| Àâòîð |
Òåìà: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 22.05.2012 14:21 |
|
|---|---|---|
|
|
Óâàæàåìûå çíàòîêè! Êàêóþ çâóêîâóþ êàðòó â ðàéîíå 11 òûñ.ðóá. ëó÷øå èñïîëüçîâàòü â ñâÿçêå ñ ìèêðîôîíîì ÎÊÒÀÂÀ ÌÊ-105, ñî âñòðîåííûì ïðåäâàðèòåëüíûì óñèëèòåëåì?ß ïîäóìûâàþ î TC Electronics konnekt 6 èëè Roland UA-55 Quad-capture.×òî âû ñêàæåòå âîîáùåì ïî ïîâîäó âñòðîåííûõ ïðåàìïîâ?Èëè ïîñîâåòóéòå âàðèàíòû äðóãîãî çâóêîâîãî òðàêòà.(Çàïèñûâàòüñÿ áóäåò òîëüêî âîêàë) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 22.05.2012 14:25 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
ÌÊ-105 - ýòî øëÿïà, åãî ëó÷øå íå èñïïîëüçîâàòü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 22.05.2012 14:32 |
|
|---|---|---|
|
ÌÊ-105 - ýòî ìèêðîôîí.Ïðè÷¸ì îòëè÷íûé.Ñ ìèêðîôîíîì ÿ æåëåçíî îïðåäåëèëñÿ.À âîò ïî÷åìó "øëÿïà" ìîæåòå îáîñíîâàòü? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 22.05.2012 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro 
|
vasekpodzemniy , À ñ ÷åãî Âû âçÿëè, ÷òî îí îòëè÷íûé? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 22.05.2012 14:55 |
|
|---|---|---|
|
|
 ñâîåé öåíîâîé êàòåãîðèè åñòåñòâåííî.Íàñëóøàëñÿ îòçûâîâ îïûòíûõ ëþäåé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 22.05.2012 14:58 |
|
|---|---|---|
|
|
×òî-òî îò òåìû îòîøëè) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 22.05.2012 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro
|
Ïî ñàáæó. Îáà èíòåðôåéñà íîðìàëüíî öèôðóþò çà ñâîè äåíüãè è ïðåàìïû î÷åíü äàæå íè÷åãî. Äàëåå, äåëî âêóñà, êàêàÿ íàäïèñü íà êîðïóñå Âàì ïî äóøå. >Íàñëóøàëñÿ îòçûâîâ îïûòíûõ ëþäåé. Ïðè âûáîðå ìèêðîôîíà ëó÷øå ñëóøàòü ñîáñòâåííûìè óøàìè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 22.05.2012 15:14 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñïàñèáî.Åñëè áû ÿ ìîã ïîñëóøàòü è ñðàâíèòü, ÿ áû íå ñïðàøèâàë îá ýòîì íà ôîðóìå.  Ïî ïîâîäó ìèêðîôîíà, ïî÷åìó ìê-105 íå íðàâèòñÿ?Ìîæåòå ïðåäëîæèòü ëó÷øèé âàðèàíò çà ýòè äåíüãè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 22.05.2012 15:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro
|
Joemeek JM-47A î÷åíü íðàâèòñÿ, ê ïðèìåðó. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 22.05.2012 15:44 |
|
|---|---|---|
|
|
À ãäå òåñòîâûå çàïèñè îòêîïàòü ìîæíî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 22.05.2012 16:21 |
|
|---|---|---|
|
|
À åù¸ ìîæíî óçíàòü ïî÷åìó ÌÊ 105 íå íðàâèòñÿ? ÷åì ïðåèìóùåñòâî äæîìèêà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 22.05.2012 18:48 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
vasekpodzemniy , ýòî âñ¸ äåëî âêóñà è ëè÷íûõ ïðåäïî÷òåíèé. À ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî ïèñàòü áóäåòå ãîëîñ - òàê âîïðîñ è âîâñå íå èìååò îòâåòà. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 22.05.2012 19:57 |
|
|---|---|---|
|
|
ß òîæå òàê äóìàþ.Ïðîñòî íàïèñàëè ÷òî mk-105 - øëÿïà, ÿ è õîòåë óñëûøàòü îáîñíîâàííûé îòâåò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 22.05.2012 20:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Òåñòîâûå çàïèñè Äæîìèêà ãäå íàéòè ìîæíî, ìîæåò êòî çíàåò.À òî ÿ ÷òî-òî íå ìîãó îòûñêàòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 22.05.2012 21:28 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
vasekpodzemniy , Âû á ëó÷øå çàïîíèëè â ïðîôèëå ðàçäåë "Âàø ãîðîä". Âîçìîæíî, êòî-òî ñ èíòåðåñóþùèì ìèêîì îêàæåòñÿ ðÿäîì ñ Âàìè! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 22.05.2012 21:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Âðÿä ëè Íó âñ¸ ðàâíî ñïàñèáî)
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 22.05.2012 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
105ì - íîðìàëüíûé ìèêðîôîí, òîëüêî ê íåìó áîëüøå íóæåí íå ïðåäóñèëèòåëü, à äåýññåð | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 22.05.2012 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
>ê íåìó áîëüøå íóæåí íå ïðåäóñèëèòåëü, à äåýññåð äåêàáðèñò è ãóñàð òîæå ïîäîéäóò. |
|
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 23.05.2012 10:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì 
|
vasekpodzemniy Åñëè ìèêðîôîí ïîíðàâèëñÿ, òî è íå íàäî áîëüøå äåðãàòüñÿ. Ìèêðîôîí - ýòî íàñòîëüêî ëè÷íîå, ÷òî íà áðåíäû òóò îñîáî ñìîòðåòü íå ñòîèò. Îíè è îäíîé ìàðêè-òî, áûâàåò, ÷òî ïî-ðàçíîìó çâó÷àò. )) Ïðîñòî ìèêòîôîíû Îêòàâà ñëåãêà ïðèøåï¸òûâàþò, êàê ïðàâèëî. Ïîýòîìó èõ äëÿ ñåðüåçíîé ðàáîòû è íå ðåêîìåíäóþò. Íî èíîãäà îíè çâó÷àò ïðîñòî çäîðîâî, íåèçâåñòíî ïî÷åìó, êñòàòè. Ðóññêèé ìèêðîôîí - ýòî êàê ðóññêèå äîðîãè, íåïðåäñêàçóåìî...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 23.05.2012 11:43 |
|
|---|---|---|
|
Càíêò-Ïåòåðáóðã Ðîÿëü 
|
×åëîâåê ñïðàøèâàë ïðî êàðòó. Çà÷åì îáñóæäàòü åãî ìèêðîôîí? Ìîæåò åãî âîëîñû îáñóäèì? Êîííåêò õîðîøèé âàðèàíò èç ýòîé öåíîâîé êàòåãîðèè. À Âû òîëüêî ãîëîñ ïèñàòü, à ñâîäèòü êàê áóäåòå? Ó Âàñ óæå åñòü ÷òî-òî äëÿ ñâåäåíèÿ? Äëÿ ïðîñòîé çàïèñè ãîëîñà TC Electronics konnekt 6 íå ïëîõ. Äëÿ çàïèñè ïðîñòî ãîëîñà ìîæíî èñïîëüçîâàòü â îáùåì-òî ëþáóþ ïîëóïðîôåññèîíàëüíóþ êàðòó îò 6 äî 20 òûñÿ÷. Çäåñü ãëàâíîå ïðåàìï è îöèôðîâùèê. Âû íå íàïèñàëè êàêîâ òðàêò äî êàðòû. Èëè ïðÿìî â êàðòó ìèêðîôîí? Êàðòî÷íûå ïðåàìïû è îöèôðîâùèêè íå ñàìûé ëó÷øèé âàðèàíò. Ó ìåíÿ Rode k2 è Ëîíã ñòåðåî÷åííàë. Âñ¸ èä¸ò â îöèôðîâùèê digilab digicon. È óæå ïîòîì ïî öèôðå â ÐÌÅ áåáèôåéñ. ß ïðîáîâàë ïðÿìî â áåáèôåéñ áåç âíåøíåãî ïðåàìïà îöèôðîâùèêà. Ìíîãî õóæå. Êàê ïåëåíà êàêàÿ. Õîòÿ áåáèôåéñ ñ÷èòàåòñÿ òîïîâûì âàðèàíòîì ïðåàìïà è îöèôðîâùèêà. Ìèêðîôîí ó Âàñ õîðîøèé. Îí óíèâåðñàëüíûé. |
|
|
Ñòóäèÿ "Êàòðèí+": https://vk.com/id5706200
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 23.05.2012 12:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì
|
>×åëîâåê ñïðàøèâàë ïðî êàðòó. Çà÷åì îáñóæäàòü åãî ìèêðîôîí? Ìîæåò åãî âîëîñû îáñóäèì? Î! Ïðèøåë è ñðàçó âñåõ ïîñòðîèë! Íó, èçâèíÿéòå, åæåëè ÷òî íå òàê. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 23.05.2012 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Càíêò-Ïåòåðáóðã Ðîÿëü
|
>>×åëîâåê ñïðàøèâàë ïðî êàðòó. Çà÷åì îáñóæäàòü åãî ìèêðîôîí? Ìîæåò åãî âîëîñû îáñóäèì? >Î! Ïðèøåë è ñðàçó âñåõ ïîñòðîèë! >Íó, èçâèíÿéòå, åæåëè ÷òî íå òàê. Äà íè÷åãî))))  Ïðîñòî ó ìåíÿ òàê áûâàëî. Çàäàþ âîïðîñ ïðî ïðåàìï íàïðèìåð, à âñå îáñóæäàþò ìîé àáàæþð)))... |
|
|
Ñòóäèÿ "Êàòðèí+": https://vk.com/id5706200
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 23.05.2012 12:43 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
>Êàðòî÷íûå ïðåàìïû è îöèôðîâùèêè íå ñàìûé ëó÷øèé âàðèàíò. Ó ìåíÿ Rode k2 è Ëîíã ñòåðåî÷åííàë. Âñ¸ èä¸ò â îöèôðîâùèê digilab digicon. È óæå ïîòîì ïî öèôðå â ÐÌÅ áåáèôåéñ. ß ïðîáîâàë ïðÿìî â áåáèôåéñ áåç âíåøíåãî ïðåàìïà îöèôðîâùèêà. Ìíîãî õóæå. Êàê ïåëåíà êàêàÿ. Õîòÿ áåáèôåéñ ñ÷èòàåòñÿ òîïîâûì âàðèàíòîì ïðåàìïà è îöèôðîâùèêà. ýòî òîï ÷åãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 23.05.2012 12:46 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
íó à âäðóã ñ ýòèì àáàæþðîì òîëüêî DI box ðàáîòàåò? À Âû äåíüãè íà ïðåàìï ïîòðàòèòå, à çâóêà íå ïîëó÷èòå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 23.05.2012 12:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñâîäèòü áóäó ïðîãðàììíî.Áóäåò ïèñàòüñÿ èñêëþ÷èòåëüíî âîêàë.Äà, ÿ ñîáèðàëñÿ ïîäêëþ÷àòü ïðÿìî â êàðòó ìèêðîôîí.Äåëî â òîì ÷òî áþäæåò îãðàíè÷åí äî 15 òûñ ðóáëåé (íà òðàêò).Êîíå÷íî, åñëè áû áþäæåò ïîáîëüøå áûë, ÿ áû ïðèîáðåë long channel + konnekt 6...Ìíå õâàòèò 1-êàíàëüíîãî ïðåìïà áåç äèíàìè÷åñêèõ ïðîöåññîðîâ + çâóêîâàÿ êàðòà, ïîñîâåòóéòå òîãäà ìàêñèìàëüíî êà÷åñòâåííûé âàðèàíò, èç òîãî ÷òî ìíå íóæíî.(ÿ ãîòîâ ïåðåïëàòèòü 5 òûñ. ðàäè êà÷åñòâà) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 23.05.2012 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>ïîñîâåòóéòå òîãäà ìàêñèìàëüíî êà÷åñòâåííûé âàðèàíò, èç òîãî ÷òî ìíå íóæíî E-MU 1212m + Ïåðàòðîíèêà ÌÀÂ-2013 |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 23.05.2012 16:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
èëè ïðîñòî 1616m | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 23.05.2012 16:28 |
|
|---|---|---|
|
|
À åñëè òàê Digilab Ginger SPM-101 + tc electronics konnekt 6? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 23.05.2012 16:56 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>Ðóññêèé ìèêðîôîí - ýòî êàê ðóññêèå äîðîãè, íåïðåäñêàçóåìî.. Â Ðîññèèè õîðîøèé àñôàëüò íà äîðîãå íå âàëÿåòñÿ. |
|
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 23.05.2012 17:05 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
konnekt 6 - áþäæåòíûé èíòåðôåéñ. Ïî òîé öåíå, ïî êîòîðîé ïðîäà¸òñÿ ó íàñ êîííåêò 6, ìîæíî ïðèâåñòè ñ åáàÿ tc impact twin. Íî äóìàþ, ïîïóëÿðíîñòü ýòîé êîíòîðû áîëüøå ñòðîèòñÿ íà ðåêëàìå, ïîòîìó ÷òî ïðåîáðàçîâàòåëè â ñâîè ïðèáîðû îíè ñòàâÿò óæå ìîðàëüíî óñòàðåâøèå. E-mu ñòàâÿò ëó÷øèå ïðåîáðàçîâàòåëè çà íå òàê ìíîãî äåíåã. Òàê æå ðìå áýáèôåéñ - õîðîøèé âàðèàíò, íî íåìíîãî ïðåâûøàåò âàø áþäæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 23.05.2012 18:09 |
|
|---|---|---|
|
|
 Digilab êàê âîîáùå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 23.05.2012 18:15 |
|
|---|---|---|
|
|
À Digilab êàê âîîáùå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 23.05.2012 18:52 |
|
|---|---|---|
|
|
êîðî÷å ÿ ðåøèë Digilab STUDIO channel SPM-25 + E-Mu 0404 PCIe (èëè e-mu E-Mu 1212M PCIe).Êàê îöåíèòå äàííóþ ñâÿçêó? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 23.05.2012 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Âàì òî÷íî õâàòèò îäíîãî êàíàëà? | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 23.05.2012 20:19 |
|
|---|---|---|
|
|
À çà÷åì ìíå áîëüøå?Äëÿ ìèêðîôîíà è âñ¸ æå.À ÷òî åù¸ íàäî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 24.05.2012 14:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Êàê îöåíèòå äàííóþ ñâÿçêó? À ñ ÷åãî âû âîîáùå âçÿëè, ÷òî áþäæåòíûé ïðåàìï + áþäæåòíàÿ êàðòà äàäóò ðåçóëüòàò ëó÷øå, ÷åì ïðîñòî õîðîøèé àóäèîèíòåðôåéñ çà 500$ ñî âñòðîåííûìè ïðåäàìè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 24.05.2012 17:09 |
|
|---|---|---|
|
|
à åñëè TC ELECTRONICS Impact Twin? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 24.05.2012 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Càíêò-Ïåòåðáóðã Ðîÿëü
|
vasekpodzemniy , ß íà ñàìîì äåëå ïîëå ïåðåõîäà íà ÐÌÅ ïðîäàþ Impact Twin â äàííûé ìîìåíò. Ñìîòðèòå â êóïëþ-ïðîäàì/êîíöåðòíàÿ è ñòóäèéíàÿ àïïàðàòóðà. Ïðîñòî íå ñòàë îá ýòîì ïèñàòü çäåñü, ò.ê. íå òîò ýòî òîïèê. Åñëè ÷òî, îáðàùàéòåñü â ëè÷êó. gerant@yandex.ru |
|
|
Ñòóäèÿ "Êàòðèí+": https://vk.com/id5706200
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 24.05.2012 18:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Áëèí, áûëè áû ñåé÷àñ äåíüãè, âçÿë áû À òàê äóìàþ íàâåðíî ñ åáýÿ çàêàçûâàòü...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 24.05.2012 18:18 |
|
|---|---|---|
|
Càíêò-Ïåòåðáóðã Ðîÿëü
|
Òàì äåøåâëå 13-òè?))) | |
|
Ñòóäèÿ "Êàòðèí+": https://vk.com/id5706200
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 24.05.2012 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà keyboards, piano, ProTools 
|
>à åñëè TC ELECTRONICS Impact Twin? Ïîòåíöèàëüíî ïðîáëåìíûé Firewire, "òîðìîçíîé" ÷èïñåò Dice II ñ ïîâûøåííûìè çàäåðæêàìè è íàãðóçêàìè íà ïðîöåññîð. |
|
|
ÇÐ ñòóäèè Â. Îñèíñêîãî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 25.05.2012 11:55 |
|
|---|---|---|
|
Càíêò-Ïåòåðáóðã Ðîÿëü
|
Alex_HS , ïðîðàáîòàë íà Impact Twin ãäå-òî ÷åòûðå ìåñÿöà è ñäåëàë öåëûé ìþçèêë "Ñòàðèê Õîòòàáû÷", îôîðìèë ñïåêòàêëü "Êîò â ñàïîãàõ" è ñäåëàë íåñêîëüêî ïåñåí. Íèêàêèõ ïðîáëåì íå âîçíèêëî âîîáùå. À ïî÷åìó îíè äîëæíû áûòü-òî? Ïðîèçâîäèòåëè îò ÒC ELECTRONICS ñîâñåì íå óìåþò ðàáîòàòü, ÷òî ëè, èëè ñïåöèàëüíî, íàçëî âñåì ñäåëàëè âäðóã åðóíäó?))). | |
|
Ñòóäèÿ "Êàòðèí+": https://vk.com/id5706200
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 25.05.2012 19:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà keyboards, piano, ProTools
|
>À ïî÷åìó îíè äîëæíû áûòü-òî? Âî-ïåðâûõ, åñëè FW êîíòðîëëåð "íåïðàâèëüíûé" - òî ýòî ãëàâíàÿ ïðîáëåìà è òîãäà òîïèêñòàðòåðà æä¸ò ëîòåðåÿ ñ ïîäáîðîì íîðìàëüíîãî êîíòðîëëåðà. FW êàðòû ëó÷øå ñðàçó òåñòèðîâàòü íà ñâî¸ì êîìïå ïåðåä ïîêóïêîé. Âî-âòîðûõ, FW ÷èïñåò Dice II è âñå óñòðîéñòâà íà í¸ì (íå òîëüêî îò ÒÑ) â ïðèíöèïå íå ñïîñîáåí ðàáîòàòü ñ î÷åíü ìàëåíüêèìè çàäåðæêàìè. Ïðè çàïèñè âîêàëà ýòî ïðîáëåìû íå ñîñòàâèò, ò.ê. ìîæíî âîñïîëüçîâàòüñÿ äèðåêò-ìîíèòîðèíãîì ñàìîé êàðòû, äà åù¸ è ñ ðåâåðîì. Ïðîáëåìû íà÷íóòñÿ òîãäà, êîãäà çàõî÷åòñÿ ê ïðèìåðó çàïèñàòü ãèòàðó ñ êàêèì-íèòü Ãèòàððèãîì íà âõîäå è åññíî - ñîôòîìûì ìîíèòîðèíãîì â òàêîì ñëó÷àå.  òðåòüèõ, ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ (êîëè÷åñòâå ïëàãèíîâ, ðàçìåðå áóôåðîâ), çàãðóæåííîñòü ïðîåêòà ñ êàðòîé ÒÑ áóäåò íàìíîãî âûøå, ÷åì ñ òåìè æå ÐÌÅ. Ññûëêó íà èñòî÷íèê ïðèâîäèë íå ðàç - dawbench.com. Äëÿ íå î÷åíü ìîùíîãî êîìïà ýòî ìîæåò îêàçàòüñÿ êðèòè÷íûì. ÇÛ: Åñëè ÷òî - ñàì èñïîëüçóþ TC Konnekt 48 â îäíîì èç ñåòàïîâ (ïàðàëëåëüíî ñ PTHD íà îäíîé ìàøèíå). Íî åñëè áû ïðèøëîñü âûáèðàòü ñåé÷àñ - íå çàäóìûâàÿñü âçÿë áû âìåñòî íåãî RME UCX. |
|
|
ÇÐ ñòóäèè Â. Îñèíñêîãî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 25.05.2012 19:36 |
|
|---|---|---|
|
Càíêò-Ïåòåðáóðã Ðîÿëü
|
Alex_HS , Äà ÿ æ ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Ïðîñòî ðàçãîâîð î 10-15 òè òûñÿ÷àõ ðóáëåé êàê ÿ ïîíÿë. Ó ìåíÿ 2-å ÐÌÅ-øêè- 400 è áåáèôåéñ. Íè íà ÷òî íå ïðîìåíÿþ. Íî ýòî æå äðóãàÿ öåíîâàÿ ïîëèòèêà.))) À óæ RME UCX èëè äàæå UFX ýòî æ êàêèå áàáêè))) | |
|
Ñòóäèÿ "Êàòðèí+": https://vk.com/id5706200
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 25.05.2012 19:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà keyboards, piano, ProTools
|
>Ïðîñòî ðàçãîâîð î 10-15 òè òûñÿ÷àõ ðóáëåé êàê ÿ ïîíÿë. Åñëè "ïàôîñíîñòü" áðåíäà íå âàæíà, à èíòåðåñóåò ïðîäóìàííûé ôóíêöèîíàë, ÿ áû âçÿë â ýòîé öåíîâîé êàòåãîðèè M-Audio Ñ400 èëè ëó÷øå Ñ600. |
|
|
ÇÐ ñòóäèè Â. Îñèíñêîãî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 25.05.2012 21:18 |
|
|---|---|---|
|
|
Î! ÒèÑèøêà óæå ñòàëà ïàôîñíûì áðåíäîì?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 27.05.2012 00:58 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ó ìåíÿ 2-å ÐÌÅ-øêè- 400 è áåáèôåéñ. Íè íà ÷òî íå ïðîìåíÿþ. Ó âàñ òàì åù¸ íà ôîòêàõ 1820ì ñòîèò. À ÷åì íà ïðàêòèêå ÐÌÅ ëó÷øå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 27.05.2012 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
À êàêóþ ïîñîâåòóåòå çâóêîâóþ äëÿ ñâÿçêè ñ DBX 376?c imact twin õîðîøèé âàðèàíò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 28.05.2012 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Càíêò-Ïåòåðáóðã Ðîÿëü
|
×åëoâåê , äåëî íå â òîì,÷òî ëó÷øå èëè õóæå.ß ñ÷èòàþ,÷òî E-MU 1820ì î÷åíü õîðîøà è ÐÌÅ òîæå íå õóæå è íå ëó÷øå.Ïðîñòî ÅÌÓ óñòàíîâëåíà íà ÐÑ,ò.ê îíà PCI,à â Ìàêèíòîøå óñòàíîâëåíû 2-å ÐÌÅ.È åù¸ â ÐÌÅ î÷åíü óäîáíûé ìèêøåð.ß âûâîæó çâóê íà 6 âèðòóàëüíûõ ñòåðåîêàíàëîâ â áåáèôåéñå,à â ÐÌÅ 400 íà 9 ñòåðåîêàíàëîâ.Òî åñòü çâóê èä¸ò íå ÷åðåç îäíó äûðó.Ýòî ëó÷øå è ñëûøíî äàæå íà ñëóõ.ß íå áóäó íè ñ êåì ñïîðèòü ïî ýòîìó ïîâîäó.Ñòîëüêî ðàçíûõ îáñóæäåíèé óæå áûëî))).Ïðîâåðÿë ñàì íà îäíîì è òîì æå ïðîåêòå è äëÿ ñåáÿ âñ¸ ðåøèë.E-MU 1820ì î÷åíü êà÷åñòâåííàÿ êàðòà è äëÿ ÐÑ ïî-ìîåìó ëó÷øåå,÷òî ìîæíî ïðåäñòàâèòü â ýòîé öåíîâîé êàòåãîðèè.Î÷åíü êîððåêòíàÿ,ïðîñòàÿ,åñëè ìàíóàë ïî÷èòàòü))) è ãëàâíîå,÷òî î÷åíü ÷åñòíî ïåðåäà¸ò çâóê.Ñðàâíèâàë ñ äðóãèìè (äàâíî áûëî óæå è íå âñïîìíþ ñ êàêèìè) êàðòàìè ãäå-òî â 2003 ãîäó.E-MU 1820m âûèãðàëà ó âñåõ ïî âñåì ïàðàìåòðàì.Åù¸ ðàç ïîâòîðþñü êîíå÷íî ñðàâíèâàëè ñ êàðòàìè òàêîãî æå ïîëóïðîôåññèîíàëüíîãî òèïà è ïî öåíå 15-20 òûñÿ÷ ðóáëåé è áûëî ýòî â 2003-åì ãîäó.Ìîæåò ñåé÷àñ óæå âñ¸ èçìåíèëîñü è ïîÿâèëèñü êàðòû è íå äîðîãèå è êà÷åñòâåííûå.×åñòíî ãîâîðÿ äàæå çàäóìûâàòüñÿ íå õî÷ó.Ìåíÿ âñ¸ óñòðàèâàåò â ÅÌÓ è â ÐÌÅ))). | |
|
Ñòóäèÿ "Êàòðèí+": https://vk.com/id5706200
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 28.05.2012 14:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro
|
>.ß âûâîæó çâóê íà 6 âèðòóàëüíûõ ñòåðåîêàíàëîâ â áåáèôåéñå,à â ÐÌÅ 400 íà 9 ñòåðåîêàíàëîâ.Òî åñòü çâóê èä¸ò íå ÷åðåç îäíó äûðó. À ñóììèðóåòå ãäå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 28.05.2012 19:45 |
|
|---|---|---|
|
Càíêò-Ïåòåðáóðã Ðîÿëü
|
>>.ß âûâîæó çâóê íà 6 âèðòóàëüíûõ ñòåðåîêàíàëîâ â áåáèôåéñå,à â ÐÌÅ 400 íà 9 ñòåðåîêàíàëîâ.Òî åñòü çâóê èä¸ò íå ÷åðåç îäíó äûðó. > À ñóììèðóåòå ãäå? Ëîíã ìèêðîìèêñ 8. |
|
|
Ñòóäèÿ "Êàòðèí+": https://vk.com/id5706200
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 28.05.2012 20:15 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro
|
>>>.ß âûâîæó çâóê íà 6 âèðòóàëüíûõ ñòåðåîêàíàëîâ â áåáèôåéñå,à â ÐÌÅ 400 íà 9 ñòåðåîêàíàëîâ.Òî åñòü çâóê èä¸ò íå ÷åðåç îäíó äûðó. >> À ñóììèðóåòå ãäå? >Ëîíã ìèêðîìèêñ 8. À åñòü ñðàâíèòåëüíûå ôàéëû? Ïðîñòî ñ öèôðîâûì ïåðåñ÷åòîì è ñáðîñîì ÷åðåç âñå ýòè ÷óäî-óñòðîéñòâà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 29.05.2012 12:58 |
|
|---|---|---|
|
Càíêò-Ïåòåðáóðã Ðîÿëü
|
>>>>.ß âûâîæó çâóê íà 6 âèðòóàëüíûõ ñòåðåîêàíàëîâ â áåáèôåéñå,à â ÐÌÅ 400 íà 9 ñòåðåîêàíàëîâ.Òî åñòü çâóê èä¸ò íå ÷åðåç îäíó äûðó. >>> À ñóììèðóåòå ãäå? >>Ëîíã ìèêðîìèêñ 8. > À åñòü ñðàâíèòåëüíûå ôàéëû? Ïðîñòî ñ öèôðîâûì ïåðåñ÷åòîì è ñáðîñîì ÷åðåç âñå ýòè ÷óäî-óñòðîéñòâà? Áûëè äëÿ ñåáÿ , íî óæå íåò))). ß íå òîëüêî ýòî òåñòèðîâàë. Ïîìíþ çàíèìàëñÿ ïîë ãîäà íàçàä òåñòîì çàïèñè â Êóáåéñ 5 è â Ëîäæèê 9. È äåëàë ýòî ðàçíûìè ñïîñîáàìè-èç Ëîäæ â Êóá, èç Êóá â Êóá è ò.ä...Ïðîâ¸ë âñå âîçìîæíûå êîíôèãóðàöèè çàïèñè è ÷åðåç ìèêðîìèêñ è ïðîñòî ïî öèôðå (êîíå÷íî ñ òåì æå óðîâíåì) â ÐÌÅ áåáèôåñ. Íåò ðàçíèöû â çâóêå ïðè çàïèñè â Êóáåéñ 5 è â Ëîäæèê 9. Êîíå÷íî ÿ èìåþ ââèäó ÌÀÊÈÍÒÎØ))).Òî åñòü íå Õàêèíòîø, à íàñòîÿùèé ÌÀÊ ÏÐÎ))). È äàæå íåò ðàçíèöû ïðè çàïèñè è ïðîñëóøèâàíèè óæå àóäèî ôàéëà ÷åðåç ìèêðîìèêñ èëè ÷åðåç öèôðó. Íî ðàçíèöà íà÷èíàåòñÿ ïðè ïðîèãðûâàíèè ïðîåêòà, ãäå ìíîãî ðàçíûõ àóäèî ôàéëîâ è VSTi ñ îáðàáîòêàìè. Åñëè âñ¸ ãíàòü ÷åðåç îäíó ñòåðåî äûðó â ÐÌÅ èëè ðàñêèäàòü íà íåñêîëüêî âèðòóàëüíûõ êàíàëîâ, òî ðàçíèöà ñëûøíà, õîòÿ è íå î÷åíü ñóùåñòâåííàÿ))). ×óòü ÷èùå è ãëóáæå çâóê. Íî åñëè ñîåäèíèòü äâå ïðîãðàììû ïî ñèíõðå (íó òî åñòü ê êóáåéñó 5-îìó Ëîäæèê 9-ûé), â Êóáåéñå íàçíà÷èòü âñ¸ íà áåáèôåéñ ÷èñòî ïî öèôðå, à â Ëîäæèêå íàçíà÷èòü âñ¸ íà ÐÌÅ 400, íî óæå ïî 4-¸ì àíàëîãîâûì ñòåðåâûõîäàì â ìèêðîìèêñ è â Ëîäæèêå èñïîëüçîâàòü âèðòóàëêè, à â Êóáåéñå òîëüêî ìèäè äëÿ ñèíòåçàòîðîâ (Yamaha motif XS rack è Roland XV 5080), íåêîòîðûå àóäèîôàéëû, íó è âîêàë, êîòîðûé ìíå óäîáíåé îáðàáàòûâàòü â Êóáåéñå, òî ðàçíèöà ñëûøíà. ß âåäü åù¸ èñïîëüçóþ è E-MU 1820-m â ÐÑ òàê æå ïî ñèíõðå. Îòòóäà áåðó âèðòóàëüíîãî ãèòàðèñòà è åù¸ êîå-÷òî áûâàåò. Íàïðèìåð ãèòàð ðèã. È òàê æå èä¸ò â Ëîíã ìèêðîìèêñ. Èç Ëîíãà óæå â digilab digicon è ïî öèôðå â E-MU 1820-m êèäàþ ìèêñ. Ìîæíî è â áåáèôåéñ íà ìàêèíòîø êèäàòü ìèêñ, íî ïî÷åìó-òî ïîñëå íåñêîëüêèõ òåñòîâ íà íåñêîëüêèõ ìèêñàõ ÿ óñëûøàë, ÷òî â E-MU 1820-m â ÐÑ ñêèäûâàåòñÿ ìèêñ ÷óòü ÿð÷å è ïîñâîáîäíåé êàê-òî ( ïî ñòåðåîáàçå è ÷àñòîòêàì.). Íàâåðíîå èç-çà òîãî, ÷òî áåáèôåéñ è òàê çàäåéñòâóåò ìíîãî ðåñóðñîâ íà ïðîåêòå. Íå çíàþ â îáùåì è íå õî÷ó â ýòî âäàâàòüñÿ. Ìåíÿ èíòåðåñóåò êà÷åñòâî çâóêà, à íå èçó÷åíèå çâóêîâûõ ïîòîêîâ. Ðàç òàê ëó÷øå, òàê è áóäó))). À íàñ÷¸ò ñðàâíèòåëüíûõ ôàéëîâ óæå çàáðîñèë ýòî äåëî. Åñëè êòî-òî ïîñ÷èòàåò âñþ ìîþ èñòîðèþ ïðîñòî áîëòîâí¸é íå îïðàâäàííîé, òàê ÿ ê ýòîìó ïðèâûê è ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó ìíå âñ¸ ðàâíî. Ïóñòü êàæäûé ðàáîòàåò êàê õî÷åò. ß äîëãî ê ýòîìó ø¸ë è ïîòðàòèë íå ìàëî áàáëà íà ïîêóïêó è ïðîäàæó íå íóæíîãî õëàìà. Ñåé÷àñ íè÷åãî íå ïîêóïàþ. Ñëàâà Áîãó âñ¸ äëÿ ñåáÿ ðåøèë.))) Ïðîñòî Âû ñïðîñèëè ÿ îòâåòèë))). Óäà÷è â òâîð÷åñòâå. Ãëàâíîå, ÷òî á çâó÷àëî!!! |
|
|
Ñòóäèÿ "Êàòðèí+": https://vk.com/id5706200
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 30.05.2012 00:55 |
|
|---|---|---|
|
|
À ìîæåò êòî çíàåò ÷òî-íèáóäü ïðî Steinberg UR28M?À òî â èíòåðíåòå íåò òîëêîâîé èíôîðìàöèè è îòçûâîâ î ýòîì ïðèáîðå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 30.05.2012 03:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà keyboards, piano, ProTools
|
>À ìîæåò êòî çíàåò ÷òî-íèáóäü ïðî Steinberg UR28M?À òî â èíòåðíåòå íåò òîëêîâîé èíôîðìàöèè è îòçûâîâ î ýòîì ïðèáîðå. Ñ òðàêòîì âñ¸ â ïîðÿäêå. À âîò ñ ýôôåêòèâíîñòüþ äðàéâåðîì íàîáîðîò... |
|
|
ÇÐ ñòóäèè Â. Îñèíñêîãî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 30.05.2012 11:38 |
|
|---|---|---|
|
ýíòóçàçèñò çâóêîçàïèñè
|
Ñ Àëåêñîì ñîãëàñåí ïî ïîâîäó DICE II.Ìåíøå ÷åì 256 ñàìïëîâ áóôåð íå ïîñòàâèøü ôèçè÷åñêè. Íî ðàáîòàòü ìîæíî âïîëíå (ó ìåíÿ 2 ôàåðâàðíûõ àïïàðàòà Alesis - äîìà è íà ðåï. áàçå ). ïðîô. ñòóäèè ñ ïîòî÷íîé ðàáîòîé íå ðåøèëñÿ áû ïîëüçîâàòü, à äëÿ ïîëó-ïðî è õîááè - âïîëíå ïðèåìëåìî.Ðåïåòèðóåì ÷åðåç Êóáýéñ ñ îíëàéí ýôôåòêàìè â ò.÷. è íà áàðàáàíàõ.Çàääåðæêà åñòü , íî íåíàïðÿãàþùàÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 31.05.2012 13:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñ òðàêòîì âñ¸ â ïîðÿäêå. À âîò ñ ýôôåêòèâíîñòüþ äðàéâåðîì íàîáîðîò... Òî åñòü ëó÷øå íå áðàòü?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 31.05.2012 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà keyboards, piano, ProTools
|
>Òî åñòü ëó÷øå íå áðàòü?) Âðîäå áû àïðåëüñêèå äðàéâåðà óëó÷øèëè ñèòóàöèþ, íî èíôîðìàöèè ïîêà ìàëî (ïàðà ñîîáùåíèé íà Ãèðñëàòçå). |
|
|
ÇÐ ñòóäèè Â. Îñèíñêîãî
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ïîìîãèòå îïðåäåëèòüñÿ!çâóêîâàÿ êàðòà
Âðåìÿ: 31.05.2012 23:23 |
|
|---|---|---|
|
|
Îê, ñïàñèáî | |
|
|
||