| Àâòîð |
Òåìà: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 29.04.2011 11:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Íðàâèòñÿ äèäæèëàá, åùå Ëîíãà âñå õâàëÿò. À åñòü ëè ïîäîáíûå ïðîèçâîäèòåëè èëè óìåëüöû, äåëàþùèå ëàìïîâûå ìèê-èíñòð. ïðåäû?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 29.04.2011 12:19 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski  
|
>Vari-mu? â êàëèôîðíèè äåëàþò âðîäå æî? 
|
|
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 29.04.2011 13:18 |
|
|---|---|---|
Saint-Petersburg
|
>>Vari-mu? >â êàëèôîðíèè äåëàþò âðîäå æî? Ýòî òàêîé ïèòåðñêèé Ìàñòåð --. Ïåòðîâ Âëàäèìèð -- PV Design. Ó÷àñòâóåò â íåêîòîðûõ ôîðóìàõ ïîä íèêîì vari-mu... Îí ïðîèçâîäèò ëàìïîâûå òðàíñôîðìàòîðíûå äåâàéñû ïî îðèãèíàëüíûì ðàçðàáîòêàì. Åñòü ó íåãî è ïðåàìï ìèêðîôîííûé/ëèíåéíûé. Îäèí êàíàë ñòîèò îêîëî $700--750. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 29.04.2011 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
âàðè-ìó, ÏÂäåçàéí... ãóãë äàåò ññûëêè íà ìàíëè.êîì - çâóêîâîå îáîðóäîâàíèå è ïìäåçàéí.ðó - äèçàéí ÷ó÷åë... ...äàéòå êîîðäèíàòû, ÷òîëå 
|
|
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 29.04.2011 13:27 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- Vari-mu íà ôîðóìå Êðîøà. Èùèòå òàì. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 29.04.2011 14:17 |
|
|---|---|---|
|
×åðåïîâåö âèëû, ëîïàòà è ò.ä. 
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 29.04.2011 17:28 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
Òî÷íåå, |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 29.04.2011 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Êðîìå Âîëîäè Ïåòðîâà çàìå÷àòåëüíûå ëàìïîâûå ïðåäû äåëàåò Âàëåðèé Ìèðíûé (jansen). Âñå, êîìó ðåêîìåíäîâàë, ïðèîáðåëè è âîñòîðãå. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 30.04.2011 09:55 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>Êðîìå Âîëîäè Ïåòðîâà çàìå÷àòåëüíûå ëàìïîâûå ïðåäû äåëàåò Âàëåðèé Ìèðíûé (jansen). >http://vintagesound.ru/?p=63 >http://vintagesound.ru/?p=255 >Âñå, êîìó ðåêîìåíäîâàë, ïðèîáðåëè è âîñòîðãå. ïðè òîì, ÷òî ýòî õîðîøèå ïðåäû - èõ íèêòî íå äåëàåò. â ëó÷øåì ñëó÷àå ÑÎÁÈÐÀÅÒ êîãäà åñòü èç ÷åãî ))) __________ âîîææàòÛéé: 22.04.2011 â 1:42 äï âå÷åð äîîáðûé,,,èìåþòñÿ åù¸ â ïðîäàæåå?!! # admin: 22.04.2011 â 3:53 äï Óæå íåò . ____________________________ Äà è çà÷åì ìíå ýòî – äåëàòü è ïðîäàâàòü ýòîò ïðåàìï ÿ íå ñîáèðàþñü, íî ñäåëàòü ïîñèëüíûé âêëàä â ïðîñâåùåíèå ìîëîäåæè, 99% èç êîòîðûõ ñ÷èòàþò ÷òî ëàìïà «óòåïëÿåò» çâóê , õî÷åòñÿ. Áîëåå òîãî, îñòàëñÿ åùå îäèí ýêçåìïëÿð ýòîãî óñòðîéñòâà, è Âû ìîæåòå åãî ñïîêîéíî âçÿòü , åñòåñòâåííî îñòàâèâ çàëîã (ýòî ðåàëèè íàøåé æèçíè), _________________ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 30.04.2011 21:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó, Àðòåì âñå âåðíî ñêîððåêòèðîâàë... | |
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 03.05.2011 17:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà îòñóòñòâèå ñëóõà
|
Íó, Àðòåì âñå âåðíî ñêîððåêòèðîâàë... Íó íå ñîâñåì âåðíî, ýòî êàñàåòñÿ òîëüêî WSW, ïðè÷èíà ïðîñòà -î÷åíü òðóäîåìêèé â èçãîòîâëåíèè, îñîáåííî âõîäíîé òðàíñôîðìàòîð. À îðèãèíàëüíûå ìîäóëè, èç êîòîðûõ ñîáñòâåííî ñîáðàíû ýòè ïðèàìïû óæå êîí÷èëèñü. À çàïëàòèòü çà íåãî íîðîâÿò êàê çà ñåðèéíûé Áåðèíæåð, ïîòîìó ÷òî ýòî çà áóãðîì "Handmade" à ó íàñ, ïîêà "ñàìîïàë" Íî âîò òàêèå, òîæå äîñòîéíûå åñòü â íàëè÷èè è ïðîäàþòñÿ. Ïðîèçâîäèòü - ýòî çíà÷èò ñåðèéíî è â äîñòàòî÷íî áîëüøèõ êîëè÷åñòâàõ íåò ñìûñëà- ñïðîñ íè÷òîæíûé. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 03.05.2011 21:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Íî âîò òàêèå, òîæå äîñòîéíûå åñòü â íàëè÷èè è ïðîäàþòñÿ. " - êñòàòè, èìåííî òàêèå áîëüøå âñåãî âñåì è íðàâèëèñü. | |
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 03.05.2011 23:09 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>çàïëàòèòü çà íåãî íîðîâÿò êàê çà ñåðèéíûé Áåðèíæåð, ïîòîìó ÷òî ýòî çà áóãðîì "Handmade" à ó íàñ, ïîêà "ñàìîïàë" -- Ëèøíåå ñëîâî - "ïîêà". Äâàäöàòü ëåò ñ ýòè áîðþñü - óâû, ïîõîæå âûíóæäåí áóäó ïðèçíàòü ïîðàæåíèå. Äåòèøêè ñåé÷àñ â áîëüøèíñòâå ñâî¸ì ñëèøêîì îáîëâàíåíû ðåêëàìîé è îòó÷åíû _ñëûøàòü_ ñâîèìè óøàìè, à íå ðåêëàìíûìè îáåùàíèÿìè. À òåõ, êòî âåðèò ñåáå, ñîáñòâåííûì óøàì - è\èëè èìååò äîñòàòî÷íî îïûòà, ÷òîáû ðåàëüíî îöåíèâàòü òåõíèêó - äåéñòâèòåëüíî, õâàòàåò òîëüêî íà >ñïðîñ íè÷òîæíûé À äëÿ áîëüøèíñòâà - öèòèðóþ ïèñüìî: >ëþáîé èçâåñòíûé(è íåèçâåñòíûé, íî î÷åíü äîðîãîé) çàãðàíè÷íûé áðýíä ìíãíîâåííî ïðîèçâîäèò íåèçãëàäèìî-âîñòîðæåííîå âïå÷àòëåíèå åù¸ äî ïåðâîé ìèëëèñåêóíäû íåïîñðåäñòâåííîãî èñïîëüçîâàíèÿ. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 04.05.2011 01:19 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
>À äëÿ áîëüøèíñòâà - öèòèðóþ ïèñüìî: >>ëþáîé èçâåñòíûé(è íåèçâåñòíûé, íî î÷åíü äîðîãîé) çàãðàíè÷íûé áðýíä ìíãíîâåííî ïðîèçâîäèò íåèçãëàäèìî-âîñòîðæåííîå âïå÷àòëåíèå åù¸ äî ïåðâîé ìèëëèñåêóíäû íåïîñðåäñòâåííîãî èñïîëüçîâàíèÿ. Ïîñëóøàòü íå ó âñåõ åñòü âîçìîæíîñòü, à ïîêóïàòü õç ó êîãî, íåèçâåñòíîãî ìàñòåðà-ñàìîïàëüùèêà è íàçûâàòü ýòî ãîðäî - "õýíäìåéä", íå ïîâîðà÷èâàåòñÿ ÿçûê è äðîæèò ðóêà. Õýíäìåéä - ýòî ïðåæäå âñåãî çàðåêîììåíäîâàâøåå ñåáÿ è ïîêàçàâøåå â äåëå âðåìåíåì è äîñòàòî÷íî èçâåñòíîå áëàãîäàðÿ êà÷åñòâó, à âåùü, êîòîðàÿ ïîíðàâèëàñü íåñêîëüêèì ëþäÿì - ñàìîïàë. Âîí øàìðàéñêèå "õýíäìåéäû", íå õâàëèò èõ íèêòî, ïî÷òè âñå èíñòðóìåíòû óñòóïàþò ïî êà÷-âó ãèáñàíàì, ôåíäåðàì ñòàíäàðòàì, à ñòîÿò äîðîæå. Ïðè÷åì óøàìè ïðîâåðåíî
|
|
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 04.05.2011 01:45 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Áåøåíûé Îãóðåö , íå îáèæàéòåñü, ïëç, íî Âû òàêè ãëóïîñòü íàïèñàëè. À ôîðìóëèðîâêà: >Õýíäìåéä - ýòî ïðåæäå âñåãî çàðåêîììåíäîâàâøåå ñåáÿ è ïîêàçàâøåå â äåëå âðåìåíåì è äîñòàòî÷íî èçâåñòíîå áëàãîäàðÿ êà÷åñòâó, à âåùü, êîòîðàÿ ïîíðàâèëàñü íåñêîëüêèì ëþäÿì - ñàìîïàë. -- ýòî ïðîñòî åðóíäà îòêðîâåííàÿ. ÍÈ ÎÄÈÍ èçãîòîâèòåëü ÷åãî áû òî íè áûëî íà ÂÑ¨Ì ÇÅÌÍÎÌ ØÀÐÅ - õîòü óäàâèñü! - íå ðîæäàëñÿ "ïîêàçàâøèì â äåëå âðåìåíåì è èçâåñòíûì áëàãîäàðÿ êà÷åñòâó". Õîòèòå ïðèìåð "ñàìîïàëà" ïî Âàøåìó? Èçâîëüòå: ÂÈÑÒÀ. Ïîíðàâèëàñü íåñêîëüêèì ëþäÿì (íàâåðíî, èç àâòîðîâ) - è ÀÁÑÎËÞÒÍÎ ïðîâàëèëàñü âî âñåì ìèðå. Äåëî ñîâñåì â äðóãîì.  óæå öèòèðîâàííîì ïèñüìå àâòîð õîðîøî ñêàçàë: >ýòî "âåêîâûå òðàäèöèè" Äëÿ "õîìî ñîâåòèêóñ" ÂѨ, ñäåëàííîå "òàì" - ýòî êðððóòàÿ ôèðìÀ, à âñ¸, ñäåëàííîå â ðîäíîé ñòðàíå - "ñîâîê" è "ñàìîïàë". Ïðàâäà, ñîáñòâåííîå òâîð÷åñòâî - ïî÷åìó-òî! - òàêèì æå íèêòî íå ñ÷èòàåò......
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 04.05.2011 08:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà îòñóòñòâèå ñëóõà
|
Ïðàâäà, ñîáñòâåííîå òâîð÷åñòâî - ïî÷åìó-òî! - òàêèì æå íèêòî íå ñ÷èòàåò...... Òî, ÷òî äëÿ "õîìî ñîâåòèêóñ", âñå ñ íàäïèñüþ "Ìàäå èí" êðóòî -íåóäèâèòåëüíî, íî ïðîøëî óæå 20 ëåò, è íîâîå ïîêîëåíèå âûðîñøåå ïðè "êàïèòàëèçìå" óæå âðîäå äîëæíî î÷óõàòüñÿ, è ïîäõîäèòü áîëåå òâîð÷åñêè, íî âèäèìî ýòî óæå íà ãåííîì óðîâíå. Ìîæåò åùå 20 ëåò îñòàëîñü ïîäîæäàòü. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 04.05.2011 10:22 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> íîâîå ïîêîëåíèå âûðîñøåå ïðè "êàïèòàëèçìå" óæå âðîäå äîëæíî î÷óõàòüñÿ -- Îíè, êàê íè ñòðàííî, åù¸ áîëüøå ïîäâåðæåíû âñåìó, îïèñàííîìó ðàíåå. Ïðèä¸òñÿ òàêè ïîëíîñòüþ ïðîöèòèðîâàòü òî ïèñüìî: >Ïî ïåðâîìó ïóíêòó: ýòî "âåêîâûå òðàäèöèè". ß, íàïðèìåð, êàê-òî ñêàçàë îäíîìó çíàêîìîìó ìóçûêàíòó, êîòîðûé èíòåðåñóåòñÿ çâóêîçàïèñüþ, ÷òî ïðèîáð¸ë Stereo Channel è î÷åíü äîâîëåí ïðèáîðîì. Îí î÷åíü æèâî çàèíòåðåñîâàëñÿ, ðàññïðîñèë ìåíÿ âåñüìà ïîäðîáíî è äàæå âûðàçèë âåñüìà íàñòîé÷èâîå æåëàíèå ïðèåõàòü, "ïîýêñïåðèìåíòèðîâàòü". Ïîñëåäíèé âîïðîñ, êîòîðûé îí çàäàë: êòî ïðîèçâîäèòåëü? Ìîé îòâåò ïðåâðàòèë åãî ëèöî â êàêîé-òî ñìîðùåííûé çàëåæàâøèéñÿ ëèìîí. Òàê è íå ïðèåõàë.... Ñëàâà Áîãó, ÷òî ìîèì áëèæàéøèì êîëëåãàì, êàê è ìíå, àáñîëþòíî íàïëåâàòü íà "ðîäîñëîâíóþ" ïðèáîðîâ. Òîëüêî áû çâó÷àëî õîðîøî. Íî îíè ÷èñòûå ìóçûêàíòû. Íà "íå÷èñòûõ" æå ëþáîé èçâåñòíûé(è íåèçâåñòíûé, íî î÷åíü äîðîãîé) çàãðàíè÷íûé áðýíä ìíãíîâåííî ïðîèçâîäèò íåèçãëàäèìî-âîñòîðæåííîå âïå÷àòëåíèå åù¸ äî ïåðâîé ìèëëèñåêóíäû íåïîñðåäñòâåííîãî èñïîëüçîâàíèÿ. Ïå÷àëüíî... Íî, òåì íå ìåíåå, çäðàâîÑËÛØÀÙÈÅ åñòü è â íàøåé "...òóïîé ñðàíå...". |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 04.05.2011 11:37 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
> Áåøåíûé Îãóðåö , íå îáèæàéòåñü, ïëç, íî Âû òàêè ãëóïîñòü íàïèñàëè. >À ôîðìóëèðîâêà: >>Õýíäìåéä - ýòî ïðåæäå âñåãî çàðåêîììåíäîâàâøåå ñåáÿ è ïîêàçàâøåå â äåëå âðåìåíåì è äîñòàòî÷íî èçâåñòíîå áëàãîäàðÿ êà÷åñòâó, à âåùü, êîòîðàÿ ïîíðàâèëàñü íåñêîëüêèì ëþäÿì - ñàìîïàë. >-- ýòî ïðîñòî åðóíäà îòêðîâåííàÿ. >ÍÈ ÎÄÈÍ èçãîòîâèòåëü ÷åãî áû òî íè áûëî íà ÂÑ¨Ì ÇÅÌÍÎÌ ØÀÐÅ - õîòü óäàâèñü! - íå ðîæäàëñÿ "ïîêàçàâøèì â äåëå âðåìåíåì è èçâåñòíûì áëàãîäàðÿ êà÷åñòâó". >Õîòèòå ïðèìåð "ñàìîïàëà" ïî Âàøåìó? >Èçâîëüòå: ÂÈÑÒÀ. >Ïîíðàâèëàñü íåñêîëüêèì ëþäÿì (íàâåðíî, èç àâòîðîâ) - è ÀÁÑÎËÞÒÍÎ ïðîâàëèëàñü âî âñåì ìèðå. >Äåëî ñîâñåì â äðóãîì.  óæå öèòèðîâàííîì ïèñüìå àâòîð õîðîøî ñêàçàë: >>ýòî "âåêîâûå òðàäèöèè" >Äëÿ "õîìî ñîâåòèêóñ" ÂѨ, ñäåëàííîå "òàì" - ýòî êðððóòàÿ ôèðìÀ, >à âñ¸, ñäåëàííîå â ðîäíîé ñòðàíå - "ñîâîê" è "ñàìîïàë". >Ïðàâäà, ñîáñòâåííîå òâîð÷åñòâî - ïî÷åìó-òî! - òàêèì æå íèêòî íå ñ÷èòàåò...... Long , ß äóìàþ êàæäûé èç íàñ ïî ñâîåìó ïðàâ, ìû íàâåðíîå íåìíîãî íåäîïîíÿëè äðóã äðóãà, òî÷íåå ÿ òî âàñ ïîíÿë Ñîãëàøóñü, ÷òî ìíîãèå íåäàëåêèå ëþäè äóìàþò "õî÷ó ñåáå ôåíäåð, õî÷ó ñåáå ìàðøàëë, õî÷ó ìàêáóê". Òîêà ôåíäåðû áûâàþò ðàçíûå è ìàðøîëëû òîæå. ß, êöòàòå, íå ñòðàäàþ áðåíäîôèëèåé, þçàþ âî âñþ Åðàñîâ, ÊðèñÊàñòîì, Îêòàâó, Äèäæèëàá... À ïî ñåìó  è 
|
|
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 04.05.2011 12:17 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Î! À ñïîð ñòàð êàê ìèð... È òàê æå áåñêîíå÷åí. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 04.05.2011 13:14 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
íèêàêîãî ïðåçðèòåëüíîãî îòíîøåíèÿ ê "ñàìîïàëó" íåò óæå äàâíî. ïðîáëåìû îòå÷åñòâåííûõ ïðîèçâîäèòåëåé àóäèî-îáîðóäîâàíèÿ - ýòî óæå äàâíî ñëîæíî ñêðó÷åííûé êëóáîê î÷åíü ðàçíûõ ôàêòîðîâ. âíóòðåííèå - ïîäõîäû, çâóêîâàÿ èäåîëîãèÿ, íàäåæíîñòü, äèçàéí, ýðãîíîìèêà, ìàðêåòèíã è ò.ï. âíåøíèå - îòñóòñòâèå ïîëüçîâàòåëüñêîé áàçû ñðåäè çàïàäíûõ ïîòðåáèòåëåé (îñíîâíûõ "ýíäîðñåðîâ" â ñàìîì îáùåì ñìûñëå) îáîðóäîâàíèÿ, íåêîòîðîå îñòàòî÷íîå ïðåäóáåæäåíèå.. îáðàùàþ âíèìàíèå íà òî, ÷òî 2 íàèáîëåå ãðàìîòíî ïî áèçíåñó ïîñòðîåííûõ áðåíäà - Îêòàâà è Äèãèëàá - âïîëíå óñïåøíî ïðîäàþòñÿ. à åñëè êòî-òî ìîðùèò íîñ ïî ïîâîäó ýòèõ êîíòîð - òàê èñêëþ÷èòåëüíî ïî çâóêó. òàê æå ìîðùàò íîñ ïî ïîâîäó êèòàÿ.. âñå íå-àóäèî ïðîèçâîäñòâà, íîðìàëüíî ïîñòðîåííûå, äàæå áëèçêî íå èñïûòûâàþò ïîõîæèõ ïðîáëåì. íó, êðîìå òåêñòèëüíîé ïðîìûøëåííîñòè ))) òàêèå ìûñëè.. >> Íà "íå÷èñòûõ" æå ëþáîé èçâåñòíûé(è íåèçâåñòíûé, íî î÷åíü äîðîãîé) çàãðàíè÷íûé áðýíä ìíãíîâåííî ïðîèçâîäèò íåèçãëàäèìî-âîñòîðæåííîå âïå÷àòëåíèå åù¸ äî ïåðâîé ìèëëèñåêóíäû íåïîñðåäñòâåííîãî èñïîëüçîâàíèÿ. ýòî àáñîëþòíî íîðìàëüíî. õîðîøî ñäåëàííàÿ âåùü ÄÎËÆÍÀ ïðîèçâîäèòü òàêîå âïå÷àòëåíèå. âíå çàâèñèìîñòè îò òîãî, ÷òî íàõîäèòñÿ âíóòðè. à ïîòðåáèòåëè àóäèî-îáîðóäîâàíèÿ - òàêèå æå ïîòðåáèòåëè, êàê è âñå îñòàëüíûå. êîãäà îíè ñòàëêèâàþòñÿ ñî ñïåö-îáîðóäîâàíèåì - îíè íå ïåðåñòàþò áûòü ëþäüìè, è íà íèõ äåéñòâóþò òå æå ìåõàíèçìû. ýòî äàííîñòü. åñëè òû âûïóñêàåøü òåëåâèçîð è õî÷åøü êîíêóðèðîâàòü ñ òîøèáîé-ñàìñóíãîì - íàäî ñîîòâåòñòâîâàòü, à íå æàëîâàòüñÿ íà òî, ÷òî "íàðîä òóïîé".. ïëþñ ïîòðåáèòåëè æå ñèëüíî ðàçíûå. âîò îòöó ìîåìó õðåí ïðîäàøü êðàñèâî îôîðìëåííîå ãîâíî. îí ïîëãîäà áóäåò ôîðóìû ðûòü, æóðíàëû ÷èòàòü è âûáèðàòü. è òîëüêî ïîòîì êóïèò äåâàéñ. íî òàêèõ æå ìàëî. ïëþñ àóäèî - âåùü âêóñîâàÿ, íåò æå ñòðîãèõ ïðåäñòàâëåíèé î õàðàêòðåðèñòèêàõ. òî åñòü îíè åñòü, íî ó íèõ ðàçíàÿ ñòåïåíü ñòðîãîñòè. ó ÀÖÏ - îäíà, ó ïðåàìïîâ äðóãàÿ, ó ãèòàðíûõ äåâàéñîâ - òðåòüÿ. êàêèå-òî ïðèáîðû èìåþò ïðèîðèòåò ôóíêöèîíàëà íàä çâóêîì, êàêèå-òî - íàîáîðîò. êàêèå-òî ìîðäîé òîðãóþò. êàêèå-òî - ðàáî÷èå ëîøàäêè óíèâåðñàëüíûå, êàêèå-òî - ñïåøë äëÿ íåêîòîðûõ çàäà÷. íó, ýòî åñëè áåç ëèðèêè.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 04.05.2011 14:28 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ìîæåò è íå ïî òåìå òîïèêà, íî âñ¸ æå ñàì ïîëüçóþñü long: Dynaquad-2 øò., Stereo Channel vintagesound: PICO êîìïðåññîð åñòü è digilab, åñòü è Îêòàâà. Áûëè è äðóãèå ïðèáîðû ýòèõ ìàðîê òåì, ÷òî îñòàâèë - î÷åíü äîâîëåí . È â ëè÷íîì ðàçãîâîðå ñ Ìèõàèëîì(Ëîíãîì) íàïèðàë íà ìàðêåòèíã èáî, ïîëàãàþ, "êðàñèâî ïðåïîäíåñòü" ñåé÷àñ ãëàâíîå â óñïåøíîé òîðãîâëå. Íî, äóìàåòñÿ, íå ðàçðàáîò÷èê è ñîçäàòåëü òåõíèêè äîëæåí çàíèìàòüñÿ ðåêëàìîé è ïðîäâèæåíèåì ïðîäóêòà. Íàøè ïûòàþòñÿ âñ¸ ñîâìåñòèòü. À åñëè èäòè ïî ïóòè Äèãèëàá, ò. å. îò÷àñòè ïåðåäàòü ïðîäàæó òîðãîâöàì òî, ÷òî áû ñîõðàíèòü óðîâåíü öåí - ïàäàåò êà÷åñòâî. Îñíîâíûì ôàêòîðîì êîòîðûé èãðàåò íà ñòîðîíå "íàøèõ ïðîèçâîäèòåëåé" ÿâëÿåòñÿ ñîîòíîøåíèå "öåíà-êà÷åñòâî", äà òîëüêî ïðè òàêîì ìàëîì ñïðîñå çàèíòåðåñîâàòü òîðãîâûå ñåòè, ñîõðàíèòü êà÷åñòâî è óðîâåíü öåí ñëîæíî, ïîæàëóé. Õîòÿ, íà ìîé âçãëÿä, òîëüêî ïîïàäàíèå íà ïðèëàâîê(õîòü âèðòóàëüíûé) â áîëüøîì êîëè÷åñòâå ìîæåò èçìåíèòü ñèòóàöèþ â îòíîøåíèè è ïîïóëÿðíîñòè îòå÷åñòâåííûõ áðåíäîâ ìóçàïïàðàòóðû. Long è Jansen ïîâåðüòå ìíîãèå íîâè÷êè ïðî Âàñ ÂÎÎÁÙÅ íè÷åãî íå çíàþò, íî çíàþò Behringer, Art è ò.ä. èõ è ïîêóïàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 04.05.2011 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà îòñóòñòâèå ñëóõà
|
Ìåíÿ âîîáùå íå íàäî áðàòü âî âíèìàíèå (Jansen)? ó ìåíÿ ýòî õîááè, è ÿ ìîãó ñåáå ïîçâîëèòü äåëàòü ïðèáîðû ïî íàñòðîåíèþ, ïîýòîìó ìàðêåòèíã è òîðãîâàÿ ñåòü - íå ìîå.È íåò íèêàêîãî ñîæàëåíèÿ, î òîì, ÷òî ìåíÿ íå çíàþò. Ñïðîñ íà ýòè ïðèáîðû íàñòîëüêî íè÷òîæåí, ÷òî åãî âïîëíå îáñëóæèâàåò ìîé ñêðîìíåíüêèé ñàéò. Òî, ÷òî ëàìïîâûå ïðèáîðû â îñíîâíîì èíòåðåñóþò òîëüêî êàê ïðåäìåò äëÿ ðàçãîâîðà, äîêàçûâàåò äàæå ýòîò òîïèê - íà÷àâøèñü ñ âûÿñíåíèÿ "åñòü ëè ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ â ÐÓ". Îí îêîí÷èëñÿ íè÷åì, ïîñëå òîãî, êàê áûë íàçâàí, êàê ìèíèìóì 1 -èçâåñòíûé ïîä íèêîì Vari-Mu , èçãîòàâëèâàþùèé âåñüìà äîñòîéíûå ëàìïîâûå ïðåäû ñ êîìïðåññîðîì , íó è äàæå ÿ, íåçàñëóæåííî íàçâàííûé ïðîèçâîäèòåëåì -íå ïîëó÷èë çà ïàðó ñóòîê íè îäíîãî âîïðîñà - à ñêîëüêî ñòîèò? Ïðè òàêîì íè÷òîæíîì ñïðîñå , îðãàíèçîâûâàòü ïðîèçâîäñòâî - ñàìîóáèéñòâî. Ïîýòîìó âûïóñêàòü , êàê è ïðåæäå ÿ áóäó ùèòîâîé îáîðóäîâàíèå(ÏÇÐ - ïðèáîðû çàùèòû ðåëåéíûå íóæíûå íà êàæäîì óãëó) à îòòÿãèâàòüñÿ - ïîäåëûâàÿ âèíòàæíûå ïðèáîðû. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 04.05.2011 18:51 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN 
|
À ïðè ÷åì òóò "õîìî ñîâåòèêóñ"? Ìîæíî ïîäóìàòü çà áóãðîì âñå ñïÿò è âèäÿò, ÷òîáû çàêàçàòü ñåáå êàêîé-íèáóäü "õýíäìýéä" Õýíäìýéä - ýòî øòó÷íîå èçäåëèå, îíî ïî îïðåäåëåíèþ íå ìîæåò ïîëüçîâàòüñÿ êîëîññàëüíûì ñïðîñîì. Âîò ìíîãèå èç ïðèñóòñòâóþùèõ íàïðèìåð øüþò ñåáå îäåæäó èëè îáóâü íà çàêàç? Ïîêóïàþò ïðîäóêòû, âûðàùåííûå â îãîðîäå? Ïðî ìåáåëü, ÷àñû, àâòîìîáèëè äàæå íå ñïðàøèâàþ Ïî÷åìó æå ñî ñòóäèéíîé àïïàðàòóðîé äîëæíî áûòü èíà÷å? Ïðî áðåíäû - òóò óæ íè÷åãî íå ïîäåëàåøü, ïñèõîëîãèÿ. Åñëè áû ðåêëàìà íå äàâàëà ðåçóëüòàòà - íèêòî á íå ïëàòèë çà ýòî òàêèõ äåíåã. Ïðè ñóáúåêòèâíî îäèíàêîâîì êà÷åñòâå, áîëüøèíñòâî ëþäåé ïðåäïî÷òåò èçâåñòíûé áðåíä, êîòîðûé ïóñòü äàæå áóäåò ñòîèòü íåìíîãî äîðîæå. Íåäîâåðèå êî âñåìó ðîññèéñêîìó îáóñëîâëåíî âïîëíå ïîíÿòíûìè ïðè÷èíàìè. Âî âñåõ ïî÷òè îòðàñëÿõ, êðîìå ÂÏÊ, Êîñìîñà è äîáû÷è ñûðüÿ íàøà ñòðàíà äàëåêî íå â ëèäåðàõ. Åñëè á ðå÷ü øëà î ïîêóïêå òàíêà è èñòðåáèòåëÿ - ýòî ñîâñåì äðóãîå äåëî. À ðûíîê ïðîôåññèîíàëüíîé àïïàðàòóðû âîîáùå äîñòàòî÷íî êîíñåðâàòèâåí. Âîò ïîïðîñè ëþáîãî èç ïðèñóòñòâóþùèõ íàçâàòü ñàìûé ëó÷øèé, ñàìûé óíèâåðñàëüíûé ìèêðîôîí. Íàâåðíÿêà íàçîâóò Neumann U47, AKG C12 - ñëîâîì ìèêðîôîí, êîòîðîìó ñòî ëåò â îáåä. Õîòÿ ìíîãèå íàâåðíÿêà ðàáîòàëè ñ äåñÿòêîì äðóãèõ ìèêðîôîíîâ. Òàê è ñî ìíîãèìè äðóãèìè ïðèáîðàìè. Ïðîñòî ýòî çâó÷àíèå äëÿ ìíîãèõ ñòàëî ñòàíäàðòîì êà÷åñòâà, à íè÷åãî äðóãîãî íå íàäî. Íó à ïðî ÷åëîâåêà, êîòîðûé óçíàë ÷òî ðîññèéñêîå è îòêàçàëñÿ äàæå ñëóøàòü - ýòî åãî ëè÷íûå çàìîðî÷êè. ß âîò òîæå ìîæåò øïðîòû Ïðèáàëòèéñêèå íå åì, ïîòîìó ÷òî ó íèõ ìàðøè âåòåðàíîâ ÑÑ ðàçðåøàþò 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 04.05.2011 19:22 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
Íà ñàìîì äåëå, ÿ ñ÷èòàþ, ÷òî áîëüøèì íåäî÷åòîì ñî ñòîðîíû òåõ, êòî ïðîäàåò handmade îáîðóäîâàíèå, ÿâëÿåòñÿ îòñóòñòâèå çâóêîâûõ ïðèìåðîâ. Íàéòè õîðîøåãî ñåññèîííîãî âîêàëèñòà è ñäåëàòü íà ñòóäèè íåñêîëüêî ñðàâíèòåëüíûõ çàïèñåé ñ èçâåñòíûìè áðåíäîâûìè ïðèáîðàìè, äóìàþ, ýòî íå òàê ñëîæíî. Íî ýòî íàìíîãî áîëåå öåííàÿ èíôà äëÿ ïîòåíöèàëüíûõ ïîêóïàòåëåé, ÷åì ëþáûå ïðîñòðàííûå âîñòîðæåííûå ðåöåíçèè íåïîíÿòíî êîãî Ìàíèáýê, êîíå÷íî, ýòî çàìå÷àòåëüíî, íî, âî-ïåðâûõ, ýòî òîëüêî äëÿ ïðîæèâàþùèõ â òîì æå ãîðîäå, à âî-âòîðûõ, íå ó êàæäîãî åñòü âîçìîæíîñòü ñðàâíèòü ïðèáîð ñ êàêèìè-òî äîñòîéíûìè àíàëîãàìè.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 04.05.2011 19:43 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
ðåöåíçèè áûâàþò è íå òîëüêî íå ïîéìè îò êîãî.) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 04.05.2011 20:23 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Ïðè ñóáúåêòèâíî îäèíàêîâîì êà÷åñòâå, áîëüøèíñòâî ëþäåé ïðåäïî÷òåò èçâåñòíûé áðåíä, Ïðè ñóáüåêòèâíî îäèíàêîâîì êà÷åñòâå íå áîëüøèíñòâî, à 100% ïðåäïî÷òóò èçâåñòíûé áðýíä Êà÷åñòâî õýíäìåéäà ïî îïðåäåëåíèþ äîëæíî áûòü íàìíîãî âûøå, èíà÷å âîîáùå ñìûñëà íåò.>ðåöåíçèè áûâàþò è íå òîëüêî íå ïîéìè îò êîãî.) Ýòî ÿ íàìåêàë, ÷òî óâ. Jansen âûêëàäûâàåò íåêèå ðåöåíçèè íà ïðèáîðû, êîòîðûå âñåãäà áåç ïîäïèñè .
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 04.05.2011 20:42 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
Serge33 , ÷åñòíî ãîâîðÿ, çâóêîâûå ïðèìåðû äëÿ ìèêðîôîííûõ/èíñòðóìåíòàëüíûõ ïðåäîâ âîîáùå íå ÷àñòî âñòðå÷àë, äàæå íà ñàéòàõ áóðæóéñêèõ áðåíäîâ Èçâåñòíóþ ìàðêó ïðåäïî÷òóò âñå-òàêè íå 100%  ïðîòèâîâåñ îïèñàííîé òóò áîëåçíè "áðåíäîôèëèè" ñóùåñòâóåò òàêæå "áðåíäîôîáèÿ". Åñòü íåêîòîðûé ïðîöåíò ëþäåé, êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî ñåðèéêà íå ìîæåò áûòü õîðîøåé ïî îïðåäåëåíèþ, ïîòîìó êàê íà âñåì ýêîíîìÿò, à íåäîñòàòîê êà÷åñòâà êîìïåíñèðóþò ðåêëàìîé. Íó è åñòü ïðîñòî ëþäè, êîòîðûå íå õîòÿò ïîêóïàòü òî, ÷òî åñòü ìíîãî ó êîãî. Õîòÿ íàâåðíî ê çâóêîâîìó îáîðóäîâàíèþ ýòî îòíîñèòñÿ â ìåíüøåé ñòåïåíè
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 04.05.2011 20:54 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Åñòü íåêîòîðûé ïðîöåíò ëþäåé, êîòîðûå ñ÷èòàþò, ÷òî ñåðèéêà íå ìîæåò áûòü õîðîøåé ïî îïðåäåëåíèþ, ïîòîìó êàê íà âñåì ýêîíîìÿò  ýòîé ôðàçå ñëîâî "ñ÷èòàþò" íóæíî çàìåíèòü íà ñëîâî "çíàþò" >ñóùåñòâóåò òàêæå "áðåíäîôîáèÿ" Ñêîðåå ýòî áîÿçíü æåëòîé ñáîðêè, ïîòîìó ÷òî íà ñåãîäíÿøíèé äåíü "áðåíä" = "ñäåëàíî â Êèòàå" |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 01:16 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- À Êèòàþ - ïîôèãó. Ýòî ïðîñòî ìàñòåðñêàÿ, çàâîä, êîòîðîìó äî ëàìïî÷êè, ÷òî è êàêîå äåëàòü. ×òî çàêàæåòå - òî è ïîëó÷èòå! Íó, ïðàâäà, Õèòðîâêó íèêòî íå îòìåíÿë - äàê ýòî âî âñåì ìèðå òàê, êèòàé òóò íå èñêëþ÷åíèå. Íàñ÷¸ò êà÷åñòâà: íå ñåêðåò, ÷òî ÌÀÑÑÎÂÀß ÀÏÏÀÐÀÒÓÐÀ - ýòî âñåãäà îîîîî÷åíü ýêîíîìè÷íûé âàðèàíò, ò.å. ÕÎÐÎØÈÌ îí ïðîñòî íå ìîæåò áûòü ïî îïðåäåëåíèþ. Ïîòîìó êàê õîðîøåå - îíî òðåáóåò è õîðîøèõ äåòàëåé, à íèêòî èç êðóïíûõ ïðîèçâîäèòåëåé íà ýòî ïðîñòî íå ïîéä¸ò, áî äîðîãî! Ïîýòîìó ÕÎÐÎØÀß àïïàðàòóðà - îíà ìîæåò áûòü òîëüêî ó ìàëåíüêèõ ïðîèçâîäèòåëåé, ãäå ìíîãî ðó÷íîãî òðóäà, à ñòîèìîñòü äåòàëåé ïðè ýòîì âòîðè÷íà. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 01:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Íàñ÷¸ò êà÷åñòâà: íå ñåêðåò, ÷òî ÌÀÑÑÎÂÀß ÀÏÏÀÐÀÒÓÐÀ - ýòî âñåãäà îîîîî÷åíü ýêîíîìè÷íûé âàðèàíò, ò.å. ÕÎÐÎØÈÌ îí ïðîñòî íå ìîæåò áûòü ïî îïðåäåëåíèþ. >Ïîòîìó êàê õîðîøåå - îíî òðåáóåò è õîðîøèõ äåòàëåé, à íèêòî èç êðóïíûõ ïðîèçâîäèòåëåé íà ýòî ïðîñòî íå ïîéä¸ò, áî äîðîãî! >Ïîýòîìó ÕÎÐÎØÀß àïïàðàòóðà - îíà ìîæåò áûòü òîëüêî ó ìàëåíüêèõ ïðîèçâîäèòåëåé, ãäå ìíîãî ðó÷íîãî òðóäà, à ñòîèìîñòü äåòàëåé ïðè ýòîì âòîðè÷íà. Ìèøà, òû âñå òîëüêî îá îäíîì óìóäðÿåùüñÿ ãîâîðèòü ))) ìíîãî ìàëåíüêèõ ïðîèçâîäèòåëåé ðó÷íûì òðóäîì íà õîðîøèõ êîìïîíåíòàõ äåëàþò çâóêîâûå êàðòû? ñèíòåçàòîðû? à âîò òàêàÿ õîðîøàÿ çâóêîâàÿ êàðòà êàê ïðèçì orpheus - îíà ðó÷íûì òðóäîì ñäåëàíà?? è âîîáùå - ÷òî ýòî çà çâåðü "ðó÷íîé òðóä"?? íàâåñíîé ìîíòàæ øòîëå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
lexicon tc electronics api moog apogee ssl íó è òàê äàëåå - ýòî âñå ìàññîâîå ïðîèçâîäñòâî è ïî òâîåé ëîãèêå âñå ýòè ðåáÿòà îáÿçàíû âûïóñêàòü ïîëíûé øëàê ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 02:13 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Àðò¸ì, õîðîø óæå ãíàòü. Äîñòàëî óæå! Ñàì æå âñ¸ ïðåêðàñíî ïîíèìàåøü - òàê íàõðåíà ôëåéì ðàçâîäèòü?... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 10:05 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
Serge33 , ïðîìûøëåííîå ïðîèçâîäñòâî êîíå÷íî íàêëàäûâàåò îïðåäåëåííûå îãðàíè÷åíèÿ. Íî ñîáñòâåííî, ðó÷íàÿ ñáîðêà òîæå èìååò ñâîè ìèíóñû. Äîðîãèå äåòàëè è íàâåñíîé ìîíòàæ âîâñå íå ÿâëÿþòñÿ àáñîëþòíîé ãàðàíòèåé êà÷åñòâà. Íàñ÷åò "æåëòîé ñáîðêè" - äëÿ ìíîãèõ èçäåëèé î "ñáîðêå" êàê òàêîâîé ðå÷è ïîïðîñòó íå èäåò. Îò òîãî, ãäå ðàñïîëîæåí êîíâåéåð, íè÷åãî îñîáî íå ìåíÿåòñÿ. Ïðîñòî òàê ñëîæèëîñü íûí÷å, ÷òî ïðîèçâîäñòâåííûå ìîùíîñòè ïåðåíîñÿò â àçèàòñêèå ñòðàíû, ãäå ìîæíî ìåíüøå ïëàòèòü ðàáîòíèêàì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 10:38 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
>õîðîøåå - îíî òðåáóåò è õîðîøèõ äåòàëåé, à íèêòî èç êðóïíûõ ïðîèçâîäèòåëåé íà ýòî ïðîñòî íå ïîéä¸ò, áî äîðîãî! Âîò òóò âû êàê ðàç çàáëóæäàåòåñü! Êðóïíûé ïðîèçâîäèòåëü, â îòëè÷èå îò Âàñ ê ïðèìåðó, âïîëíå ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü ñäåëàòü î÷åíü êà÷åñòâåííûé ïðîäóêò, è ïðîäàâàòü åãî ïî "ðåêëàìíîé" öåíå, ïðàêòè÷åñêè ñåáå â óáûòîê. Åñëè ïðîäóêò áóäåò ïðîäàâàòüñÿ õîðîøî - òîãäà óæå ìîæíî ïåðåõîäèòü íà ìàññîâîå ïðîèçâîäñòâî, ñòðîèòü çàâîäû â Êèòàå - âñå óáûòêè áóäóò ïîêðûòû ñ ëèõâîé. Âîîáùå ó êðóïíîé êîìïàíèè áîëüøå ïðîñòîðà äëÿ ìàíåâðà. Îíè âîîáùå ìîãóò âïîëíå ñîäåðæàòü óáûòî÷íîå íåáîëüøîå ïðîèçâîäñòâî â êàêèõ-òî ñâîèõ ñòðàòåãè÷åñêèõ öåëÿõ. Ê ñëîâó, ïðîìûøëåííîå ïðîèçâîäñòâî - íå îáÿçàòåëüíî ìàññîâîå. Åñòü åùå ìåëêîñåðèéêà, ãäå âîîáùå íå ñòàâèòñÿ âî ãëàâó óãëà ýêîíîìèÿ íà âñåì |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 11:27 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
ScaR®ed , Âû âî ìíîãîì ïðàâû. È íàñ÷¸ò óáûòî÷íîãî ðåêëàìíî-èìèäæåâîãî ïðîèçâîäñòâà, è íàñ÷¸ò ìåëêîñåðèéêè. (Ñîáñ-íî, çäåñü êàê ðàç ìàëîñåðèéíîå è îáñóæäàëîñü.) À âîò çäåñü - íåâåðíî: >Êðóïíûé ïðîèçâîäèòåëü, â îòëè÷èå îò Âàñ ê ïðèìåðó, âïîëíå ìîæåò ñåáå ïîçâîëèòü ñäåëàòü î÷åíü êà÷åñòâåííûé ïðîäóêò, è ïðîäàâàòü åãî ïî "ðåêëàìíîé" öåíå, ïðàêòè÷åñêè ñåáå â óáûòîê. Åñëè ïðîäóêò áóäåò ïðîäàâàòüñÿ õîðîøî - òîãäà óæå ìîæíî ïåðåõîäèòü íà ìàññîâîå ïðîèçâîäñòâî, ñòðîèòü çàâîäû â Êèòàå - âñå óáûòêè áóäóò ïîêðûòû ñ ëèõâîé. Ýòî èçâåñòíîå çàáëóæäåíèå, íå Âû îäèí òàê äóìàåòå. Ïðè ÌÀÑÑÎÂÎÌ ïðîèçâîäñòâå - âñ¸ ìàêñèìàëüíî óäåøåâëÿåòñÿ, ñ÷èòàåòñÿ êàæäûé öåíò. È åñëè â ìåëêîñåðèéíîì, ðàññ÷èòàííîì íà ñåðü¸çíûõ ïîêóïàòåëåé, ïðîèçâîäñòâå ìîæíî èíîãäà ïîñòàâèòü ÎÓ ïî 30-40 äîëëàðîâ, òî â ÌÀÑÑÎÂÎÌ - ïîëó÷èòå TL072 è çàòêíèòåñü è áóäüòå äîâîëüíû! Èñêëþ÷åíèé - ÍÅ ÁÛÂÀÅÒ. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 11:47 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
Òàê ïîëó÷àåòñÿ àïè-òî øëàê? à òàê íðàâèòñÿ êàê çâó÷èò ( | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 12:37 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
>Ïðè ÌÀÑÑÎÂÎÌ ïðîèçâîäñòâå - âñ¸ ìàêñèìàëüíî óäåøåâëÿåòñÿ, ñ÷èòàåòñÿ êàæäûé öåíò >Èñêëþ÷åíèé - ÍÅ ÁÛÂÀÅÒ Ñìåëîå çàÿâëåíèå Ìîæåò äëÿ ÐÝÀ ýòî ñïðàâåäëèâî, íî âîîáùå âîîáùå çàäà÷à ìàññîâîãî ïðîèçâîäñòâà íå â òîì, ÷òîáû ñäåëàòü ìàêñèìàëüíî äåøåâûé ïðîäóêò. Ïðîñòî òóò, â îòëè÷èå ñêàæåì îò ìåëêîñåðèéêè èëè øòó÷íîãî òîâàðà, èíîå öåíîîáðàçîâàíèå. Êîììåðñàíòû ïîñ÷èòàëè, ÷òî ñìîãóò ïðîäàòü ïðèìåðíî ñòîëüêî-òî øòóê â ãîä ïî òàêîé-òî öåíå. À ïîòîì òåõíîëîãè óæå âûáèðàþò òàêèå êîìïëåêòóþùèå, ÷òîáû âïèñàòüñÿ â ñìåòó. Ñäåëàòü ÌÀÊÑÈÌÀËÜÍÎ äåøåâî - ýòî îäèí èç ïîäõîäîâ, íî âåäü íå âñå ðóêîâîäñòâóþòñÿ òîëüêî èì. Åñòü íàïðèìåð àâòîìîáèëè Ìåðñåäåñ è Âîëüâî, à åñòü êèòàéñêèå ×åððè è èæå ñ íèìè. Âñå îíè äåëàþòñÿ íà êîíâåéåðå. Êàê ãîâîðèòñÿ, íàéäèòå 10 îòëè÷èé
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 13:20 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
2Íàïóãàííûé Âîò òóò-êà íþàíñ...) Ó Âàñ áûëè àâòîìîáèëè Âîëüâî è Ìåðñåäåñ â ëè÷íîì ïîëüçîâàíèè? ÿ èìåþ ââèäó ÷òî-íèòü èç âòîðîé ïîëîâèíó ïåðâîÿ äåñÿòèëåòêè 21îãî âåêà(íó íà÷èíàÿ ñ 2003åãî ãîäà è ìîëîæå) Ýòè àâòîìîáèëè ñäåëàíû ïî ïðèíöèïó - ïðîåçäèé 3 ãîäà è ïðåâðàòèñü â õëàì - òàêæå êàê è ñîâðåìåíííûå ÿïîøêè è ñîâðåìåííûå àìåðèêîñû. Ïðî áàâàðèþ è øâåöèè âðåìåí ñåðåäèíû 90õ îòäåëüíûé ðàçãîâîð - òàì áûëè äðóãèå îðèåíòèðû, íî ñåé÷àñ..òåêóùàÿ ñ60(íó òà ÷òî äî 10îãî ãîäà âûïóñêàëàñü) ÷åðåç 3 ãîäà íà÷èíàåò îñòàâëÿòü ãàéêè íà çåìëå..èëè òà æå Åøêà Â211 òàêîå æå äåëî... Òàê áîëåå ìåíåå äåðæèòñÿ ôîëüêñâàãåí, íî Âû æå íå íà ýòîò ñåãìåíò íàìåêàëè à íà Âóëüâó è Ìûðöûäåýñ - êîòîðûå ê ñëîâó ïîñëå òîãî êàê âû áåðåòå íîâü¸ è îòëüêî âûåõàëè íà íåé è ñàëîíà - ñõîäó òåðÿþò 20 ïðîöåíòîâ ñòîèìîñòè - è ýòî íå òîëüêî â ðîññèè - â åâðîïå òàêàÿ æå ñèòóàöèÿ, à äàëüøå..äàëüøå îíè òåðÿþò ïî 25 ïðîöåíòîâ îñòàòî÷íîé ñòîèìîñòè â ãîä. ß íå ïðîòèâ - íà íèõ äîñòàòî÷íî óäîáíî è êîìôîðòíî åçäèòü, íî.. åñëè Âàì ðåëàüíî ïî êàðìíó òàêàÿ ïîòåðÿ äåíåã. Çà òðè ãîäû âû òåðÿåòå 20 ïðîöåíòîâ ñðàçó ïî âûåçäó èç ñàëîíà, ÷åðåç ãîä åùå 25 îò îñòàòêà - ýòî 0.6, ïîòîì åùå 25, ýòî 0.45 è åùå 25 - ýòî .33 ïðèìåðíî. Òî åòñü âçÿâ çà 100êó Åêëàññ â ôàðøå â Ìîñêâå ÷åðåç 3 ãîäà âàì ïî ïðîäàæå äîñòàíåòñÿ îêîëî 35 òûù, åëñè 75 òûù ïîòåðè çà 3 ãîäà - òî åñòü ïî 25 â ãîä è ïî 2 òûùè äîëëàðîâ â ìåñÿö çà óäîâîëüñòâèå åçäèòü íà Ìåðèíå ïî Ìîñêâå(ïèòåðó íå ñóòü) - äëÿ âàñ íå ïðîáëåìà - ÿ ïîä÷åðêèâàÿ 2 òûùè â ìåñÿö ïðîñòî çà óäîâîëüñòâèå åçäèòü. -òî îê... Ýòî Âàøå, ÿ ïðîåçäèë ïîëãîäà - íåî÷åíü ÷òîòî...) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"...íèêàêîãî ïðåçðèòåëüíîãî îòíîøåíèÿ ê "ñàìîïàëó" íåò óæå äàâíî..." Ïîääåðæèâàþ. Âîò ó ìåíÿ èç áðåíäîâîãî îñòàëèñü òîëüêî ÍÑ-êè è Ëåêñ. Âñå îñòàëüíîå: îò Ñàïóíîâà è îò Ëîíãà, îò Jansena è îò Ïåòðîâà. È çâó÷èò îòëè÷íî. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 14:26 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
Sweetrylo , áûëà ÁÌÂ, êóïëåíà â 2-ëåòíåì âîçðàñòå. Åçäèëà äâà ãîäà - íèêàêèõ ãàåê íå îñòàâëÿëà. Çàêðó÷èâàòü íàäî ëó÷øå Ñåé÷àñ ó ìåíÿ êîðåéñêèé àâòîìîáèëü, òðåòèé ãîä ïîøåë. Çà âñå âðåìÿ (òòò) êðîìå ïîëîæåííûõ ðåãëàìåíòíûõ ÒÎ, çàìåíû ëàìïî÷åê, çàïðàâêè êîíäèöèîíåðà, çàëèâêè òîïëèâà è îìûâàéêè íè÷åãî íå ÷èíèë. Íå î÷åíü ïîíÿòíà ñóòü âàøåãî ñïè÷à. Ëîìàþòñÿ ëþáûå àâòîìîáèëè, ïðîñòî îäíè ÷àùå, äðóãèå ðåæå. Äàæå êîñìè÷åñêèå àïïàðàòû, óâû, ëîìàþòñÿ, õîòÿ óæ òàì-òî òî÷íî íà êà÷åñòâå íå ýêîíîìÿò.  öåíå òåðÿþò ëþáûå àâòîìîáèëè. Òàêîâà ñïåöèôèêà. Ýòî íå âèíî è íå ñêðèïêè Ñòðàäèâàðè, êîòîðûå ñ ãîäàìè òîëüêî ëó÷øå. Íîâûé Ìåðñåäåñ èëè Âîëüâî ìíå íå ïî êàðìàíó - íî ðàçâå îò ýòîãî îíè ñòàëè õóæå? Ðå÷ü áûëà î òîì, ÷òî è òå è äðóãèå âûïóñêàþòñÿ íà êîíâåéåðå. Ïðè ýòîì îäíè êîìôîðòíåå è íàäåæíåé äðóãèõ, ñîîòâåòñòâåííî è äîðîæå. Ñ ýòèì Âû íå áóäåòå íàäåþñü ñïîðèòü? Íó à äàëüøå êàê ãîâîðèòñÿ... äóìàéòå ñàìè, ðåøàéòå ñàìè - èìåòü èëè íå èìåòü Ñàìî ñîáîé, ïðîèçâîäèòåëè ñåé÷àñ íå çàèíòåðåñîâàíû â âûïóñêå ïðîäóêöèè, êîòîðàÿ áóäåò ñëóæèòü äåñÿòèëåòèÿìè. Ñîáñòâåííî âî ìíîãèõ îáëàñòÿõ ýòî è íå íóæíî. Âçÿòü íàïðèìåð êîìïüþòåðû èëè ìîáèëüíûå òåëåôîíû - î÷åíü ìíîãèå ïîêóïàþò íîâûå íå ïîòîìó, ÷òî ñòàðûå ñëîìàëèñü, à ïîòîìó ÷òî îíè ïîïðîñòó ìîðàëüíî óñòàðåëè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 14:34 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
Ñóòü ñïè÷à âòîì - ÷òî áûëîå áàâàðñêîå êà÷åñòâî óæå äâàíî íà óðîâíå âàøåãî êîðåéñêîãî àâòî â ïëàíå ðåëàÿáèëèòè - ïðîñòî âû ïëàòèòå çà êîìôîðò(ÿ ïðåäïî÷èòàþ ñëîâî ïîíòû, ïîòîìó êàê íàïðèìåð íó àâòîïîäúåì ðóëÿ â Åøêå ìíå áûë íå øèáêî íóæåí, ðàâíî êàê è àâòîùåòêè ñ àâòîîáîãðåâîì ñòåêîë è çåðêàë, ðàâíî êà êè àâòîïîâîðîò ïðîòèâîòóìàíîê), à âîò ïîòåðÿííûå 150 òûù çà ïîëãîäà íà ðàçíèöå ïîêóïêà-ïðîäàæà ÿ ÷åòêî çàïîìíèë, ñïàñèáî. Âû ãîâîðèòå ìîë îäíî íàäåæíåå äðóãîå íåò - à åçäèòå íà êîðåéöå íîâîì,à íå íà 7ëåòíåì áìâ, åëñè áìâ íàäåæíåå,à öåíà ó íèõ îäíà ñ íîâûì êîðåéöåì, ïî÷åìó áû íà êîðåéöà íå ñåñòü(ó ìåíÿ ñåé÷àñ ê ñëîâó 2 ÿïîøêè 5ëåòíèå, áóäó â ñêîðîñòè ìåíÿòü 5êó íà 6ëåòêó - ïðîòñî äðóãîãî êëàññà, êðîñîâåðû íàäîåëè, õî÷ó ðàìó). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 14:39 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Äàæå êîñìè÷åñêèå àïïàðàòû, óâû, ëîìàþòñÿ, õîòÿ óæ òàì-òî òî÷íî íà êà÷åñòâå íå ýêîíîìÿò -- ×óøü. Ïîñëóøàéòå ðå÷è ã.ïðåçèäåíòà ïðî "ãëîíàññ" (íå çà ñòîëîì áóäü ñêàçàíî! )
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 14:42 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>à åçäèòå íà êîðåéöå íîâîì,à íå íà 7ëåòíåì áìâ, åëñè áìâ íàäåæíåå,à öåíà ó íèõ îäíà ñ íîâûì êîðåéöåì, ïî÷åìó áû íà êîðåéöà íå ñåñòü ÏÎ×ÅÌÓ ÁÛ ÍÀ ÁÀÂÀÐÖÀ ÍÅ ÑÅÑÒÜ ...î÷åïÿòêà...) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 15:00 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
Sweetrylo , íó ïðî "áûëîå êà÷åñòâî" ìîæíî î÷åíü äîëãî äèñêóòèðîâàòü. Ðàíüøå àâòîìîáèëè áûëè ãîðàçäî ïðîùå óñòðîåíû, åñòåñòâåííî ëîìàòüñÿ áûëî â íèõ îñîáî íå÷åìó. Ñîãëàñåí, ÷òî çà÷àñòóþ èäåò ïåðåïëàòà çà "ïîíòû". Íó à ÷òî â ýòîì ñòðàííîãî? Âû æ íå óäèâëÿåòåñü ê ïðèìåðó, ÷òî ðþìêà îäíîãî è òîãî æå êîíüÿêà â ðåñòîðàíå è îáû÷íîì ñêðîìíîì êàôå ñòîèò ðàçíûõ äåíåã. ß íå ãîâîðèë ÷òî "íåìöû" íàäåæíåé "êîðåéöåâ", ñåé÷àñ âîîáùå âñå ýòî äîâîëüíî óñëîâíî, ïîñêîëüêó ïî÷òè âñå åñëè íå âñå áðåíäû ñêóïëåíû àâòîãèãàíòàìè. Óïîìèíàë ÿ ñêîðåé "êèòàéöåâ", äà è òî äåëàë ýòî ïðèìåíèòåëüíî ê òîìó, ÷òî íà êîíâåéåðå äåëàþòñÿ íå òîëüêî ìàêñèìàëüíî äåøåâûå ("êèòàéñêèå"), íî è âïîëíå íàäåæíûå è êîìôîðòíûå ("íåìåöêèå") àâòî. Long , à ÷òî Ãëîíàññ? Îíè íå ëîìàþòñÿ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 15:12 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>à ÷òî Ãëîíàññ? Îíè íå ëîìàþòñÿ? -- Íó, åñëè íå ñ÷èòàòü òðè ïðîïàâøèå ðàêåòû..... P.S. Ïðî ìàøèíû - îíî, êîíå÷íî, ÿâíûé îôôòîïèê, íî òîæ îòïèøóñü: ïî îòçûâàì èç àâòîñåðâèñîâ - "õâàë¸íîå íåìåöêîå êà÷åñòâî" îñòàëîñü ãäå-òî â äàë¸êîì ïðîøëîì. È, ïîõîæå, íàâñåãäà. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 16:06 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>È, ïîõîæå, íàâñåãäà. Íå ôàêò, ÷òî íàâñåãäà, íî âðåìåíà êîãäà ñòðîèëè íà âåêà äàâíî êàíóëè â ëÅòà, ýòî òî÷íî. Ñåé÷àñ ëþäè æèâóò îäíèì äíåì, èì ýòîãî íå íàäî.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 16:07 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
À ÿ óâàæàþ ìàñòåðîâûõ, è ïðè âîçìîæíîñòè ïðåäïî÷èòàþ ïðîäóêò èç èõ ðóê. Òîëüêî âîò âîçìîæíîñòåé òàêèõ ïî÷òè íåò, óâû...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 17:52 |
|
|---|---|---|
|
×åðåïîâåö âèëû, ëîïàòà è ò.ä.
|
>P.S. Ïðî ìàøèíû - îíî, êîíå÷íî, ÿâíûé îôôòîïèê, íî òîæ îòïèøóñü: >ïî îòçûâàì èç àâòîñåðâèñîâ - "õâàë¸íîå íåìåöêîå êà÷åñòâî" îñòàëîñü ãäå-òî â äàë¸êîì ïðîøëîì. >È, ïîõîæå, íàâñåãäà. Êàê áûâøèé ìàñòåð ïî ðåìîíòó àâòî, ïîäòâåðæäàþ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 17:55 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>-- Àðò¸ì, õîðîø óæå ãíàòü. Äîñòàëî óæå! >Ñàì æå âñ¸ ïðåêðàñíî ïîíèìàåøü - òàê íàõðåíà ôëåéì ðàçâîäèòü?... ñïîêîéíåå!! )) ÿ òåáÿ óâåðÿþ, ÷òî âñå òâîè ïðèáîðû ìîãóò áûòü áåç ìàëåéøèõ ïðîáëåì ïðîèçâåäåíû â Êèòàå. ñêîëü óãîäíî ìàññîâî. è îò ýòîãî íå ñòàòü õóæå íè÷óòü. êàêîé íàôèã ðó÷íîé òðóä?? ïðîñòî íàïèñàâ "Ïîýòîìó ÕÎÐÎØÀß àïïàðàòóðà - îíà ìîæåò áûòü òîëüêî ó ìàëåíüêèõ ïðîèçâîäèòåëåé, ãäå ìíîãî ðó÷íîãî òðóäà, à ñòîèìîñòü äåòàëåé ïðè ýòîì âòîðè÷íà" òû èìååøü ââèäó, ÷òî ó òåáÿ (ó ïîäîáíûõ òåáå ïðîèçâîäèòåëåé) - ýêñêëþçèâ íà õîðîøóþ (êàïñëîêîì äàæå!) àïïàðàòóðó. ýòî óæå íå ãîâîðÿ î òîì, ÷òî òû ïîä õîðîøåñòüþ îáû÷íî ïîäðàçóìåâàåøü ÒÒÕ îïåðàöèîííèêîâ )))) à íà ñàìîì äåëå õîðîøàÿ àïïàðàòóðà ìîæåò áûòü ó ËÞÁÎÃÎ ðàçìåðà ïðîèçâîäèòåëÿ.. äðóãîå äåëî, ÷òî ïî ôàêòó ïðîèçâîäèòåëÿì ñ áîëüøèìè ðåêëàìíûìè áþäæåòàìè ÂÛÃÎÄÍÅÅ ìàêñèìàëüíî ýêîíîìèòü íà ñåáåñòîèìîñòè è ïðîäàâëèâàòü ïðîäóêò ðåêëàìîé - îñíîâíàÿ ìàññà ïîòðåáèòåëåé íå èìååò íè ìàëåéøåãî îïûòà ðàáîòû ñ ïðèëè÷íûìè ïðèáîðàìè è èñêëþ÷åíà èç ïðîô-òóñîâêè. à êàê òîëüêî ðå÷ü çàõîäèò î òåõ, êòî ðàáîòàåò ïî çâóêó - ñðàçó âåñü ðàñêëàä ñèëüíî ìåíÿåòñÿ. äîñòàòî÷íî ïîñìîòðåòü íà ñïèñîê ïðîèçâîäèòåëåé íà ôàíêèäæàíê èëè ìåðñåíàðè òàê ÷òî â èòîãå: ïî ôàêòó ñðåäè ìåëêîñåðèéíûõ ïðîèçâîäèòåëåé ãîðàçäî áîëüøå õîðîøî çâó÷àùèõ ïðîäóêòîâ, íî ïðàêòè÷åñêè ïðîâàëåíà âûñîêîòåõíîëîãè÷íàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ, ó ãèãàíòîâ âñå õîðîøî ñ ïðîðàáîòàííîñòüþ äèçàéíà, ñ õàéòåêîì è !!! äîñòóïíîñòüþ äëÿ ïîêóïêè (ôèçè÷åñêîé, à íå äåíåæíîé) ïî âñåìó ìèðó - íî ïî çâóêó âñå ÷àùå äåæóðíî.. íî ìåëêîñåðèéíûé - ýòî íå ìàëûé â òâîåì ïîíèìàíèè. è íå ðó÷íîé òðóä ìèôè÷åñêèé.. òî÷íåå - òàì ñòîëüêî æå ðó÷íîé ñáîðêè, êàê è â êðóïíîé ñåðèè.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 18:17 |
|
|---|---|---|
Capital
|
2 Àðòåì Àìàòóíè Ò¸ì, ñêîëüêî àóäèîäèâàéñîâ òû ëè÷íî âûïóñòèë çà ïîñëåäíèå 20 ëåò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>2 Àðòåì Àìàòóíè >Ò¸ì, ñêîëüêî àóäèîäèâàéñîâ òû ëè÷íî âûïóñòèë çà ïîñëåäíèå 20 ëåò? Ñàøà, à ïî÷åìó ó òåáÿ âîçíèê òàêîé ñòðàííûé âîïðîñ??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 05.05.2011 23:25 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
>>à ÷òî Ãëîíàññ? Îíè íå ëîìàþòñÿ? > Íó, åñëè íå ñ÷èòàòü òðè ïðîïàâøèå ðàêåòû..... Ýòî áûëà îøèáêà â ðàñ÷åòàõ. ×åëîâå÷åñêèé ôàêòîð, à íå ýêîíîìèÿ. >"õâàë¸íîå íåìåöêîå êà÷åñòâî" îñòàëîñü ãäå-òî â äàë¸êîì ïðîøëîì âû ïðî êàêîå ïðîøëîå? êîãäà Ãîòëèá Äàéìëåð ìàñòåðèë àâòî â ñâîåì ãàðàæå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 06.05.2011 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Ìîÿ Volvo 940 1995-ãî ãîäà òî÷íî ïåðåæèâåò ñîâðåìåííûå ìàøèíû. Ìåíÿòü å¸ íå ïëàíèðóþ: 4 ãîäà ïîëåò íîðìàëüíûé! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 06.05.2011 07:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà îòñóòñòâèå ñëóõà
|
Ýòî ÿ íàìåêàë, ÷òî óâ. Jansen âûêëàäûâàåò íåêèå ðåöåíçèè íà ïðèáîðû, êîòîðûå âñåãäà áåç ïîäïèñè Åñëè âû î íàäïèñÿõ ó ìåíÿ íà ñàéòå - òàê ýòî ïîëüçîâàòåëè, è àíîíèìíûì áûëî òîëüêî Âàøå âûñêàçûâàíèå î òîì, ÷òî ÿ ýòî ñàì ïèøó. Ó âñåõ ýòèõ ëþäåé åñòü êîíêðåòíûå àäðåñà,íî Âàì ýòî íå èíòåðåñíî. Îòçûâîâ òàì íå ìíîãî, è, åñëè áû ÿ èõ ïèñàë ñàì (íó ïèñàë ÿ óæå, ÷òî ýòî õîááè, è ìíå îñîáåííî íå íóæíà ðåêëàìà, ïîòîìó, ÷òî â ìåñÿö ÿ ìîãó ñäåëàòü - 3-4 ïðèáîðà íå áîëåå)èõ áûëî áû ãîðàçäî áîëüøå. ×òî êàñàåòñÿ çâóêîâûõ ïðèìåðîâ íà ñàéòå, èíæåíåðíûé ïîäõîä íå ïîçâîëÿåò çàíèìàòüñÿ ïðîôàíàöèåé, ÷òîáû ñîñòàâèòü îáúåêòèâíîå ìíåíèå ïðèäåòñÿ ïðèâîäèòü ìíîæåñòâî ïàðàìåòðîâ, îò ìàòåðèàëà îòäåëêè ñòóäèè, äî óòðåííåãî ðàöèîíà ïåâöà. È åäèíñòâåííûé îáúåêòèâíûé ïîäõîä, ýòî , âñå òàêè ìàíèáýê - ïðèáîðû ðàññ÷èòàíû íà ïîòðåáèòåëÿ çíàþùåãî ÷åãî îí õî÷åò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 06.05.2011 10:06 |
|
|---|---|---|
|
×åðåïîâåö âèëû, ëîïàòà è ò.ä.
|
>âû ïðî êàêîå ïðîøëîå? êîãäà Ãîòëèá Äàéìëåð ìàñòåðèë àâòî â ñâîåì ãàðàæå? ScaR®ed , äî íà÷àëà 21-ãî âåêà. Ïðî ïåðåäíþþ ïîäâåñêó VW Â-5 âîîáùå õîäèëà øóòêà, ÷òî ýòî ïîäàðîê Ãèòëåðà. À ïåðåáðàòü ïåðåäíþþ ïîäâåñêó íà Øêîäà Ôàáèÿ ñòîèëî äîðîæå, ÷åì ïåðåáðàòü ïîäâåñêó íà Øêîäà Îêòàâèÿ. >Ìîÿ Volvo 940 1995-ãî ãîäà òî÷íî ïåðåæèâåò ñîâðåìåííûå ìàøèíû. Ìåíÿòü å¸ íå ïëàíèðóþ: 4 ãîäà ïîëåò íîðìàëüíûé! Ó ìåíÿ âîîáùå Mercury Sable 1986-ãî ã.â., õîðîøèé àâòîìîáèëü, íî õî÷åòñÿ ÷åãî-òî è ïîñâåæåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 06.05.2011 10:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>×òî êàñàåòñÿ çâóêîâûõ ïðèìåðîâ íà ñàéòå, èíæåíåðíûé ïîäõîä íå ïîçâîëÿåò çàíèìàòüñÿ ïðîôàíàöèåé, ÷òîáû ñîñòàâèòü îáúåêòèâíîå ìíåíèå ïðèäåòñÿ ïðèâîäèòü ìíîæåñòâî ïàðàìåòðîâ, îò ìàòåðèàëà îòäåëêè ñòóäèè, äî óòðåííåãî ðàöèîíà ïåâöà. È åäèíñòâåííûé îáúåêòèâíûé ïîäõîä, ýòî , âñå òàêè ìàíèáýê - ïðèáîðû ðàññ÷èòàíû íà ïîòðåáèòåëÿ çíàþùåãî ÷åãî îí õî÷åò. çâóêîâûå ïðèìåðû - ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî áóäåò äåëàòü ÷åëîâåê, âçÿâøèé ïðèáîð íà ìàíèáýê. òîëüêî ñäåëàííîå äî òîãî, êàê îí ðåøèë, ÷òî âçÿòü íà ìàíèáýê ñòÎèò. ñòàâÿòñÿ 2 èëè áîëåå ïðåäîâ è çàïèñûâàþòñÿ ïðèìåðû. äåëîâ-òî? àêóñòè÷åñêàÿ îòäåëêà è ñîñòîÿíèå ïèùåâàðèòåëüíîãî òðàêòà ïåâöà íå èçìåíèòñÿ, äà åùå êðîìå ïåâöîâ åñòü ãèòàðèñòû ))) è (òîëüêî òññ!) àêóñòè÷åñêèå ñèñòåìû.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 06.05.2011 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà îòñóòñòâèå ñëóõà
|
çâóêîâûå ïðèìåðû - ýòî òî æå ñàìîå, ÷òî áóäåò äåëàòü ÷åëîâåê, âçÿâøèé ïðèáîð íà ìàíèáýê. Îñòàåòñÿ òîëüêî ñîçäàòü êó÷ó ïðèìåðîâ íà âñå ñëó÷àè æèçíè - âñå ìûñëèìûå ïðåàìïû ñî âñåìè ìûñëèìûìè ìèêðîôîíàìè è ïåâöàìè. Òîãäà ýòî áóäåò îáúåêòèâíûé òåñò. Ðàç óæ ñòîèò âîïðîñ î âûáîðå ïðåàìïà, çíà÷èò íå óñòðàèâàåò àáñîëþòíî ðîâíûé è áåñïðèñòðàñòíûé îñíîâàííûé íà ñîâðåìåííîé ñõåìîòåõíèêå, íå âíîñÿùèé íè÷åãî ñâîåãî â ñèãíàë óñèëèòåëü, à íóæåí "êðàñÿùèé" âîò òóò è íà÷èíàåòñÿ çàñàäà - ëþáàÿ äåòàëü â òðàêòå âíîñèò ñâîè ïÿòü êîïååê â ýòîò ïðîöåññ, è êòî ìîæåò ãàðàíòèðîâàòü , ÷òî ïîíðàâèâøèéñÿ ñýìïë, ïîíðàâèëñÿ èìåííî èç çà óñèëèòåëÿ, à ìîæåò ìèêðîôîí îêàçàëñÿ áîëåå ñîãëàñîâàí èìåííî ñ ýòèì óñèëèòåëåì,äàæå ïî ñîïðîòèâëåíèþ è âûäàñò 100% òîãî, ÷òî îí ìîæåò, åñëè â òðàêòå ñòîèò òðàíñôîðìàòîð, òî îí óæå ïîäíèìàåò èñêàæåíèÿ íà ïîðÿäîê, à òî è äâà, äà åùå âíîñèò ôàçîâûå èñêàæåíèÿ, à òðàíñôîðìàòîð åùå ìîæåò ñòîÿòü è â ìèêðîôîíå,è ÷òî ñ ýòèì äåëàòü? È àêóñòèêà íà êîòîðîé ýòîò ñýìïë áóäóò ñëóøàòü (à åãî åùå â MP3 âûëîæèòü äëÿ ýêîíîìèè òðàôèêà) äà è ÖÀÏ, ÷åðåç êîòîðûé ýòîò ôàéë êîíâåðòèðóþò òîæå èìååò ñâîå ëèöî. Âîò è ãàäàé ÷òî òû ñëóøàåøü â êîíöå ýòîãî òðàêòà.Òàê, ÷òî ìàíèáýê ïî÷åñòíåå áóäåò, èç òðàêòà óéäóò âñå ïîñðåäíèêè(ïåâåö-ìèêðîôîí-ÀÖÏ-ÖÀÏ-ìîíèòîðû) ñ êîòîðûìè ýòîò ïðåàìï ñêîðåå âñåãî ìîæåò è íå âñòðåòèñÿ áîëüøå íèêîãäà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 06.05.2011 15:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ïîëîâèíà ýòîãî òåêñòà - èìååò ìàëî ñìûñëà. ïî òîìó ÷òî À ñðàâíåíèå ïðåäïîëàãàåò ïðîñòî èäåíòè÷íîñòü âñåãî, êðîìå òåñòèðóåìûõ ýëåìåíòîâ. ÿ ãîòîâ òîëüêî òåçèñ ïî ïîâîäó ñîâìåñòèìîñòè "ìèêðîôîí-ïðåàìï ïðèíÿòü". íî ïî ñóòè îòñóòñòâèå ïðèìåðîâ ìîãó îáúÿñíèòü äâóìÿ ðóññêèìè ñëîâàìè: ïåðâîå - ïðåäëîã "â", à âòîðîå - óíèâåðñàëüíûé èíñòðóìåíò. à òî÷íåå, "ëîì" )))))))))))))))))))) ïðî óõîä ïîñðåäíèêîâ ïîâåñåëèëî - òåñòèðîâàíèå íà ÷èñòîì äóõîâíîì óðîâíå ))) ïîñòàâèë â ñòîéêó - êðàñîòà! äàæå âêëþ÷àòü íå íàäî.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 06.05.2011 16:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà îòñóòñòâèå ñëóõà
|
Äà ýòî âñå íå èìååò îñîáîãî ñìûñëà,ïîòîìó, ÷òî ñêàçàíî íå Âàìè. Íî Âû òàê è íå íàçâàëè ýòàëîííîãî ïðåàìïà, à áåç ýòî òåñòû îõ êàê ñóáúåêòèâíû, êîìó òî íðàâèòñÿ (î óæàñ) LONG, à êîìó òî V72, è ÷òî, ãðóïïèðîâàòü èõ ïî "èíòåðåñàì", à ïîêà íåò ýòàëîíà, ðåçóëüòàòû ýòîé ðàáîòû áóäóò âåñüìà òóìàííû. Òàê, ÷òî íå "â ëîì" èëè êàê âû èçÿùíî âûðàçèëèñü ïðè ïîìîùè ðåáóñà -ïåðâîå ñëîâî ïðåäëîã, à âòîðîå èçâåñòíûé ñòðîèòåëüíûé èíñòðóìåíò, à ïðîñòî æàëêî òðàòèòü âðåìÿ íà ýòî çàíÿòèå, ïîòîìó, ÷òî âäóì÷èâîå èçó÷åíèå âîïðîñà è êîå êàêîå çíàíèå ýëåìåíòàðíûõ ôèçè÷åñêèõ çàêîíîâ ïîçâîëÿåò íå çàíèìàòüñÿ ïóñòîé ðàáîòîé. Òåì áîëåå, ÷òî âîïðîñ î âûáîðå ìåæäó àáñîëþòíî áåñïðèñòðàñòíûì è "êðàñÿùèì" óñèëèòåëåì òàê è îñòàëñÿ Âàìè íåçàìå÷åííûì, è ñäàåòñÿ ìíå , ÷òî îáúåêòèâíîãî òåñòà òàê ïîëó÷èòü íå óäàñòñÿ. Íó ÷òî òîëêó îò òîãî, ÷òî X îêàæåòñÿ ëó÷øå ÷åì Y, åñëè X îí íå çíàåò, à Y íåíàâèäèò, ÷òî áóäåò âûáðàíî â èòîãå? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 06.05.2011 17:02 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>è àíîíèìíûì áûëî òîëüêî Âàøå âûñêàçûâàíèå î òîì, ÷òî ÿ ýòî ñàì ïèøó. Âàëåðèé, íó êàê ìîæíî âîò òàê îáâèíÿòü ÷åëîâåêà?  Íè÷åãî ÿ íà âàøåì ñàéòå íå ïèñàë! Çà÷åì? Òåì áîëåå, ÷òî ÿ æèâó íà ñîñåäíåé óëèöå îò Âëàäèìèðà Ïåòðîâà. È îäèí ïðèáîð÷åã óæå ïðèîáðåë.>Òàê, ÷òî ìàíèáýê ïî÷åñòíåå áóäåò, Äëÿ òîãî, ÷òîáû ÷åëîâåê èç äðóãîãî ãîðîäà ïðèåõàë âçÿòü íà ìàíèáýê, íóæíà êàêàÿ-òî îòïðàâíàÿ òî÷êà, êàêîé-òî çâóêîâîé ôàéë, êîòîðûé ÷åì-òî çàèíòåðåñóåò, âîò î ÷åì ðå÷ü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 06.05.2011 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà îòñóòñòâèå ñëóõà
|
Ýòî ÿ íàìåêàë, ÷òî óâ. Jansen âûêëàäûâàåò íåêèå ðåöåíçèè íà ïðèáîðû, êîòîðûå âñåãäà áåç ïîäïèñè à ýòî êàê òî ïî äðóãîìó èñòîëêîâûâàåòñÿ? ß âåäü íèãäå íèêîãäà ðåöåíçèé íà ñâîè ïðèáîðû íå ïóáëèêîâàë, êðîìå òåõ. ÷òî íà ìîåì ñàéòå, äà è òå ïðîñòî îäîáðÿë ïîñëå ïðî÷òåíèÿ , òàì æå ÿ ïîîáåùàë îäîáðèòü äàæå îòðèöàòåëüíûé îòçûâ , íî ïîêà íå äîæäàëñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 06.05.2011 17:31 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Ýòî ÿ íàìåêàë, ÷òî óâ. Jansen âûêëàäûâàåò íåêèå ðåöåíçèè íà ïðèáîðû, êîòîðûå âñåãäà áåç ïîäïèñè à ýòî êàê òî ïî äðóãîìó èñòîëêîâûâàåòñÿ? Ýòî íóæíî áûëî ïðî÷åñòü òàê: ÿ íå çíàþ òåõ ëþäåé, êòî ïèñàë ýòè îòçûâû, ïîýòîìó íå ìîãó îöåíèòü îáúåêòèâíîñòü è öåííîñòü ýòîé èíôîðìàöèè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 06.05.2011 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Äà ýòî âñå íå èìååò îñîáîãî ñìûñëà,ïîòîìó, ÷òî ñêàçàíî íå Âàìè. îòíþäü! ÿ æ àðãóìåíòèðóþ - ìåíÿ ëåãêî îïðîâåðãíóòü, åñëè ÿ íå ïðàâ.. >Íî Âû òàê è íå íàçâàëè ýòàëîííîãî ïðåàìïà, à áåç ýòî òåñòû îõ êàê ñóáúåêòèâíû, êîìó òî íðàâèòñÿ (î óæàñ) LONG, à êîìó òî V72, è ÷òî, ãðóïïèðîâàòü èõ ïî "èíòåðåñàì", à ïîêà íåò ýòàëîíà, ðåçóëüòàòû ýòîé ðàáîòû áóäóò âåñüìà òóìàííû. ýòàëîííûõ ïðåàìïîâ íåò. åñòü îùóùåíèÿ îò ïðîñëóøèâàíèÿ À è Â. è íå âàæíî, êåì èçãîòîâëåíû ýòè À è  >Òàê, ÷òî íå "â ëîì" èëè êàê âû èçÿùíî âûðàçèëèñü ïðè ïîìîùè ðåáóñà -ïåðâîå ñëîâî ïðåäëîã, à âòîðîå èçâåñòíûé ñòðîèòåëüíûé èíñòðóìåíò, à ïðîñòî æàëêî òðàòèòü âðåìÿ íà ýòî çàíÿòèå, ïîòîìó, ÷òî âäóì÷èâîå èçó÷åíèå âîïðîñà è êîå êàêîå çíàíèå ýëåìåíòàðíûõ ôèçè÷åñêèõ çàêîíîâ ïîçâîëÿåò íå çàíèìàòüñÿ ïóñòîé ðàáîòîé. íó ïóñòü áóäåò íå "â ëîì", "æàëêî òðàòèòü âðåìÿ". ñóòü ìàëî èçìåíèòñÿ ))) >Òåì áîëåå, ÷òî âîïðîñ î âûáîðå ìåæäó àáñîëþòíî áåñïðèñòðàñòíûì è "êðàñÿùèì" óñèëèòåëåì òàê è îñòàëñÿ Âàìè íåçàìå÷åííûì, è ñäàåòñÿ ìíå , ÷òî îáúåêòèâíîãî òåñòà òàê ïîëó÷èòü íå óäàñòñÿ. âîò è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî íèêòî íå âûêëàäûâàåò ïðèìåðîâ - èç îïàñåíèé ñóáúåêòèâíûõ (à êàêèå îíè åùå ìîãóò áûòü??) îöåíîê. ïðîùå ïðîäàòü ïðèáîð, ïðîäàâèâ ðåêëàìîé (êàê ó áîëüøèõ äÿäåê) èëè ìàíèáýêîì (ôàêòè÷åñêè äàþùèì ìàëî âîçìîæíîñòåé â ðåàëüíîñòè äëÿ òåñòèðîâàíèÿ - îá ýòîì íèæå) >Íó ÷òî òîëêó îò òîãî, ÷òî X îêàæåòñÿ ëó÷øå ÷åì Y, åñëè X îí íå çíàåò, à Y íåíàâèäèò, ÷òî áóäåò âûáðàíî â èòîãå? åäèíñòâåííûé îòâåò - ×ÒÎ ÍÈÁÓÄÜ è åùå ïî ïðèìåðàì: êàê ðàç íåîáõîäèìîñòü ïîñòàâèòü ðÿäîì íåñêîëüêî ïðåàìïîâ ðàçíîãî êëàññà è õàðàêòåðà - ýòî êàê ðàç òî ñàìîå, ÷òî ïîòåíöèàëüíîìó ïîêóïàòåëþ ñäåëàòü ìîæåò áûòü î÷åíü íåïðîñòî. âàðèàíòû: íåò ýòèõ ïðèáîðîâ, íåò äðóçåé ñ ýòèìè ïðèáîðàìè.. ÿ íå çíàþ íè îäíîãî ñëó÷àÿ, êîãäà äëÿ òåñòîâ àðåíäîâàëè ñòóäèþ ))) ïîýòîìó êàê ðàç ìàíèáýê - ýòî ñëó÷àé, êîãäà ÷åëîâåê ìîæåò ïðîñòî ïîñëóøàòü ðàáîòó ïðèáîðà âíå êîíòåêñòà. è íå âñåãäà (ìÿãêî ãîâîðÿ) ó ÷åëîâåêà äîñòàòî÷íàÿ êâàëèôèêàöèÿ äëÿ íîðìàëüíîé îöåíêè. è åùå âàæíûé àñïåêò ìàíèáýêà - îí âîçìîæåí òîëüêî â ñèòóàöèè, êîãäà ÷åëîâåê ñôîðìèðîâàë ðåøåíèå ïîêóïàòü ïðèáîð, à ìàíèáýê äàåò åìó ïîòåíöàëüíóþ âîçìîæíîñòü ïåðåèãðàòü ðåøåíèå, åñëè ïðèáîð íå ñîîòâåòñòâóåò åãî îæèäàíèÿì. ýòî âñå íå îòíîñèòñÿ ê ðåøåíèþ ãëàâíîãî âîïðîñà - à íóæåí ëè ýòîò ïðèáîð åìó ñàìîìó èëè íåò? êàê åãî ïðèîáðåòåíèå ïîâëèÿåò íà ðåçóëüòàòû åãî ðàáîòû? â ñëó÷àå áðåíäîâûõ ïðèáîðîâ ýòè âîïðîñû "êàê áû" ïðîïóñêàþòñÿ - òèïà, íà âñåõ ñòóäèÿõ åñòü, êðóòûå çàïèñè äåëàþòñÿ, êó÷à îòçûâîâ - âñå îïèøóò, êàêîé õîðîøèé ïðèáîð. îïÿòü òàêè - ñðåäè ñâîåãî îêðóæåíèÿ åñòü ÷àñòî ïîëüçîâàòåëè. çâîíèøü, ñïðàøèâàåøü - êàê îíî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 06.05.2011 18:15 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>>è àíîíèìíûì áûëî òîëüêî Âàøå âûñêàçûâàíèå î òîì, ÷òî ÿ ýòî ñàì ïèøó. >Âàëåðèé, íó êàê ìîæíî âîò òàê îáâèíÿòü ÷åëîâåêà? Íè÷åãî ÿ íà âàøåì ñàéòå íå ïèñàë! Çà÷åì? Òåì áîëåå, ÷òî ÿ æèâó íà ñîñåäíåé óëèöå îò Âëàäèìèðà Ïåòðîâà. È îäèí ïðèáîð÷åã óæå ïðèîáðåë. Íåïðàâäà! Ýòî ß æèâó íà ñîñåäíåé óëèöå!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 06.05.2011 18:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
ïîñêîëüêó ïðîçâó÷àëà íîòêà ïðåçðåíèÿ â âàøåì, Âàëåðèé, ïîñòå ))) âñå òàêè ïî-ïóíêòíî îòâå÷ó, ïî÷åìó íåò ñìûñëà â ïîëîâèíå òåêñòà.. >Îñòàåòñÿ òîëüêî ñîçäàòü êó÷ó ïðèìåðîâ íà âñå ñëó÷àè æèçíè - âñå ìûñëèìûå ïðåàìïû ñî âñåìè ìûñëèìûìè ìèêðîôîíàìè è ïåâöàìè. Òîãäà ýòî áóäåò îáúåêòèâíûé òåñò. "÷åñòíûé ìàíèáýê" íèêîãäà íå äàñò âñåãî âûøåïðèâåäåííîãî. ìèìî. >Ðàç óæ ñòîèò âîïðîñ î âûáîðå ïðåàìïà, çíà÷èò íå óñòðàèâàåò àáñîëþòíî ðîâíûé è áåñïðèñòðàñòíûé îñíîâàííûé íà ñîâðåìåííîé ñõåìîòåõíèêå, íå âíîñÿùèé íè÷åãî ñâîåãî â ñèãíàë óñèëèòåëü, íåïðàâäà. åñëè ïðåàìï ìåíÿåòñÿ - ýòî ìîæåò áûòü ËÞÁÎÉ íåóñòðàèâàþùèé ïðåàìï. è îáû÷íî ýòî ëèáî âñòðîåííûé â èíòåðôåéñ èëè ïóëüò òðåõêîïåå÷íûé ïðåä, èëè êàêîé íèáóäü "ëàìïîâûé" óæîñíàõ.. ðîâíûé è áåñïðèñòðàñòíûé - ýòî âåñüìà ðåäêèå âàðèàíòû òèïà Ëîíãà èëè Ìèëëåíèè. íó åùå íàçâàíèé Øóìàí ìîæåò ïîäáðîñèòü - êîòîðûõ íè ó êîãî â Ðîññèè íåò. ìèìî. >à íóæåí "êðàñÿùèé" âîò òóò è íà÷èíàåòñÿ çàñàäà - ëþáàÿ äåòàëü â òðàêòå âíîñèò ñâîè ïÿòü êîïååê â ýòîò ïðîöåññ, è êòî ìîæåò ãàðàíòèðîâàòü , ÷òî ïîíðàâèâøèéñÿ ñýìïë, ïîíðàâèëñÿ èìåííî èç çà óñèëèòåëÿ, à ìîæåò ìèêðîôîí îêàçàëñÿ áîëåå ñîãëàñîâàí èìåííî ñ ýòèì óñèëèòåëåì,äàæå ïî ñîïðîòèâëåíèþ è âûäàñò 100% òîãî, ÷òî îí ìîæåò, íåò â ïðèðîäå ïðåàìïîâ, ïðåäíàçíà÷åííûõ äëÿ êîíêðåòíûõ ìèêðîôîíîâ. ó ïîòåíöèàëüíîãî ïîêóïàòåëÿ ïðåàìïà ñåãîäíÿ îäèí ìèê, çàâòðà äðóãîé.. äåòàëè â òðàêòå ïðè À òåñòå îäíè è òå æå. ìèìî. >åñëè â òðàêòå ñòîèò òðàíñôîðìàòîð, òî îí óæå ïîäíèìàåò èñêàæåíèÿ íà ïîðÿäîê, à òî è äâà, äà åùå âíîñèò ôàçîâûå èñêàæåíèÿ, ìèêðîôîí - ïðåàìï - ÀÖÏ. ãäå òóò òðàíñ â òðàêòå? ìèìî. >à òðàíñôîðìàòîð åùå ìîæåò ñòîÿòü è â ìèêðîôîíå,è ÷òî ñ ýòèì äåëàòü? î óæàñ! ))) à íè÷åãî, ÷òî îí íå èñ÷åçàåò èç ìèêðîôîíà ïðè ïåðåêèäûâàíèè íà äðóãîé ïðåä??? ìèìî. >È àêóñòèêà íà êîòîðîé ýòîò ñýìïë áóäóò ñëóøàòü (à åãî åùå â MP3 âûëîæèòü äëÿ ýêîíîìèè òðàôèêà) äà è ÖÀÏ, ÷åðåç êîòîðûé ýòîò ôàéë êîíâåðòèðóþò òîæå èìååò ñâîå ëèöî. ÿ òåðÿþñü äàæå.. â mp3 ìîæíî è íå ñæèìàòü.. à àêóñòèêà ñ öàïîì â óñëîâèÿõ ìàíèáýêà âî ÷òî ó íàñ ïðåîáðàçèòñÿ-òî?? íó âîîáùå ìèìî-ìèìî.. >Âîò è ãàäàé ÷òî òû ñëóøàåøü â êîíöå ýòîãî òðàêòà. ñëóøàåøü ðåçóëüòàò À òåñòà. à ÷òî åùå??? >Òàê, ÷òî ìàíèáýê ïî÷åñòíåå áóäåò, èç òðàêòà óéäóò âñå ïîñðåäíèêè(ïåâåö-ìèêðîôîí-ÀÖÏ-ÖÀÏ-ìîíèòîðû) ñ êîòîðûìè ýòîò ïðåàìï ñêîðåå âñåãî ìîæåò è íå âñòðåòèñÿ áîëüøå íèêîãäà. ÷åñòíîñòü ìàíèáýêà - ÒÎËÜÊÎ â îòñóòñòâèè íåîáõîäèìîñòè äîâåðÿòü òåñòàì îò ïîñòîðîííèõ ëèö.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 06.05.2011 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Íåïðàâäà! >Ýòî ß æèâó íà ñîñåäíåé óëèöå! Òî÷íî! ß îáìàíóë ß íå íà ñîñåäíåé, à ÷åðåç îäíó...
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 06.05.2011 19:11 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>>Íåïðàâäà! >>Ýòî ß æèâó íà ñîñåäíåé óëèöå! >Òî÷íî! ß îáìàíóë ß íå íà ñîñåäíåé, à ÷åðåç îäíó... Øàãàìè îò äâåðè äî äâåðè áóäåì ìåðÿòüñÿ? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 06.05.2011 23:45 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
Àðòåì Àìàòóíè , ÷åëîâåê æå íàïèñàë, ÷òî íå ñòàâèò çàäà÷è ñäåëàòü èç ñâîåãî õîááè êîììåð÷åñêè óñïåøíîå ïðåäïðèÿòèå. Çà÷åì åìó çâóêîâûå ïðèìåðû, ðàñêðóòêà ñàéòà, ðåêëàìà? Íàðîäíàÿ ìîëâà îáåñïå÷èâàåò õîòü êàêîé-òî ìèçåðíûé ñïðîñ, à áîëüøå è íå íóæíî. Âïîëíå âîçìîæíî, ÷òî íà ñîñåäíåé óëèöå ðÿäîì ñ Âàëåðèåì òîæå êòî-òî æèâåò Äóìàþ, ÷òî ïîòåíöèàëüíûìè ïîêóïàòåëÿìè ïîäîáíûõ óñòðîéñòâ ÿâëÿþòñÿ ëþäè, ó êîòîðûõ óæå åñòü íåñêîëüêî ðàçëè÷íûõ ïðåäîâ, íî õî÷åòñÿ ÷åãî-òî "íå êàê ó âñåõ". Èì êàê ðàç ïðîùå ñàìèì ïðîâåñòè ñðàâíèòåëüíûé òåñò, ÷åì ñëóøàòü êàêèå-òî çâóêîâûå ïðèìåðû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 06.05.2011 23:49 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski
|
ß âîò ïîëþáèë äèäæèëàá, íî ïîïðîáîâàâ ÀÌÒ òàêæå ðàíüøå â êà÷-âå íåäîðîãèõ ïðåäîâ ãèòàðíûõ, ïîäóìàë, ÷òîá ìîæåò åñòü íåäîðîãèå íàøåíñêèå ïðèáîð÷èêè õîðîøèå ïîëó÷øå, òîêà ëàìïîâûå, ìóçûêà - ìóçûêîé, à ìÿñêî ëàìïîâîå è õðóñò åùå íèêòî íå îòìåíÿë | |
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 07.05.2011 00:17 |
|
|---|---|---|
|
×åðåïîâåö âèëû, ëîïàòà è ò.ä.
|
Áåøåíûé Îãóðåö , â òðàíçèñòîðíî-îïàìïîâîì ïðåäå îò MCI 600 ìÿñêà ëàìïîâîãî ïîáîëåå áóäåò, ÷åì, íàïðèìåð, â êàê-áû ëàìïîâîì TL Ivory 5051. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 07.05.2011 01:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
> Áåøåíûé Îãóðåö , â òðàíçèñòîðíî-îïàìïîâîì ïðåäå îò MCI 600 ìÿñêà ëàìïîâîãî ïîáîëåå áóäåò, ÷åì, íàïðèìåð, â êàê-áû ëàìïîâîì TL Ivory 5051. íå, íó ýòî (ÒËÀóäèî) âîîáùå ÷óäî-þäî êàêîå-òî ))) à "ìÿñêî" ïðîñòî ðàçíîå áûâàåò.. è â îñíîâíîì - íå ëàìïîâîå.. ÿ äóìàþ, ìèô ïðî ýòî "ìÿñêî" (è ÷òî åùå? õðóñò?) èìåííî îò ãèòàðèñòîâ ïîøåë )))) îíè ïðèâûêëè, ÷òî â ëèìïîâûõ óñèëêàõ ÷èñòîãî çâóêà íå áûâàåò âîîáùå.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 07.05.2011 05:15 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>÷òîá ìîæåò åñòü íåäîðîãèå íàøåíñêèå ïðèáîð÷èêè õîðîøèå ïîëó÷øå, òîêà ëàìïîâûå Åñëè íóæåí ëàìïîâûé àïïàðàò çà 200$, çàáóäü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 07.05.2011 10:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>êîòîðûõ íè ó êîãî â Ðîññèè íåò Êñòàòè, íè ó êîãî íåò ïðåäîâ FM Acoustics? Îíè õâàëÿòñÿ, ÷òî íà Ìåëîäèè åñòü, ìîæåò, ó êîãî-òî â ëè÷íîì ïîëüçîâàíèè òîæå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 07.05.2011 14:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
à ÷òî òàêîå Ìåëîäèÿ?? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 07.05.2011 19:07 |
|
|---|---|---|
|
Capital
|
2 Àðòåì Àìàòóíè: >Ò¸ì, ñêîëüêî àóäèîäèâàéñîâ òû ëè÷íî âûïóñòèë çà ïîñëåäíèå 20 ëåò? Æäó îòâåòà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 07.05.2011 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>2 Àðòåì Àìàòóíè: >>Ò¸ì, ñêîëüêî àóäèîäèâàéñîâ òû ëè÷íî âûïóñòèë çà ïîñëåäíèå 20 ëåò? >Æäó îòâåòà! >Ñàøà, à ïî÷åìó ó òåáÿ âîçíèê òàêîé ñòðàííûé âîïðîñ??? æäó îòâåòà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 07.05.2011 20:38 |
|
|---|---|---|
|
|
>à ÷òî òàêîå Ìåëîäèÿ?? Âîò è èíòåðåñíî, êîìó "â íàñëåäñòâî" äîñòàëèñü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 07.05.2011 21:13 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð 
|
>>>Íåïðàâäà! >>>Ýòî ß æèâó íà ñîñåäíåé óëèöå! >>Òî÷íî! ß îáìàíóë ß íå íà ñîñåäíåé, à ÷åðåç îäíó... >Øàãàìè îò äâåðè äî äâåðè áóäåì ìåðÿòüñÿ? Êóï÷èíñêèå øòîëå?  Àôôòàðó ïîñòà: ìîãó ñïàÿòü äåâàéñ áàêñîâ çà 600-700. Àíàëîãè÷íûé âîò ýòîìó: â "ïðîäóêòàõ" ó íèõ. Û? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 07.05.2011 22:23 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>>Øàãàìè îò äâåðè äî äâåðè áóäåì ìåðÿòüñÿ? > >Êóï÷èíñêèå øòîëå? Êóäà íàì äî íàíîïðåçèäåíòà?! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 09.05.2011 23:07 |
|
|---|---|---|
|
Capital
|
2 Àðòåì Àìàòóíè: Ò¸ìà, îòâå÷àòü âîïðîñîì íà âîïðîñ íåâåæëèâî. Ê òåáå î÷åíü ïðîñòîé âîïðîñ: >Ñêîëüêî àóäèîäèâàéñîâ òû ëè÷íî âûïóñòèë çà ïîñëåäíèå 20 ëåò? Îòâåòü, ïîæàëóéñòà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 09.05.2011 23:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>2 Àðòåì Àìàòóíè: >Ò¸ìà, îòâå÷àòü âîïðîñîì íà âîïðîñ íåâåæëèâî. >Ê òåáå î÷åíü ïðîñòîé âîïðîñ: >>Ñêîëüêî àóäèîäèâàéñîâ òû ëè÷íî âûïóñòèë çà ïîñëåäíèå 20 ëåò? >Îòâåòü, ïîæàëóéñòà. äà íå âîïðîñ - òû äàåøü ññûëêó íà àóäèâàéñ, êîòîðûé ÿ âûïóñòèë - à ÿ òåáå îòâå÷àþ, ñêîëüêî ÿ èõ âûïóñòèë çà ïîñëåäíèå 20 ëåò. ëîãè÷íî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ÐÓ ïðîèçâîäèòåëè ëàìïîâûõ ïðåäîâ åñòü?)))
Âðåìÿ: 10.05.2011 01:23 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
àëåêñ À ÷òî îáÿçàòåëüíî ÂÛÏÓÑÊÀÒÜ óñòðîéñòâà, ÷òîá â íèõ ðàçáèðàòüñÿ? è â òîì ÷èñëå â ïîëèòèêå è ìàðêåòèíãå òàêîãî ìåñòå÷êîâîãî è íåìóäðåííîãî áèíåñà êàê ïðîèçâîäñòâî ïðî-àóäèî? |
|
|
|
||