|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 23.01.2020 19:39 |
|
|---|---|---|
|
А хиты вообще в наушники не лезут, они в башке гудят 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 27.01.2020 05:11 |
|
|---|---|---|
 
|
>А хиты вообще в наушники не лезут, они в башке гудят вы хоть один сами написали??? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 29.01.2020 09:56 |
|
|---|---|---|
|
|
Я не пишу, я записываю эту гадость:-( сотни две наверно.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 29.01.2020 14:08 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты 
|
Как я уже говорил, хит - это массовое восприятие явления относительно среднего показателя по рынку и ничего более  то шо многие тут считают хитом, это вовсе не хит, это личные предпочтения и-или музыкальность. Не обмануйтэсь. К великому сожалению, даже самое  может быть хитом. Винить в этом надо мировую систему в целом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 29.01.2020 21:14 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба... 
|
Хит дело вксуса, например AC DC полное УГ на мой взгляд, а мировая группа, тоже самое роллинг стоунс, а мне нравится СГ, а всем остальным AC DC, вывод - я не такой как все, а быть как все , это толпа. Это стадо, это совок) Слушайте AC DC дальше |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 30.01.2020 02:15 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Кто о чём, а плешивый о бане 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 30.01.2020 03:27 |
|
|---|---|---|
|
|
>Доказывать тут ничего не надо. И тем более примеры приводить. чего, и кому доказывать, малыш ? Тане в мелодане ? Хотите изучить тему, начните с 90-х - Пугачёва, Леонтьев, Лещенко, В. Пресняков, Распутина, Долина, Цветы, Технология, Биоконструктор, Кармен,Титомир, Михей, Свиридова, Лада Дэнс, А. Варум, Комбинация......и т.д. Кстати, мелодайнов тогда не было, и бочку с басом никто не сводил по сеточке:-) Пришлось бы попахать ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 30.01.2020 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
>пфф. напугали. Докажите, с примерами:-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 30.01.2020 14:57 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>Иной бас по сеточке расставить, это не музыкантов писать которые петь-играть умеют. -- Гнать. Ссаными тряпками. Пусть сначала играть научатся. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 30.01.2020 17:29 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
По сетке там автоматически) как формулы в EXcel. Я криво играю, порезал подвигал. Но мне нравится, так как свое. И результат впечатляет, все ровно и в то же время живо. Технологии это хорошо. | |
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 30.01.2020 18:59 |
|
|---|---|---|
|
|
>Иной бас по сеточке расставить, это не музыкантов писать которые петь-играть умеют. А вот когда сеточки нет, и надо 32-е смонтировать путём нарезки ножничками ленты магнитной, впахнуть слабо? Раньше при 4-х часовой смене записи выходная норма смонтированного материала была минимум ..........10 минут ! И люди играть-то умели !:-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 30.01.2020 19:20 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
В чем смысл, уметь резать ленту? Сейчас намного легче. Или все режете Юрий Иванович? Мой Вам совет, завязывайте, переходите на цифру, плюс ваш опыт. Вот это не бесполезная трата времени. Везде нужно искать плюсы. Играть не умеют, разучились, ну и что. Меньше конкурентов на сцене. А в студии, все стали равны. |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 30.01.2020 20:53 |
|
|---|---|---|
|
Н-ск Keyboards 
|
Надо ж хоть какую-то предоплату... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 30.01.2020 21:05 |
|
|---|---|---|
|
гитара,клавиши,ба...
|
все уже есть. Если б не тандерболт взял бы на следующие пять лет записывания хитов. |
|
|
Помню времена когда Peratronika стоила 2000 р., 1176 - 45, LA2A-60, Neve Marinar - 80,медиатор 50 коп., Fender 30, япошка 15, Aphex Dominator 15 к)
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 31.01.2020 06:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Вам совет, завязывайте, переходите на цифру Спасибо ! :- ) Я работаю и в аналоге и в цифре. Монтаж только в цифре, ленту резать жалко:-) >незабываем что вам за эту смену платили рубли Вы не поверите, но практически никто о рублях тогда не думал, кроме фарцовщиков и теневых "бизнесменов". Все работали за музыку, а не за зарплату, я то уж точно. Если прикинуть за смену выходило по 1рубль 10 коп./час , в зависимости от категории. К слову, "Юнона и Авось" записана за зарплату 120р/ месяц:-) >А у нас щас можно "вспахнуть" а звезда тебе скажет что "не , херня полная, не оплачиваем" Так и не надо со " звёздами" работать ! Или уж делать так круто, чтоб им мало не показалось:-) >https://prosound.ixbt.com/interfaces/steinberg-ar x 4.shtml Пока читал этого Лядова, хохотал ! "Топовый интерфейс оцифровки с дорогими преампами и кнопкой "Кайф!" "Теперь не обязательно тратиться на безумно дорогой одноканальный студийный предусилитель Neve со знаменитой в узких кругах ручкой Silk." Сейчас, чтобы впарить любую шнягу достаточно написать волшебную фамилию Neve ! Аналог даже в этом непобедим ! "Мы также послушали, есть ли какая-то субъективная разница между записью в 44 кГц и 384 кГц. Мы пришли к выводу, что совсем не обязательно записывать в 384 кГц, достаточно и 44 кГц..." За 200 000 рублей ? Ржу, не могу ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 31.01.2020 06:59 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Сейчас, чтобы впарить любую шнягу достаточно написать волшебную фамилию Neve ! -- Ага. Я когда дошёл до вот этого: > со знаменитой в узких кругах ручкой Silk то так смеялс - супруга уж заволновалась! Кто не в курсе:  Ну ТАААААКАЯ крутизна - аж оторопь берёт! 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 31.01.2020 08:12 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>К слову, "Юнона и Авось" записана за зарплату 120р/ месяц:-) у меня мать 120 получала, обычный учитель неужели уже тогда было все плохо в этой сфере Миксвол вон понахапал вроде в свое время |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 31.01.2020 09:13 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Мaдя , тёмное это дело. Бабушкин, например, говорил, что его оклада на Мосфильме 180 руб. - ему хватает только на бензин и сигареты... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 31.01.2020 11:39 |
|
|---|---|---|
|
Череповец вилы, лопата и т.д. 
|
>у меня мать 120 получала, обычный учитель >неужели уже тогда было все плохо в этой сфере Помню, Пугачёва в одной ТВ-программе в советское время рассказывала, что за один концерт ей платили всего 4 рубля. И жила она в однокомнатной квартире. Вот тогда "чесали"- работали по несколько концертов в день, а не один, как сейчас. Сейчас в муниципальных учреждениях культуры. по крайней мере в провинции, ситуация по з/п не лучше: Хоть ты ведущий инженер, хоть рядовой звукооператор- ставка 1 МРОТ. Всё остальное- премии, если учреждение отработало в плюс. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 31.01.2020 11:47 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>180 руб. - ему хватает только на бензин и сигареты... Да я тоже слыховал от режиссёра филиала канала России в Твери, что он в то время 500р получал. Явно, центральные и всё, что туда поступает, как то должны были больше отваливать. А когда я пришёл эфиры крутить, он тыщ 20 от силы получал рублёв. Грит, а куда мне. Эт вы молодые, научитесь и убегаете. Ну я в общем то и убежал через 2 месяца, когда мне 16 тыщ заплатили. А суфлёрша там и того, 7-8 тыщ. Зато гордая ппц. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 01.02.2020 09:30 |
|
|---|---|---|
|
платили всего 4 рубля Не было тогда такой ставки в профессиональном мире. Самая низкая - 3 категория 5,25 руб с концерта. Но в профи ВИА практически у всех была первая категория - 7,50. Высшая категория - камерная ставка 25., но это уже самый высший эшелон. Концертов в худшем случае - 30 в месяц, норма 50. Хотя, было и за месяц с небольшим - 135, тут о звуке меньше всего думаешь, просто нужен уровень исполнения. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 01.02.2020 10:05 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>просто нужен уровень исполнения. года идут, а суть не меняется |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 01.02.2020 10:35 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- motorsound , увы. Минимальная ставка была 4 руб. 50 коп. Если не ошибаюсь, именовалась оная "ставка бесставочника". Нормы концертов - не помню такого, а вот лимит количества - было. Со ставками - наверное, ещё от организации зависело. У Райкина, насколько помню, было 90 рублей с концерта. У Магомаева - 250. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 01.02.2020 12:22 |
|
|---|---|---|
|
|
Михаил, норм на количество концертов не было, но любая филармония старалась зарабатывать, если концертов было мало, или программу худсовету не могли сдать, то группе грозило расформирование. Про ставки у таких маэстро не в курсе, я говорил про официальную сетку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 01.02.2020 18:39 |
|
|---|---|---|
|
|
>А хиты вообще в наушники не лезут, они в башке гудят >Я не пишу, я записываю эту гадость:-( >сотни две наверно.... ну и пишите себе спокойно причем тогда то что у вас в голове не гудит >>Доказывать тут ничего не надо. И тем более примеры приводить. > чего, и кому доказывать, малыш ? Тане в мелодане ? >Хотите изучить тему, начните с 90-х - Пугачёва, Леонтьев, Лещенко, В. Пресняков, Распутина, Долина, Цветы, Технология, Биоконструктор, Кармен,Титомир, Михей, Свиридова, Лада Дэнс, А. Варум, Комбинация......и т.д. ну тут вас могу огорчить не вы один работали с ними я тоже ваш коллега и записывал эти имена и фамилии так чта не понтонулись
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 01.02.2020 18:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>Миксвол вон понахапал вроде в свое время ну видно зависть не вооруженным взглядом! что значит понахапал? я заработал честным трудом в мире музыке и в цеху звукозаписи когда ты ходил пешком падстол я пахал с 17 лет на студии за батон и чай! а денежки потом уже пошли и квартира и приборы... просто я профи а не домушник который всем завидует и понтуется на форуме лежа ровно на диване....
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 01.02.2020 18:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Сейчас, чтобы впарить любую шнягу достаточно написать волшебную фамилию Neve ! >-- Ага. >Я когда дошёл до вот этого: >> со знаменитой в узких кругах ручкой Silk >то так смеялс - супруга уж заволновалась! >Кто не в курсе: > >Ну ТАААААКАЯ крутизна - аж оторопь берёт! хоршошая бубнилка только к AMS NEVE это мало отношения имеет
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 01.02.2020 18:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>-- Мaдя , тёмное это дело. Бабушкин, например, говорил, что его оклада на Мосфильме >180 руб. - ему хватает только на бензин и сигареты... ну посути сейчас еще хуже бенз дороже сигареты тоже а зрплт дешевле и меньше... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 01.02.2020 19:05 |
|
|---|---|---|
|
|
а звкзапись нафиг не нужна есть айфон и прочее пюшке
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 01.02.2020 20:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>К слову, "Юнона и Авось" записана за зарплату 120р/ месяц:-) >у меня мать 120 получала, обычный учитель >неужели уже тогда было все плохо в этой сфере >Миксвол вон понахапал вроде в свое время я в москву приехал голожопым с 50 долларами в кармане на поезде 3 дня ехал не на самолете денег не быллоо на самолет и кушать тоже не чего... через месяц заработал 2000 а ну ка мадя перекувыркнись на диване  а тебе слабо со своими лээерами и гавном ютубыным ???
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 02.02.2020 05:54 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
так я не говорю, что это плохо У вас это получилось, пока это всё развивалось. Попал в волну и поднялся, это нормально. Теперь развито. Теперь каждый может. Ну как, может, имеет доступ. Щас же у вас не получается так как раньше. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 02.02.2020 06:25 |
|
|---|---|---|
|
|
Мaдя , ваше поколение слишком упрощенно воспринимает то время. Пример Игоря - он просто сразу был готов к такому уровню, и ехал в Москву отлично понимая ЗАЧЕМ. У меня, например, с первого раза не получилось....пришлось понять, осознать, еще поработать, чтобы зайти только с третьей попытки. И тогда была бешеная конкуренция, , и свою полянку просто так новичкам отдавать никто не собирался. Ничего не изменилось, голод на новое и интересное тот же самый. В качестве примера и непосредственно по теме: записываемся на "Мелодии"..и все у меня в наушниках не так - ревер не дают, сушняк серединистый. Некомфортно, хоть плач. Сразу после меня были смены у Ольги Кормухиной, попросил послушать, что дают в наушнике ей : ревер, дилей...красота. И вывод для себя я тогда сделал такой : не готов, надо идти и пахать, чтобы обработка не мешала чисто интонировать и легко брать высокие ноты,а не переписывать по 10 раз одно и то же место. Наушники тут ни при чем. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 02.02.2020 08:43 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
Ну а ваше идеализирует. Я же провожу кучу параллелей. При неразвитой технологии и её востребованности, в зачатке рождается дичайший спрос. В этот спрос проще всего попасть любому. Хоть новичку, хоть профику, если он угождает спросу. Потом спрос отсеивает более ярких представителей и-или качественных. Да, соответствие критериям тогда было гораздо больше и я не уничижаю достоинства. Типа молодец, попал в волну в своё время. Но это основополагающий критерий. Мог быть любой ПЕРВЫЙ. Миксвол оказался одним из ПЕРВЫХ. Если рынку требуются носки, то ему дадут носки. Будь то шёлк или полный заменитель. Тут главное успеть на поезд с носками. Но как я заметил, очень многие просто дают совсем другое. Шубы, шапки, селёдку и с пеной у рта орут, что селёдка вкуснее же. Кто спорит то. Выигрывает всё равно тот, кто дал носки в массу. Таковы реалии. Что, думаете вот эту шляпу создать много ума чтоль надо? Но он на первом, а мы тут сидим - в жопе. Обсуждаем вкус селёдки. Это не плохо, да. Но только в рамках вкуса селёдки. В рамках востребованности, что является более основным критериям, мы очень слабы. Он это понял давно и вон, в первом эшелоне. И что самое страшное, он задаёт культуру теперь. Просто представьте какой теперь наплыв будет малолетних дебилов, которые будут пытаться делать так же. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 02.02.2020 09:55 |
|
|---|---|---|
|
Исключительна рокавые частоты
|
>ну видно зависть не вооруженным взглядом! >а не домушник который всем завидует Вот это вот не надо. Я могу позавидовать, например Моргенштерну Могу позавидовать людям, которые меня послушали, нахапали у меня форму, приёмы и техники, и сами стрельнули. И то, только потому что я просто ленивый. Быстро выгораю и мне становится тупо не интересно бомбить в одну цель. Я могу позавидовать тому, что я распыляюсь, а они нет. А приборы - ну и чему мне завидовать? Ниву чтоль вашему? У меня есть всё нужное для меня оборудование, среда и навыки. Моя зависть - она не к приборам, не к деньгам. А к моим же упущенным возможностям, к тому, что другие люди менее ленивые. Вот и всё. Хоть и менее талантливые. Но это мой выбор, значит мне так по кайфу, вот и всё. Только этим можно оправдать всё это. Какая зависть к вам. Перестаньте уже думать, что вокруг вас весь мир крутится. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 02.02.2020 10:06 |
|
|---|---|---|
|
Череповец вилы, лопата и т.д.
|
>У меня, например, с первого раза не получилось....пришлось понять, осознать, еще поработать, чтобы зайти только с третьей попытки. motorsound , Николай Носков тоже только с третьей попытки покорил Москву. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 02.02.2020 18:11 |
|
|---|---|---|
|
|
>https://www.youtube.com/watch?v=naVE0RnO7yk вытошнило на 1:30 >записываемся на "Мелодии"..и все у меня в наушниках не так - ревер не дают, сушняк серединистый. Некомфортно, хоть плач. Сразу после меня были смены у Ольги Кормухиной, попросил послушать, что дают в наушнике ей : ревер, дилей...красота. На какой ещё Мелодии? Фамилии назовите, кто не давал ! Завсегда давали всем, кто просил и ревер, и..... кофе:-) Дилэй вряд ли, если только с перепою.. Правда лично я точно мог не дать, если вокалист сразу начинал заниматься самолюбованием, и плыл мимо нот...:-) И что-то я не припомню, чтоб Кормухина писалась на Мелодии...Может только какую-нибудь одну песню для сборника фестивального.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 03.02.2020 06:12 |
|
|---|---|---|
|
|
По-моему это была "Время пришло" Вадика Усланова. Они как раз сделали команду "Красная пантера". Да, разовая запись. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 03.02.2020 15:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>Моя зависть - она не к приборам, не к деньгам. А к моим же упущенным возможностям, к тому, что другие люди менее ленивые. Вот и всё. Хоть и менее талантливые. >Но это мой выбор, значит мне так по кайфу, вот и всё. Только этим можно оправдать всё это. Какая зависть к вам. Перестаньте уже думать, что вокруг вас весь мир крутится. правильно, он мир, крутится вокруг тебя, а остальные понаехали и понахапали ясна понятна
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 03.02.2020 15:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>так я не говорю, что это плохо забыл у тебя спросить плохо это и хорошо вот то что ты так пишешь за чужие заслуги это плохо и зависть на лицо
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Наушники, чтобы не лез минус в запись
Время: 03.02.2020 15:20 |
|
|---|---|---|
|
|
>Мaдя , ваше поколение слишком упрощенно воспринимает то время. Пример Игоря - он просто сразу был готов к такому уровню, и ехал в Москву отлично понимая ЗАЧЕМ. У меня, например, с первого раза не получилось....пришлось понять, осознать, еще поработать, чтобы зайти только с третьей попытки. И тогда была бешеная конкуренция, , и свою полянку просто так новичкам отдавать никто не собирался. Ничего не изменилось, голод на новое и интересное тот же самый. >В качестве примера и непосредственно по теме: записываемся на "Мелодии"..и все у меня в наушниках не так - ревер не дают, сушняк серединистый. Некомфортно, хоть плач. Сразу после меня были смены у Ольги Кормухиной, попросил послушать, что дают в наушнике ей : ревер, дилей...красота. И вывод для себя я тогда сделал такой : не готов, надо идти и пахать, чтобы обработка не мешала чисто интонировать и легко брать высокие ноты,а не переписывать по 10 раз одно и то же место. Наушники тут ни при чем. интересно коогда это было? в каком году?) я вот своими глазами наблюдал другую печальную историю с мосфильма и мне было стыдно хотя я ни каого отношения не имел к конфликту  когда звукреж сидевший за пультом с известной фамилией от советской актрисы и пальцем не пошевелил не то что не дернул когда можно сказать легенда дирижер Скрипка рвал и метал наладить баланс с малым барабаном в мониторинге у оркестра а делов то нада было всего одну ручку Gain повернуть на пару децибельчикоффф... нет он сидел и тупил дальше а подсказывать ему как бы субординация все дела... |
|
|
|
||