Àâòîð |
Òåìà: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 07:02 |
|
---|---|---|
|
íà ïðàêòèêå 24 áèòà êîíâåðòîð âûäà¸ò 115 - 120 dB Òàê ïî÷åìó íå ïîñòàâèòü 20 áèòíûé êîíâåðòîð, êîòîðûé âûäà¸ò ñòîëüêî æå? Èëè ó íèõ íîéñ ôëîð è øóì êâàíòèçàöèè âûøå? Ñîáñòâåííî ãîâîðÿ â ðåàëüíîé æèçíè, ìû ïëàòèì ïðîèçâîäèòåëþ çà òåîðåòè÷åñêèå 140 dB èëè êàê? Äîëæíà ñêàçàòü, ÷òî ðàçíèöó ìåæäó 16 è 24 íà ñâîåé RME ñëûøó. Ðàçíèöó ìåæäó 20 è 24 - íå óâåðåíà, ÷òî ñëûøó. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 10:19 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà |
âñå 24 áèò íå-òîïîâûå âûäàþò 20.. òîïîâûå - ïîáîëå.. ïðîñòî 20-áèòíûõ ñåé÷àñ íå äåëàþò. äàâíî óæå.. òàê ÷òî âîïðîñ âûáîðà - òîëüêî ïî ïîâîäó ñåêîíä-õýíäà. à òàì ïîôèãó, ìîæíî ñïîêîéíî áðàòü 20 áèò. íî îáû÷íî îíè åùå áåç 96 êãö áûëè. ÷òî è åñòü óçêîå ìåñòî ïðè âûáîðå.. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 10:36 |
|
---|---|---|
Adelaide |
Àðò¸ì, òû èìååøü ââèäó ñêîëüêî äèíàìèêè îíè âûäàþò èëè ÷òî êâàíòèçàöèþ îíè äåëàþò íà 20-22? À òî ïóòàíèöà ïîëó÷àåòñÿ - ÿ êîíå÷íî ïîíèìàþ, ÷òî áèòû îòâå÷àþò çà ðåíäæ, íî åñòü áèòû, à åñòü äåöèáåëû.... Ò.å. êàê îíè ïðîñ÷èòûâàþò èíôîðìàöèþ â 24 èëè â 20-22? ß ïðîñòî ïðèíöèï íå î÷åíü ïîíèìàþ. Ìíå êàçàëîñü, ÷òî âîò 24 áèòà, òåîðåòè÷åñêè ìîæíî 140 dB. Íà ïðàêòèêå ýëåêòðîíèêà âûäà¸ò íàâîäêè è íå òî÷íîñòè, ïîòîìó èìååì ìåíüøå. Íî îïÿòü æå øàã ìåëü÷å - öèôðîâîé øóì íèæå, äàæå è íà ìåíüøå äèíàìèêå. Èëè ÿ ÷åãî-òî íå äîãîíÿþ? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 10:41 |
|
---|---|---|
|
 ïðèðîäå ðåàëüíûå 24 áèòà íè îäèí êîíâåðòåð íå òÿíåò - ìîæíî âçÿòü 20 áèòíûé ïðèçì ÀÄ-1 - êàê ó ñóááîòèíà íàïðèìåð (ó ìåíÿ áûë òàêîé) òàê îí ìíîãèì ëó÷øå ñîâðåìåííûõ íàâîðî÷åííûõ àöï íî òÿíåò äî 48 | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 11:04 |
|
---|---|---|
Adelaide |
Îïÿòü äâàäöàòü ïÿòü!  ñîñåäíåé òåìå (ãäå ïåðåðóãàëèñü èç-çà ïóëüòà) òîæå ñàìîå. Áèòû ýòî áèòû. Äåöèáåëû ýòî äåöèáåëû. 24 áèòà - ýòî íà 24 êóñî÷êà àìïëèòóäà ðàçäåëåíà ó ñèãíàëà. > ïðèðîäå ðåàëüíûå 24 áèòà íè îäèí êîíâåðòåð íå òÿíåò Êîçüÿ áÿêà, Âû èìååòå ââèäó, ÷òî â ïðèðîäå íè îäíè êîíâåðòð íå âûäà¸ò 140 dB? Èëè, ÷òî íè îäèí êîíâåðòð íå äåëèò àìïëèòóäó íà 24 êóñî÷êà, êîãäà öèôðóåò? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 11:27 |
|
---|---|---|
Saint-Petersburg |
>Îïÿòü äâàäöàòü ïÿòü!  ñîñåäíåé òåìå (ãäå ïåðåðóãàëèñü èç-çà ïóëüòà) òîæå ñàìîå. >Áèòû ýòî áèòû. Äåöèáåëû ýòî äåöèáåëû. 24 áèòà - ýòî íà 24 êóñî÷êà àìïëèòóäà ðàçäåëåíà ó ñèãíàëà. > >> ïðèðîäå ðåàëüíûå 24 áèòà íè îäèí êîíâåðòåð íå òÿíåò >Êîçüÿ áÿêà, Âû èìååòå ââèäó, ÷òî â ïðèðîäå íè îäíè êîíâåðòð íå âûäà¸ò 140 dB? Èëè, ÷òî íè îäèí êîíâåðòð íå äåëèò àìïëèòóäó íà 24 êóñî÷êà, êîãäà öèôðóåò? Èìåííî òàê. Íà ñàìîì äåëå ëåãêî ìîæíî ïðåîáðàçîâàòü àíàëîã â 20 èëè äàæå 18 áèò, à íåäîñòàþùèå ðàçðÿäû òóïî äîáàâèòü íóëÿìè. Áîëüøèíñòâî ñîâðåìåííûé êîíâåðòåðîâ òàê è äåëàåò. Ýòî êàê ñîñèñêè â ñóïåðìàðêåòå: âàì ìîæåò áûòü è âêóñíî, íî íà ñàìîì äåëå ìÿñà òàì íåò. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 11:57 |
|
---|---|---|
Adelaide |
Ò.å. íà 25 êóñî÷êà îí âñ¸-òàêè äåëèò? È åñëè ïðîèçâîäèòåëü çàÿâëÿåò, ÷òî ó íåãî 24 áèòà - ýòî 24 áèòà, à íå 20 è íå 18? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 12:59 |
|
---|---|---|
Kostroma |
> 24 áèòà - ýòî íà 24 êóñî÷êà àìïëèòóäà ðàçäåëåíà ó ñèãíàëà. âîîáùå-òî ýòèõ "êóñî÷êîâ" îêîëî ñòà òûñÿ÷.. |
|
ß çíàþ, ÷òî íè÷åãî íå çíàþ.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:03 |
|
---|---|---|
Adelaide |
>> 24 áèòà - ýòî íà 24 êóñî÷êà àìïëèòóäà ðàçäåëåíà ó ñèãíàëà. >âîîáùå-òî ýòèõ "êóñî÷êîâ" îêîëî ñòà òûñÿ÷.. ß æå ïðî àìïëèòóäó è ãîâîðþ. Êîíâåðòð å¸ äåëèò íà 24 êóñêà èëè âð¸ò ïðîèçâîäèòåëü? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:16 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Yamaha,Warwick, Lakland |
24 áèò ýò 16 777 216 "êóñî÷êîâ" à 20 áèò ýòî 1 048 576 "êóñî÷êîâ" ñîîòâåòñòâåííî ðàçíèöà â 15728640 "êóñî÷êîâ"))) ôèãàñå)) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:20 |
|
---|---|---|
Kostroma |
>24 áèò ýò 16 777 216 "êóñî÷êîâ" Ðàçâå? Åñëè ó 16 áèò - 65 536 |
|
ß çíàþ, ÷òî íè÷åãî íå çíàþ.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:21 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Yamaha,Warwick, Lakland |
>Ðàçâå? Åñëè ó 16 áèò - 65 536 ñòî ïðîöåíòîâ! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:23 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Yamaha,Warwick, Lakland |
à 17 áèò ýòî ñîîòâåòñòâåííî â äâà ðàçà áîëüøå ÷åì 16. è òàê äàëåå. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:23 |
|
---|---|---|
Kostroma |
À >16 777 216 îòêóäà òîãäà âçÿëîñü? | |
ß çíàþ, ÷òî íè÷åãî íå çíàþ.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:25 |
|
---|---|---|
Kostroma |
||
ß çíàþ, ÷òî íè÷åãî íå çíàþ.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:27 |
|
---|---|---|
Adelaide |
äà õîðîø â ñòåïåíü âîçâîäèòü - êàëüêóëÿòîð äëÿ ýòîãî åñòü. 2 â 24 ñòåïåíè ýòî 16 777 216, à â 16 ñòåïåíè 65 536. Ëó÷øå îáúÿñíèòå êàê êîíâåðòîðû ðàáîòàþò. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:27 |
|
---|---|---|
Ìîñêâà Yamaha,Warwick, Lakland |
>Zador íó êàê òåáå îáüÿñíèòü... 0 0 0 0 0 0 0 0 ýòî 8 áèò ñîîòâåòñòâåííî èì ñîîòâåòñòâóþò 128 64 32 16 8 4 2 1 òåïåðü ñ÷èòàé. è òàê äàëåå ìîæíî ïðîäîëæàòü äî áåñêîíå÷íîñòè. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:30 |
|
---|---|---|
Kostroma |
îê, ïîíÿë | |
ß çíàþ, ÷òî íè÷åãî íå çíàþ.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:39 |
|
---|---|---|
moscow mouse |
äàóø À åùå ðàçãîâîð ïðî "ýôôåêòèâíóþ" áèòíîñòü åñòü.. ïîíÿòíî ÷òî ÷åì áîëüøå òåì ëó÷øå, íî åñëè ó "äîôèãà" áèò "ñìûçûâàþòñÿ àòàêè" ïðè ïðîõîäå ÷åðåç ÀÄ, òî ýòî ãîðàçäî õóæå, ÷åì ó "ìàëîáèòíîñòè" íî ñ "õîðîøèìè àòàêàìè". Ïðè÷èíû ýòîìó(ðàçìàçàííîñòè) ðàçáèðàþòñÿ îòäåëüíî, íî âðîäå êàê ïîíÿòíî, ÷òî íîìèíàëüíûå öèôðû ÷òî áèòíîñòè, ÷òî ÷àñòîòû äèñêðåòèçàöèè íå îïðåäåëÿþò êà÷åñòâî ÀÄ è îäíîçíà÷íî ñêàçàòü ÷òî 20áèòíûé êîíâåðòåð "À" ÕÓÆÅ 24áèòíîãî êîíâåðòåðà "Á" áóäåò ãëóïîñòüþ. À ñ ÷àñòîòàìè äèñêðåòèçàöèè åùå çàáàâíåå - ïîíÿòíî ÷òî ÷åì âûøå ÷àñòîòà òåì îòêðûòåå çâó÷èò, íî äâà âîïðîñà: 1. íàñêîëüêî íóæíû èìåííî ÝÒÈ(âûñîêèå) ÷àñòîòû 2. ÷òî ìåøàåò çàïèñàâ â 48(èëè 44100) ñ õîðîøèì êîíâåðòåðîâ, ñâîäèòü ïîòîì â öèôðå â äàáëðåéòå 96(èëè 88200 ñîîòâåòñòâåííî), èáî äàáë ðåéò àêòèâíî âëèÿåò íà "ãëóáîêóþ îáðàáîòêó" â öèôðå, à åëñè çâóêè ïðîïèñíû îòíîñèòåëüíî ïîäãîòîâëåííûìè â öèôðó - òî è ìíîãî öèôðîâîé îáðàáîòêè íå íàäî ñîîòâåñòâåííî, è äàáëðåéòîâîñòü âëèÿåò ìåíüøå îùóòèìî, êðîìå êîíå÷íî îáðàáîòêè, êîòîðà åñò â 2 ðàçà áîëüøå ðåñóðñîâ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 13:53 |
|
---|---|---|
Adelaide |
ëþäè, äàâàéòå ïðî êîíâåðòîðû.... êàê âñ¸ ðàáîòàåò è ÷òî âëèÿåò... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 14:49 |
|
---|---|---|
Adelaide |
Èòàê, ïðàâèëüíî ÿ ïîíÿëà, ÷òî èç-çà øóìîâ è íàâîäîê äèàïàçîí ñóæàåòñÿ è â ìëàäøèå ðàçðÿäû øóì çàïèñûâàåòñÿ, òàê ÷òî ïîëåçíûé ñèãíàë îïèñàí ôàêòè÷åñêè ìåíüøèì êîëè÷åñòâîì ðàçðÿäîâ? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 16:34 |
|
---|---|---|
moscow mouse |
Ó Âàñ â ãîëîâå êàøà ïðî øóìû è ïðî÷åå, à ñðàâíåíèå êîíâåðòåðîâ íå øóìàìè è ðàçðÿäàìè ìåðÿåòñÿ, à "íàòóðàëüíîñòüþ è "÷èñòîòîé" ìîæíî êóïèòü äîðîãóùèé îíåðòåð ñî çäîðîâûìè öèôðàìè(24, 192 íàïðèìåð) è òàê äàëåå, íî íà äåëå îí ìîæåò ÏÎ ÇÂÓÊÓ îêàçàòüñÿ ÕÓÆÅ, ÷åì áîëåå ñòàðûé ñ ìåíüøèìè öèôðàìè(íàïðèìåð 20-48) è áîëåå äåøåâûé êîíâåðòåð, äà åùå è ñ áÎëüøèìè øóìàìè | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 16:39 |
|
---|---|---|
Moscow |
-- Îõ.... Ñðåäíÿÿ ãðóïïà äåòñàäà! Âî ÂÑÅÕ, áåç èñêëþ÷åíèÿ, ñîâðåìåííûõ ÀÖÏ ðàçðÿäû - ýòî, ñòðîãî ãîâîðÿ, ôèêöèÿ. 1.) Ñàì __ÈÑÕÎÄÍÛÉ__ ïðåîáðàçîâàòåëü, ðàáîòàþùèé íà ÷àñòîòå â íåñêîëüêî ìåãàãåðö, ìàêñèìóì 6-áèòíûé. Ò.å. îí äà¸ò 6-ðÿçðÿäíîå çíà÷åíèå, íî íà î÷åíü âûñîêîé ÷àñòîòå (ìàëî ðàçðÿäîâ+âûñîêàÿ ÷àñòîòà). Êîòîðîå ïîòîì íå ñîâñåì îäíîçíà÷íûìè ìåòîäàìè âíóòðè ñàìîé ìèêðîñõåìû ïåðåñ÷èòûâàåòñÿ è ïðèâîäèòñÿ ê ïîíÿòíîìû è ïðèâû÷íîìó âèäó - íàïðèìåð, 24 áèòà\ 48 êãö (ìíîãî ðàçðÿäîâ+íèçêàÿ ÷àñòîòà). Åñëè Âàì íà âûõîäå áóäåò íóæíî 96 êãö - òî îíè áóäóò ïîëó÷àòüñÿ èç ÒÎÃÎ ÆÅ ÑÀÌÎÃÎ èñõîäíîãî äâîè÷íîãî ïîòîêà, ïðîñòî ïî äðóãîìó àëãîðèòìó ïåðåñ÷èòûâàÿñü. 2.) Ðàçðÿäíîñòü - åñëè àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ñïîñîáà ïîëó÷åíèÿ öèôðîâîãî ñèãíàëà, ò.å. ñàìà ïî ñåáå - êîíå÷íî æå, ÷åì áîëüøå òåì ëó÷øå. ÍÎ! Ïîëó÷èòü __ÐÅÀËÜÍÎ__ ìíîãîáèòîâûé ñèãíàë îîîîî÷åíü ñëîæíî. Âîò çäåñü: ÷èñòî òåïëîâûå øóìû îäèíî÷íîãî ðåçèñòîðà ñ ñîïðîòèâëåíèåì â 150 îì ñîñòàâëÿþò âñåãî (-131dbu). Åñëè ìû íàäååìñÿ ïîëó÷èòü 24 áèòà, òî ñ\ø=24 õ 6 = 144äá. Ò.å. ÷òîáû íà ýòèõ íå÷àñòíûõ 150 îìàõ ñîîòíîøåíèå ñèãíàë\øóì áûëî 144 äá, íà íåãî íàäî ïîäàòü ñèãíàë (144-131)=13dBu, èëè ïðèìåðíî 3,4 âîëüòà. Òåïåðü - âñïîìèíàåì, ÷òî ìèêðîñõåìû ïðåîáðàçîâàòåëåé ðàáîòàþò ïðè ïèòàíèè 5, à ÷àùå - è âîâñå 3 âîëüòà. è äàæå åñëè âõîäíîé ñèãíàë áóäåò îò íîëÿ äî ïèòàíèÿ, ýòî âñ¸ ðàâíî ïðèìåðíî íà 11 äá ìåíüøå, ÷åì òðåáóåìûå +13äá. À ÷òîáû ñîîòíîøåíèå â 144 äá ñèãíàë\øóì âûïîëíÿëîñü ïðè çíà÷åíèè âõîäíîãî ñèãíàëà îêîëî 1 âîëüòà (ðåàëüíîå íàïðÿæåíèå íà âõîäå ìèêðîñõåìû êîíâåðòåðà), øóìîâîå ñîïðîòèâëåíèå äîëæíî áûòü ïðèìåðíî îêîëî 10 Îì (!). Êàê âñå ïîíèìàþò, îäíî ëèøü âõîäíîå ñîïðîòèâëåíèå êîíâåðòåðà áîëüøå êàê ìèíèìóì â ÒÛÑß×Ó ðàç. è - ÷òî èç ýòîãî ñëåäóåò? Äà òî, ÷òî â ðåàëüíûõ óñëîâèÿõ ïîëó÷èòü îò êîíâåðòåðà ÷åñòíûõ 24 äá - àáñîëþòíî ÍÅÐÅÀËÜÍÎ. (Íå - íó, êîíå÷íî, ìîæíî çàïõàòü åãî â æèäêèé ãåëèé - íî, âðîäå, ôàíòàñòèêîé ìû çäåñü íå çàíèìàåìñÿ? ) Ïîýòîìó êàêèå áû êðàñèâûå öèôðû íè ïðèâîäèëè èçãîòîâèòåëè AD-êîíâåðòåðîâ, ñ ðåàëüíîñòüþ îíè èìåþò íå øèáêî ìíîãî îáùåãî. ÍÎ! Ñóùåñòâóåò òàêàÿ âåùü, êàê "self-dithering". Âîò òåïëîâûå øóìû êîíâåðòåðîâ êàê ðàç ýòèì è çàíèìàþòñÿ! È, õîòÿ ðåàëüíàÿ ðàçðåøàþùàÿ ñïîñîáíîñòü äàæå ñàìûõ äîðîãèõ êîíâåðòåðîâ âðÿä ëè äîñòèãàåò õîòÿ áû 20 ðàçðÿäîâ, íî èñêàæåíèÿ ñèãíàëà - áëàãîäàðÿ øóìàì - íàìíîãî íèæå, ñîòâåòñòâåííî è çâóê - ëó÷øå. À öèôåðêè - ôèã áû ñ íèìè, îöåíèâàòü òàêè ëó÷øå óøàìè! |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 16:52 |
|
---|---|---|
Adelaide |
>Ó Âàñ â ãîëîâå êàøà ïðî øóìû è ïðî÷åå, à ñðàâíåíèå êîíâåðòåðîâ íå øóìàìè è ðàçðÿäàìè ìåðÿåòñÿ, à "íàòóðàëüíîñòüþ è "÷èñòîòîé" ìîæåò ó ìåíÿ è êàøà, òîëüêî âîò íàòóðàëüíîñòü è ÷èñòîòà - ýòî ïîíÿòèÿ ñóáúåêòèâíûå. À àìïëèòóäà, âîëüòû è êîëè÷åñòâî ðàçðÿäîâ - âïîëíå ñåáå ôèçè÷åñêèå âåëè÷èíû. Êîòîðûé ðàç îáúÿñíÿþ - ÿ ñåé÷àñ íå ïðî ìóçûêó è êðàñîòó. ß ïðî òî÷íîñòü ïåðåäà÷è ñèãíàëà. À óæ ìóçûêà ýòî, çâóê áîëãàðêè èëè õðþêàíüå ïîðîñÿò - äåëî äåñÿòîå Ìíå âîò àíàëèçàòîð â ïðîãðå âûäà¸ò íå ÷èñòîòó, íå íàòóðàëüíîñòü, à âïîëíå êîíêðåòíûå âåùè - íà÷àëî-êîíåö ìîäóëÿöèè, SNR, è òàê äàëåå. È èìåííî íà îñíîâå ýòèõ äàííûõ äàëåå áóäåò ïðîõîäèòü óëó÷øàéçèíã. Ïîíèìàåòå, ó ìåíÿ â XML ôàéëå íåò ñëîâà "÷èñòîòà". À âîò àìïëèòóäà åñòü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 16:59 |
|
---|---|---|
moscow mouse |
Âîò è çàïèñûâàéòå è ñâîäèòå àìïëèòóäû è äåöèáåëû. >À öèôåðêè - ôèã áû ñ íèìè, îöåíèâàòü òàêè ëó÷øå óøàìè! âîò-âîò! |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 17:04 |
|
---|---|---|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð |
>Ìíå âîò àíàëèçàòîð â ïðîãðå âûäà¸ò íå ÷èñòîòó, íå íàòóðàëüíîñòü, à âïîëíå êîíêðåòíûå âåùè - íà÷àëî-êîíåö ìîäóëÿöèè, SNR, è òàê äàëåå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 17:18 |
|
---|---|---|
Adelaide |
>>Ìíå âîò àíàëèçàòîð â ïðîãðå âûäà¸ò íå ÷èñòîòó, íå íàòóðàëüíîñòü, à âïîëíå êîíêðåòíûå âåùè - íà÷àëî-êîíåö ìîäóëÿöèè, SNR, è òàê äàëåå. > Ñåðæ, ìíå çàðïëàòó ïëàòÿò... íå ìîãó â òîïêó.... Ìèõàèë, ñïàñèáî. Ýòî êàê ðàç òî, ÷òî ÿ ñïðàøèâàëà. Ñåé÷àñ ïàíîðàìó ðàçáðîñàþ ïðèáëèçèòåëüíî è îïÿòü ñïðîøó íåìíîãî.... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 17:29 |
|
---|---|---|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð |
>Ñåðæ, ìíå çàðïëàòó ïëàòÿò... íå ìîãó â òîïêó.... Íàïðèìåð âçÿòü ÌÏ3-ôàéë 128 êáèò, ïåðåâåñòè åãî â 24/96, äîáàâèòü óçêóþ ïîëîñó øóìà â ðàéîíå 20ê, ãäå êîäåê ÌÏ3 ïîäúåë çâóê, è íèêòî íå îòëè÷èò ïî àíàëèçàòîðó îò íàñòîÿùåãî wav 24/96. À íà ñëóõ-òî îòëè÷àåòñÿ ëåãêî. Âîò è âñå àíàëèçàòîðû. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 17:46 |
|
---|---|---|
moscow mouse |
>Ñåðæ, ìíå çàðïëàòó ïëàòÿò... íå ìîãó â òîïêó.. À ýòî âñ¸ ïðî àðõèâû à íå ïðî ìóçûêó, íó òàì äà - íóæíà ñòàòèñòèêà à íå ñëóõ |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 17:53 |
|
---|---|---|
Adelaide |
>>Ñåðæ, ìíå çàðïëàòó ïëàòÿò... íå ìîãó â òîïêó.. >À ýòî âñ¸ ïðî àðõèâû à íå ïðî ìóçûêó, íó òàì äà - íóæíà ñòàòèñòèêà à íå ñëóõ ñëóõ òîæå íóæåí, äàæå àóäèîòåñò ñäàâàëà.... ïðîñòî â äàííûé ìîìåíò ôîêóñ äðóãîé. Âîò è ðàçáèðàþñü ñèæó. Ñåðæ, êîíå÷íî æå èíòåãðàë - ïðîöåññ íåîáðàòèìûé. Íî íåìöû òîæå íå èäèîòû (ýòî êîòîðûå îáîðóäîâàíèå ïîñòàâèëè) Òàêèå âåùè êàê íîðìàëèçàöèÿ, îáðåçíûå ôèëüòðû, äåêëèêåðû è ò.ä. âïîëíå ñåáå ïîääàþòñÿ àâòîìàòèçàöèè. À êîãäà ôàéëîâ òûñÿ÷è è âñå èõ íàäî ñîõðàíèòü â ëó÷øåì âèäå äëÿ èñòîðèè - âñ¸ ýòî âïîëíå ñåáå ðàáîòàåò |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 19:38 |
|
---|---|---|
|
à êàêîé ñåé÷àñ êîíâåðòåð èñïîëüçóåòñÿ? | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 19:47 |
|
---|---|---|
Adelaide |
êàæåòñÿ â êâàäðèãå àïîäæè ñòîèò.... îò íåãî â RME èä¸ò. äà â äàííûé ìîìåíò ïî ðàáîòå ïðåòåíçèé ê îöèôðîâêå íåò. Ó íàñ ñåé÷àñ ïîòîêîì èíòåðâüþ íà îôèñíûõ êàññåòíèêàõ çàïèñàííûå èäóò. Òàì âñ¸ ðàâíî äèíàìèêè íå áîëüøå 40 db, â êîòîðûå åù¸ è øóì ïë¸íêè è âñå ýìáèåíä øóìû âêëþ÷åíû. Ó ìåíÿ òàì ïîëåçíîãî ñèãíàëà èíîãäà íå áîëüøå 2-3 db. Íî ïîñêîëüêó íå êàññåòíèêîì åäèíûì æèâ ïðîåêò ÿ ïûòàþñü ïîíÿòü ÷òî è êàê ïðîèñõîäèò. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 19:59 |
|
---|---|---|
|
íó óæå âûøå ïèñàëè ÷òî ïîìèìî Bit deph â êîíâåðòîðå åùå âàæåí òàê ñêàæåì äæèòåð, íó ìûëî, àòàêè åñëè õîòèòå)) ÿ êàê òî äåëàë îäíó ðàáîòó íà ìîòó îæèäàë áîëåå õóäøåãî êà÷åñòâà îò ýòèõ êîíâåðòîðîâ íî ñâîèõ äåíåã îíè òî÷íî ñòîÿò) íî ýòî êîíå÷íî ÿ âñå íå â òåìó î áèòíîñòè)) |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 20:15 |
|
---|---|---|
Moscow |
>â êîíâåðòîðå åùå âàæåí òàê ñêàæåì äæèòåð, íó ìûëî, àòàêè -- Íà ñàìîì äåëå - ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ - ÑÀÌÎÅ âàæíîå ýòî ËÈÍÅÉÍÎÑÒÜ. Íàèâûñøàÿ îíà - ó ïî÷èâøåãî â áîçå dcS.... |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 20:24 |
|
---|---|---|
Adelaide |
íó äà, äæèòòåð ýòî îòäåëüíàÿ ïåñíÿ... Çàìûëåíîñòü êñòàòè çàìåòíàÿ ìîæåò áûòü åñëè ñèãíàë äðîæèò. ÇÛ: Ó íàñ íà÷àëüñòâî íàøå - ò¸òêè-ìåíåäæåðû. Îíè î÷åíü êëàññíûå, íî íè â çâóêå, íè â òåõíèêå íè áóì-áóì. Çàïîìíèëè 2 ñëîâà - àçèìóò è äæèòòåð. Ñíà÷àëà ïðîèçíåñòè íå ìîãëè. Ïîòîì ìû èì ïðî àçèìóò íà ïàëüöàõ îáúÿñíèëè - îíè â òàêîé âîñòîðã ïðèøëè, ÷òî åñòü ïðîñòûå îáúÿñíåíèÿ ñòðàøíûì ñëîâàì. Íî ìíå êàæåòñÿ, òàê íè ôèãà è íå ïîíÿëè èç-çà ÷åãî âåñü ñûð-áîð. Íà óõî ïîñëóøàëè - ïîâåðèëè è óñïîêîèëèñü à ÿ âñ¸ æå ñêëîíÿþñü ê RME 800 â ñâîþ ñòóäèþ â Àäåëàèäå.... äóìàþ, ÷òî ñîîòíîøåíèå öåíà/êà÷åñòâî ñàìîå îíî... DigiCheck êñòàòè â äåëå àðõèâàöèè ñîáðàëàñü íà ðàáîòå èñïîëüçîâàòü. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 05.02.2011 20:44 |
|
---|---|---|
Adelaide |
>>â êîíâåðòîðå åùå âàæåí òàê ñêàæåì äæèòåð, íó ìûëî, àòàêè >-- Íà ñàìîì äåëå - ïðè ïðî÷èõ ðàâíûõ - ÑÀÌÎÅ âàæíîå ýòî ËÈÍÅÉÍÎÑÒÜ. Íè ÷åãî ïîäîáíîãî. Ñàìîå âàæíîå - õîðîøèé ìàðêåòèíã è íèêàêèõ ãâîçäåé > >Åñëè Âàì íà âûõîäå áóäåò íóæíî 96 êãö - òî îíè áóäóò ïîëó÷àòüñÿ èç ÒÎÃÎ ÆÅ ÑÀÌÎÃÎ èñõîäíîãî äâîè÷íîãî ïîòîêà, ïðîñòî ïî äðóãîìó àëãîðèòìó ïåðåñ÷èòûâàÿñü. Âû õîòèòå ñêàçàòü, ÷òî êàê îí öèôðóåò - òàê è öèôðóåò? Ïîòîì ïðîñòî çàïîìèíàåò â áîëüøèé èëè ìåíüøèé ïî îáú¸ìó ôàéë? Èëè âñ¸ æå åñòü êàêàÿ-òî ðàçíèöà ïðè ïðèíÿòèè ñèãíàëà èç âíå åñëè ÿ ïåðåêëþ÷àþ áèòíîñòü/ðýéò â îäíîì è òîì æå êîíâåðòîðå? >Ñóùåñòâóåò òàêàÿ âåùü, êàê "self-dithering". Âîò òåïëîâûå øóìû êîíâåðòåðîâ êàê ðàç ýòèì è çàíèìàþòñÿ! Self-dithering õîðîøî. Òóò âñ¸ ïîíÿòíî. Íî âåäü îñòàòîê-òî äèàïàçîíà òîæå èìååò ìåíüøèé øàã - ò.å. ïîäãîí-òî äî ñëåäóþùåãî çíà÷åíèÿ òîæå ìåíüøå è êðèâàÿ áîëåå ïëàâíàÿ. Äàæå è áåç äèññèðåíãà. Îïÿòü æå, åñëè óæå ñèãíàë çàïèñàí ÷åðåç íèçêîáèòíûé ïðåîáðàçîâàòåëü ñ âûñîêîé ÷àñòîòîé - êàêàÿ ðàçíèöà? Êàðòèíêà óæå ïîëó÷åíà è ïîòîì ðåæ å¸ íà ïàçëû ëþáîãî ðàçìåðà (íó îòíîñèòåëüíî, êîíå÷íî)? Èëè ýòî îïÿòü ñ ðàáîòîé ïðåîáðàçîâàòåëåé ñâÿçàíî? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 12.02.2011 15:53 |
|
---|---|---|
Adelaide |
÷òî áû íå ìíîæèòü òåìû, îïÿòü ïðî áèòíîñòü ïðîäîëæó çäåñü æå: Äîïóñòèì ó êîíâåðòîðà åñòü ðåàëüíûé äèàïàçîí â 90äÁ (íèæå øóìû óæå). Çàãîíÿåì ïë¸íêó. Ó íå¸ øóì ëåíòû ãäå-òî äî -60, ïëþñ ïîëåçíîãî ñèãíàëà (RMS) ñêàæåì 10äÁ (íó âîò òàêèå çàïèñè!). Íó ïî ïèêàì åù¸ 20. Ò.å. ó ìåíÿ ïîëó÷àåòñÿ âñåãî - 30äÁ. Âîïðîñ: åñòü ëè ñìûñë ïèñàòü âûøå? ×òî ìíå äàþò â äàííîé ñèòóàöèè ëèøíèå 10-15 äÁ? Áîëüøå øóìà ñ ïë¸íêè èëè ÷òî-òî åù¸? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 12.02.2011 16:31 |
|
---|---|---|
|
Ëåéäè, ñõîäèòå ñþäà |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 12.02.2011 18:10 |
|
---|---|---|
Moscow |
lady , äëÿ àðõèâèðîâàíèÿ, äîêóìåíòàëüíûì çàïèñÿì ñ ëåíòû - 16\44 áîëåå ÷åì äîñòàòî÷íî. | |
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 04:41 |
|
---|---|---|
Adelaide |
äà îïÿòü ÿ ïðî äðóãîå! ß ñåé÷àñ íå ïðî àðõèâàöèþ - îíà ñàìà ñîáîé. ß ïðî ðåñòàâðàöèþ. Äëÿ äàëüíåéøåãî ïîñòðîöåññèíãà åñòü ëè ðàçíèöà òîð÷àò ìîè íåñ÷àñòíûå 10äÁ ïîëåçíîãî ñèãíàëà â ð-íå "-30-40" èëè â ð-íå "-15-25"? Íå ñìîãëà ÿ íàéòè îòâåòà íà ýòîò âîïðîñ íè çäåñü, íè íà äðóãèõ ôîðóìàõ ïîêà |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 05:38 |
|
---|---|---|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð |
>Äëÿ äàëüíåéøåãî ïîñòðîöåññèíãà åñòü ëè ðàçíèöà òîð÷àò ìîè íåñ÷àñòíûå 10äÁ ïîëåçíîãî ñèãíàëà â ð-íå "-30-40" èëè â ð-íå "-15-25"? Ïðè óìåíüøåíèè ñèãíàëà íà êàæäûå 6 äÁ êîëè÷åñòâî áèò, åãî îïèñûâàþùèõ, óìåíüøàåòñÿ íà 1. Âîò è ñ÷èòàéòå, ñêîëüêî îñòàíåòñÿ îò òåõ 20 áèò, êîòîðûå â ðåàëüíîñòè âûäàþò 24-áèòíûå êîíâåðòîðû... Ôàêòè÷åñêè, ñèãíàë ñ óðîâíåì (-40) âû áóäåòå îöèôðîâûâàòü ñ ðàçðÿäíîñòüþ 14 áèò, ýòî áðàê. Íî, åñëè âû ÷òî-òî òàêîå îöèôðîâûâàåòå: òî, âèäèìî, óæå ïîôèã |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 10:51 |
|
---|---|---|
Moscow |
>åñòü ëè ðàçíèöà òîð÷àò ìîè íåñ÷àñòíûå 10äÁ ïîëåçíîãî ñèãíàëà â ð-íå "-30-40" èëè â ð-íå "-15-25"? lady , Äàæå åñëè Âû áóäåòå ñðàâíèâàòü çàïèñü â 8 áèò ñ 24 - òî "ýòè íàñ÷àñòíûå" êàê áûëè "â ðàéîíå -15-25", òàê òàì è áóäóò, ïîòîìó êàê óðîâåíü â öèôðå îòñ÷èòûâàåòñÿ ÑÂÅÐÕÓ. Ò.å. àñëè ó âàñ íåêèé ñèãíàë â 8-áèòíîì ôîðìàòå çàïèñàí ñ èñïîëüçîâàíèåì âñåãî 6 ÍÈÆÍÈÕ áèò, èëè ñèãíàë â 24-áèòíîì ôîðìàòå çàïèñàí ñ èñïîëüçîâàíèåì 22 òîæå ÍÈÆÍÈÕ áèò, òî èõ óðîâåíü áóäåò ÀÁÑÎËÞÒÍÎ îäèíàêîâûì, è ðàâíûì "-12dbFs".  P.S.  òîì è ïðåëåñòü èñïîëüçîâàíèÿ âåëè÷èíû dbFs , ÷òî ýòîò óðîâåíü ÍÅ ÇÀÂÈÑÈÒ îò ðàçðÿäíîñòè ñèãíàëà. |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 11:29 |
|
---|---|---|
Adelaide |
>Íî, åñëè âû ÷òî-òî òàêîå îöèôðîâûâàåòå: >http://www.youtube.com/watch?v=eGhdX1SI3KY > >òî, âèäèìî, óæå ïîôèã ìû îöèôðîâûâàåì Àâñòðàëèéñêóþ Èñòîðèþ! Ïîïðîøó áåç ñìåøî÷êîâ, ã-äà Ñåðæ, èíîãäà è òàêîå òîæå.... à èíîãäà è õóæå.... íî ïîòîìêè, íàäåþñü íàì ñêàæóò ñïàñèáî ß ñòîëüêî âñåãî èíòåðåñíîãî óçíàëà çà ìåñÿö ðàáîòû - ïðî ëþäåé, ïðî èñòîðèþ ñòðàíû, ïðî îòíîøåíèÿ, ïðî òî.... äà ìíîãî ïðî ÷òî. ß óæ íå ãîâîðþ ïðî çàìîðî÷êè ñ àóäèî è ïîïûòêè óëó÷øèòü êà÷åñòâî è óñêîðèòü ïðîöåññ... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 11:49 |
|
---|---|---|
Adelaide |
îé, Ìèõàèë,Ñåðæ, îïÿòü äâîåøíèöåé òóïîé ñòàëà... íè ÷åãî ïîíÿòü íå ìîãó. À â íàøåé ñèòóàöèè ýòî âàæíî ïîíèìàòü. ß æå ïðî óðîâåíü âûõîäà ñ òàñêàìè! Åñëè äëÿ êîíâåðòîðà, ÷åì âûøå óðîâåíü çàïèñè, òåì áîëüøåå êîëè÷åñòâî áèò îí òðàòèò, ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ìîè 10äÁ îöèôðîâàííûå ñ áîëåå âûñîêèì óðîâíåì áóäóò îïèñàíû áîëüøèì êîëè÷åñòâîì áèò? Ïîíèìàåòå, êàëèáðîâî÷íûå ïë¸íêè âûñòàâëÿþò ïîä -18. Íî îíè âåäü äëÿ íîðìàëüíîé çàïèñè, à íå äëÿ òîãî, ÷òî ó íàñ åñòü. À ó íàñ - èíòåðâüþ, çàïèñàííûå â 20äîëëàðîâûå äèêòîôîíû. Äà åù¸ è íå çâóêà÷àìè, à èñòîðèêàìè è ò.ä. Ó ìåíÿ óðîâíÿ âûøå -35 âîîáùå íå áûâàåò. À ïî áîëüøåé ÷àñòè "-45". Âîò ÿ è äóìàþ, åñëè ïîñòàâèòü óðîâåíü âûõîäà ñ òàñêàìè âûøå ÿ ïîëó÷ó êàêèå-òî ïðèåìóùåñòâà äëÿ ÷èñòêè èëè òîëüêî áîëüøå øóìà ïë¸íêè è âñåãî îñòàëüíîãî? Ó ìåíÿ åù¸ ñîîáðàæåíèå, ÷òî íàøè êðóòûå àíàëèçàòîðû òîæå îòñòðîåííû ïîä áîëåå âûñîêèé óðîâåíü. Ò.å. ñåé÷àñ îíè ìíå ïîêàçûâàþò àáñîëþòíî îäèíàêîâûå SNR è Dynamic. À ïî èäåå - äîëæíû îòëè÷àòü ãðÿçü îò ïîëåçíîãî ñèãíàëà, äàæå íà íåáîëüøîé äèíàìèêå. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 11:52 |
|
---|---|---|
Adelaide |
>òî èõ óðîâåíü áóäåò ÀÁÑÎËÞÒÍÎ îäèíàêîâûì, è ðàâíûì "-12dbFs". Ò.å. åñëè ó ìåíÿ öèôðîâîé ìåòð íà âõîäè â êîíâåðòð ïîêàçûâàåò -45dbFs ýòî çíà÷èò, ÷òî êîíâåðòð òðàòèò íà îöèôðîâêó ìåíüøå áèò, ÷åì åñëè ó ìåíÿ ñòîèò ñêàæåì -15? |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 12:01 |
|
---|---|---|
Moscow |
-- ÑÌÛÑËÎÂÛÕ - äà, êîíå÷íî ìåíüøå. Ïðè (-15) - ó âàñ, ãðóáî ãîâîðÿ, íå èñïîëüçóþòñÿ "äâà ñ ïîëîâèíîé" ÑÒÀÐØÈÕ áèòà. Ïðè (-45) - óæå "ñåìü ñ ïîëîâèíîé"îïÿòü æå ñòàðøèõ, ò.å. íàèáîëåå çíà÷èìûõ áèòà (MSB)/ Çàïèñü ñ áÎëüøåé ðàçðÿäíîñòüþ - îíà íå èçìåíèò ýòî ïîëîæåíèå, à ëèøü óëó÷øèò ïåðåäà÷ó ñëàáûõ ñèãíàëîâ, íþàíñîâ çâóêà. Ïðî àíàëèçàòîðû ó Âàñ - íå ïîíÿë. ×òî ýòî âîîáùå òàêîå? è ïðî "óðîâåíü ñ òàñêàìà", êñòàòè, òîæå. Ìîæíî ïîäðîáíåå? |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 12:03 |
|
---|---|---|
moscow mouse |
Äà äàéòå òóïî 30 Äá ãåéíà - áóäåò îùòèìî ëó÷øå è åùå 15 äá îñòàíåòñÿ íà "ïèêè" | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 12:23 |
|
---|---|---|
Adelaide |
>Ïðî àíàëèçàòîðû ó Âàñ - íå ïîíÿë. ×òî ýòî âîîáùå òàêîå? >è ïðî "óðîâåíü ñ òàñêàìà", êñòàòè, òîæå. >Ìîæíî ïîäðîáíåå? ïðî àíàëèçàòîðû: íó ó íàñ ñòîÿò â êâàäðèãå àíàëèçàòîðû, êîòîðûå âûäàþò òàì âñÿ÷åñêèå äàííûå òèïà RMS, SNR, Pick, Dynamic, etc. Ïîòîì ÿ ìîãó ýòè äàííûå èñïîëüçîâàòü íàïðèìåð äëÿ ôèëüòðàöèè ôàéëîâ. Íó ñêàæåì âñå ôàéëû ñ RMS íèæå êàêîãî-òî óðîâíÿ èäóò â îäíó ïàïêó. Èëè âñå ôàéëû ñ êîëè÷åñòâîì êëèêîâ áîëüøèì, ÷åì 100 èëè óðîâíåì âûøå ÷åì êàêîé-òî èäóò â äðóãóþ. Íó è ïîòîì óæå ìîæíî àâòîìàòèçèðîâàòü êàêèå-òî ïðèìèòèâíûå çàäà÷è ïî ðåñòàâðàöèè. Òàê âîò ó ìåíÿ åñòü ïîäîçðåíèå, ÷òî ó íèõ àëãîðèòì óñòðîåí òàê, ÷òî îíè íèæå îïðåäåë¸ííîãî óðîâíÿ RMS íàïðèìåð íà÷èíàþò âû÷èñëÿòü ïî äðóãîìó. À ýòî âàæíî. Íî ÿ åù¸ áóäó ýêñïåðèìåíòèðîâàòü ñ ýòèì, êîíå÷íî. ïðî óðîâåíü ñ òàñêàìà: íó ó íàñ îòêàëèáðîâàííî âñ¸ ïîä -18, êàê è ïîëîæåíî. Òîëüêî ó ìåíÿ â ïèêàõ áîëüøå -10 íå áûâàåò ýòî âî-ïåðâûõ. À âî-âòîðûõ ýòè -10 â îñíîâíîì îò âñÿ÷åñêèõ òàì ïàäåíèé ïðåäìåòîâ, ïåðåìåùåíèÿ ìèêðîôîíà è ò.ä. Ò.å. âñ¸ ýòî ê èñêàæåíèþ è ïåðåãðóçêå ñàìèõ ãîëîñîâ îòíîøåíèÿ íå èìååò íèêàêîãî. Âîò ÿ è äóìàþ, ÷òî åñëè ïîäíÿòü íåìíîãî âûõîäíîé óðîâåíü ñ ìàãíèòîôîíà - íè÷åãî ñòðàøíîãî íå ñëó÷èòñÿ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 12:54 |
|
---|---|---|
moscow mouse |
íå çàáèâàéòå ñåáå ãîëîâó âñÿêèì âûñîêîíàó÷íûì õëàìîì - ïðîïèñûâàéòå ñ áÎëüøèì ãåéíîì - àëãîðèòìû âû÷èòàíèÿ øóìîâ áóäóò ðàáîòàü îùóòèìî ëó÷øå - ïðîâåðüòå íà îäíîé è òîé æå çàïèñè - çàãîíèòå â -45 à ïîòîì ñêàæåì â -10(êàê íà áåòàêàìàõ ïîëîæåíî) - è òóïî âû÷òèòå øóìû èç òîé è äðóãîé - ïîòîì ïîäãîíèòå èõ ÷¸òêî ïî óðîâíþ è ñðàâíèòå íå ïî ïðèáîðàì à íà ñëóõ | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 13:07 |
|
---|---|---|
Adelaide |
>íå çàáèâàéòå ñåáå ãîëîâó âñÿêèì âûñîêîíàó÷íûì õëàìîì - ïðîïèñûâàéòå ñ áÎëüøèì ãåéíîì - àëãîðèòìû âû÷èòàíèÿ øóìîâ áóäóò ðàáîòàü îùóòèìî ëó÷øå - ïðîâåðüòå íà îäíîé è òîé æå çàïèñè - çàãîíèòå â -45 à ïîòîì ñêàæåì â -10(êàê íà áåòàêàìàõ ïîëîæåíî) - è òóïî âû÷òèòå øóìû èç òîé è äðóãîé - ïîòîì ïîäãîíèòå èõ ÷¸òêî ïî óðîâíþ è ñðàâíèòå íå ïî ïðèáîðàì à íà ñëóõ ìíå áåç òåîðèè íå ðàçðåøàò íè÷åãî ìåíÿòü. Ó íàñ åñòü ñòàíäàðòû ïî àðõèâèðîâàíèþ - èõ íàäî âûïîëíÿòü. Òî÷êà. Åñëè äîêàæó â òåîðèè - ðàçðåøàò ïîêðóòèòü íà ïðàêòèêå. Ó íàñ íå çàáàëóåøü |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 13:08 |
|
---|---|---|
Adelaide |
à êñòàòè, åñëè ýòî âñ¸ ðàâíî øóìû - ìîæåò íå ìåíÿòü óðîâåíü çàïèñè, à ïðîñòî òóïî íîðìàëèçîâàòü óæå ïîñëå?  ýòîì-òî è âïðîñ ñîáñòâåííî ãîâîðÿ. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 14:34 |
|
---|---|---|
moscow mouse |
îãà è íàðèñóéòå ñåáå íà áóìàæêå êàê âûãëÿäÿò ìàëåíüêèå øóìû êîòîðûå óâåëè÷èëè è êàê âûãëÿäÿò ñðàçó áîëüøèå øóìû - ãäå âûøå òî÷íîñòü? äëÿ òàêîé íåïðîñòîé ôîðìû êàê øóìû - êàê ðàç ýòà òî÷íîñòü âàæíà - ñäåëàéòå äëÿ ñåáÿ òåñòû ñ ðàçíûìè óðîâíÿìè - ñðàùó óáåäèòåñü âî âñ¸ì. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 15:18 |
|
---|---|---|
Moscow |
>íó ó íàñ îòêàëèáðîâàííî âñ¸ ïîä -18, êàê è ïîëîæåíî -- ×òî-òî êàæåòñÿ ìíå, ÷òî ýòè (-18) - ýòî äîëæíî áûòü ïî RMS... |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 16:20 |
|
---|---|---|
Adelaide |
íó êîíå÷íî ïî RMS. Íî åñëè èçíà÷àëüíî íà ïë¸íêå íèçêèé ñèãíàë! Îíè æå íå â ñòóäèè ïèñàëè ýòè èíòåðâüþ...Òàì øóìîâ è íàâîäîê ïî÷òè ñòîëüêî æå, ñêîëüêî ïîëåçíîãî ñèãíàëà. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 16:23 |
|
---|---|---|
Adelaide |
>îãà è íàðèñóéòå ñåáå íà áóìàæêå êàê âûãëÿäÿò ìàëåíüêèå øóìû êîòîðûå óâåëè÷èëè è êàê âûãëÿäÿò ñðàçó áîëüøèå øóìû - ãäå âûøå òî÷íîñòü? äëÿ òàêîé íåïðîñòîé ôîðìû êàê øóìû - êàê ðàç ýòà òî÷íîñòü âàæíà - ñäåëàéòå äëÿ ñåáÿ òåñòû ñ ðàçíûìè óðîâíÿìè - ñðàùó óáåäèòåñü âî âñ¸ì. à êñòàòè, õîðîøàÿ èäåÿ.  âýéâëàáå ñïåêðòðîàíàëèçàòîð õîðîøèé åñòü..... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 13.02.2011 18:41 |
|
---|---|---|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë |
Ïîñòîðîííèå ïàðàçèòíûå çâóêè íå îòíîñÿùèåñÿ ê èíôîðìàòèâíîìó ñèãíàëó, êàê òî ñòóê ìèêðîôîíà, êàêîé íèòü ðåçêèé õëîïîê, òðåñê è âîîïùå ïîñòîðîííèé øóì è ò.ï. - ñàìîå ïðåíåïðèÿòíîå ïðè ðåñòàâðàöèè. Åñëè óðîâåíü ïîä ýòî íàñòðàèâàòü òî âèçóàëüíî (òî áèøü àóäèîèçóàëüíî ) áóäåò íåïðèÿòíîå îùóùåíèå ÷òî íóæíûé èíôîðìàöèîííûé ñèãíàë ñëèøêîì ñëàá. Ó ìåíÿ áûëî êàê-òî ïàðà åäåíè÷íûõ çàêàçîâ, ïåðåâåñòè â öèôðó ñ äðåâíåé áîáèíû, è ÿ óðîâåíü âûñòðàèâàë âñå-òàêè ïî èíôîðìàöèîííîìó ñèãíàëó íåñìîòðÿ íà òî ÷òî ñòóê ìèêðîôîíà áûë óæå ñ ëèõâîé ïî óðîâíþ. À ïîòîì âðó÷íóþ ýòè ïîñòîðîííèå øóìû óìåíüøàë â Ñàóíä Ôîðäæ. Ïîëíîñòüþ ðàçóìååòñÿ íå ñòèðàë. Òóò òîæå íåêîå èñêóññòâî, ýòè øóìû ñîçäàþò åñòåñòâåííûé ôîí (êòî òî ÷èõíóë ñëó÷àéíî, èëè "ïüÿíàÿ ñòàðóõà õîõîòíóëà ïðÿìî â óõî" ), íî ïðè ýòîì îíè íå äîëæíû çàáèâàòü èíôîðìàöèîííûé ñèãíàë. Ò.å. â èäåàëüíîì ñëó÷àå, ÷òîáû êëèåíò áûë äîâîëåí, íàñòðîéêó óðîâíÿ äåëàòü ïî ñàìîìó èíôîðìàöèîííîìó ñèãíàëó, à âûïèðàþùèå íåèíôîðìàöèîííûå ïèêè ïîñëå îöèôðîâêè íàäî äîïîëíèòåëüíî ðåäàêòèðîâàòü (óìåíüøàòü óðîâåíü). Íî â ìîåì ñëó÷àå ýòî áûëè åäèíè÷íûå çàêàçû è îíè îïëà÷èâàëèñü äîïîëíèòåëüíî.  âàøåì - íå çíàþ, ñìîòðèòå ñàìè ïî îïëàòå è ïî òðóäîåìêîñòè. | |
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 15.02.2011 19:02 |
|
---|---|---|
Adelaide |
ñåãîäíÿ çàãíàëà îäèí è òîò æå êóñîê ñ ðàçíèöåé ãäå-òî â 5-6 äÁ. Ïîòîì ïîä îäèí è òîò æå íîéñðåäàêòîð è HiPass ôèëüòð. À ïîòîì îáà íîðìàëèçîâàëà ïîä -2. Åñëè ÷åñòíî - ðàçíèöû íå óñëûøàëà. Ìîãó çàâòðà ïðèìåðû ñêèíóòü, åñëè èíòåðåñíî - ìîæåò êòî óñëûøèò âñ¸ æå ðàçëè÷èå. Ïðàâäà çàïèñü áûëî âïîëíå ñåáå òåðïèìàÿ, ìîæíî ïîíÿòî ÷òî ãîâîðÿò. Êàê ïîéä¸ò rubbish - åù¸ ïîïðîáóþ. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 15.02.2011 19:50 |
|
---|---|---|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð |
>ñåãîäíÿ çàãíàëà îäèí è òîò æå êóñîê ñ ðàçíèöåé ãäå-òî â 5-6 äÁ. Ïîòîì ïîä îäèí è òîò æå íîéñðåäàêòîð è HiPass ôèëüòð. À ïîòîì îáà íîðìàëèçîâàëà ïîä -2. Åñëè ÷åñòíî - ðàçíèöû íå óñëûøàëà. 5 äá íè÷åãî íå ðåøàþò. Âîò 15 ðåøàþò... |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 15.02.2011 20:49 |
|
---|---|---|
moscow mouse |
Ó âàñ òàì êàê ÿ ïîìíþ 10 Äá ýôôåêòèâíîãî ñèãíàëà è ðå÷ü âðîäå øëà î 30 Äá ðàçíèöû, òî åñòü åñëè éà ïðàâèëüíî ïîíèìàþ òî -45 Äá ýôôåêòèâíûé è -55 øóì, ïðîòèâ -15 ýôôåêòèâíîãî ïðè -25 øóìà, ýòî äâå áîëüøèå ðàçíèöû ñ -10 ïðè -70 øóìà ïðîòèâ -5 ïðè -65 øóìà - ñîãëàñèòåñü. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 16.02.2011 04:14 |
|
---|---|---|
Adelaide |
íó äà, ïîä ðóêó ïîäâåðíóëàñü ïë¸íêà ñ ïðèëè÷íûì ñèãíàëîì. Òàì ïî ïèêàìè áûëî -10, ÿ ñäåëàëà -5. Óáåäèëè. Êàê òîëüêî áóäåò çàïèñü èç ñåðèè "íè÷åãî íå ñëûøó" - ñäåëàþ äðóãèå ïðèìåðû. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 16.02.2011 04:20 |
|
---|---|---|
moscow mouse |
ðå÷åü èäåò â ïåðâóþ î÷åðåäü ïðî ÷åòêîñòü ïîëó÷åíèÿ èìåäæà äëÿ øóìîäàâà è àäåêâàòíîñòü âû÷èòàíèÿ øóìîâ. ×òî â ñâîþ î÷åðåäü ïîìèìî ÷óòü ìåíüøåé îáùåé äîïóñòèìîé èòîãîâîé øóìíîñòè(â åíüøåé äàæå ñòåïåíè) ïîâëå÷åò çà ñîáî óìåíüøåíèå êîëè÷åñòâà àðòåôàêòîâ îò äàâëåíèÿ øóìîâ è ìåíüøåå ÷óòü çàìûëèâàíèå ïîëåçíîãî ñèãíàëà. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 16.02.2011 05:07 |
|
---|---|---|
Adelaide |
Àáñîëþòíî òî÷íî ïîäìå÷åíî. Ñïàñèáî çà õîðîøóþ ôîðìóëèðîâêó. Ïåðåâåäó äëÿ íà÷àëüñòâà Òàê âîò ñ ðàçíèöåé â 5 äÁ ðàçíèöû íå ñëûøíî. À âûøå ïîñòàâèòü âûõîä ñ êàññåòíèêà áûëî â äàííîì ñëó÷àå áûëî íåëüçÿ. Íî âîò îïÿòü æå èíòåðåñíî. 6äÁ ýòî îäèí áèò. Íà 8 áèòàõ (ïðè -96) èçìåíåíèå äî 9 áèò Îçíà÷àåò èçìåíåíèå â êîëè÷åñòâå çíà÷åíèé â 2 ðàçà - ñ 256 äî 512. À âîò íà 16 áèòàõ (-48äÁ) óæå ñ 655536 äî 131072 çíà÷åíèé. |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 16.02.2011 16:26 |
|
---|---|---|
Adelaide |
ñäåëàëà íîâóþ ïðîáó ñ ðàçíèöåé â 12 äÁ - ïîñëå äåõèññåðà è íîðìàëèçàöèè ðåçóëüòàò îäèíàêîâûé... Íè÷åãî íå ïîíèìàþ | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 16.02.2011 17:41 |
|
---|---|---|
moscow mouse |
òàê ñäåëàéòå ñ ðàçíèöåé 30 è ñ ýôôåêòèâíûì ñèãíàëîì â 10Äá, èëè éà óæå ñàì ñäåëàþ è âûëîæó, êðîìå çàîäíî ïîïðîáóéòå ðàçíûå àëãîðèòìû âû÷èòàíèÿ øóìîâ, à íå äåõèññåð, ñíèìèòå ñýìïë ñ êîíêðåòíîãî øóìà è ïîäàâèòå â îáîèõ ñëó÷àÿõ, äåõèññåð ýòî áàëîâñòâî. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 16.02.2011 20:01 |
|
---|---|---|
Adelaide |
Sweetrylo, Restoration VPI - SpectralDeHiss - äàëåêî íå áàëîâñòâî è ýòî åäèíñòâåííûé äåõèññåð, êîòîðûé ó íàñ åñòü è êîòîðûé ÿ áóäó èñïëüçîâàòü â îáîçðèìîì áóäóùåì. Ïîòîìó ÷òî âî-ïåðâûõ, åãî êóïèëè, äóìàþ çà íåìàëûå äåíüãè (ñàìè ïîíèìàåòå, ÷òî áûâàåò, åñëè íà÷àëüñòâî óæå ïîòðàòèëî äåíüãè) Âî-âòîðûõ, îí äåéñòâèòåëüíî õîðîø. È â-òðåòüèõ, ýòî åäèíñòâåííûé äåõèññåð, êîòîðûé ÿ ìîãó çàïóñòèòü â àâòîìàòè÷åñêîì ðåæèìå ïîä ÀóäèîÊóáîâñêîé ñèñòåìîé - à â ðó÷íóþ ÷òî-òî äåëàòü ó íàñ ïðîñòî íåò âîçìîæíîñòè. Âîò êñòàòè, ññûëêà íà ïëàãèíó. Ìíå î÷åíü äàæå ïîíðàâèëàñü. Ñ ðàçíèöåé â 30 äÁ ñìûñë äåëàòü òåñò ÿ íå âèæó, ïîòîìó ÷òî ó íàñ íåò íè îäíîé çàïèñè óðîâåíü êîòîðîé ìîæíî áûëî áû ïîäíÿòü íà 30äÁ. Ìû öèôðóåì âñ¸ as is, áåç êîìïðåññèè. Òàê ÷òî â ïèêàõ âûñòàâèòü áîëüøå - íåò âîçìîæíîñòè íèêàêîé. ß ïûòàþñü âûÿñíèòü äàñò ëè êàêîé-íèáóäü óëó÷øàéçèíã èçìåíåíèå óðîâíÿ â 10-15 äÁ (ýòî òîò çàïàñ, êîòîðûé åñòü ïî ïèêàì). Ïîêà ÷òî ðàçíèöû ÿ íå óñëûøàëà, õîòÿ òåîðåòè÷åñêè îíà äîëæíà áûòü. Òàê æå, åñëè ó÷åñòü, ÷òî ìû öèôðóåì äëÿ áóäóùèõ ïîêîëåíèé, âîçìîæíî ÷òî ÷åðåç êàêîå-òî âðåìÿ ïîÿâÿòñÿ áîëåå êðóòûå ñîôòèíû, êîòîðûì êàê ðàç è ïîíàäîáÿòñÿ ýòè ñàìûå 2-3 áèòà èíôîðìàöèè. Êîðî÷å, ìíå îáåùàëè íà äíÿõ ïàðòèþ íåïîòðåáíûõ çàïèñåé ñ øèïîì, ïèñêîì, íàâîäêàìè è íåâíÿòíîé ðå÷üþ. Âîò òóò ìîæåò óäàñòñÿ ïðîâåðèòü Äà, êñòàòè, âñåì ñïàñèáî çà ïîääåðæêó òåìû. Íàäåþñü, ÷òî èíòåðåñíî è ïîëåçíî íå òîëüêî ìíå |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 16.02.2011 21:46 |
|
---|---|---|
moscow mouse |
Âû ïèñàëè ÷òî ïîëåçíûé ñèãíàë ÷àùå âñåãî -45, éà ïðäåëîæèë ïîäíÿòü íà 30 ÷òîá 15(!!!!) îñòàëîñü íà ïèêè - äàæå åñè îíè áóäóò ïðîïèñàíû ñ ïåðåãðóçîì - ýòî ëåãêî ëå÷èòñÿ, ïðèíöèïèàëüíûì ìîìåíòîì â øóìîïîäàâëåíèè(íå àâòîìàòè÷åñêèì íà êîëè÷åñòâî ðàáîòû â ìèíóòó, à ìàíóàëüíûì) - ÿâëåòñÿ âçÿòèå àêòóàëüíîãî îáðàçà øóìà - ñäàëüíåéøèì ìàêñèìàëüíî ýôôåêòèâíûì ïîäàâëåíèåì. ×òîá äîëãî íå ìó÷àòü Âà ñâîèìè âûêëàäêàìè - ñêèíüòå ìíå êóñî÷åê áëèæàéøåé ñâîåé çàïèñè - áóêâàëüíî 2-3 ìèíóòêè îöèôðîâàííûé ñ -45 è ñ -15, éà ñäåëàþ ñàì | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 16.02.2011 23:38 |
|
---|---|---|
Moscow |
>ðàçíèöû ÿ íå óñëûøàëà, õîòÿ òåîðåòè÷åñêè îíà äîëæíà áûòü -- È íå äîëæíà, è íå îáÿçàíà. |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 20.02.2011 08:28 |
|
---|---|---|
Adelaide |
>Âû ïèñàëè ÷òî ïîëåçíûé ñèãíàë ÷àùå âñåãî -45, éà ïðäåëîæèë ïîäíÿòü íà 30 ÷òîá 15(!!!!) -45 ïî RMS  ïèêàõ ãäå-òî -12 Êîðî÷å ÿ âñ¸ âûÿñíèëà ó ïðîèçâîäèòåëåé íàøåãî ñîôòà - ïîêà ïî ïèêàì ìû â -20 àíàëèçàòîðàì è øóìîäàâàì ïî ôèã... Òàê ÷òî âîïðîñ ïðî óðîâíè êàê-òî îòïàë ñàì ñîáîé... Åù¸ ðàç ñïàñèáî çà ðàçãîâîð è êîìåíòû - ó ìåíÿ õîòü êàðòèíêà òåïåðü àáñîëþòíî ÷¸òêàÿ â ãîëîâå, êàê âñ¸ îíî ðàáîòàåò |
|
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 20.02.2011 14:06 |
|
---|---|---|
moscow mouse |
-45 ðìñ è -45 ïîëåçíîãî ñèãíàëà ñóòü ðàçíûå âåùè, íî òåì íå ìåíåå íå ïîëåíèòåñü - ïðèøëèòå -45 ïîëåçíîãî ñèãíàëà è -15 ïîëåçíîãî ñèãíàëà äâà êóñî÷êà ïî 30 ñåêóíä èëè ïî ìèíóòå, òîëüêî ÷òîá â ýòèõ êóñî÷êàõ ìîæíî áûëî âûöåïèòü õîòÿ áû 1ñåêóíäíûå îáðàçöû øóìà+ýìáèåíñà. | |
|
Àâòîð |
Òåìà: Re: 24 vs 20 bit converter
Âðåìÿ: 20.02.2011 14:14 |
|
---|---|---|
Adelaide |
çíà÷èò ïðîñòî ìóòíî íàïèñàëà. ß èìåëà ââèäó -45 RMS ñ ïèêàìè äî -12 - 15 è ãäå SNR=Dynamic ïðèøëþ, íå ïîëåíþñü. êàê òîëüêî áóäåò âîçìîæíîñòü |
|
|