| Àâòîð |
Òåìà: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 02.01.2011 11:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîìåùåíèå ðàçìåðîì 2ì,1.5ì,1,1ì... Õîðîøèå ëè áóäóò àêóñòè÷åñêèå ñâîéñòâà, åñëè ÿ îáêëåþ åãî òàêèì ìàòåðèàëîì êàê, Ïåíîôîë, è ïîâåðõ ÿè÷íûå êîðîáêè? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 02.01.2011 12:09 |
|
|---|---|---|
Ñòàâðîïîëüñêèé ê 
|
Ñìîòðÿ äëÿ ÷åãî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 02.01.2011 12:16 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
Âû êàáèíó äèêòîðñêóþ äåëàåòå èëè ÷òî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 02.01.2011 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Moskow AKG C4000B & E-MU 0404 USB
|
äëÿ çàïèñè òîëüêî âîêàëà | |
|
AKG C4000B & ? & E-MU 0404 USB
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 02.01.2011 12:26 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
à êèñëîðîäíàÿ ìàñêà âèñåòü áóäåò ó ïîï-ôèëüòðà? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 02.01.2011 12:27 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>à êèñëîðîäíàÿ ìàñêà âèñåòü áóäåò ó ïîï-ôèëüòðà?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 02.01.2011 12:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
êîìó ñìåøíî, à êîìó-òî áóäåò ÍÈÎ×ÅÍÜ êàêàÿ óæ òóò àêóñòèêà.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 02.01.2011 12:39 |
|
|---|---|---|
|
Moskow AKG C4000B & E-MU 0404 USB
|
íó êàê áû òî åñòü íè î ÷åì èäåÿ? íî ïðè ýòîì êàê áû ïîìåùåíèå áóäåò 2-õ óãîëüíîå, ò.å. çàäíÿÿ ñòåíà ñ ìîåé ñòîðîíû áóäåò óáðàíà...? ðàçâå ýòî ïëîõàÿ àêóñòèêà ïîëó÷èòñÿ? | |
|
AKG C4000B & ? & E-MU 0404 USB
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 02.01.2011 13:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Yamaha,Warwick, Lakland 
|
äà äåëàé äåëàé! Òîê ÿéöà îñîáî íå ïîìîãóò! Êóïè ëó÷øå ÷òîíèòü òèïà Rockwool èëè êàê åãî òàì. È íà ñòåíû â ïàðó ñëîåâ íàëåïè! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 02.01.2011 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
ìèíâàòîé îáêëàäûâàé, ÷òîá íå íå äûøàòü ïûëüþ îáîðà÷èâàé, à ïîòîì ïîâåðõ êîâðîëèíîì èëè äåêîð òêàíüþ 
|
|
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 02.01.2011 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Moskow AKG C4000B & E-MU 0404 USB
|
à êàê òàêîé âàðèàíò åñëè ÿ ïîâåðõ ýòîãî ïåíîôîëà äåêîð òêàíü íàëîæó à ê íåé êîðîáêè èç ïîä ÿèö? à òî ýòè ìàòåðèàëû îäíî ëèøü çâóêîïîãëàùåíèå... ñëèøêîì áîëüøîå à àêóñòè÷åñêîãî íè÷åãî íåòó, à òàê â êîðîáêàõ òî ñàìûé ñîê àêóñòèêè...?) | |
|
AKG C4000B & ? & E-MU 0404 USB
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 02.01.2011 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Å-áóðã KORG M3 -73,Banjo,Âåñëî,Äóäêè,Ïóçîòåð
|
>ïîâåðõ ÿè÷íûå êîðîáêè? > Ñ áàáëîì ïðîáëåìû? Ñåãîäíÿ, äàæå äèêàðè , ïîëüçóþòñÿ , ìàòåðèàëîì, ïî íàçíà÷åíèþ. |
|
|
Íè íîòû, áåç áàíêíîòû.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 02.01.2011 18:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà îòêóäà ýòà óøëåïñêàÿ áðåäÿòèíà ïðî êîðîáêè îò ÿèö? Êàêîé ïåíîôîë? Çà÷åì? Êàêàÿ àêóñòèêà ó ïîëóòîðàìåòðîâîé êîìíàòû? ÀÀÀÀÀ | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 02.01.2011 19:09 |
|
|---|---|---|
Kostroma
|
÷åë ïî-õîäó ðåøèë ïîïðèêàëûâàòüñÿ | |
|
ß çíàþ, ÷òî íè÷åãî íå çíàþ.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 02.01.2011 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ïàëüöû è óõè
|
>à êàê òàêîé âàðèàíò åñëè ÿ ïîâåðõ ýòîãî ïåíîôîëà äåêîð òêàíü íàëîæó à ê íåé êîðîáêè èç ïîä ÿèö? à òî ýòè ìàòåðèàëû îäíî ëèøü çâóêîïîãëàùåíèå... ñëèøêîì áîëüøîå à àêóñòè÷åñêîãî íè÷åãî íåòó, à òàê â êîðîáêàõ òî ñàìûé ñîê àêóñòèêè...?) Òâèñò, íå ñõîäèòå ñ óìà. Ïðè òàêîì ðàçìåðå êîìíàòû íèêàêîé àêóñòèêè íå ìîæåò áûòü â ïðèíöèïå. Âû äèêòîðñêóþ êàáèíó ñòðîèòå. Íèêàêèå ìàíèïóëÿöèè ñ ìàòåðèàëîì âàì "àêóñòèêè" íå äîáàâÿò.  òàêîì ìàëåíüêîì îáúåìå (ðýï, ïðàâèëüíî?) íóæíî ãëóøèòü âñå íàôèã è ïîòîì óæå îáðàáîòêîé äåëàòü ïðîñòðàíñòâî. Ïðî êîðîáêè çàáóäüòå ñðàçó, èõ íàäî ñîáèðàòü â ïà÷êó øòóê ïî 20, òîëüêî òîãäà ýôôåêò áóäåò. Ïðîñòî ãëóøèòå êàáèíêó íàìåðòâî è âñå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 02.01.2011 22:16 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîæíî ñäåëàòü êàïñóëó êàê â êàïñóëüíûõ îòåëÿõ è ñäàâàòü åå. ) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 02.01.2011 22:37 |
|
|---|---|---|
|
Ñòàâðîïîëüñêèé ê
|
Ñëóøàé ×àïòåðà, äåëî ãîâîðèò. Íî ó÷òè, ðàçìåðû êîìíàòû óìåíüøàòñÿ íà 15-20%. Íó ýò ïðè ïîëíîì ãëóøåíèè. Íå çàáóäü ïðî åñòåñòâåííóþ âåíòèëÿöèþ ïîìåùåíèÿ, èíà÷å, ñ çàêðûòîé äâåðüþ äëÿ âîêàëèñòà ýòà êàìåðà áóäåò êàðöåðîì, ïðè÷åì õëåùå, ÷åì â ïñèõ.ëå÷åáíèöå. Ñîãëàñåí, ñî âñåìè, îá àêóñòèêå òàêîãî ïîìåùåíèÿ âîîáùå ãîâîðèòü íå ñòîèò. Ëîòêè äëÿ ÿèö íè÷åãî ïîëîæèòåëüíîãî â òàêîì ïîìåùåíèè íå ïðèíåñóò, òîëüêî îáúåì ïîìåùåíèÿ óìåíüøàò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 03.01.2011 01:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà óøè è õâîñò :-) 
|
Òîëüêî ïðèòîê è âûòÿæêó íàäî îáåñïå÷èòü. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 03.01.2011 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Êàçàíü
|
êîðîáêè îò ÿèö ñ ñàëüìàíåëèîçîì. îïàñíî. | |
|
***
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 04.01.2011 07:46 |
|
|---|---|---|
|
Ñòàâðîïîëüñêèé ê
|
Ñëîíèê, ÿ ïðî ýòî è ãîâîðèë. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 04.01.2011 08:38 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
> Ëîòêè äëÿ ÿèö íè÷åãî ïîëîæèòåëüíîãî â òàêîì ïîìåùåíèè íå ïðèíåñóò à â êàêîì ïðèíåñóò? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 04.01.2011 09:17 |
|
|---|---|---|
|
Ñòàâðîïîëüñêèé ê
|
Ëåäè, âîïðîñ ñ çàêîâûðêîé :). Â áîëüøèõ ïîìåùåíèÿõ. È òî, åñëè â 2-3 ñëîÿ. Âûñîêèå è ñðåäíèå îò 700 Ãö ãàñèòüñÿ áóäóò. Íå ïîâåðþ, ÷òî â Ñîâêîâûå 70-80 â ðåïêîìíàòàõ ýòîò âàðèàíò íå èñïîëüçîâàëñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 04.01.2011 10:44 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
ÂÑÅÌ ËÞÁÈÒÅËßÌ ßÈ×ÍÛÕ ÊÎÐÎÁÎÊ ÏÎÑÂßÙÀÅÒÑß F = V/L, ãäå L - äëèíà çâóêîâîé âîëíû, V - ñêîðîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ çâóêîâîé âîëíû â äàííîé ñðåäå (â íàðîäå ñêîðîñòü çâóêà) F - ÷àñòîòà çâóêîâîé âîëíû. Òåïåðü ñ÷èòàåì ÷åìó ðàâíà ÷àñòîòà âîëíû, îòðàæàåìîé êàðòîíêîé èç ïîä ÿèö. Ïîñêîëüêó îòðàæàòüñÿ ìîãóò èñêëþ÷èòåëüíî âîëíû, äëèíà êîòîðûõ êîðî÷å, ïðåïÿòñòâèÿ (òîëùèíû êàðòîíêè), òî ïðè ìàêñèìàëüíîé òîëùèíå â 1 ñì (ó íàñ ïðàâäà êàðòîíêè íå òîëùå 3-4 ìì, íî áóðæóè âå÷íî ýêîíîìÿò, òàê ÷òî áóäåì ñ÷èòàòü øèðîêî, ïî-ðóññêè) - ïîëó÷àåì 335 (m/c) / 0,01 (ì) = 33500 ãö Íå, íó êîíå÷íî åñëè ðóññêèé òîëñòûé êàðòîí, äà åù¸ â 3 ñëîÿ, òî óæå ïîðÿäêà 10-11 Êãö ìîæíî çàãëóøèòü. Ýòî êîíå÷íî óæå ñåðü¸çíî, â ðàéîíå ñëûøèìîñòè ÷åëîâå÷åñêîãî óõà. Êñòàòè, ëåãåíäà ïðî ÿéöà íå òîëüêî â Ñîâåòñêîì Ñîþçå æèëà. Âîò ó íàñ òóò òîæå - êàê íå ïðèä¸øü íà ðåïáàçó - âåçäå êàðòîíêè îò ÿèö. Ìóçûêàíòû âñ¸ áîëüøå íîòû ÷èòàþò, à íè êàê íå ó÷åáíèê ôèçèêè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 04.01.2011 11:03 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>ëåãåíäà ïðî ÿéöà íå òîëüêî â Ñîâåòñêîì Ñîþçå æèëà -- Ýòî íå ëåãåíäà. ×òî ëó÷øå - ïîêðàøåííàÿ ìàñëîì ïëîñêàÿ ñòåíà, èëè ôàêòóðíàÿ ñ êîðîáêàìè íà íåé? Äîáàâüòå ê ýòîìó âñåîáùóþ íèùåòó â ÑÑÑÐ - è ïîëó÷èòå îòâåò. 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 04.01.2011 11:23 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>×òî ëó÷øå - ïîêðàøåííàÿ ìàñëîì ïëîñêàÿ ñòåíà, èëè ôàêòóðíàÿ ñ êîðîáêàìè íà íåé? >Äîáàâüòå ê ýòîìó âñåîáùóþ íèùåòó â ÑÑÑÐ - è ïîëó÷èòå îòâåò. åñëè ÷åñòíî - ÿ ïîêðûëà ñòåíó êàðòîíêàìè îò ÿèö. Çíàåòå, â òå÷åíèå ãîäà ïîêóïàëèñü èñêëþ÷èòåëüíî ÿéöà ïî 3 äåñÿòêà áîëüøèìè óïàêîâêàìè. Âñå çíàêîìûå íåñëè êîðîáêè êî ìíå. Îáêëåèëà - íè ôèãà ðàçíèöû íå óñëûøàëà. Áîëüøå òîëêó îò êîâðà øåðñòÿíîãî è òîëñòîãî áûëî. À êàðòîíêè åù¸ è äðåáåçæàëè íåìíîãî. Íó äîëæíà ñêàçàòü, ÷òî ÿ â îäèí ñëîé è àâñòðàëèéñêèå òîíåíüêèå.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 04.01.2011 13:38 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Ìíý-ý-ýýýý... Ó íàñ ðåïåòèöèîííîå ïîìåùåíèå èìåëî ãîëûå êðàøåíûå ñòåíû. Ïîòîëîê - ìåòðà 4, è ïåðèìåòð - íàâåðíîå, ìåòðîâ 20, åñëè íå áîëüøå. Âîïðîñ ïî àðèôìåòèêå: ñêîëüêî òûñÿ÷ ëåò íàäî áûëî 15-ëåòíèì äåòèøêàì ýêîíîìèòü íà ìîðîæåíîì è øêîëüíûõ çàâòðàêàõ, ÷òîáû êóïèòü ñòîëüêî êîâðîâ? Äàæå åñëè ó÷åñòü, ÷òî ýòî âñ¸ áûëî äî ýïîõè ïîäîðîæàíèé, ãîäó ýäàê â 1968-ì?
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 04.01.2011 14:22 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 04.01.2011 14:29 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
Long , ýò òî÷íî, â òå ãîäà íè÷åãî íå áûëî âîîáùå êðîìå ÿéöåÿ÷ååê. Çà ñ÷àñòüå áûëî íàäûáàòü ãäå íèòü ñïîðòèâíûõ ìàò ïî âåëèêîìó áëàòó... Áûëî âðåìÿ...  èç ñåðèè - ãîëü íà âûäóìêè õèòðà.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 04.01.2011 15:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ 
|
> Ó íàñ ðåïåòèöèîííîå ïîìåùåíèå èìåëî ãîëûå êðàøåíûå ñòåíû. À ìû è çàïèñè ïðèëè÷íûå óìóäðÿëèñü â ýòèõ ÿ÷åéêàõ äåëàòü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 04.01.2011 15:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Êîãäà ïîïîçæå â ÄÊ áûë ðåìîíò, è âûêèíóëè ñöåíè÷åñêèé çàíàâåñ - ìû ÷óòü íå îõðåíåëè îò ñ÷àñòüÿ. Ïî âñåì ñòåíàì, â äâà ñëîÿ, òîëñòåííûé ÁÀÐÕÀÒ !!!!! Ýõ, íîíåøíèì äåòèøêàì íå ïîíÿòü ÒÎÃÎ ñ÷àñòüÿ!... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 04.01.2011 20:52 |
|
|---|---|---|
|
×åðêàññû ãè òà ðà 
|
>ÂÑÅÌ ËÞÁÈÒÅËßÌ ßÈ×ÍÛÕ ÊÎÐÎÁÎÊ ÏÎÑÂßÙÀÅÒÑß >F = V/L, ãäå >L - äëèíà çâóêîâîé âîëíû, >V - ñêîðîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ çâóêîâîé âîëíû â äàííîé ñðåäå (â íàðîäå ñêîðîñòü çâóêà) >F - ÷àñòîòà çâóêîâîé âîëíû. Ôèçèêà - ôèçèêîé, à ÷òî êàñàåòñÿ ïðàêòèêè, òî äîëæåí ïðèçíàòüñÿ, ÷òî óæå ðîâíî 10 ëåò, êàê ìû âîçèì ñ ñîáîé ýòè ïðåñëîâóòûå ëîòêè, ïåðåçæàÿ ñ îäíîé áàçû íà äðóãóþ ( ñìåíèëè 3 ïîìåùåíèÿ ). Íà áàçå âòîðñûðüÿ çíàêîìûé îáíàðóæèë, ÷òî êòî-òî ñäàë íîâûå ëîòêè, ðîâíî 600 øò. ( ïðèìåðíî 1 êóáîìåòð ), íåäîëãî äóìàÿ ïîåõàëè è çàáðàëè. Ïðîñòî çàãëóøàåì ïîìåùåíèÿ, îááèâàÿ ñòåíû; î÷åíü ïîìîãàåò.
|
|
|
Zemfira - FOREVER!
http://www.realmusic.ru/razumason/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 04.01.2011 21:06 |
|
|---|---|---|
|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè
|
>F = V/L, ãäå >L - äëèíà çâóêîâîé âîëíû, >V - ñêîðîñòü ðàñïðîñòðàíåíèÿ çâóêîâîé âîëíû â äàííîé ñðåäå (â íàðîäå ñêîðîñòü çâóêà) >F - ÷àñòîòà çâóêîâîé âîëíû. Åñëè ìíå íå èçìåíÿåò ïàìÿòü, òî ïðèìåíèòåëüíî ê çâóêîïîãëîùåíèþ çà íåîáõîäèìóþ òîëùèíó çâóêîïîãëîùàþùåãî ïîêðûòèÿ (èëè ðàññòîÿíèå ãàñÿùåé ìåìáðàíû îò ñòåíû) îáû÷íî ïðèíèìàþò íå âñþ äëèíó âîëíû, à òîëüêî ÷åòâåðòü. Òîãäà ïîãëàùàåìàÿ ÷àñòîòà, ðàñ÷èòàííàÿ ïî Âàøåé ôîðìóëå áóäåò â ÷åòûðå ðàçà íèæå. Òî åñòü íå 33500 Ãö, à 8375Ãö, ÈÌÕÎ ýòî ãîðàçäî áëèæå ê ïðàêòèêå. |
|
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 04.01.2011 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè
|
>Òåïåðü ñ÷èòàåì ÷åìó ðàâíà ÷àñòîòà âîëíû, îòðàæàåìîé êàðòîíêîé èç ïîä ÿèö ß òàê ïîìèìàþ, ÷òî ìû ñ÷èòàåì íå îòðàæàåìûé, à ïîãëàùàåìûé ñïåêòð, áî äàëüøå Âû ñàìè ïèøèòå, ÷òî >åñëè ðóññêèé òîëñòûé êàðòîí, äà åù¸ â 3 ñëîÿ, òî óæå ïîðÿäêà 10-11 Êãö ìîæíî çàãëóøèòü. Èìåííî ÇÀÃËÓØÈÒÜ.
|
|
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 04.01.2011 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Ñòàâðîïîëüñêèé ê
|
Ëåäè, ÿ íå çðÿ ñêàçàë ïðî îáúåì ïîìåùåíèÿ.  ìàëåíüêèõ ïîìåùåíèÿõ - îò íèõ íåò ñìûñëà âîîáùå. Ïðåäîñòàâëåííûå Âàìè ôîðìóëû íå ñîâñåì êîððåêòíû, â íèõ íå ó÷èòûâàþòñÿ îáúåì ïîìåùåíèÿ, âëàæíîñòü è òåìïåðàòóðà âîçäóõà. Äîïóñòèì, åñòü êîìíàòà 2õ2õ2 = 8 êóá.ìåòðîâ, ñîîòâåòñòâåííî îáúåì âîçäóõà òîæå 8 êóáîâ. À Çâóê âîëíà ïðîõîäèò ñêâîçü ñëîé âîçäóõà âñåãî â 2 ìåòðà ôàêòè÷åñêè íå èçìåíèâ ñâîåé àìïëèòóäû, è â äàëüíåéøåì, çà ñ÷åò ìíîæåñòâåííûõ îòðàæåíèé ìíîãîêðàòíî óâåëè÷èâàåòñÿ åå àìïëèòóäà. Çäåñü, ÿ ñîãëàñåí, ëîòêè íå ïîìîãóò. Íî, åñëè âçÿòü êîìíàòó ñ áÎëüøèì îáúåìîì, íó, äîïóñòèì 5õ4õ3.5=70 êóáîâ, òî ïî äîñòèæåíèè ñòåí â ïåðâûé ðàç, åå àìïëèòóäà áóäåò îñëàáëåíà, ñîîòâåòñòâåííî è ãëóøèòü åå ëåã÷å.  êîíöå 80 ã.ã. ìîé îòåö ñî ñâîåé êîìàíäîé äâóìÿ ñëîÿìè çàãëóøèëè àïïàðàòíóþ ñ ïðèìåðíûìè ïàðàìåòðàìè - 6õ6õ4 è êîíòðîëüíóþ ñ ìåíüøèìè ðàçìåðàìè â òðè ñëîÿ. Ãîâîðèò, ÷òî îùóùåíèÿ, áóäòî êîìíàòà - îáèòà âàòîé. Ýõà íåò. Ñåé÷àñ åñòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ìàòåðèàëîâ, ñî çâóêîèçîëÿöèîíûìè ñâîéñòâàìè, ñ ïîìîùüþ êîòîðûõ ìîæíî äîáèòüñÿ áîëåå êà÷åñòâåííîé èçîëÿöèè çà ìåíüøèå äåíüãè, ×åì ñ ëîòêàìè. Ñîãëàñåí ñî ''ñòàðèêàìè'' - Ðîìà, Ìèõàèë è äð., ÷òî ñîâðåìåííûå ìóçûêàíòû - çàæðàëèñü (íå â îáèäó ñêàçàíî), à ìíîãèå äàæå è íå ñëûøàëè îá ýòîì ñïîñîáå ãëóøåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 04.01.2011 23:18 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð 
|
Òàéíà àêóñòèêè ÿè÷íûõ ëîòêîâ ßè÷íûå ëîòêè, êàê «èíñòðóìåíò àêóñòè÷åñêîé îáðàáîòêè» ïîìåùåíèé äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ ìóçûêè ïîÿâèëèñü íà àðåíå Hi-Fi â ñåðåäèíå 70-õ ãîäîâ. Äîñòàòî÷íî áûñòðî ýòîò ïîïóëÿðíûé íà Çàïàäå ìåòîä ïðîíèê íà ïðîñòîðû Ñîâåòñêîãî Ñîþçà è äîñòàòî÷íî ïðî÷íî çàêðåïèëñÿ â ñîçíàíèè àóäèîôèëîâ. Ñ òîãî âðåìåíè óòåêëî ìíîãî âîäû, íî òåìà ÿè÷íûõ ëîòêîâ, â êà÷åñòâå îáÿçàòåëüíîãî àòðèáóòà ïðîäâèíóòîé ìóçûêàëüíîé êîìíàòû, äî ñèõ ïîð áóäîðàæèò óìû íåêîòîðûõ «ýíòóçèàñòîâ» çâóêà. ßè÷íûì ëîòêàì ïðèïèñûâàåòñÿ ìíîæåñòâî âîëøåáíûõ àêóñòè÷åñêèõ ñâîéñòâ. ßêîáû îíè ÷óäåñíûì îáðàçîì óëó÷øàþò àêóñòèêó ïîìåùåíèÿ, äåëàþò çâó÷àíèå àêóñòè÷åñêèõ ñèñòåì ïðîçðà÷íûì è íàïîëíÿþò êîìíàòó «âîçäóõîì», êðîìå òîãî, ñóùåñòâåííî óâåëè÷èâàþò çâóêîèçîëÿöèþ ñòåí ïîìåùåíèÿ è ÿâëÿþòñÿ âåëèêîëåïíûìè çâóêîðàññåèâàþùèìè êîíñòðóêöèÿìè. Ñîâñåì íåäàâíî, âñåãî íåñêîëüêî ìåñÿöåâ íàçàä, ê íàì îáðàòèëñÿ âëàäåëåö îäíîãî áîóëèíã-êëóáà. Åìó áûëà íåîáõîäèìà ïîìîùü â ðàçðàáîòêå ðåêîìåíäàöèé ïî àêóñòè÷åñêîé îòäåëêå èãðîâîé çîíû è ìàøèííîãî îòäåëåíèÿ áîóëèíãà. Êðîìå òîãî, îí ïîïðîñèë ïðåäîñòàâèòü åìó ñïåöèàëüíûå çâóêîïîãëîùàþùèå ìàòåðèàëû. Êàê îí âûðàçèëñÿ: «…íàì íóæíû ìàòåðèàëû íå ìåíåå ýôôåêòèâíûå, ÷åì ÿè÷íûå ëîòêè. Ìû óæå îáëèöåâàëè èìè ìàøèííûé çàë ñ ïèíññåòåðàìè, íî çâóêîèçîëÿöèÿ âñå-ðàâíî íåäîñòàòî÷íàÿ…». Ïîìèìî ýòîãî ñëó÷àÿ «ñ êåãëÿìè», ÿ äîâîëüíî ÷àñòî ñëûøó, â òîì ÷èñëå, è îò òåõíè÷åñêè îáðàçîâàííûõ ëþäåé (àðõèòåêòîðîâ, ñòðîèòåëåé, àóäèîôèëîâ) âûñêàçûâàíèÿ â ïîëüçó ýôôåêòèâíîñòè ïðèìåíåíèÿ ÿè÷íûõ ëîòêîâ. Ïðèøëî âðåìÿ ðàññòàâèòü òî÷êè íàä "i". Çâóêîèçîëÿöèÿ ßè÷íûå ëîòêè íå ÿâëÿþòñÿ çâóêîèçîëèðóþùèì ìàòåðèàëîì. Äëÿ çâóêîèçîëÿöèè íåîáõîäèìî ïðèìåíÿòü ìàññèâíûå, ãåðìåòè÷íûå êîíñòðóêöèè, òàêèå êàê êèðïè÷íûå ïåðåãîðîäêè è/èëè ìíîãîñëîéíûå êàðêàñíûå êîíñòðóêöèè, â êîòîðûõ ÷åðåäóþòñÿ çâóêîîòðàæàþùèå ñëîè (ãèïñîêàðòîí, ôàíåðà, ÄÑÏ, ÌÄÔ è ò.ï.) è çâóêîïîãëîùàþùèå ñëîè (ìèíåðàëüíàÿ çâóêîïîãëîùàþùàÿ âàòà, ñòåêëîâîëîêíî). Ïîíÿòíî, ÷òî ÿè÷íûå ëîòêè íå îòâå÷àþò ýòèì òðåáîâàíèÿì. Çâóêîðàññåÿíèå Èñïîëüçîâàíèå ÿè÷íûõ ëîòêîâ â êà÷åñòâå çâóêîðàññåèâàþùèõ êîíñòðóêöèé (äèôôóçîðîâ) ñîâåðøåííî íåîïðàâäàííî. Âî-ïåðâûõ, ðàçíèöà çíà÷åíèé âîëíîâîãî ñîïðîòèâëåíèÿ ó âîçäóõà è ïîðèñòîé öåëëþëîçû, èç êîòîðîé èçãîòîâëåíû ëîòêè î÷åíü íåáîëüøàÿ è íà ïîâåðõíîñòè ëîòêà îòðàæåíèå çâóêà áóäåò íåçíà÷èòåëüíûì, à çíà÷èò è ðàññåÿíèå áóäåò íåáîëüøèì. Âî-âòîðûõ, ïîâåðõíîñòíàÿ ñòðóêòóðà ëîòêîâ ñëèøêîì ìåëêà è ðåãóëÿðíà, è ïîýòîìó ðàññåèâàþò çâóê îíè â î÷åíü óçêîé ïîëîñå ÷àñòîò â äèàïàçîíå ~9 êÃö, êîòîðûé íå èìååò îñîáîãî èíôîðìàöèîííî-çíà÷èìîãî ãàðìîíè÷åñêîãî ñîäåðæàíèÿ íè äëÿ ìóçûêè, íè äëÿ ðå÷è. Çâóêîïîãëîùåíèå ßè÷íûå ëîòêè (êàê ìàòåðèàë ðûõëûé è ïîðèñòûé) åñòåñòâåííî îáëàäàþò íåêîòîðûì çâóêîïîãëîùåíèåì è, ñìîíòèðîâàííûå íà ñòåíû â ïóñòîé ãóëêîé êîìíàòå, íåñîìíåííî, íåìíîãî èçìåíÿò àêóñòèêó ïîìåùåíèÿ â ëó÷øóþ ñòîðîíó (óìåíüøàò ýôôåêò ýõà). Íî ýòî áóäåò êàñàòüñÿ òîëüêî î÷åíü ïóñòîé è î÷åíü ãóëêîé êîìíàòû. Åñëè â ïîìåùåíèè óæå åñòü ìÿãêàÿ ìåáåëü, êîâåð íà ïîëó, øòîðû íà îêíàõ, êíèæíûå ïîëêè íà ñòåíàõ, òî àêóñòè÷åñêîå âîçäåéñòâèå ÿè÷íûõ ëîòêîâ ìîæíî äàæå è íå çàìåòèòü. Íåáîëüøîå ïîëîæèòåëüíîå âëèÿíèå ÿè÷íûå ëîòêè ìîãóò îêàçàòü íà ñíèæåíèå íåæåëàòåëüíîãî ýôôåêòà ïîðõàþùåãî ýõà, âîçíèêàþùåãî ìåæäó äâóìÿ ïëîñêîïàðàëëåëüíûìè ïîâåðõíîñòÿìè ñòåí, íî òîëüêî íà âûñîêèõ ÷àñòîòàõ. Âîò íà ýòîì «çàìå÷àòåëüíûå» àêóñòè÷åñêèå ñâîéñòâà ÿè÷íûõ ëîòêîâ, ñîáñòâåííî, è çàêàí÷èâàþòñÿ.  1988 ãîäó ïî çàêàçó êîìïàíèè Alfa Audio â àêóñòè÷åñêîé ëàáîðàòîðèè Riverbank Acoustical Laboratories (USA) áûëè ïðîâåäåíû èññëåäîâàíèÿ çâóêîïîãëîùàþùèõ õàðàêòåðèñòèê ÿè÷íûõ ëîòêîâ. Èñïûòàíèÿ ïðîâîäèëèñü ñîãëàñíî ñòàíäàðòó ASTM C423-84a. Ïðîòîêîë èçìåðåíèé ÊÇÏ ÿè÷íûõ ëîòêîâ (PDF) Ðåçóëüòàòû ïîêàçàëè, ÷òî «ÿè÷íûå àáñîðáåðû» îáëàäàþò ñðåäíèì êîýôôèöèåíòîì çâóêîïîãëîùåíèÿ NRC ≈ 0,40. Äîñòàòî÷íî íåâûñîêèé ðåçóëüòàò. Òåì íå ìåíåå, ãðàôèê ÷àñòîòíîé õàðàêòåðèñòèêè ïîãëîùåíèÿ äà¸ò áîëüøå èíôîðìàöèè, ÷åì ïðîñòî ñðåäíåå çíà÷åíèå (ðèñ 1).  òî âðåìÿ, êàê áîëüøèíñòâî êîììåð÷åñêèõ çâóêîïîãëîùàþùèõ ïàíåëåé èìååò «ãëàäêóþ» êðèâóþ ïîãëîùåíèÿ, íà ÷àñòîòíîé õàðàêòåðèñòèêå ÿè÷íûõ ëîòêîâ èìååòñÿ ãëóáîêèé «ïðîâàë» â îáëàñòè 2000 Ãö.  ñâÿçè ñ ýòèì, íàïðèìåð, èõ íå ðåêîìåíäóåòñÿ èñïîëüçîâàòü â êà÷åñòâå àáñîðáåðà äëÿ êîððåêöèè ïåðâûõ îòðàæåíèé, ò.ê. ÷àñòîòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà êîýôôèöèåíòà çâóêîïîãëîùåíèÿ äëÿ äàííûõ ó÷àñòêîâ âíóòðåííèõ ïîâåðõíîñòåé ñòåí â ìóçûêàëüíîé êîìíàòå äîëæíà èìåòü «ñãëàæåííóþ» ôîðìó áåç ÿðêî âûðàæåííûõ ïèêîâ è ïðîâàëîâ.  ïðîòèâíîì ñëó÷àå ïðîèñõîäèò çíà÷èòåëüíîå íàðóøåíèå òîíàëüíîãî áàëàíñà èñõîäíîé ôîíîãðàììû. Äëÿ ñðàâíåíèÿ, íà ðèñ. 1 ïðèâåäåíà ÷àñòîòíàÿ õàðàêòåðèñòèêà ïîãëîùåíèÿ îáû÷íîé áàðõàòíîé øòîðû. Ñðåäíèé êîýôôèöèåíò çâóêîïîãëîùåíèÿ ó øòîðû çíà÷èòåëüíî âûøå, ÷åì ó ÿè÷íûõ ëîòêîâ è ñîñòàâëÿåò NRC≈0,51. Òàêèì îáðàçîì, äàæå îáû÷íàÿ äðàïèðîâêà ñòåí òÿæåëîé òêàíüþ àêóñòè÷åñêè çíà÷èòåëüíî ýôôåêòèâíåå, ÷åì îáëèöîâêà «âîëøåáíûìè» ÿè÷íûìè ëîòêàìè. Íå ìåíåå âàæíûì àðãóìåíòîì ïðîòèâ ïðèìåíåíèÿ ÿè÷íûõ ëîòêîâ â îòäåëêå ìóçûêàëüíûõ êîìíàò è ñòóäèéíûõ ïîìåùåíèé ÿâëÿåòñÿ èõ âûñîêàÿ ãîðþ÷åñòü. Êîíå÷íî æå, èõ ìîæíî ïðîïèòàòü ñïåöèàëüíûìè îãíåñòîéêèìè ñîñòàâàìè (àíòèïèðåíàìè), íî ýòî ñíèçèò è áåç òîãî íåâûñîêîå çâóêîïîãëîùåíèå ëîòêîâ, à ãëàâíîå ñâåäåò íà íåò èõ îñíîâíîå ïðåèìóùåñòâî - íèçêóþ ñåáåñòîèìîñòü. Àíäðåé Ñìèðíîâ 2007 |
|||
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 04.01.2011 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð
|
P.S. ...è çàêîí÷èì íàêîíåö ñ ýòèì!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 04.01.2011 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè
|
Íèôèãà. Ëîòêè âå÷íû! | |
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 05.01.2011 00:15 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Ñîãëàñåí ñî ''ñòàðèêàìè'' - Ðîìà, Ìèõàèë è äð., ÷òî ñîâðåìåííûå ìóçûêàíòû - çàæðàëèñü (íå â îáèäó ñêàçàíî), à ìíîãèå äàæå è íå ñëûøàëè îá ýòîì ñïîñîáå ãëóøåíèÿ. Âàäèê, äà ìû íå â ýòîì ñìûñëå ãîâîðèëè, à â òîì, ÷òî â òå ãîäà ïðîñòî äðóãèõ âîçìîæíîñòåé ïîðîé íå áûëî, à íå â çàùèòó ëîòêîâ. Íîñòàëüãèÿ. Íî ïîéìåò òîò, êòî õîòü ðàçîê ïîèãðàë â ñïîðòçàëå íà êàêèõ íèòü ýëåêòðîí-10, èëè âàùå íà êèíàïå (îáîæàþ òîò "êèíàï" ñ òîð÷àùèìè ëàìïàìè), è âàùå ñïîðòçàë - ýòî íàøå âñå.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 05.01.2011 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Ñòàâðîïîëüñêèé ê
|
Ðîìà, ÿ ýòî è èìåë â âèäó, à èìåííî îòñóòñòâèå â ïðîâèíöèè ìàòåðèàëîâ, âîçìîæíîñòåé òåîðåòè÷åñêèõ è ôèçè÷åñêèõ.  80õ, äà è â íà÷àëå 90õ ÷àùå âñåãî ïèòàëèñü íà ñöåíå ñ çàêðûòûìè øòîðàìè è çâóêîîïåðàòîð ñ ïóëüòîì è íàóøíèêàìè (íå ïîìíþ ìîäåëü, çíàþ, ÷òî âìåñòî îáû÷íîãî äèíàìèêà â íèõ ìåìáðàíà ìåæäó äèñêàìè íàõîäèòñÿ) â çàëå. ÐÏ, ñïàñèáî çà èíôó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 05.01.2011 03:33 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>â ñïîðòçàëå íà êàêèõ íèòü ýëåêòðîí-10 -- Óõ, òû!!! Äàæå íå îæèäàë, ÷òî èõ êòî-íèáóäü âîîáùå ïîìíèò! Ó íàñ áûëî 3 øòóêè "Ýëåêòðîí-10", îäèí Êèíàï íà áàñ (îò 19-ìì "Óêðàèíû"), îðãàí "Èîíèêà" è... óäàðíàÿ óñòàíîâêà Premier (!). Òàêîé âîò ðàçâåñ¸ëûé êîìïëåêò! 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 05.01.2011 03:49 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Åùå êàê ïîìíþ, ðàáî÷àÿ ëîøàäêà ìåæäó ïðî÷èì.  
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 09.01.2011 10:33 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Ñåðæ, Âû ïðàâû - ïðîìàõíóëàñü, ðàçäåëèòü çàáûëà. Íî îò 8Ê - òîæå íå ñëèøêîì óòåøèòåëüíî, òàê ÷òî ñóòü îñòà¸òñÿ òàæå - íå ïîìîãàþò íè êîðçèíêè, íè êàðòîíêè, íè äàæå ìàëåíüêèå ñîáà÷¸íêè Êâàäðèãà ïðèêîëüíàÿ. Âñÿ íà RME è ñ âàéâëàáîì. Çà 3 äíÿ ðàáîòû óçíàëà êó÷ó èíòåðåñíûõ âåùåé îá èñòîðèè Àâñòðàëèè. Íî ñàìîå êëàññíî ïðîïóñòèëà - òóò áûëà ïàðà êàññåò ñ èíòåðâüþ îäíîãî ìàòåðøèííèêà. 90 ìèíóò íåöåíçóðùèíû. Ìîè ñìåíùèêè ïðîòàùèëèñü.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 10.01.2011 01:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ïàëüöû è óõè
|
Êàê æå çäîðîâî ïîëó÷èëîñü, îò ÿèö äî ðàðíûõ àïïàðàòîâ... À âîïðîñ-òî ïðîñòîé áûë! È ÷òî õàðàêòåðíî, òîïèêñòàðòåð ñíîâà ñëèëñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 10.01.2011 10:55 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
> À âîïðîñ-òî ïðîñòîé áûë! Íó åñëè òàê ïðîñòî - òî âîò è îòâåòüòå. À òîïèêñòàðòåð íàâåðíîå ïîø¸ë ìàò÷àñòü ó÷èòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Àêóñòè÷åñêîå ïîìåùåíèå äëÿ çàïèñè?
Âðåìÿ: 10.01.2011 14:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ìèêðîôîí, êàðòû, äåíüãè, äâà ñòâîëà 
|
ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ó ìåíÿ òîæå áûëà òàêàÿ èäåÿ. êëàäîâêà òî÷íî òàêàÿ æå êàê ó àâòîðà ñàáæà. òåïåðü çíàþ, ÷òî èäåÿ òåðïèò êðàõ.
|
|
|
Show must go on...
|
||