Автор |
Тема: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 14:28 |
|
---|---|---|
|
Прошу не удалять тему отсюда(( форума композиторов не нашел а здесь более - менее вменяемые люди) ![]() вобщем можете обьяснить пошагово как начать продвигать свою музыку "на запад"? (сам не хочу исполнять, пишу поп, поп-баллады, поп-рок) только серьезно ![]() лейблы и прочее.. я в этом не разбираюсь просто.. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 14:33 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Кинь мне на почту что ты там пишешь - достаточно первые 20 секунд сначала каждого твоего трека. | |
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 14:44 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
я пока работаю над записью первого трека так что нет.. да и авторских пока нет, а вдруг Чо? ![]() хотя пишу несколько лет, исполнял просто под клавишные, так получилось ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 14:46 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
>я пока работаю над записью первого трека так что нет.. >да и авторских пока нет, а вдруг Чо? >хотя пишу несколько лет, исполнял просто под клавишные, так получилось В запое был? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 14:49 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
не до этого было. да и я просто просил понятный ответ на понятный вопрос.. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 15:22 |
|
---|---|---|
Adelaide![]() ![]() ![]() |
>да и я просто просил понятный ответ на понятный вопрос.. без демо это не понятный вопрос, а скорее забавный... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 15:47 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() |
Звукорежиссёры.. они каждый день "двигают музыку на запад"... и много об этом знают.... ![]() почему не спросить как лечить ветрянку.. или какой двигатель лучше... а может тебе посоветовать как на форексе играть?.. ты обращайся ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 16:42 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
![]() но можете вообще примерно в принципе обьяснить вообще как это сделать? ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 16:43 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
кстати у меня в городе звукорежиссеров три человека).. | |
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 16:51 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург![]() ![]() |
>вобщем можете обьяснить пошагово как начать продвигать свою музыку "на запад"? Шаг первый: Попытаться понять кому она там нафиг нужна! Причем это не подкол и не стеб. Если вы сможете хотя бы самого себя внятно и аргументированно убедить в том что ваша музыка лучше других (только по честному)и четко ориентирована на определенную аудиторию, тогда можете перейти к следующему шагу и попытаться убедить в этом профессионального продюсера. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 16:53 |
|
---|---|---|
Санкт-Петербург![]() ![]() |
>да какая разница.. ну да, у меня нет пока демо.. Без демо, причем в достойном качестве, никто с вами разговаривать не будет вообще. Это стопудово. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 18:53 |
|
---|---|---|
Adelaide![]() ![]() ![]() |
Five Lakes, если есть английский - ищите конкурсы и участвуйте во всех подряд. КПД порядка 0.5% - но всё же лучше, чем ничего... только там тоже демо нужно.... ну и как-бы на-русском - не катит. Впрочем так же как на украинском, китайском или чувашском. Ну правда если знаете один из 400 оставшихся аборигенских языков - приезжайте к нам. Точно правительственный грант получите. Петь правда никто не будет, но денег дадут... ну и по праздникам в школах и на площадях народные коллективы исполнять будут. А если не знаете - только на аглицком. На французском не пытайтесь - у них рынок меньше и они очень чувствительны к произношению... Дерзайте ![]() А на Родине-то что не попытать счастья? Вообще-то большинство продюсеров и лейблов разговаривают только с теми, кто уже получил success на Родине. Типа политика у них такая.... |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 18:56 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Шаг первый: Попытаться понять кому она там нафиг нужна! >Причем это не подкол и не стеб. Если вы сможете хотя бы самого себя внятно и аргументированно убедить в том что ваша музыка лучше других (только по честному)и четко ориентирована на определенную аудиторию, тогда можете перейти к следующему шагу и попытаться убедить в этом профессионального продюсера. ну конечно без демо то я никуда суваться не буду, смысл ![]() шаг первый я прошел удачно) а вот насчет второго... в случае с отечественной индустрией тут все ясно кому что и куда отправлять и носить. А насчет зарубежного продусера я мало себе представляю как его найти вообще ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 18:57 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() ![]() |
>А на Родине-то что не попытать счастья? Вообще-то большинство продюсеров и лейблов разговаривают только с теми, кто уже получил success на Родине. Типа политика у них такая.... -- На 99,99% - точно так. А, может, и на 99,999999999... |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 19:03 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>А на Родине-то что не попытать счастья? Вообще-то большинство продюсеров и лейблов разговаривают только с теми, кто уже получил success на Родине. Типа политика у них такая.... на родине для авторов кабальные условия.. ![]() а насчет саццеса на родине это интересно. Неужто все так действительно жестко? |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 19:21 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>Five Lakes, ищите конкурсы и участвуйте во всех подряд. КПД порядка 0.5% - но всё же лучше, чем ничего... ну насчет отечественных - нашел только "песня для звезды" ![]() но все как один говорят что это развод ![]() хотя в чем развод? права можно никому не передавать и не продавать.. просто поучаствовать, вдруг кто заметит.. выбор то есть у каждого |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 19:23 |
|
---|---|---|
![]() |
"У меня с советской властью возникли за последний год серьёзнейшие разногласия. Она хочет строить социализм, а я не хочу. Мне скучно строить социализм." "Заграница — это миф о загробной жизни." "Рио-де-Жанейро, — это хрустальная мечта моего детства, не касайтесь её своими лапами." © Остап Бендер. Серьёзно. Вот мне сейчас реально нужен музыкальный материал совершенно различных стилистик для размещения на ТВ и в кино. Есть человек, который этим занимается профессионально всю свою проф. жизнь. И что я покажу? Вот сейчас, в данный момент? Этот топик и обещание написать кучу всего? Ищите представителей компаний, занимающихся размещением музыки на ТВ и в кино и рассылайте им свои демо. Ищите музыкальных супервайзоров, работающих независимо и на музыкальные отделы крупных студий. Ищите работников A&R отделов студий. Также можно попробовать компании-фонотеки стоковой музыки. Из практики - быстрее и выгоднее найти нужных людей в России. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 19:23 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() ![]() |
>на родине для авторов кабальные условия -- На родине вообще нет условий для продажи, если по большому счёту. |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 19:48 |
|
---|---|---|
Петербург Микшер ![]() ![]() |
>ну насчет отечественных - нашел только "песня для звезды" >но все как один говорят что это развод ... >хотя в чем развод? права можно никому не передавать и не продавать.. просто поучаствовать, вдруг кто заметит.. выбор то есть у каждого Да вот, кажется, недавно где-то в соседней ветке обсуждали. Кто-то победил в этом конкурсе и устроители ему прислали контракт, по которому в обмен на полный отказ от всех прав на песню предлагалось 5000 руб. Не хочешь подписывать - победа аннулируется и выбирают другого победителя ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 20:47 |
|
---|---|---|
г.Владимир![]() ![]() |
Поговаривают, что рядовые музыканты на Западе нынче зарабатывают меньше чем в России... Слухи, конечно же... | |
едрёныть эт вам не итить.
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 21:26 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() ![]() |
Так.... Пришло время избиения младенцев! ![]() Начинаем! ---------- ЧТО ДОЛЖЕН ЗНАТЬ АВТОР, ПОДПИСЫВАЯ ДОГОВОР С РАО (Российским Авторским Обществом) В соответствии с действующим на территории России законодательством об авторском праве - Правообладатель может по своему усмотрению разрешать или запрещать другим лицам использование результата интеллектуальной деятельности или средства индивидуализации. Отсутствие запрета не считается согласием (разрешением). Подписывая с РАО <Договор об управлении имущественными правами автора на коллективной основе> Вы сразу лишаетесь этого предоставленного Законом права, т.к. п.1 Договора гласит: <Автор поручает (доверяет) исключительно РАО:> далее следуют виды использования произведений, по которым выдачу разрешения и сбор вознаграждения теперь будет осуществлять РАО. Это распространяется и на произведения, созданные до заключения договора с РАО. Что же означает фраза <исключительно РАО> ? Подписав подобный договор (а значит, согласившись со всеми его условиями), Вы уже НЕ МОЖЕТЕ по-своему усмотрению: - разрешать своим друзьям и знакомым (диджеям, радиостанциям, рестораторам и т.п.) бесплатно публично исполнять Ваши произведения, - разрешать на своих условиях включать Ваши произведения в аудио и mp.3 сборники и даже сольные альбомы, - разрешать размещать Ваши произведения на сайтах Ваших друзей и знакомых, - получать за концерты авторское вознаграждение напрямую от организатора концерта. И еще очень много таких <не можете> . Именно так и сказано в п.7 договора <Автор обязуется:: не выдавать самостоятельно разрешение на использование произведений указанными в договоре способами> . Поэтому ВНИМАТЕЛЬНО прочитайте все перечисленные в договоре способы использования произведений и поставьте свою подпись только там, где Вы действительно готовы полностью отдаться в руки РАО. Переходим к авторскому вознаграждению. РАО не только выдает разрешение (лицензионное соглашение) на использование Ваших произведений, но и собирает вознаграждение, причитающееся по таким соглашениям (п.4 Договора). Многие авторы, заключая с РАО договор, надеются именно на это - РАО будет для них собирать авторское вознаграждение со всех, кто использует их произведения. Действительно, автору бывает тяжело решать денежные вопросы, а тут организация сама предлагает взять на себя отстаивание финансовых интересов автора. Собирать для автора деньги не только по всей России, но даже из-за рубежа. НО: читаем договор дальше - п.8: <Автор и РАО согласны с тем, что начисление авторского вознаграждения будет производиться РАО по ставкам авторского вознаграждения, утвержденным Правительством РФ (иным компетентным органом) и\или решением Правления РАО, а его распределение - в соответствии с порядком, установленным Авторским Советом РАО. Хотя утвержденные Правительством РФ ставки и существуют, по ним уже давно никто не собирает авторское вознаграждение. РАО ежегодно принимает собственные ставки и работает только по ним. Поэтому, если автор не является членом Авторского Совета РАО, его песня не крутиться по 4 раза в час на FM-радио, у него нет концертов на крупных концертных площадках России и за рубежом, то остаются клубы, рестораны, магазины и т.п. А теперь простая математика: Самая большая сумма, которую собирает РАО по своим ставкам с одного из Торговых Центров Москвы - 95.000 рублей. Эта сумма берется за использование музыки в течение целого месяца. В среднем в течение одного дня звучит 240 песен Х на 30 дней = 7200 песен в месяц. Делим 95.000 руб. на 7200 песен = 13 рубль за одну песню. Такую сумму автор получит за месяц при условии, что его песня звучала в этом Торговом Центре каждый день, и он является единственным автором песни (автором и текста, и музыки). А то еще придется поделить 13 рубль на количество авторов, написавших эту песню. Потом с этого 13 рубля удерживается 13% подоходного налога и 15% комиссионные РАО за их работу. Итого автору на руки - 10 рублей. (без комментариев). Повторимся - это самая большая сумма - по другим магазинам, клубам и ресторанам ставки значительно ниже. При этом РАО охвачены только единицы из всех имеющихся в Москве клубов, ресторанов, магазинов и т.п., не говоря уже обо всей территории России. Таким образом, шанс жить на те деньги, которые собирает РАО для автора, сводится к нулю. Двигаемся дальше - о надежде, что Ваши права будут надежно охраняться. Увы, и здесь РАО не сможет помочь. Если Ваши права кто-то нарушил, РАО попросит Вас представить доказательства факта нарушения - никто собирать эти доказательства за Вас не будет. Вы не можете собрать доказательства? <К сожалению, мы ничем не можем Вам помочь> . Да, РАО обращается в суды и даже выигрывает. Но по 100% выигрышным делам. Если появится хоть малейшее сомнение в выигрыше, Вас замучают необходимостью предоставлять дополнительные доказательства нарушения Ваших прав. И последнее. Заключенный с РАО договор действует 3 года. Затем договор автоматически продлевается еще на 3 года. Если Вы хотите расторгнуть договор, то должны за 6 месяцев письменно предупредить об этом РАО. Если после всего прочитанного Вы раздумали заключать договор с РАО или решили расторгнуть уже заключенный с этой организацией договор, то необходимо письменно уведомить ее о своем решении. Если Вашего письменного заявления нет, РАО будет все равно выдавать от Вашего имени разрешения на использование Ваших произведений и <собирать> для Вас <вознаграждение> - так определено законодательством. Наталья Ленёва, (экс-начальник лицензионного отдела РАО) ----- |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 22:04 |
|
---|---|---|
Питер![]() ![]() ![]() |
>А на Родине-то что не попытать счастья? Вообще-то большинство продюсеров и лейблов разговаривают только с теми, кто уже получил success на Родине. Типа политика у них такая.... -- На 99,99% - точно так. А, может, и на 99,999999999... Есть такие варианты, например группа Grenouer - тут о ней практически никто не знает, а за границей продают альбомчики успешно и участвуют в скандинавских фестах... Так что не надо про 99.(9) ![]() Еще есть, Icon In Me - тот же случай. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 22:08 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() ![]() |
-- Я эту крохотную дольку процентана это и оставил. Есть, например, ребята в Челябинске - уже ТРИ диска выпустили в Финляндии, на финском языке. Варианты что-то делать ЗДЕСЬ - насколько понял, ими даже не обсуждались... |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 04.08.2010 22:13 |
|
---|---|---|
Питер![]() ![]() ![]() |
>Варианты что-то делать ЗДЕСЬ - насколько понял, ими даже не обсуждались... Да, там аналогично. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 05.08.2010 08:18 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
Я продаю 1н трек Regina Spektor - как они там его запишут - покажу что получилось. - мы тут с девочкой давно демку накатали - я послал (был конкурс) - ну вот жду))) | |
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 05.08.2010 08:25 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
вот собсно сей шедевр: |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 05.08.2010 11:00 |
|
---|---|---|
Adelaide![]() ![]() ![]() |
>вот собсно сей шедевр: а Вы песню или девочку продаёте? А это не та девочка, которая пела mother used to put her child down (ну или что-то вроде того, точно не помню текста?) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 05.08.2010 11:34 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
та девочка))) тока чет поет она... сколько не бился так и не получилось раскрыть оcобу))) вот теперь хоть денежка буит) |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 05.08.2010 11:43 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() ![]() |
>а Вы песню или девочку продаёте? -- Работорговля запрещена... ![]() |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 05.08.2010 11:54 |
|
---|---|---|
![]() ![]() |
девочек я не продаю))) | |
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 06.08.2010 15:35 |
|
---|---|---|
Москва Jose Ramirez и др. ![]() ![]() |
>А на Родине-то что не попытать счастья? Вообще-то большинство продюсеров и лейблов разговаривают только с теми, кто уже получил success на Родине. Типа политика у них такая....![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 06.08.2010 15:45 |
|
---|---|---|
Петербург Микшер ![]() ![]() |
>>А на Родине-то что не попытать счастья? Вообще-то большинство продюсеров и лейблов разговаривают только с теми, кто уже получил success на Родине. Типа политика у них такая.... > чушь.Значит большинство не надо слушать.Следуя такому принципу можно придти к тому,что там очень всем нужен какой-нибудь наш Муми Троль,Алена Апина и прочая хрень,извините Ходили, вроде, слухи, что последний англоязычный альбом Валерии продался на западе аж в количестве 3-х экземпляров ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 06.08.2010 16:59 |
|
---|---|---|
Adelaide![]() ![]() ![]() |
>>А на Родине-то что не попытать счастья? Вообще-то большинство продюсеров и лейблов разговаривают только с теми, кто уже получил success на Родине. Типа политика у них такая.... > чушь.Значит большинство не надо слушать.Следуя такому принципу можно придти к тому,что там очень всем нужен какой-нибудь наш Муми Троль,Алена Апина и прочая хрень,извините ну я ж не виновата, что большинство лейблов именно так и делают... Иволга, Вы вот позвоните в россиское представительство фирмы сони и спросите... ну или продолжайте жить в розовых очках... чушь не чушь, однако без английского и раскрутки дома шансов достучаться до продюсера мало... ну или на ютюб выкладывайте. Интернет свободная зона. Если интересно - будут качать и продюсеры найдутся. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 06.08.2010 18:03 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
>ну или на ютюб выкладывайте. Интернет свободная зона. Если интересно - будут качать и продюсеры найдутся. Lady , вот кстати насчет на ютуб и похожие сайты.. (майспэйс, и что там еще на западе есть) Вот вы как себе это видите? просто выложить свои песни и все? я думаю за месяц три человека зайдет ![]() ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 06.08.2010 19:24 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() ![]() |
>последний англоязычный альбом Валерии продался на западе аж в количестве 3-х экземпляров -- Это что - муж у неё НАСТОЛЬКО скупой?????... ![]() |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 06.08.2010 20:10 |
|
---|---|---|
Москва Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro ![]() ![]() |
>-- Это что - муж у неё НАСТОЛЬКО скупой?????... Не сказал бы. Как-то в прошлом году видел даже виниловую версию этого выдающегося альбома. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 06.08.2010 22:49 |
|
---|---|---|
Moscow![]() ![]() ![]() |
![]() Я о том, что тока три штуки ТАМ купил... ![]() |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 15.08.2010 20:20 |
|
---|---|---|
![]() ![]() ![]() |
Мужики, а я раздобыл такую организацию как "первое музыкальное издательство" скажите стоит ли с ними и им подобными связываться? почемуто про продажу через издательства никто ничего тут не говорил... ![]() |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 16.08.2010 15:42 |
|
---|---|---|
Киев![]() |
>Вы вот позвоните в россиское представительство фирмы сони и спросите... На практике общения с украинскими представительствами лейблов, могу сказать, что они , по большому счету, всего лишь официальные дистрибьюторы. Никакого продвижения на запад, предоставить они не могут (это если честно, сами же представительства говорят обратное). Не знаю, может быть в России по-другому. |
|
adamra
Возможно, вы раньше о чем-то спорили. Теперь он автоматом плохо играет! ( Mike M ) |
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 24.08.2010 23:20 |
|
---|---|---|
где-то под Лондо гитара, бас, барабаны, и обезьяны ![]() ![]() |
Согласен с лейди из Австралии... Все абсолютно так. Если инструментал пишешь, причем фирменного качества - то можно на тв каналы и в рекламы, как было сказано. На это кстати большой рынок и достаточно прогуглить, много всплывет. А если песни - живя вне языковой среды, скажем английской, невозможно написать ничего стоящего. Кроме одного выворота - неанглоязычные страны, которые поведутся на мелодию, а не слова, типа Скандинавов или голландцев. Еще один вариант - прогугли группы Гоголь Борделло и Red Elvises, элвисы могут еще взять, а бордель сами пишут... |
|
Ту бип или не бип?
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 25.08.2010 00:28 |
|
---|---|---|
Москва![]() ![]() ![]() |
>>Вы вот позвоните в россиское представительство фирмы сони и спросите... >На практике общения с украинскими представительствами лейблов, могу сказать, что они , по большому счету, всего лишь официальные дистрибьюторы. Никакого продвижения на запад, предоставить они не могут (это если честно, сами же представительства говорят обратное). Не знаю, может быть в России по-другому. в любой стране, которую америка воспринимает с позиции метрополии - все будет именно так.. |
|
|
Автор |
Тема: Re: Возможно ли продать песни за бугор?
Время: 25.08.2010 00:43 |
|
---|---|---|
где-то под Лондо гитара, бас, барабаны, и обезьяны ![]() ![]() |
А вообще, если есть мечта - надо пытаться, есть же всякие Рекевин, у них вполне есть шанс, и поют без акцента, как Пятница... Просто если не будет сразу получаться, то понятно почему... - без потери самоуважения... Дерзай |
|
Ту бип или не бип?
|