RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñòóäèéíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè ôîðóìà, ðàçìåùàéòå, ïîæàëóéñòà, Âàøè ñîîáùåíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà. Îáúÿâëåíèÿ òèïà êóïëþ-ïðîäàì, ïîèñê ìóçûêàíòîâ áóäóò áåçæàëîñòíî ñòèðàòüñÿ, ïðè ïîâòîðíîì ïîÿâëåíèè ïîäîáíûõ îáúÿâëåíèé íàðóøèòåëü áóäåò îòêëþ÷åí îò ôîðóìà. Óâàæàéòå äðóã äðóãà è äàâàéòå çâó÷àòü õîðîøî. Ìîäåðàòîð.

Àâòîð Òåìà: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 21.09.2013 17:04 



Äîáðûé äåíü. Åñòü âîçìîæíîñòü âçÿòü çà íåäîðîãî àêòèâíûé ñàá Soundking M8SA. Äóìàþ äîáàâèòü ê ìîíèòîðàì TruthB2030A. Ñòîèò âñå äîìà, åñòåñòâåííî, êîìíàòà íå ïîäãîòîâëåííàÿ. Îùóùàþ íåõâàòêó íèçà â ìîíèòîðàõ. Ïîìîæåò ñàá èëè çàïóòàåò? Êòî çíàåò ýòîò ñàá?
spl_vs_freq.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 21.09.2013 17:11 

drums-synth

Freq Response
Drivers

Max. SPL(@1m)
Max. Power(RMS)
Power music
Distortion

Power Amp Distortion
Input connector

Input Sensitivity

Input Impedance
Crossover
Power Supply


Âîò ÷åãî ïèøóò
45Hz-200Hz (±3dB)
LF: FH0801G ( 8" )
108dB
Rated power: bass 90W
bass: 180W
88dB SPL @ 1M
50Hz-100Hz 2%
100Hz-20KHz 0.5%
THD: 0.05% @
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 21.09.2013 17:16 
Ëüâîâ


Ñàá â íåïîäãîòîâëåííîì ïîìåùåíèè äëÿ ìîíèòîðèíãà?
Ìåñüå çíàåò òîëê â èçâðàùåíèÿõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 21.09.2013 18:11 

ýíòóçàçèñò çâóêîçàïèñè

÷îò ñòðàííàÿ êàðòèíêà äëÿ ñàáà, äàæ 50Ãö òîëêîì íåò...áóáíèëêà áóäåò åøî òà. Âàùå íå ñîâïàäàåò ñ îïèñàíèåì "áóêâàìè" :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 21.09.2013 18:19 

ýíòóçàçèñò çâóêîçàïèñè

â ïðèíöèïå ìîæåò è ïîìî÷ü ïðè îïðåäåë¸ííûõ óñëîâèÿõ : íàëè÷èå õîòÿ á ïðîñòåéøåãî èçìåðèòåëüíîãî îáîðóäîâàíèÿ è íåêîòîðûå çíàíèÿ ïî íàñòðîéêå êðîññîâåðîâ.Òîëüêî åñëè âûøåïðèâåä¸ííàÿ à÷õ ðåàëüíà - ýòî ãàâíî-ñ , à íå ñàá )))ïðîñòèòå ìåíÿ íà ìîé ôðàíöóçñêèé. Îäíîçíà÷íî ÊÎÅ-×ÒÎ âû íà÷í¸òå ñëûøàòü ëó÷øå...à äàëüøå ïðîäóêò ïîêàæåò - ìåøàåò ýòî âàì èëè ïîìîãàåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 21.09.2013 18:21 

ýíòóçàçèñò çâóêîçàïèñè

ñàìîå äåø¸âîå,÷î ìîæíî ñäåëàòü - ýòî ïîìåðèòü ñâîþ àêóñòèêó íà äà÷å ,ñêàæåì....â îðîãîäå.)))íó ýòî åñëè íå îáðàùàòüñÿ â èíñòèòóòû ñ áåçýõîâûìè êàìåðàìè è íå âåðèòü ðèñîâàííûì à÷õ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 21.09.2013 18:23 



Ýòî íå ñàá. Íî äëÿ ïðèâåäåíèÿ ñîñåäåé â áåøåíñòâî ïîäîéä¸ò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 21.09.2013 18:34 
Moscow


>Ýòî íå ñàá. Íî äëÿ ïðèâåäåíèÿ ñîñåäåé â áåøåíñòâî ïîäîéä¸ò.

+1000! :dance1:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 21.09.2013 19:54 
Pey whiskey
Love siski

>Ýòî íå ñàá. Íî äëÿ ïðèâåäåíèÿ ñîñåäåé â áåøåíñòâî ïîäîéä¸ò.
È òî ïîëüçà.
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî

>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 21.09.2013 20:09 
Ëüâîâ


Ãîðá îò 50 äî 150 Ãö- êàê ðàç âñå êîìíàòíûå ìîäû âûëåçóò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 21.09.2013 22:14 



>Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?

Íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 22.09.2013 01:35 
Ëüâîâ


Ñìîòðÿ, äëÿ ÷åãî ëó÷øå. Ôèëüì ïîñìîòðåòü, â èãðû ïîèãðàòü ðàçâå ÷òî. Ïðè ìîíèòîðèíãå ýòîò ãóäåæü çàìàñêèðóåò âåñü ìèäáàññ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 22.09.2013 02:16 
Moscow


-- ×åðåç ýòó ïåðäåëêó - òî÷íî, òîëüêî ñîñåäåé áåñèòü.
Íè õðåíà òàì ïîëåçíîãî íå óñëûøàòü.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 22.09.2013 13:05 

ýíòóçàçèñò çâóêîçàïèñè

>>Ïðè ìîíèòîðèíãå ýòîò ãóäåæü çàìàñêèðóåò âåñü ìèäáàññ.
>íó íåò, íå ñîãëàñåí. Íàïðèìåð ñòàíåò ïîíÿòíî êàê ôèðìåííàÿ ìóçûêà ñ íèçîì ïîñòóïàåò, è ñîîòâåòñâåííî ìîæíî áóäåò íà ýòî îðèåíòèðîâàòüñÿ ïðè ìèêøèðîâàíèè.
Àíå÷êà , åñëè óæ íàñ ïîñòàâèëè â ðàìêè êîíêðåòíîé çàäà÷è ïî ñîâåòó êàê ïîñòóïèòü ñ ïðåäëîæåííûì ñàáîì è âñ¸, ÷òî ìû èìååì ýòî ñòðàííûé (äëÿ ÑÀÁâóôåðà) ãðàôèê à÷õ è êîå-êàêèå äàííûå , êîòîðûå êàê ìèíèìóì ïî íåðàâíîìåðíîñòè ÑÎÂÑÅÌ íå ñîâïàäàþò - òî ÊÎÍÊÐÅÒÍÎ ÝÒÎÒ ñàá ñ êîíêðåòíûìè ñóùåñòâóþùèìè óæå ó ÷åëîâåêà Áåõðàìè ÒÎ×ÍÎ ÍÅ ÏÎÌÎÆÅÒ.Èáî åñëè äàæå ïðåäîëîæèòü, ÷òî ãðàôèêè âåðíû, òî ó áåõðîâ äàííûé äèàïàçîí ïðèìåðíî òàêèå æå õàðàêòåðèñòèêè èìååò. Íó è + ñê. âñåãî áóäåò íåêîððåêòíîå ñîãëàñîâàíèå ...))) òàêøî ÿ ãîëîñóþ âìåñòå ñ Ëîíãîì çà "Íè õðåíà òàì ïîëåçíîãî íå óñëûøàòü." Ïðè äðóãîì ñàáå ìîæíî áûëî áû æäàòü íåìíîãî ïîìîùè îò ðàñøèðåíèÿ äèàïàçîíà.Ìíå ëè÷íî èíîãäà ñàá ïîìîãàë. Íî âñ¸ ðàâíî íå íàñòîëüêî øîá áûòü ÓÂÅÐÅÍÍÛÌ íà ìíîãî ïðÎöåíòîâ. Èáî åñòü ñâîè íþàíñû è îãðàíè÷åíèÿ â ïðèìåíåíèè. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 22.09.2013 19:39 

drums-synth

Ñïàñèáî ïî÷òåííîé ïóáëèêå çà äèñêóññèþ. Äåéñòâèòåëüíî, åñòü ïîâîä çàäóìàòüñÿ.

> âñ¸, ÷òî ìû èìååì ýòî ñòðàííûé (äëÿ ÑÀÁâóôåðà) ãðàôèê à÷õ è êîå-êàêèå äàííûå , êîòîðûå êàê ìèíèìóì ïî íåðàâíîìåðíîñòè ÑÎÂÑÅÌ íå ñîâïàäàþò

ß âîîáùå-òî è çàäàë âîïðîñ èñõîäÿ èç òàêèõ-æå ñîîáðàæåíèé...... È åùå ñïðîñèë: Êòî çíàåò ýòîò ñàá?

> Íó è + ñê. âñåãî áóäåò íåêîððåêòíîå ñîãëàñîâàíèå ...)))

Ñïàñèáî çà "êîìïëèìåíò"))))
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 22.09.2013 21:57 

ýíòóçàçèñò çâóêîçàïèñè

òîëüêî,ïëèç, íå âîñïðèíèìàéòå ýòî êàê èçä¸âêó))) :1_4: Ïðîñòî ëîãèêà ïîäñêàçûâàåò,÷òî ÷åëîâåê îáëàäàþùèé íóæíûì êîëè÷åñòâîì çíàíèÿ äëÿ ÏÐÀÂÈËÜÍÎÃÎ ñîãëàñîâàíèÿ òàêîé íåîäíîçíà÷íîé ñèñèòåìû êàê 2.1, äà åù¸ è ðàçíûõ ïðîèçâîäèòåëåé, ñðàçó áû îïðåäåëèë ñòîèò îíî òîãî èëè íåò,. èñõîäÿ èç èìåþùåéñÿ õîòÿ á òåîðåòè÷åñêîé èíôîðìàöèè. Ó âñåõ íàñ îòíþäü íå àáñîëþòíûé óðîâåíü çíàíèé :idea2: , ïîýòîìó òóò äðóã äðóãó âîïðîñû è çàäà¸ì. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 22.09.2013 22:26 

drums-synth

íî óíî áàçàððî, êàê ãîâîðÿò â èòàëèè)))
áåñ öåíîé ïîïóòàë
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 22.09.2013 22:46 

drums-synth

> ÷åëîâåê îáëàäàþùèé íóæíûì êîëè÷åñòâîì çíàíèÿ äëÿ ÏÐÀÂÈËÜÍÎÃÎ ñîãëàñîâàíèÿ ......

ÿ óæå ëåò ___ ó÷óñü ýòîìó, ãäå òîò íóæíûé óðîâåíü çàðûò?
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 23.09.2013 21:23 



>Ñïàñèáî ïî÷òåííîé ïóáëèêå çà äèñêóññèþ. Äåéñòâèòåëüíî, åñòü ïîâîä çàäóìàòüñÿ.
>> âñ¸, ÷òî ìû èìååì ýòî ñòðàííûé (äëÿ ÑÀÁâóôåðà) ãðàôèê à÷õ è êîå-êàêèå äàííûå , êîòîðûå êàê ìèíèìóì ïî íåðàâíîìåðíîñòè ÑÎÂÑÅÌ íå ñîâïàäàþò
>ß âîîáùå-òî è çàäàë âîïðîñ èñõîäÿ èç òàêèõ-æå ñîîáðàæåíèé...... È åùå ñïðîñèë: Êòî çíàåò ýòîò ñàá?
>> Íó è + ñê. âñåãî áóäåò íåêîððåêòíîå ñîãëàñîâàíèå ...)))
>Ñïàñèáî çà "êîìïëèìåíò"))))


ìû ó ñåáÿ ïîñòàâèëè
èíîãäà âêëþ÷àåì êàéôóåì
êëèåíòó òîæå íðàâèòñÿ íî íå âñåãäà îí íóæåí
íî ëó÷øå ÷òîáû áûë :)
ïåðåêîìïðåñ òîæå ëó÷øå ñëûøíî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 24.09.2013 20:21 

drums-synth

À ÷òî ó Âàñ çà çàá? È âîîáùå ïðî êîíòðîëü ïîïîäðîáíåå, åñëè íå òðóäíî..
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 24.09.2013 22:24 



Íó ñàá ó íàñ òîæå åñòü. Âêëþ÷àåì òîëüêî òîãäà, êîãäà äåëàåì êèíîòåàòðàëüíûé ìèêñ 5.1.
Äëÿ âñåãî îñòàëüíîãî îí ïðîñòî íå íóæåí è äàæå âðåäåí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 02:33 



>À ÷òî ó Âàñ çà çàá? È âîîáùå ïðî êîíòðîëü ïîïîäðîáíåå, åñëè íå òðóäíî..
ó íàñ íå î÷åíü äîðîãîé HK sub 18
íî ïîäàâëåíèþ î÷åíü ïðèëè÷íûé :)
à ìîíèòîðû äèíàóäèî air25 :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 11:22 
ìîñêâà
SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê

>à ìîíèòîðû äèíàóäèî air25


Ýòî òàêèõ äâà ÷òî ëè èëè îäèí? Óäèâèëñÿ, ÷òî â îäíîé êîëîíêå àæ äâà íèçêî÷àñòîòíèêà è ïî áîêàì, à íå äðóã íàä äðóãîì.
Ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè: http://vk.com/mojetzavtra
Ýìáèåíò è èíñòðóìåíòàëû: http://vk.com/muzofob
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 14:42 



íó êîíå÷íî äâà
â ñòåðåî ðåæèìå æå äâà ìîíèòîðà
îäèí ýòî ÷èñòî ìîíî :)
à ïî äâà íèçêî÷àñòîòíèêà íî ýòî íå íîâîñòü ýòî ó ìíîãèõ ôèðì
ïðèòîì ÿ áû ñêàçàë ìèäë áàñ à íå áàñ
ïîýòîìó ñàá è äîáàâèëè :) :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 14:52 



âîò îäíè èç òîïîâûõ è äâóìÿ ïî áîêàìè, è ðåàëüíî ñ íèçêî÷àñòîòíèêàìè :) :dance1:



ñòîÿò çàïåðäåëüíûõ äåíåõ :) :) :) :) :) :super:
bbsm15.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 14:54 
Ëüâîâ


Íåïëîõîé òàêîé ìèäáàññ íà äâóõ äåñÿòêàõ))
À ãëàâíîå- óìèëÿåò îïèñàíèå ñ îô. ñàéòà: AIR 25 Three-way active near/midfield monitor With four massive built-in amps enabling more than 1200 watts of power
Íîðìàëüíî òàê â áëèæíåì ïîëå, íå? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 15:38 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

> Íîðìàëüíî òàê â áëèæíåì ïîëå, íå?

Ïî êðàéíåé ìåðå âòîðûå (êîòîðûå ñòîÿò "çàïåðäåëüíûõ äåíåõ") - ñóïåðñêèå. ÍÑ-êè íà òðåêèíãå äàæå íå õî÷åòñÿ âêëþ÷àòü, ñëûøíî ìàëåéøèå ïðîáëåìû. Ïðàâäà, â íèõ íàñòîëüêî øèêàðíî âñ¸ çâó÷èò åùå íà òðåêèíãå, ÷òî íåïîíÿòíî çà÷åì âîîáùå íóæíà çâóêîðåæèññóðà (ñâîäèòü íà íèõ åùå íå ïðîáîâàë - ýòî êîãäà çà ìèêñ òðèäöàòêó áóäó ñòîèòü òîëüêî ðàçâå ÷òî áóäåò îêóïàòüñÿ).
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 15:45 



>Íåïëîõîé òàêîé ìèäáàññ íà äâóõ äåñÿòêàõ))
>À ãëàâíîå- óìèëÿåò îïèñàíèå ñ îô. ñàéòà: AIR 25 Three-way active near/midfield monitor With four massive built-in amps enabling more than 1200 watts of power
>Íîðìàëüíî òàê â áëèæíåì ïîëå, íå?

à êòî èõ â áëèæíåå ïîëå òî ñòàâèò????? :drazn:

â íèõ íåò ñàá íèçà ïîýòîìó áåç ñàðêàçìà ïëèç :)
à ÷òî êòî íà 18" äåëàåò áàñ òîò ëîïóõ ÷òîëè??? :dance1:
ÿ áû è îò 20" åñëè áû ïîìåùåíèå ïîçâîëÿëî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 15:57 
Moscow


>more than 1200 watts of power
>Íîðìàëüíî òàê â áëèæíåì ïîëå, íå? :)

-- Âñïîìíèòå ïðî ïèê-ôàêòîð - íó, õîòÿ áû â 12 äá.
È ñðàçó ïîëó÷èòå ñðåäíþþ ìîùíîñòü â 75 âàòò.
Íîðìàëüíî òàê â áëèæíåì ïîëå, íå? :)
:dance1:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 16:02 



>>more than 1200 watts of power
>>Íîðìàëüíî òàê â áëèæíåì ïîëå, íå?
>-- Âñïîìíèòå ïðî ïèê-ôàêòîð - íó, õîòÿ áû â 12 äá.
>È ñðàçó ïîëó÷èòå ñðåäíþþ ìîùíîñòü â 75 âàòò.
>Íîðìàëüíî òàê â áëèæíåì ïîëå, íå?
íå íó 75 âû çàãíóëè
ïî î÷ó÷åíèÿì âàòò 300 ëÿãêî :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 16:05 
Ëüâîâ


>>Âñïîìíèòå ïðî ïèê-ôàêòîð - íó, õîòÿ áû â 12 äá.
Íå ìíîãîâàòî? Ó÷èòûâàÿ äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí ñîâðåìåííîé ìóçûêè?
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 16:06 



äà è 75 âàò äëÿ áëèæíåãî ïîëÿ ýòî âïîëíå íå ìàëî :dance1:
ó÷èòûâàÿ ÷òî ó ÿìàõ ïèê 120âò :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 16:06 



>>>Âñïîìíèòå ïðî ïèê-ôàêòîð - íó, õîòÿ áû â 12 äá.
>Íå ìíîãîâàòî? Ó÷èòûâàÿ äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí ñîâðåìåííîé ìóçûêè?
íó ñîâðåìåííàÿ ìóçûêà íà ñòóäèè áûâàåò è íå îòìàñòåðåííàÿ :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 16:09 
Ëüâîâ


Ñåêðåò ïîÿâëåíèÿ ïîëóãëóõèõ çâóêà÷åé ðàñêðûò! :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 16:11 



ïðèòîì êîãäà âêëþ÷àåøü ñàáâóôåð ñðàçó ñëûøíî íà ñêîëü ìíîãî ñîâðåìåííîé ìóçûêè ñëèòî â êàë
äåëàÿ íà ìàëåíüêèõ êîëîíî÷êàõ íå èçâåñòíî ãäå è êåì :)
à åñòü òðåêè øåäåâðàëüíî çâó÷àùèå ïî íèçó è êîìïðåññèè :) :dance1:

ýòî êàê ðàç âîïðîñ êàê â êîíöåðòíîì ïðîêàòå çâóêà
çà÷åì âàì çàïàñ ïî ìîùíîñòè ó íàñ ãðóïïû âûñòóïàþò íà 5 êèëëîâàòàõ
çà ÷åì âû ïðîñèòå 15 èëè 20 :)
äëÿ æèâîé ãðóïïû çàïàñ íóæåí áîëüøå íå âñå ýòî ïîíèìàþò ðàáîòàþ ñ ôàíåðîé ïîñëå óëüòðàìåêñåìàéçåðà :) :super: :dance1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 16:12 



>Ñåêðåò ïîÿâëåíèÿ ïîëóãëóõèõ çâóêà÷åé ðàñêðûò!
î äà))
îñîáåííî êîãäà â ñîñåäíåì òîïå ñëûøóò íîòû íà ðàñòðîåííîì ðîÿëå :drazn: :dance1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 16:15 



êòî ìó æå ïåðâûé ðàç âñòðå÷àþ ÷åëîâåêà êîòîðûé íå çíàåò â êàêîì ñïåêòðå ðàáîòàåò ñàáâóôåð -
ñàá ðàáîòàåò â îñíîâîíì äëÿ ïèíêà â æèâîò :)
òàê ÷òî âàøè òåîðèòè÷åñêèå ýêçåðöèñû ïî ïîâîäó òóãîóõîñòè ìèìî òîëüêî ñåáÿ îïóñêàåòå :) :dance1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 16:19 
Ëüâîâ


Ïëîõîó Âàñ ñ þìîðîì)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 17:15 



>Ïëîõîó Âàñ ñ þìîðîì)

ñåêðåò ïîÿëâåíèÿ þìîðèñòà ðàñêðûò :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 17:34 
Moscow


>õîòÿ áû â 12 äá.
>Íå ìíîãîâàòî? Ó÷èòûâàÿ äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí ñîâðåìåííîé ìóçûêè?

-- À ïðî ñàìè èñõîäíèêè, ïðî òðåêè - äðóæíî çàáûëè?
Òàì è êóäà áîëüøå 12 ìîæåò áûòü.

P.S. Íà âñÿêèé ñëó÷àé - íàïîìèíàþ:
ó ýñòðàäû âðåì¸í ÑÑÑÐ ïèê-ôàêòîð áûë îêîëî 12 äá.
È íå òðåêîâ, à ãîòîâîé êîìïîçèöèè...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 17:55 
ìîñêâà
SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê

>Ïî êðàéíåé ìåðå âòîðûå (êîòîðûå ñòîÿò "çàïåðäåëüíûõ äåíåõ") - ñóïåðñêèå. ÍÑ-êè íà òðåêèíãå äàæå íå õî÷åòñÿ âêëþ÷àòü, ñëûøíî ìàëåéøèå ïðîáëåìû. Ïðàâäà, â íèõ íàñòîëüêî øèêàðíî âñ¸ çâó÷èò åùå íà òðåêèíãå
À ÷òî ñóïåðñêîãî â ìîíèòîðàõ íà ñòóäèè, êîòîðûå ïðÿ÷óò îøèáêè è êðóòî çâó÷àò, êîãäà çàäà÷à ñòîèò "óáðàòü îøèáêè" è "çàñòàâèòü êðóòî çâó÷àòü"? Íà áþäæåò êëèåíòà êóïèòü åìó òàêèå, è ïóñòü ðàäóåòñÿ, ñëóøàÿ òðåêèíã.
Ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè: http://vk.com/mojetzavtra
Ýìáèåíò è èíñòðóìåíòàëû: http://vk.com/muzofob
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 18:21 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

> êîòîðûå ïðÿ÷óò îøèáêè è êðóòî çâó÷àò, êîãäà çàäà÷à ñòîèò "óáðàòü îøèáêè"

Äûê, ðîâíî íàîáîðîò - ÿ æ íàïèñàë, ÷òî ìàëåéøèå îøèáêè íà íèõ ñëûøíû.  ýòîì ñìûñë. Îäíîâðåìåííî ñ ýòèì î÷åíü êðóòî çâó÷àò (íó, ýòî êîãäà ÿ áåç îøèáîê ïèøó :crazy: ).
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 19:02 



êðóòî ïîòîìó ÷òî åùå è ñòóäèè ãäå ñòîÿò òàêèå ìîíèòîðû àïðèîðè òðåêèíã ëó÷øå ïîëó÷àåòñÿ :idea2:
ïîòîìó è ëó÷øå çâó÷èò :super: :dance1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 19:04 



>>õîòÿ áû â 12 äá.
>>Íå ìíîãîâàòî? Ó÷èòûâàÿ äèíàìè÷åñêèé äèàïàçîí ñîâðåìåííîé ìóçûêè?
>-- À ïðî ñàìè èñõîäíèêè, ïðî òðåêè - äðóæíî çàáûëè?

íå ÷åãî ïîäîáíîãî :)

âîò æå ÿ ïèñàë ÷òî íà ñòóäèè ñëóøàþò íå òîëüãî ãîòîâûå òðåêè íî è áåç ìàñòåðèíãà âòîì ÷èñëå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 19:06 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

> À ÷òî ñóïåðñêîãî â ìîíèòîðàõ íà ñòóäèè, êîòîðûå ïðÿ÷óò îøèáêè è êðóòî çâó÷àò, êîãäà çàäà÷à ñòîèò "óáðàòü îøèáêè" è "çàñòàâèòü êðóòî çâó÷àòü"? Íà áþäæåò êëèåíòà êóïèòü åìó òàêèå, è ïóñòü ðàäóåòñÿ, ñëóøàÿ òðåêèíã.

â òîé ñòóäèè, î êîòîðîé ïèøåò Âèêòîð, âîïðîñû íå ê ìîíèòîðàì, à ê êîíòðîëüíîé êîìíàòå. ïîýòîìó è ns10m studio òàì íåäîñòàòî÷íî èíôîðìàòèâíû, à Westlake íåïëîõè, íî è íåèäåàëüíû.
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 20:31 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>êðóòî ïîòîìó ÷òî åùå è ñòóäèè ãäå ñòîÿò òàêèå ìîíèòîðû àïðèîðè òðåêèíã ëó÷øå ïîëó÷àåòñÿ

Íå, ýòî äà, åñòü òàêîå äåëî, íî âñ¸ ðàâíî òîò æå òðåêèíã íà ìîèõ ìîíèòîðàõ è áëèçêî òàê íå âïå÷àòëÿåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 20:39 



>>êðóòî ïîòîìó ÷òî åùå è ñòóäèè ãäå ñòîÿò òàêèå ìîíèòîðû àïðèîðè òðåêèíã ëó÷øå ïîëó÷àåòñÿ
>Íå, ýòî äà, åñòü òàêîå äåëî, íî âñ¸ ðàâíî òîò æå òðåêèíã íà ìîèõ ìîíèòîðàõ è áëèçêî òàê íå âïå÷àòëÿåò.

íó è ñëàâà áîãó çà òàêèå áåíüãè òàê è äîëæíî áûòü
à òî íå ïîíÿòíî êóïèë ìîíèòîðû çà 20òûñÿ÷ äîîëë à îíè çâó÷àò êàê çà 200 òûù äîëë :) :) :) :) :) :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 20:45 



>> À ÷òî ñóïåðñêîãî â ìîíèòîðàõ íà ñòóäèè, êîòîðûå ïðÿ÷óò îøèáêè è êðóòî çâó÷àò, êîãäà çàäà÷à ñòîèò "óáðàòü îøèáêè" è "çàñòàâèòü êðóòî çâó÷àòü"? Íà áþäæåò êëèåíòà êóïèòü åìó òàêèå, è ïóñòü ðàäóåòñÿ, ñëóøàÿ òðåêèíã.
>â òîé ñòóäèè, î êîòîðîé ïèøåò Âèêòîð, âîïðîñû íå ê ìîíèòîðàì, à ê êîíòðîëüíîé êîìíàòå. ïîýòîìó è ns10m studio òàì íåäîñòàòî÷íî èíôîðìàòèâíû, à Westlake íåïëîõè, íî è íåèäåàëüíû.

ýòî ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ó íàñ â ñòðàíå ãäå ñòîÿò òàêèå ìîíèòîðû íåò íè îäíîé íîðìàëüíîé êîíòðîëüíîé?) :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 20:53 
Ìîñêâà
Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ

>ýòî ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ó íàñ â ñòðàíå ãäå ñòîÿò òàêèå ìîíèòîðû íåò íè îäíîé íîðìàëüíîé êîíòðîëüíîé?)

Ïàïî÷êà î÷åíü ïðèäèð÷èâ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 21:07 
×åáóðàøêè
ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé

>ýòî ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ó íàñ â ñòðàíå ãäå ñòîÿò òàêèå ìîíèòîðû íåò íè îäíîé íîðìàëüíîé êîíòðîëüíîé?)

íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ÿ íà òàêèõ ñòóäèÿõ ïðîñòî íå áûë. íîðìàëüíàÿ êîíòðîëüíàÿ - äà, à âîò ñ õîðîøèìè - ïîêà íå âñòðå÷àë.

>Ïàïî÷êà î÷åíü ïðèäèð÷èâ

âîçìîæíî, ïðîñòî êîãäà ïëàòÿòñÿ íåìàëûå äåíüãè çà ñòóäèþ, õî÷åòñÿ ÷òîáû âñå ñîîòâåòñòâîâàëî - îáîðóäîâàíèå, òåõíè÷åñêîå ñîñòîÿíèå, ïîìåùåíèÿ. â ýòîé ñòóäèè åñòü òî÷êà, â êîòîðîé âñå çâó÷èò òàê, êàê íóæíî äëÿ ñåðüåçíîé ðàáîòû (ìîåé). äëÿ ýòîãî íóæíî âñòàòü ïî öåíòðó ïóëüòà è â ïîëóíàêëîíå ñëóøàòü westlake. âîò òîëüêî òàêàÿ ïîçà äëÿ ìåíÿ êðàéíå óòîìèòåëüíà. à äëÿ íñ-îê íóæíî ïðèíÿòü äðóãîå ïîëîæåíèå, óæå ñèäÿ. äëÿ òîãî, ÷òîáû íàñòðîèòü êîìïðåññîð â ìàñòåð-ñåêöèè - òðåòüå. è âñå - êàê Ìàéêë Äæåêñîí â êëèïå - ïîä óãëîì ê ãîðèçîíòó. ÿ, êîíå÷íî, íå òàê ìíîãî íà ýòîé ñòóäèè ðàáîòàë (10 ìèêñîâ è 20 ïåñåí òðåêèíãà, ïëþñ ïî ìåëî÷è, ïîäñâåñòè, ïîä÷èñòèòü è ò.ä.) íî âûâîäû ñäåëàòü ìîæíî. íà cosmosstudio òîæå íóæíî áûëî íàãèáàòüñÿ íàä ïóëüòîì, ÷òîáû âñå ñòàíîâèëîñü íà ñâîè ìåñòà ïî çâóêó. òîæå óñòàåøü íå ñòîëüêî îò ðàáîòû, ñêîëüêî îò ïîç ñòðàííûõ. òàì ÿ ñäåëàë øòóê 50 ìèêñîâ è êó÷ó ïåñåí ïðîñòî çàïèñàë, òàê ÷òî, "çà áàçàð îòâå÷ó". ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî âñå ìåëî÷è, ýòî òåðïèìî è ò.ä. âîò òîëüêî êîãäà ýòèõ ìåëî÷åé íàêàïëèâàåòñÿ "âàãîí è ìàëåíüêàÿ òåëåæêà" êàê-òî ãðóñòíî ñòàíîâèòñÿ...
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov
http://vk.com/akmix
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 25.09.2013 21:23 



>>ýòî ïîëó÷àåòñÿ ÷òî ó íàñ â ñòðàíå ãäå ñòîÿò òàêèå ìîíèòîðû íåò íè îäíîé íîðìàëüíîé êîíòðîëüíîé?)
>íå èñêëþ÷àþ, ÷òî ÿ íà òàêèõ ñòóäèÿõ ïðîñòî íå áûë. íîðìàëüíàÿ êîíòðîëüíàÿ - äà, à âîò ñ õîðîøèìè - ïîêà íå âñòðå÷àë.
>>Ïàïî÷êà î÷åíü ïðèäèð÷èâ
>âîçìîæíî, ïðîñòî êîãäà ïëàòÿòñÿ íåìàëûå äåíüãè çà ñòóäèþ, õî÷åòñÿ ÷òîáû âñå ñîîòâåòñòâîâàëî - îáîðóäîâàíèå, òåõíè÷åñêîå ñîñòîÿíèå, ïîìåùåíèÿ. â ýòîé ñòóäèè åñòü òî÷êà, â êîòîðîé âñå çâó÷èò òàê, êàê íóæíî äëÿ ñåðüåçíîé ðàáîòû (ìîåé). äëÿ ýòîãî íóæíî âñòàòü ïî öåíòðó ïóëüòà è â ïîëóíàêëîíå ñëóøàòü westlake. âîò òîëüêî òàêàÿ ïîçà äëÿ ìåíÿ êðàéíå óòîìèòåëüíà. à äëÿ íñ-îê íóæíî ïðèíÿòü äðóãîå ïîëîæåíèå, óæå ñèäÿ. äëÿ òîãî, ÷òîáû íàñòðîèòü êîìïðåññîð â ìàñòåð-ñåêöèè - òðåòüå. è âñå - êàê Ìàéêë Äæåêñîí â êëèïå - ïîä óãëîì ê ãîðèçîíòó. ÿ, êîíå÷íî, íå òàê ìíîãî íà ýòîé ñòóäèè ðàáîòàë (10 ìèêñîâ è 20 ïåñåí òðåêèíãà, ïëþñ ïî ìåëî÷è, ïîäñâåñòè, ïîä÷èñòèòü è ò.ä.) íî âûâîäû ñäåëàòü ìîæíî. íà cosmosstudio òîæå íóæíî áûëî íàãèáàòüñÿ íàä ïóëüòîì, ÷òîáû âñå ñòàíîâèëîñü íà ñâîè ìåñòà ïî çâóêó. òîæå óñòàåøü íå ñòîëüêî îò ðàáîòû, ñêîëüêî îò ïîç ñòðàííûõ. òàì ÿ ñäåëàë øòóê 50 ìèêñîâ è êó÷ó ïåñåí ïðîñòî çàïèñàë, òàê ÷òî, "çà áàçàð îòâå÷ó". ñ äðóãîé ñòîðîíû, ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî âñå ìåëî÷è, ýòî òåðïèìî è ò.ä. âîò òîëüêî êîãäà ýòèõ ìåëî÷åé íàêàïëèâàåòñÿ "âàãîí è ìàëåíüêàÿ òåëåæêà" êàê-òî ãðóñòíî ñòàíîâèòñÿ...


ìîè ñëîâà áûëè íå ñàðêàçìîì à òàêîé æå ïå÷àëüþ òîëüêî ðàêîì ÿ íå íàãíóñü íè êîãäà :dance1: :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 26.09.2013 00:26 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


>äëÿ ýòîãî íóæíî âñòàòü ïî öåíòðó ïóëüòà è â ïîëóíàêëîíå ñëóøàòü westlake.

))) Ó íàñ òîæå áåäà. Âñå óñòàíîâèëè òàê, ÷òî åñëè ñèäèøü êàê îáû÷íî â êðåñëå, ìîíèòîðû áëèæíåãî ïîëÿ ïåðåêðûâàþò äàëüíèå è èç-çà âèäåî-ìîíèòîðîâ àáñîëþòíî íå âèäíî ÷òî ïðîèñõîäèò â çàëå. Ïðèñïîñîáèëñÿ âûêðó÷èâàòüñÿ òåì, ÷òî ñêëàäûâàþ äðóã â äðóãà òðè îôèñíûõ ñòóëà è ñèäÿ íà íèõ ïîëó÷àþñü ñàíòèìåòðîâ íà 20 âûøå )))
kontrolnaya.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 26.09.2013 11:34 
ìîñêâà
SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê

>Âñå óñòàíîâèëè òàê, ÷òî åñëè ñèäèøü êàê îáû÷íî â êðåñëå, ìîíèòîðû áëèæíåãî ïîëÿ ïåðåêðûâàþò äàëüíèå
À ïî÷åìó áëèæíèå áîêîì ëåæàò? Ïàíîðàìà ðàçâå íå âð¸ò íà ïàðó äåöèìåòðîâ, åñëè Â×-äèíàìèêè äàëüøå ðàçíåñåíû, ÷åì Í×? Âûñîêî÷àñòîòíûå èíñòðóìåíòû âðîäå æ áóäóò ñëóøàòüñÿ øèðå.
Ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè: http://vk.com/mojetzavtra
Ýìáèåíò è èíñòðóìåíòàëû: http://vk.com/muzofob
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 26.09.2013 12:43 



>>Âñå óñòàíîâèëè òàê, ÷òî åñëè ñèäèøü êàê îáû÷íî â êðåñëå, ìîíèòîðû áëèæíåãî ïîëÿ ïåðåêðûâàþò äàëüíèå
>À ïî÷åìó áëèæíèå áîêîì ëåæàò? Ïàíîðàìà ðàçâå íå âð¸ò íà ïàðó äåöèìåòðîâ, åñëè Â×-äèíàìèêè äàëüøå ðàçíåñåíû, ÷åì Í×? Âûñîêî÷àñòîòíûå èíñòðóìåíòû âðîäå æ áóäóò ñëóøàòüñÿ øèðå.

ÿ ìîãó çà ñâîé âàðèàíò ñêàçàòü :)
ÿ êîãäà òàê ïîëîæèë - îíè ó ìåíÿ ìåíüøå áóáíèòü ñòàëè :idea2:
à ïðî ñòåðåî ÿ íå îùóòèë äèñêîìôîðòà
ó ýåíåñîê òîæå ñ áîêó ÿ ïðèâûê :)
íî ýòî ìîå ìíåíèå :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 26.09.2013 12:44 



îéééé ñîðððèè ÿ ïðî òàíîè à ýòî äðóãèå
ñîîðèè åùå ðàç :dance1: :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 26.09.2013 15:52 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


òîëüêî ñåé÷àñ îáðàòèë âíèìàíèå, ÷òî ëåæàò. Âèäèìî ýòà ôîòêà áûëà ñäåëàíà â òîò äåíü êîãäà êòî òî òàì ýêñïåðèìåíòèðîâàë. Âîîáùå ÿ íå ïîìíþ ÷òîá îíè ëåæàëè, âñåãäà ñòîÿò.
À âîò äîìà ó ìåíÿ Àëåñèñû Ìîíèòîð1 (äðåâíèå, ïàññèâíûå) ëåæàò íà áîêó. Íî ó íèõ âðîäå è â îïèñàíèè íàïèñàíî, ÷òî îíè ìîãóò è òàê è òàê. Êàêîãî òî äèñêîìôîðòà ïðè ýòîì ÿ íå èñïûòûâàþ. Äðóçüÿ íàîáîðîò ãîâîðÿò, ÷òî ó íèõ ÷åòêàÿ ñòåðåîêàðòèíêà è ïåðñïåêòèâà âãëóáü. Ìíîãèå èõ ðóãàþò, à ìíå íðàâÿòñÿ. Ìîæåò ïðèâûê ïðîñòî. Ñ Áîëüøàêîâûì êàê òî ñëó÷àéíî ïðî íèõ ðàçãîâîð çàøåë, òàê îí òîæå ñ÷èòàåò, ÷òî äîìà îíè ñàìûé íîðì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 27.09.2013 01:08 



ß íà ñòóäèþ ê Áîëüøàêîâó áîëüøå íè íîãîé!) :dance1:
Àâòîð
Òåìà: Re: Áðàòü ëè ñàá ê ìîíèòîðàì?
Âðåìÿ: 27.09.2013 07:52 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Íå çíàþ ïî÷åìó åãî òàê íå ëþáÿò. Ó ìåíÿ ñ íèì íèêàêèõ êîíôëèêòîâ íå áûëî. Ïðàâäà ñíèì ÿ ðàáîòàë êàê ìóçûêàíò, êëàâèøíèêîì â îäíîì ïðîåêòå Âåòðîâñêîì.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!