в этом предложении стоит немного не в том месте:-) >Вот я пытаюсь как раз выяснить, какие именно отличия в фонетике так принципиально повлияют на это. И выясняется, что отличия не только в фонетике, но и в усадке в микс >>>А наличие в языке множества свистящих и шипящих не влияет на особенности использования? Что же тогда такое особенности использования? За счёт отработки микродинамики СЧ, 87-й как раз и обеспечивает отличную "усадку" в микс. Свистящие и шипящие можно компенсировать на любом микрофоне, но если в голосе не будет динамики(как у китайских микрофонов), то сажать будет нечего. В миксе(как и в жизни:-) лучше всего читается то, что шевелится ! Это единственный секрет универсальности и популярности этого микрофона. А если писать посредственных музыкантов, у которых неправильное звукоизвлечение, и вообще ничего не шевелится при исполнении, то любой микрофон будет казаться тоже "посредственным". И наоборот ! В студийных условиях при достаточном парке микрофонов, их подбирают под голос именно из соображений максимальной передачи вокальных формант исполнителя, характеризующих его "лицо". P.S. Послушайте внимательно примеры ТС в первом посте. Хорошо слышно, что Alctron не только микродинамику не передаёт, но даже выглядит как скомпрессированный по сравнению с 87-м. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Украинский язык, так же как и русский, является славянским языком.
Время: 03.04.2015 16:31 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Разновидности украинского (в частности, украинские диалекты) никоим образом не моложе разновидностей русского языка (в частности, русских диалектов). Диалекты украинского языка никогда не были диалектами русского. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
yiyiyaccc : >87-й... Он максимально достоверно передаёт любой голос на любом языке -- Ну да, конечно! Вплоть до полной неузнаваемости голоса собственной супруги. Мне-то не надо сказки рассказывать. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Разновидности украинского (в частности, украинские диалекты) никоим образом >не моложе разновидностей русского языка (в частности, русских диалектов). >Диалекты украинского языка никогда не были диалектами русского. >http://likbez.org.ua/the-ukrainian-language-in-co ntrast-to-the-russian-was-creat...tificially.html Да ну бредовая же агитационная статья, которая стремится объяснить украинцам, какие они украинцы. Факты понадерганы рандомно, русский язык создавался при Петре, а украинский — неизвестно когда, но никак не позже. И до первой мировой был уже готов. Чего пытались доказать?)) А то, что разные диалекты по-разному пополняются словами — так это естественно, хотя бы по чисто географическим, экономическим и политическим причинам. При этом даже Википедия, которую особо подробным источником не назовешь, говорит нам, что русская литература "зародилась во второй половине X века[3], однако до XIX века, когда начался её «золотой век»[4], была практически неизвестна в мире[5]". А об украинской раньше 18 века ничего не известно, зато потом начался "XIX век — это эпоха становления национального самосознания". И все, что было общим (просто чуть-чуть разным) надо было сделать люто индивидуальным. Только язык к тому времени уже 300 раз как сформирован был. И тем не менее, я дальше убеждать не буду, Михаил, совсем уж оффтоп получается. Ну, останетесь при своем — и ладно. Мне не принципиально)) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 16:53 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>За счёт отработки микродинамики СЧ, 87-й как раз и обеспечивает отличную "усадку" в микс. >Свистящие и шипящие можно компенсировать на любом микрофоне, но если в голосе не будет динамики(как у китайских микрофонов), то сажать будет нечего. >В миксе(как и в жизни:-) лучше всего читается то, что шевелится ! >Это единственный секрет универсальности и популярности этого микрофона. >А если писать посредственных музыкантов, у которых неправильное звукоизвлечение, и вообще ничего не шевелится при исполнении, то любой микрофон будет казаться тоже "посредственным". И наоборот ! >В студийных условиях при достаточном парке микрофонов, их подбирают под голос именно из соображений максимальной передачи вокальных формант исполнителя, характеризующих его "лицо". >P.S. Послушайте внимательно примеры ТС в первом посте. Хорошо слышно, что Alctron не только микродинамику не передаёт, но даже выглядит как скомпрессированный по сравнению с 87-м. yiyiyaccc, спасибо, вот в таком формате я и хотел услышать) Я не буду встревать, кто из вас в очередной раз прав/нет, все равно надо все своими ушами слушать, но за подробно расписанное мнение большое спасибо. И примеры из первого поста переслушаю еще раз на свежую голову. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>либо самому слушать тесты Я хотел сюда выложить, но певец не разрешил. >>Тот же легендарный 47-й делался под мужской голос и фонетику немецкого языка. >Нет ! Он делался под дикторов для бродкаста, с учётом тогдашнего качества приёмного тракта. Друзья, все гораздо банальней - он делался из того, что было под рукой - самая массовая и дешевая радиолампа для радоприемников, самый массовый и дешевый трансформатор для "трехпрограммников" геббельсовской пропаганды, и чтобы работало от сети 110 вольт без понижения/повышения (чтобы питание просто в сеть можно было втыкать), и из того, что было дешево и доступно из материалов по тогдашним технологиям. Просто совпало, что до сих пор эта комбинация не побита по приятности звука. >не буду встревать, кто из вас в очередной раз прав Не, yiyiyaccc правильно пишет, никто не говорит, что 87й плохой. Ничего так, хороший. В этой теме как раз наглядно слышно породистый дорогой звук 87го в сравнении с хорошим китайцем. Но когда сравниваешь 87й с чем-то еще более породистым (с некоторыми приличными ламповыми микрофонами кроме современных Нойманов), то понимаешь, что совершенству нет предела и 87й не хочется включать вообще после этого. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 17:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Не, yiyiyaccc правильно пишет, никто не говорит, что 87й плохой. Ничего так, хороший. В этой теме как раз наглядно слышно породистый дорогой звук 87го в сравнении с хорошим китайцем. Но когда сравниваешь 87й с чем-то еще более породистым (с некоторыми приличными ламповыми микрофонами кроме современных Нойманов), то понимаешь, что совершенству нет предела и 87й не хочется включать вообще после этого. Спасибо, так куда понятнее)) Потому что "посредственный микрофон" — это все же несколько иначе воспринимается) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 17:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Потому что "посредственный микрофон" — это все же несколько иначе воспринимается) Да мы же шизанутые все (звукорежиссеры) - услышим 2 процента прироста качества, и уже спать не можем, пока не заимеем новый прибор
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 17:58 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Vatrikovsky , да я ни на чём вообще не настаиваю, более того - мне оно вообще до лампочки. Хотя бы потому, что все индоевропейские языки выросли из некогда одного корня, и слава богу! Хватит с планету и одного баскского языка. Иначе б мы все давно нахрен спятили... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 18:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Михаил,  Особенно по поводу баскского) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 21:55 |
|
|---|---|---|
|
|
>>87-й... Он максимально достоверно передаёт любой голос на любом языке >-- Ну да, конечно! >Вплоть до полной неузнаваемости голоса собственной супруги. А по телефону-то вы её узнаёте ? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 22:26 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- yiyiyaccc , опять ёрничаете? Что, делать больше нех? Или просто глупее ничего не смогли придумать? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 03.04.2015 22:42 |
|
|---|---|---|
|
|
Да я думаю, что согласно вашего авторитетного мнения, микрофоны в мобильниках уже круче допотопного 87-го ! Пойду выковыривать из своей мобилы на тесты...... Вообще не узнать голос жены даже в никчёмный нойман, завидное состояние новизны ощущений !
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 04.04.2015 00:08 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Нет. Это состояние полнейшего обалдения человека, впервые самого столкнувшегося с "гениальным" и "легендарным" U-87. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 04.04.2015 00:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Михаил, вообще-то в современной звукозаписи нет задачи передать голос узнаваемым - есть задача его максимально приукрасить
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 04.04.2015 02:24 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- А я и не говорил, что голос стал некрасивым - он стал всего лишь неузнаваемым. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 04.04.2015 09:39 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Думаю, что про не узнанный голос жены это была гипербола. Так сказать для красного словца. А вот не узнать свой собственный голос это уже нормально. Вот например в моей голове я слышу себя бархатным баритоном. А на записи оказывается гнусавый козлиный тенорок. Первый раз я услышал в мониторах, тот звук, что резонирует в моей голове, только когда первый раз попробовал записаться ленточный микрофон. Это был дешёвый NADY RSM 2. Если бы не его тихий выходной уровень, такой, что приходится включать его последовательно через 2 преампа, чтобы разогнать, то я не променял бы его звук ни на какой Нойман. Это просто кайф! Сейчас я купил новую ленточную Аудиотехнику 4080. Звук уже больше похож на обычный хороший студийный конденсаторный микрофон. Если сравнивать с 4050 и 4060 (ИМХО считаю из лучшими по соотношению цены/ качество), то у 4080 более поднят низ, ровная верхняя середина и очень мягкий верх. Отличный микрофон, НО вот волшебное ощущение, что я бархатный баритон пропало. 
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 04.04.2015 09:48 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Думаю, что про не узнанный голос жены это была гипербола. Так сказать для красного словца. А вот не узнать свой собственный голос это уже нормально. Вот например в моей голове я слышу себя бархатным баритоном. А на записи оказывается гнусавый козлиный тенорок. >Первый раз я услышал в мониторах, тот звук, что резонирует в моей голове, только когда первый раз попробовал записаться ленточный микрофон. Это был дешёвый NADY RSM 2. Если бы не его тихий выходной уровень, такой, что приходится включать его последовательно через 2 преампа, чтобы разогнать, то я не променял бы его звук ни на какой Нойман. Это просто кайф! >Сейчас я купил новую ленточную Аудиотехнику 4080. Звук уже больше похож на обычный хороший студийный конденсаторный микрофон. Если сравнивать с 4050 и 4060 (ИМХО считаю из лучшими по соотношению цены/ качество), то у 4080 более поднят низ, ровная верхняя середина и очень мягкий верх. Отличный микрофон, НО вот волшебное ощущение, что я бархатный баритон пропало. Прикольно! Та же история))). Моему голосу кажется любые конденсаторные микрофоны противопоказаны)))). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 04.04.2015 10:04 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
> Моему голосу кажется любые конденсаторные микрофоны противопоказаны)))). ОК! вступайте в наш тайный Союз Любителей Ленточников! "СЛюЛен" 
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 04.04.2015 10:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>> Моему голосу кажется любые конденсаторные микрофоны противопоказаны)))). >ОК! вступайте в наш тайный Союз Любителей Ленточников! "СЛюЛен" Я покупаю себе ленточник кстати - Роер 101))) Просто у меня голос как гитара с кранчем - искаженный в верхней средине - при компресии#######это раздражать начинает)))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 04.04.2015 11:18 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Понимаю! >Я покупаю себе ленточник кстати - Роер 101 А вы его уже слушали? |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 04.04.2015 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Понимаю! >>Я покупаю себе ленточник кстати - Роер 101 >А вы его уже слушали? Давай на ты) Не не слышал - но все хвалят) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 04.04.2015 11:29 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Как я понял,- он скорее инструментальный, чем вокальный. Хотя понятно, что это всё очень условно. А дорого стоит? |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 04.04.2015 11:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Как я понял,- он скорее инструментальный, чем вокальный. Хотя понятно, что это всё очень условно. >А дорого стоит? 70 ку - хотят - пока копим - просто мне вообще современный звук не нравится - эта яркость цифровая - хочу мягкое и теплое |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 04.04.2015 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Череповец вилы, лопата и т.д.
|
>Я покупаю себе ленточник кстати - Роер 101 >70 ку - хотят - пока копим На МО Роер 101 продают за 50. В Москве. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 04.04.2015 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Дмитрий-2 : >Думаю, что про не узнанный голос жены это была гипербола -- Вот подобные тексты меня откровенно умиляют. С какого, простите, ... Вы делаете подобный вывод? Не надо меня (и никого вообще) трактовать на свой вкус! Читайте так, как НАПИСАНО. >Просто у меня голос как гитара с кранчем - искаженный в ... -- Кстати - плохо решаемая проблема. Давно знакомый пытается (периодически) записать одного человека, но голос постоянно звучит как с перегрузом. Там уже начали грешить на аппаратуру - приехал, всё проверили, проблем НЕТ. Но голос - что называется, "надтреснутый" получается. И исправить ничем не удаётся. Может, у кого есть варианты решения?.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 04.04.2015 17:44 |
|
|---|---|---|
Barcelona/Samara
|
Long , или в динамический попробовать, или петь бросить)) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 04.04.2015 17:50 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Просто у меня голос как гитара с кранчем - искаженный в ... >-- Кстати - плохо решаемая проблема. Давно знакомый пытается (периодически) >записать одного человека, но голос постоянно звучит как с перегрузом. Там уже >начали грешить на аппаратуру - приехал, всё проверили, проблем НЕТ. >Но голос - что называется, "надтреснутый" получается. И исправить ничем не удаётся. >Может, у кого есть варианты решения?.... Я просто забил на это))) У меня голос получается как из жопы))) Никому не нравится - а мне нравится))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 04.04.2015 20:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>Но голос - что называется, "надтреснутый" получается. И исправить ничем не удаётся. >Может, у кого есть варианты решения?.... К фониатору. Для начала выпить 100г коньяку размешанных в двух сырых яйцах. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 04.04.2015 21:17 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Ребята, советы конечно хорошие - да только человеку уже почти 65 лет, с его голосом уже ничего не сделать. Микрофонов пробовали там кучу, от 87-го до SM-7B, меняется тембр голоса - но "как бы перегруз" таки остаётся. Полнейшее ощущение клипа в предах, которого реально нет. Вот и решил спросить здесь - может, кто сталкивался с подобной проблемой и знает способ её лечения? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 04.04.2015 21:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>может, кто сталкивался с подобной проблемой Да сталкивались, конечно, Радикальных только два варианта, 1- Заменить певца. 2- Забить, и писать как есть. и потом, если сильно надо, попробовать убрать перегруз современными цифровыми технологиями... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 05.04.2015 13:01 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Это авторское исполнение, поэтому менять никого нельзя. А вот как убрать этот призвук "перегруза" в цифре - можете хоть немного описать? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 05.04.2015 16:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>А вот как убрать этот призвук "перегруза" в цифре - можете хоть немного описать? - фильтрация, апроксимация, интерполяция, психоакустическая маскировка и т.п....... Иногда помогает даже сильная сатюрация лентой определённых участков спектра. Как можно описать, не слыша ? Разные способы существуют, и ни один из них не гарантирует... Пришлите фрагмент голоса, разложим в ряд Фурье и посмотрим... Перегруз был и у Высоцкого...и ничего....Главное, чтоб песня была ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 05.04.2015 21:58 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Есть плагин, который раскладывает голос на гласные и согласны и отдельно их обрабатывает эквалайзером и компрессором. | |
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 05.04.2015 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Перегруз был и у Высоцкого...и ничего.... Как раз вчера писал такого клиента - теперь они требуют бесплатно переписывать всё, якобы вокал записан с перегрузом
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 06.04.2015 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Blues Minuz , сочувствую от всей души !!!!! Что самое ужасное - фиг докажешь, что это просто голос такой.  Я сам три раза весь тракт проверял, прежде чем убедился, что дело таки не в аппаратуре и не в уровнях записи... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 06.04.2015 01:37 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Что самое ужасное - фиг докажешь, что это просто голос такой. Особенно когда оппоненты, скажем мягко, неопытные 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 06.04.2015 02:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Am Deluxe ProTools12 
|
>Как раз вчера писал такого клиента - теперь они требуют бесплатно переписывать всё, якобы вокал записан с перегрузом Ну в чем проблема пусть приеду на 20 минут убедится, что это тембр такой. Такие голоса частенько проскакивают. |
|
|
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 06.04.2015 03:11 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Ну в чем проблема пусть приеду на 20 минут убедится, что это тембр такой. Да, я так и сказал. Завтра приедут. Проблема есть - я всегда без разговоров согласен бесплатно переписать, если я виноват, но в данном случае это не поможет, ибо запись была лайвом для видеосъемки. Там бОльшая часть денег - сессионщикам и видеооператору, которых чтобы собрать на перепись надо опять оплачивать. То есть, чтобы позволить "бесплатно" переписать в этом случае, я должен оплатить сессионщиков и оператора. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 06.04.2015 05:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Надо было сразу запись останавливать! Если мониторинг был... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 06.04.2015 05:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Надо было сразу запись останавливать! >Если мониторинг был... Мониторинг был, постоянно включал и вокал и все остальные треки в соло для контроля - я не слышал и до сих пор не слышу никаких искажений. Такие призвуки в вокале не редкость. Но ребята этого не понимают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 06.04.2015 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>я не слышал и до сих пор не слышу никаких искажений. -- А их и нету, реально. Просто такой тембр голоса - и ни фига с ним не сделать. Самое ужасное - что при "живом" общении этих артефактов не замечается вообще. А на записи - ну как на ладони... Поставь завтра все уровни не более чем на (-10дб) от пика, и пусть слушают результат... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 06.04.2015 15:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Am Deluxe ProTools12
|
>Но ребята этого не понимают. Это самое страшное, непонимание. |
|
|
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 06.04.2015 16:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Поставь завтра все уровни не более чем на (-10дб) от пика, и пусть слушают результат... Это не убедит. надо чтбобы спело по очереди вместе с "пивцом" ещё пара человек, не отходя от микрофона.. По теории вероятности вряд ли они все трое будут хрипеть одинаково...хотя помню был случай:-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 06.04.2015 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Это не убедит. надо чтбобы спело по очереди вместе с "пивцом" ещё пара человек, не отходя от микрофона.. Во, вот это должно быть убедительно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 06.04.2015 20:38 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Хриплый голос: - Алло, это цирк? - Цирк. - Вам артисты оригинального жанра нужны? - Нужны. А что у вас с голосом? - С голосом все в порядке. Я с вами жопой разговариваю. |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 06.04.2015 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
Уровень проблем поражает неразрешимостью 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 07.04.2015 19:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>>87й тоже весьма посредственный мик для вокала >Самый популярный, универсальный и референсный микрофон в мире ! >И только в нашей стране, непрерывным потоком производящей записи мирового уровня, куда постоянно рвутся на мастер классы всякие парсонсы и пенсады, но так и не умеющие писать наших музыкантов, этот микрофон - "весьма посредственный".... >И любой наш жорик на коленке уберёт ихнего пафосного ноймана ! Уж он то знает чем надо писать наш говнорок, самое прогрессивное течение современной музыки ! Злободневно Особенно "всякие парсонсы с линнами" рвущиеся в россию на мастерклассы по звукорежиссуре)Поддерживаю нерв в целом.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Примеры, как обещал: Alctron BC 1000 vs Nuemann U-87
Время: 09.04.2015 00:48 |
|
|---|---|---|
|
>>> Моему голосу кажется любые конденсаторные микрофоны противопоказаны)))). >>ОК! вступайте в наш тайный Союз Любителей Ленточников! "СЛюЛен" >Я покупаю себе ленточник кстати - Роер 101))) Просто у меня голос как гитара с кранчем - искаженный в верхней средине - при компресии#######это раздражать начинает)))) и все же вам нужен RCA 44 или 77й
|
|
|
|
||