| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 11.10.2023 09:59 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà... 
|
Âûñòðàèâàíèå áàëàíñà : Áàðàáàíû +ÁÀÑ+Âîêàë, ëèáî Áàðàáàíû + Âîêàë. Ïîòîì ïîäìåøèâàåòñÿ âñ¸ îñòàëüíîå. Ïðèíöèï - ÷òîáû íå ìåøàëè / íå ìàñêèðîâàëè (âñå îñòàëüíûå èíñòðóìåíòû) - ðàíåå ñáàëàíñèðîâàííóþ ñâÿçêó. Ïîñëå âûñòðàèâàíèÿ ÂÑÅÃÎ áàëàíñà ìèêñà - ìîæíî óæå êîïàòüñÿ ñ îòäåëüíûìè äîðîæêàìè è íàñòðàèâàòü òàì - êîìïðåññèþ è ò.ä. Óæå â êîíòåêñòå ìèêñà. Åñëè ìèêñ ïðè âûñòðîåííîì áàëàíñå "íå êà÷àåò" - ïðîùå çàìåíèòü çàïèñàííîå, ñåìïëû è ò.ä. ×åì êîïàòüñÿ è ïûòàòüñÿ äîñòè÷ü "êà÷à" îáðàáîòêîé äîðîæåê. | |
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 11.10.2023 10:07 |
|
|---|---|---|
|
>Áàðàáàíû + Âîêàë. êîãäà óæå êëàññ ïîêàæåøü? ñòîëüêèìè çíàíèÿìè îáëàäàåøü à òîëüêî íè÷åãî â âîëíàõ íå âèäíî. 😅 |
|
|
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 11.10.2023 10:10 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà...
|
Ïðîñìàòðèâàÿ ðîëèêè ñòàðîãî ìåòàëëèñòà, ÿ ïîíÿë, ÷òî ñåêðåò òåïëîãî ëàìïîâîãî ìèêñà (êðîìå ýêâàëèçàöèè) â êîíòðîëå äèíàìèêè êàæäîãî èíñòðóìåíòà. Íàáëþäàåòñÿ ýòî ÓØÀÌÈ , è ÂÈÇÓÀËÜÍÎ ïî ãðîìêîñòè ( ïî ñêà÷êàì) âûõîäíîãî óðîâíÿ ëþáîãî èíñòðóìåíòà. Óðîâåíü íå äîëæåí "ÑÊÀÊÀÒÜ", à áûòü íà îäíîì óðîâíå ïðèìåðíî. Ìåòàëëèñò äîñòèãàåò ýòî ëèìèòèðîâàíèåì, ïðàêòè÷åñêè êàæäîãî òðåêà ( à íå îáùèì ëèìèòèðîâàíèåì ÌÀñòåð êàíàëà). Ïðàâ ëè ÿ â ñâîèõ íàáëþäåíèÿõ ? Ñòàðûé Ìèêñàòîð ñ ñàéòà ÃÏ ìíå äàâíî ãîâîðèë íà ÌÀñòåðå òîëüêî Ëèìèòåð. ÂÑÅ ýòè ÎÇÎÍÛ, íà ìàñòåðå, ðåôåðåíñû, ýêâû è ò.ä. è ò.ï. - ÏÐÎÄÎËÆÅÍÈÅ ÑÂÅÄÅÍÈß è ÌÈÊÑ ÍÅ ÃÎÒÎÂ!!!! | |
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 11.10.2023 10:21 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
Êàôå - ñïàñèáî, âñ¸ îòôèëüòðóþ è ó÷òó.. 5$MIX Ñìîòðè, ýòîò áëîãåð îêàçûâàåòñÿ òîæå óìååò çâó÷àòü õðåíîâî.. Êàê áàëüçàì ïðÿì https://www.youtube.com/shorts/BFapFBLXeUo |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 11.10.2023 10:21 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà...
|
>>Áàðàáàíû + Âîêàë. >êîãäà óæå êëàññ ïîêàæåøü? ñòîëüêèìè çíàíèÿìè îáëàäàåøü à òîëüêî íè÷åãî â âîëíàõ íå âèäíî. 😅 Íó çà 15 ìèíóò , ÿ íå ãîòîâ ïîêà ìèêøèðîâàòü. 15 ëåò ãäå-òî ))) äî ïåðâîãî òðåêà. Ñåé÷àñ ó ìåíÿ äðóãàÿ òåìà. ß âèäåë ðîëèê çàïàäíûé è òàì ïóëüòîðóëü, ïîäáèðàë èç èìïóëüñîâ çâóê ðåàëüíîé êîìíàòû áàðàáàíîâ. Òî åñòü ïîêàçûâàë,÷òî ìîæíî ñäåëàòü î÷åíü ïîõîæå ( â êàêîé-òî ñòåïåíè) . Ïîòîì âêë âûêë À/Á ñðàâíåíèåì ,ÿ âñëóøèâàëñÿ è ðàçëè÷èé íå çàìåòèë. Ïðàâäà ýòî áûë åñòåñòâåííî þòóá. Âîò èùó. Õî÷ó áàðàáàíû ïîìîùíåå. |
|
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 11.10.2023 10:25 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
È êñòàòè îòâðàòíî èìåííî íà äåøìàíå.. Â íàóøíèêàõ - íîðìàëüíî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 11.10.2023 10:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>5$MIX Ñìîòðè, ýòîò áëîãåð îêàçûâàåòñÿ òîæå óìååò çâó÷àòü õðåíîâî.. Êàê áàëüçàì ïðÿì >https://www.youtube.com/shorts/BFapFBLXeUo ýòî ïðîñòî çâóê íà êàìåðó. íó íîðì ÷î. òàì çàîäíî è ðåöåïò çâóêà âèäíî: Êîíäåíñàòîðíûé óçêîìåìáðàííèê áàÿí è ëàìïîâûé Ñîþç íà âîêàë |
|
|
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 11.10.2023 10:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>âûõîäíîãî óðîâíÿ ëþáîãî èíñòðóìåíòà. ó ëþáîãî èíñòðóìåíòà åñòü îäíî îáùåå ñâîéñòâî. à ó ëþáîãî óõà åñòü îäèí îáùèõ ÷àñòîòíûé äèàïàçîí â êîòîðîì îíî ìàêñèìàëüíî ÷óâñòâóåò "ñêà÷êè". âîçâðàùàåìñÿ ê êðèâûì Ôëåò÷åðàÌýíñîíà😅 |
|
|
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 11.10.2023 10:40 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
Ñ÷èòàåøü ñ êàìåðû ýòî?.. À ÿ äóìàë ñ ìèêîâ, ïðîñòî áåç îáðàáîòîê.. Âûëîæèë òî ñàì îí.. íó õîòÿ ìîæåò, ãèòàðû íå ñëûøíî ïðàêòè÷åñêè, íàäî ïîèñêàòü ýòîò ñòðèì.. Ó ìåíÿ âàëÿëñÿ ãäåòî êîíäåíöàòîðíèê óçêèé, ñîâåòñêèé åù¸, ñóäÿ ïî êàðòèíêàì ÌÊÝ-100.. Ðàçäåðáàíåíûé âåñü.. Íàäî áóäåò ñîáðàòü ïîïðîáîâàòü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 11.10.2023 10:40 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà...
|
>>âûõîäíîãî óðîâíÿ ëþáîãî èíñòðóìåíòà. >ó ëþáîãî èíñòðóìåíòà åñòü îäíî îáùåå ñâîéñòâî. à ó ëþáîãî óõà åñòü îäèí îáùèõ ÷àñòîòíûé äèàïàçîí â êîòîðîì îíî ìàêñèìàëüíî ÷óâñòâóåò "ñêà÷êè". âîçâðàùàåìñÿ ê êðèâûì Ôëåò÷åðàÌýíñîíà😅 Ïëþñ îòàêå è ïåðåõîäíûå ïðîöåññû) íå çàáûâàåì. Ïî÷åìó òåïëî/ëàìïîâî çâó÷àò ñèíòåçàòîðû? Îòàêå!!! Ïûòàþñü çàïîìíèòü ýòî çâó÷àíèå. Ýòó ñòðóêòóðó. È ïåðåíîñèòü â ìèêñ. Ýòè òîíêèå ìàòåðèè. Ëàìïîâûé ìîé EQ êñòàòè äàâàë ýòó æèðíóþ àíàëîãîâóþ îñíîâó , êîòîðóþ ÿ óñëûøàë íà òðåêàõ èç ïðîøëîãî. Æàëü ÷òî îí ñëîìàëñÿ. SSL ðàáîòàåò ìîäåðíîâåå, õîòÿ òàì åñòü èìèòàöèÿ ëàìïîâîãî æèðà. Åñëè ìîæíî òàê ñêàçàòü. Ñîâðåìåííûé çâóê))) |
|
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 11.10.2023 10:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñ÷èòàåøü ñ êàìåðû ýòî?.. ÿ äóìàþ ïðÿì ñ òåëåôîíà íà êîòîðûé ñíèìàëè. íè÷åãî êðèìèíàëüíîãî. |
|
|
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 11.10.2023 10:52 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
>ÿ äóìàþ ïðÿì ñ òåëåôîíà íà êîòîðûé ñíèìàëè. íè÷åãî êðèìèíàëüíîãî. ðàññòðîèë..).. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 11.10.2023 13:55 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà...
|
Èñòîðèÿ îäèí ðàç ñëó÷èëàñü.  1972 ãîäó óäàëîñü âûáðàòüñÿ èç Ñîþçà. ×åðåç ßïîíèþ. È âîò åçäèë ïî ôåñòèâàëÿì íà ÂÀÇ 2104, íàäåÿñü íàñòðîéêè ó ôèðìà÷åé ïîäñìîòðåòü èëè çàðèñîâàòü. È âîò íà îäíîì èç ôåñòèâàëåé ïîäõîäèò Éåí è ãîâîðèò, íå ìîã áû òû ïîäûãðàòü íà áàñ ãèòàðå? Íàø áàñèñò óñòàåò, â êîíöå ïåñíè óæå. Ãîâîðþ: òàê ñåáå èãðàþ. Äà ëàäíî ñîéäåò, ñêàçàë Éåí. Âûâåäèòå òîëüêî ìåíÿ ïîãðîì÷å. Îê. Ïîäêëþ÷èë Fender Precision ÷åðåç 1073, ïîæàë íà ñðåäíèõ 1076 , òüôó áë 1176, èìïóëüñ è ñûãðàë. Íåäàâíî âñïîìíèë ïðî ýòó àðõèâíóþ çàïèñü. Âîò îíà (äàâíî ýòî áûëî ñîâñåì çàáûë ïðî ýòîò ñëó÷àé. https://disk.yandex.ru/d/v42Yy4_s49HZLw |
|
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 11.10.2023 16:05 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà...
|
Îäèí ðàç, áûëî ñåêðåòíîå âûñòóïëåíèå Deep Purple íà Ãðóøèíñêîì âåñòèâàëå â 1971 ã. Çà ãîä äî ðàñïàäà êëàññè÷ ñîñòàâà. È òàì âûêëþ÷èëè ñâåò. Õîðîøî ÷òî âòîðîé ñîñòàâ , âîâðåìÿ ïîäêëþ÷èëñÿ ( òàì ìîé äåä èãðàë). Ñïàñåíèå â ÑÑÑÐ ïîòîì íàïèñàëè ñåêðåòíóþ ïåñíþ. Ïîòîì ýòî íå ïîìîãëî è ãðóïïà ðàñïàëàñü âñå ðàâíî. À çàïèñü èñòîðè÷åñêàÿ îñòàëàñü... https://disk.yandex.ru/d/dUffmGlKa8W63Q |
|
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 11.10.2023 16:13 |
|
|---|---|---|
|
|
ñîìíåâàþñü ÷òî êòî-òî íà êîíöåðòå, äàæå â 72îì ãîäó, òûêàë áû áàñãèòàðó â Íèâ è â 1176. | |
|
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 11.10.2023 20:56 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà...
|
Âñå ðàáîòàþò íà ïðåäóñòàíîâêàõ. À ïî÷åìó áû è ìíå íå ñäåëàòü ñâî¸. Áåðó ãèòàðó è áàñ. Çàïèñûâàþ Di/ Ïðîãîíÿþ ïî îòäåëüíîñòè ÷åðåç öåïè è èõ íàñòðîéêè, âñ¸ àêêóðàòíî ïåðåïèñûâàþ. Íàïðèìåð - Áàñ 1 - ïðåä Àïè , òàêèå-òî íàñòðîéêè ýêâàëàéçåðà è êîìïðåññîðà, òàêàÿ òî ýìóëÿöèÿ êàáèíåòà. È òàê íàïðèìåð 6 ðàç. Çàïèñûâàþ ãèòàðó Di, ïîòîì ÷åðåç óñèëèòåëü ( èõ äâà, ïëþñ ìîæíî ñ ñåíäà áðàòü è ÷åðåç òîðïåäó êàêóþ-òî ÷àñòü) , íàñòðîéêè ñïèñûâàþ. Íà áàðàáàíàõ óæå åñòü ïðåñåòû. È êîãäà îòäîõíóò óøêè, ìîæåò ÷åðåç òðè äíÿ äàæå, áåðó âàð 1 áàñ + âàðèàíò 5 ãèòàðû, ïëþñ ïðåñåò òàêîé-òî áàðàáàíû, è ñëóøàþ. Ñàìûå ëó÷øèå ñî÷åòàíèÿ, îòáèðàþ. Êàê îòïðàâíûå òî÷êè. À òî õ çàíèìàòüñÿ óæå íàäîåëî. https://disk.yandex.ru/d/dO-B1A5iQgk_3A |
|
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 11.10.2023 21:10 |
|
|---|---|---|
|
|
Òâîþá ýíåðãèþ äà â ìèðíûé àòîì😅. Ñêîëüêî ìîæíî ýòî çàïèñûâàòü . Îäíî è òîæ. Íèêàêèå ïðèáîðû íå ñïàñóò) | |
|
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 11.10.2023 21:18 |
|
|---|---|---|
|
Èñêëþ÷èòåëüíà ðîêàâûå ÷àñòîòû 
|
>À òî õ çàíèìàòüñÿ óæå íàäîåëî. Êóïè áàÿí, ñõîäè ê ïðåïîäàì è âûó÷è 10 ïåñåí È ïî âîêàëó ïîòîì ê ïðåïîäàì)) è òàê æå Ïîñòàâèò áàçó ãàðìîíè÷åñêóþ À íå Òàáû ïî öèôåðêàì òûêàòü Òóò è íà÷í¸òñÿ òâîå îáó÷åíèå Ñîâåò òàê òî íà ñýêîíîìëåííûé ëÿì â äàëüíåéøåì Íî çà÷åì))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 00:23 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà...
|
Ïî òîíàë áàëàíñó â Izotope âñ¸ â íîðìå, ìèêñ áýý)) https://disk.yandex.ru/d/imFcS1XTDosj6w |
|
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 00:50 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
Òû ïî÷åìó ïî¸øü òèõî?.. Ñëûøíî æå ÷òî òèõî, ñïåöèàëüíî.. ïîòîìó ÷òî â õàòå?. Ñîñåäè?.. Ñäåëàé èçîëÿöèþ , ó òåáÿ èãðàåò íîðìàëüíî âñ¸, âîêàë íóæåí.. Ùà îòäåëêó äåëàþ, ôîíèò Íàøå Ðàäèî.. Òàì 90 % ìóçûêè - ñòàðü¸ áûâàëîøíîå, à îñòàëüíûå 10% òàêîé íåûîçìîæíûé òîøíÿê - , ñëóøàþ , ðåâó à íå âûêëþ÷èòü - ðóêè ãðÿçíûå.. Âñ¸ âðåìÿ òåáÿ âñïîìèíàþ â ýòîò ìîìåíò, äóìàþ ïî÷åìó Êàôå åù¸ íå â ÷àðòàõ, îí óäåëàë áû òóò âñåõ 5$MIX ýòà äèàãðàììà ñî ñòðåëêàìè, ñ Ôàá Ôèëüòðà òîæå?.. Ýòè ïèêè óáèðàþòñÿ âñå? Èõ âñå ðîâíÿòü íàäî?.. Âîò òå êîòîðûå ïðàâåé òîæå* ß âñ¸òàêè ïîñòàâèë Ôàá, ïîêà ïðàâäà íà ýòîò êîìï, íî äóìàþ è íà íîóò ïîëó÷èòñÿ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 00:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Ôàá äà. Ïî àîâîäó Êàôå è âîêàëà.. ðîê âðêàë â êâàðòèðêå íå ñòàâèòñÿ. Ýòî íàäî õîòÿá ðàç â æèçíè óñëûøàòü áàðàáàíû âæèâóþ ÷òîá ïîíÿòü : à êàê ñ ýòèì ðÿäîì æèòü?😅 |
|
|
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 01:04 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
ß íà ñàêñå çàíèìàëñÿ êîãäà, â ãîðîäñêîé êâàðòèðå, äåëàë ñåáå èìïðîâèçèðîâàííóþ êàáèíó.. Äàæå íè÷åãî íå ñî÷èíÿë - Êîðèäîð ìåæäó ïðèõîæåé, âàííîé, êóõíåé è êîìíàòîé, îáðàçîâûâàë êàê áû òàìáóð, íàêëåèë íà ñòåíû ïîðîëîí äåñÿòêó, ñîñåäåé ñïðàøèâàë - âñ¸ íîðì.. Êîãäà øîïîòîì ïî¸øü (èãðàåøü) , íè ñâèíãà íè ìåëèçìîâ íå íàòðåíèðóåøü æå | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 08:35 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà...
|
>ß íà ñàêñå çàíèìàëñÿ êîãäà, â ãîðîäñêîé êâàðòèðå, äåëàë ñåáå èìïðîâèçèðîâàííóþ êàáèíó.. Äàæå íè÷åãî íå ñî÷èíÿë - Êîðèäîð ìåæäó ïðèõîæåé, âàííîé, êóõíåé è êîìíàòîé, îáðàçîâûâàë êàê áû òàìáóð, íàêëåèë íà ñòåíû ïîðîëîí äåñÿòêó, ñîñåäåé ñïðàøèâàë - âñ¸ íîðì.. Êîãäà øîïîòîì ïî¸øü (èãðàåøü) , íè ñâèíãà íè ìåëèçìîâ íå íàòðåíèðóåøü æå íÀ Ñàêñîôîíå ? Îãî, íåîæèäàííî!!!! ÑÏÑ çà òåïëûå ñëîâà) Â÷åðà óñëûøàë âëèÿíèå ïîäíÿòèÿ ÷àñòîò íà îäíîì èíñòðóìåíòå (ïðàâäà íå çíàþ ÷òî ñ ýòèì òåïåðü äåëàòü)) íà ñïåêòð. Äà òàê ÿâíî, ÷òî ïðîñòî î....!!! À çíàåòå ãäå ÿ ýòî óñëûøàë ? Êîãäà íàêèíóë íà ìàñòåð êàíàë, ýìóëÿöèþ êîíòðîëüíîé êîìíàòû êàêîé-òî ñòóäèè, îò Waves. Òîãäà ÿ ïîäóìàë, äà ÷åãî èì íå ñâîäèòü â òàêèõ-òî óñëîâèÿõ)) |
|
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 10:01 |
|
|---|---|---|
|
|
>ñîñåäåé ñïðàøèâàë - âñ¸ íîðì.. äåëî íå â çâóêîèçîëÿöèè à â ñàìîì ïîíèìàíèè î êàêîé äèíàìèêå èä¸ò ðå÷ü. äàæå ÷òîá áàÿíó ïîäïåâàòü íàäî îïðåäåëåííóþ ïîäà÷ó âûðàáîòàòü â ñîîòâåòñòâèè ñ ãðîìêîñòüþ èíñòðóìåíòà. |
|
|
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 10:21 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
>äåëî íå â çâóêîèçîëÿöèè à â ñàìîì ïîíèìàíèè î êàêîé äèíàìèêå èä¸ò ðå÷ü. äàæå ÷òîá áàÿíó ïîäïåâàòü íàäî îïðåäåëåííóþ ïîäà÷ó âûðàáîòàòü â ñîîòâåòñòâèè ñ ãðîìêîñòüþ èíñòðóìåíòà. Òû î òîì, ÷òî ìíå òîæå íóæíî ïîðàáîòàòü íàä ýòèì?. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 10:30 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
Ýêñïåðåìåíòèðîâàòü íóæíî ñ ãîëîñîì, ÿ â äîìå òî ñòíñíÿþñü - ïðîáèâàåòñÿ æå âñ¸ ðàâíî íà óëèöó, ÷¸ ãîâîðèòü î êâàðòèðå.. Ïðî ïîíèìàíèå ïîíÿòíî, íî îäíèì ïîíèìàíèåì áåç òðåíèðîâîê òîæå íè÷åãî íå íàïî¸øü | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 10:37 |
|
|---|---|---|
|
|
>Òû î òîì, ÷òî ìíå òîæå íóæíî ïîðàáîòàòü íàä ýòèì?. íå. ÿ â îáùåì ñìûñëå. ÷òî ïîäà÷à âîêàëà äîëæíà áûòü âûñòðîåíà â ñîîòâåòñòâèè ñ èíñòðóìåíòîì. À åñëè èíñòðóìåíò ýòî çâóê â íàóøíèêàõ òî è ïîäà÷à áóäåò ñîîòâóòñâóþùàÿ. >ïðîáèâàåòñÿ æå âñ¸ ðàâíî íà óëèöó, ÷¸ ãîâîðèòü î êâàðòèðå.. â êâàðòèðå îðàòü êîíå÷íî æå íå ñòîèò. íà õóäîé êîíåö åñòü ðåï-òî÷êè ãäå ìîæíî îðàòü ââîëþ è âñåì êàê ìèíèìóì ïîõ à êàê ìàêñèìóì ïëîõî ñëûøíî 😅 |
|
|
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 10:39 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
Ðåï òî÷êó àðåíäîâàòü ñ êîëëåêòèâîì åù¸ êóäà íè øëî.. À îäíîìó.. ß áû íàâåðíîå ïîñòåñíÿëñÿ.. À âîò ê ïðåïîäó, à ëó÷øå ïðåïîäøå ñìàçëèâîé - ÿá ïîõîäèë.. Äàæå ñåé÷àñ áû, íî ñåé÷àñ ÿ â ýáåíÿõ, è ó íàñ íåò òàêîé ðîñêîøè | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 10:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>À îäíîìó.. ß áû íàâåðíîå ïîñòåñíÿëñÿ. åñòü ñïåöèàëüíûå êîìíàòêè äëÿ îäíîãî. êàêðàç äëÿ çàíÿòèé âîêàëîì èëè ÷èñòî äëÿ îäíîãî áàðàáàíùèêà. îíè ñòîÿò êàê çà îäíîãî ÷òî âïîëíå ìîæíî ñåáå ïîçâîëèòü. |
|
|
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 11:34 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà...
|
âîò ïåðâûé ïåâåö - ïîåò îôèãåííî îòíîñèòåëüíî íàñ, à ÷òî òîëêó - íå Ìàãîìàåâ. Ñðàçó áðîñàåòñÿ â óøè. Ïîýòîìó, ÷òî îá íàñ ðàçãîâîð âåñòè. Ïåâöû íå âûòÿãèâàþò.... |
|
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 11:47 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà...
|
Ïðè÷åì åãî âûãîíÿëè èç äåòñêîãî õîðà. Ïðàâäà ìîæåò â äåòñòâå ãîëîñ áûë íå òîò. Èíòåðåñíà ðàáîòà ñ ìèêðîôîíîì. Íà ñëóõ âèäèìî îïðåäåëÿåò âåëè÷èíó îòêëîíåíèÿ îò ìèêðîôîíà. È êîãäà áëèçêî ìèêðîôîí íèæå , ïîåò íå â öåíòð. Ìîùíî îòäàåòñÿ ïåñíå... |
|
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
>âîò ïåðâûé ïåâåö - ïîåò îôèãåííî îòíîñèòåëüíî íàñ, à ÷òî òîëêó  ñìûñëå, ÷òî òîëêó?.. Çàíèìàåòñÿ êîíöåðòíîé äåÿòåëüíîñòüþ ñåé÷àñ, êàêóþ-òî îáùåñòâåííóþ îðãàíèçàöèþ çàìóòèë ïîïóòíî.. À òåáå êàêîé òîëê íóæåí?.. ×òîá ïðàâèëüíî âûòÿíóòü Ìàãîìàåâà, íóæíî áûòü çàòî÷åíûì íà ýòîò ôîðìàò, à íå îäíó ïåñíþ â ðàìêàõ ïðîåêòà ïåòü.. Ó êàæäîãî ñâîè ôèøêè èíäèâèäóàëüíûå, ñâîÿ òîíàëüíîñòü â êîòîðîé áîëåå êîìôîðòíî, íó è ïîäà÷à ñâÿçàííàÿ ñ èìåäæåì, õàðèçìîé - òîæå ñâîÿ.. Òàê ïðåäñòàâëÿåøü, îí ïîñëå ÷óæîé ïåñíè âûëåç.. À åñëèá îí ïðî Êîòà ñî÷èíèë?.. Ðèêè Ìàðòèíûì áû óæå õîäèë ïî Êàðíåãè |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 12:19 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà...
|
>>âîò ïåðâûé ïåâåö - ïîåò îôèãåííî îòíîñèòåëüíî íàñ, à ÷òî òîëêó > ñìûñëå, ÷òî òîëêó?.. Çàíèìàåòñÿ êîíöåðòíîé äåÿòåëüíîñòüþ ñåé÷àñ, êàêóþ-òî îáùåñòâåííóþ îðãàíèçàöèþ çàìóòèë ïîïóòíî.. À òåáå êàêîé òîëê íóæåí?.. ×òîá ïðàâèëüíî âûòÿíóòü Ìàãîìàåâà, íóæíî áûòü çàòî÷åíûì íà ýòîò ôîðìàò, à íå îäíó ïåñíþ â ðàìêàõ ïðîåêòà ïåòü.. Ó êàæäîãî ñâîè ôèøêè èíäèâèäóàëüíûå, ñâîÿ òîíàëüíîñòü â êîòîðîé áîëåå êîìôîðòíî, íó è ïîäà÷à ñâÿçàííàÿ ñ èìåäæåì, õàðèçìîé - òîæå ñâîÿ.. >Òàê ïðåäñòàâëÿåøü, îí ïîñëå ÷óæîé ïåñíè âûëåç.. À åñëèá îí ïðî Êîòà ñî÷èíèë?.. Ðèêè Ìàðòèíûì áû óæå õîäèë ïî Êàðíåãè Ïåòü íóæíî òàê æå. ×òîáû öåïëÿëî. Êàê ëàìïà è öèôðà. Îòëè÷èÿ)) Íå çíàþ ÷òî îí ïîåò åùå. Íî æèâûõ íîòîê ÿ íå óñëûøàë. À ðîáîòû íåèíòåðåñíû) Ìàðê Áåðíåñ, ïðîãîâîðèë Æóðàâëè, à òîæå öåïëÿåò. |
|
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 14:26 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà...
|
Íàñòðîéêà ãèòàðû â ìèêñå: Âûðîâíÿòü Di ïî ñåòêå, ÷òîáû òðàíçèåíòû ãèòàðû ðàáîòàëè ñëàæåííî. Ïîäîáðàòü èìïóëüñ. ×òîáû ðàáîòàë â ìèêñå.Ïðåçåíñ è Ãåéí - íàñòðîèòü ïåðåãðóç è âûñîêèå ÷àñòîòû.Ïðè èçìåíåíèè ïàðàìåòðîâ îäíîãî( ïðåçåíñ/ãåéí), ïîäêîððåêòèðîâàòü äðóãîå. Îòôèëüòðîâàòü âûñîêèå ( âàðüèðóþòñÿ îò 10 äî 12 ÊãÖ) è íèçêèå ( îò 75 äî 150 ãÖ) ÷àñòîòû. Åñëè çâó÷àíèå íå ñî÷åòàåòñÿ ïîñëå ôèëüòðàöèè - çàìåíèòü èìïóëüñ êàáèíåòà. Íå çàáûâ íàñòðîèòü è óñèëèòåëü. Ïîñìîòðåòü 4 êÃÖ - ÷àñòî òàì øèïåíèå ãèòàð. È îò 400 äî 700 ãö. Ýòè äâå îáëàñòè - èìåííî ïðè ïåðåãðóçå ó âñåõ ãèòàð íóæíî ïðîâåðèòü. Åñëè ÷òî-òî òàì íå íðàâèòñÿ ïî çâó÷àíèþ, ÷óòü ïîäðåçàòü. Åñëè ðåçàòü ñèëüíî ( íàïðèìåð 700 ãÖ), òî ïðîáëåìîé ñòàíåò ãàðìîíèêà - 1400 ãÖ. Îáëàñòü 4 êãÖ - ÷óâñòâèòåëüíà äëÿ óøåé. Ïîñëóøàéòå âíèìàòåëüíî å¸. Åñëè íå íðàâèòñÿ çâóê, ìîæíî íîðìàëüíî òàê âûðåçàòü , òàê êàê ãàðìîíèêà 4 êÃö - 8 êÃÖ, à 8 êãÖ - ïðèÿòíû äëÿ ñëóõà. Óñèëèòü ãèòàðó â ìèêñå - è ïîñìîòðåòü êàêèå èíñòðóìåíòû îíà ìàñêèðóåò. Ïîòîì óìåíüøèòü ãèòàðó è âûÿâèòü èíñòðóìåíòû, êîòîðûå ìàñêèðóþò ãèòàðó. Ïðè óâåëè÷åíèè ãðîìêîñòè ãèòàðà ìîæåò ìàñêèðîâàòü (ìàëûé áàðàáàí, ñðåäíèå ÷àñòîòû áàñ ãèòàðû, âîêàë) Ïðè óìåíüøåíèè ãðîìêîñòè ãèòàðû, åå ìîãóò ìàñêèðîâàòü ( òàðåëêè áàðàáàíîâ , áàñ-áî÷êà). Òàì, ãäå òðàíçèåíòû áàðàáàíîâ ïåðåêðûâàþò ãèòàðó - óñèëèòü åå øåëüôîì. Òàì, ãäå ãèòàðà ïåðåêðûâàåò âûñîêèå ÷àñòîòû áàñà - âûðåçàòü ó ãèòàðû ýòè ÷àñòîòû. Ñàéä÷åéí ãèòàð îò ìàëîãî áàðàáàíà. Äèíàìè÷åñêèì êîìïðåññîðîì íåìíîãî. Åñëè ó áàðàáàíà èëè áàñ ãèòàðû ìíîãî ñðåäíèõ ÷àñòîò â ðàéîíå 500 ãÖ, íóæíî îñëàáèòü ýòè ÷àñòîòû ó Îâåðõåäîâ, ðóìà, áàñà. Íà êîíòðîëü))) |
|
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
>Åñëè íå íðàâèòñÿ çâóê, à åñëè ñåãîäíÿ íðàâèòñÿ à çàâòðà íå íðàâèòñÿ òî ÷òî äåëàòü? |
|
|
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 15:38 |
|
|---|---|---|
|
|
à ïîòîì áåðåøü òàê Õîáà! è äèíàìè÷åñêèì EQ ïîïàäàåøü â ñàìûé öåíòð "ïðÿòíîãî" áàëàíñà 😅 | |
|
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 16:23 |
|
|---|---|---|
|
ãèòàðà,êëàâèøè,áà...
|
>>Åñëè íå íðàâèòñÿ çâóê, >à åñëè ñåãîäíÿ íðàâèòñÿ à çàâòðà íå íðàâèòñÿ òî ÷òî äåëàòü? Ó ìåíÿ òàêîå òîëüêî îò "óñòàëîñòè" óøåé. Òàê òî ïðàêòè÷åñêè ëþáîé ïåðåãðóç íðàâèòñÿ êîãäà îòäîõíóë. Ñëóøàåøü. Âñå íîðì. Ïî ãèòàðàì. À âîò ñàìè ìèêñû, êàïåö. Ýòî áàëàíñ - â÷åðàøíåãî òðåêà. Âñå ïðèìåðíî â íîðìå, à òðåê óæàñ. Èñõîäíèêè êàïåö.  Âîîáùå ìîé ïëàí ñðàçó ïðè çàïèñè ïîïàäàòü â áàëàíñ ïðèìåðíûé. Íå óäàåòñÿ òàê êàê ÏÐÎÇÀÏÈÑÛâàÿ ÷àñ äâà, ÿ óæå íè÷åãî íå ñëûøó. Íóæíî ïåðåïèñûâàòü íàñòðîéêè. Ïîêà ìíå íðàâèòñÿ áàëàíñ â ïåñìíå ïðî ãèáñîí. Æàëü êðèâî ñïåòî. À òàê áàðàáàíû è áàñ èãèòàðû íåïëîõî ñî÷åòàþòñÿ. À â äðóãèõ òðåêàõ, òî îäíî, òî äðóãîå - îòíîñèòåëüíî äðóãîãî ÆÈÄÊÎÅ))) Ýòî ñëûøíî â ìèíóòû ïîñåùåíèÿ ãðààëÿ. https://disk.yandex.ru/d/iw3KBvH0T9I7Rg |
|
|
Ïîìíþ âðåìåíà êîãäà Peratronika ñòîèëà 2000 ð., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,ìåäèàòîð 50 êîï., Fender 30, ÿïîøêà 15, Aphex Dominator 15 ê)
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 17:14 |
|
|---|---|---|
|
Íèæíèé Íîâãîðîä
|
Êàôå, çà èíôîðìàöèþ ñïàñèáî.. Íàäåþñü êîãäà äîéä¸ò äî ãèòàð òåìó íå ñíåñóò, áóäó âñ¸ ïåðå÷èòûâàòü, ôèëüòðîâàòü , ïðîáîâàòü.. À ïî âîêàëó.. Íó ìíå òî îí òîæå íå íðàâèòñÿ, ýòî òûæ åãî ðàçìåñòèë, à ÿ çà íåãî ïîãóãëèë ïðîîñòî.. Íî öåïëÿåò íå öåïëÿåò, íî ó ÷óâàêà åñòü áàçà, áëàãîäàðÿ êîòîðîé îí çàðàáàòûàåò òåì ÷òî ëþáèò.. Ýòîæ êàéô.. ß âåäü êàê äðóãó òåáå, áûë áû òû íå äðóã, íåãîäÿé êàêîé, ÿ á õâàëèë òåáÿ òîëüêî, ÷òîá òû î êîñÿêàõ íå çíàë íè÷åãî - çà÷åì ìíå êîíêóðåíòû, Îëèìïèéñêèé òî îäèí òîëüêî à íàñ.. À òàê - êàê õî÷åøü êîíå÷íî.. Ãîâîðÿò - ãëàâíîå ÷òîá ñàìîìó íðàâèëîñü |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 18:21 |
|
|---|---|---|
|
|
>À âîò ñàìè ìèêñû, êàïåö. ïîòîìó ÷òî ìèêñû ýòî ìèêñû. îíè ìîãóò áûòü êðèâûå ïî ÷àñòîòíîìó áàëàíñó íî âíóòðè ñåáÿ áûòü õîðîøèå. ïðàâèëüíûå ïëàíû, ïðàâèëüíûé ìóçûêàëüíûé áàëàíñ èíñòðóìåíòîâ è ò ä. ó òåáÿ òî âîîáùå âñå ïðîñòî, ïðîñòî ñáàëàíñèðóé "âîêàë" áàñ è áàðàáàíû à ãèòàðû ïî âóêóñó äîáàâü. ãëàâíîå âñåãäà âîêàë. Ïîñëóøàé ïåñíþ "Èìïîòåíò", òàìæ âîîáùå êàðàîêå ïî ñóòè. âñ¸ â êó÷ó â ìîíî à ñâåðõó âîêàë. ïðèïëþùåí. |
|
|
https://youtu.be/FQg6iY-dq3U?si=4vMAreV_pHglWagB
Íåò îæèäàíèé, íåò ðàçî÷àðîâàíèé |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Âàòà â çâóêå (èëè íàîáîðîò)
Âðåìÿ: 13.10.2023 18:27 |
|
|---|---|---|
|
ñàìè ñåáå ïðîòèâîðå÷èòå  åñëè áû âñå òàê áûëî ïðîñòî òî ëþáîé äóðàê áû óæå âñå ñäåëàë  à òàê îäèí íå ìîæåò äàæå íîðìàëüíî çàèñàòü õîòÿ ñòðî÷àò òåìû óæå íà 25 ñòàðíèö è òûùó áåç ìàëîãî îòâåòîâ ÃÛ 
|
|
|
|
||