| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 00:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sound  
|
>ñòûáçèë ìåëîäèþ Ýòî æå áûëà öèòàòà, äëÿ ñò¸áà... Ìû óãîðàëè ñ ýòîãî, äóìàë çàìåòíî áóäåò è äðóãèì. Äèìà Á. , ïðî àáñóðä ñðàâíåíèÿ ÿ è ãîâîðèë, òàêèå âîò ìû ðàçíûå. ß ñòîðîííèê ìàêñèìàëüíî õîðîøèõ èñõîäíèêîâ, ïî âîçìîæíîñòè ïðèáëèæåííûõ ê íóæíîìó çâóêó. Êîâûðÿòü òûñÿ÷ó ïëàãîâ â ïîèñêàõ âîëøåáñòâà äëÿ ìåíÿ íåæåëàòåëüíàÿ ñèòóàöèÿ. Êñòàòè òî êàê ÿ ïîðàáîòàë ñ ýòîé çàïèñüþ ìíå íå íðàâèòñÿ, íî ðåáÿòà ìóçûêàíòû íå ïîäâåëè. È äà, îíè âñå ïî÷åìó òî ïðèäàþò ìíîãî çíà÷åíèÿ òîìó êàêîé èíñòðóìåíò è â òîì ÷èñëå êàêîå äåðåâî ó áàñ-ãèòàðû, íàïðèìåð. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 03:08 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
> â ÷åì ðàçíèöà çâóêîîáðàçîâàíèÿ ýëåêòðîãèòàðû è àêóñòè÷åñêîé ãèòàðû? -- Ýòî ïðîñòî. Ïîñòàâüòå îäèí è òîò æå õîðîøèé äàò÷èê íà õîðîøóþ àêóñòè÷åñêóþ ãèòàðó, è åãî æå - ê ïðèìåðó - íà "Óðàë". È ðàçíèöà - êàê íà ëàäîíè. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 07:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sound
|
Long , íåóæåëè åñòü ðàçíèöà êàêîå äåðåâî è ïðî÷àÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 07:57 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó 
|
>À òóò âàæíóþ ðîëü èãðàåò ñâåäåíèå: >https://www.youtube.com/watch?v=3U52sP25ynE Íó âîò òàì òî è ïðîñëóøèâàåòñÿ ìÿãêàÿ áî÷êà ñ õëîïêîì è ìÿãêèé õýò  >ß ñòîðîííèê ìàêñèìàëüíî õîðîøèõ èñõîäíèêîâ, ïî âîçìîæíîñòè ïðèáëèæåííûõ ê íóæíîìó çâóêó Òîãäà ìû òóò çàîäíî  >Ïîñòàâüòå îäèí è òîò æå õîðîøèé äàò÷èê íà õîðîøóþ àêóñòè÷åñêóþ ãèòàðó, >è åãî æå - ê ïðèìåðó - íà "Óðàë" ß ýòî âñ¸ ïðîäåëûâàë â þíîñòè  Êñòàòè îáúåêòèâíîñòè ðàäè. Áûëà òàêàÿ èñòîðèÿ ÷òî ïðèìî÷êó ïðèøëîñü äåëàòü èç êàòóøå÷íîãî ìàãíèòîôîíà, à ãèòàðà áûëà Ôîðìàíòà. Ñîâåòñêàÿ. Òàê âîò çâóê ïîëó÷èëñÿ íàñòîëüêî íàñûùåííûé è æûðíûé, ÷òî ìíå íå óäàëîñü åãî áîëüøå äîáèòüñÿ íèêîãäà (íà ñðåäíåöåíîâîì îáîðóäîâàíèè), òàê ÷òî ðåäêèå ÷óäåñà ñëó÷àþòñÿ
|
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 10:26 |
|
|---|---|---|
|
|
>-- Ýòî ïðîñòî. Ïîñòàâüòå îäèí è òîò æå õîðîøèé äàò÷èê íà õîðîøóþ àêóñòè÷åñêóþ ãèòàðó, >è åãî æå - ê ïðèìåðó - íà "Óðàë". È ðàçíèöà - êàê íà ëàäîíè. Ëîíã, ÿ íå î÷åíü âàñ ïîíèìàþ ( â ïðèíöèïå êàê è Äðèíêèíãà). Çà÷åì âîîáùå ïðèïëåòàòü ñþäà àêóñòè÷åñêèå èíñòðóìåíòû-òî? Ïðèíöèï çâóêîîáðàçîâàíèÿ ðàçíûé.  àêóñòèêå çâó÷èò äåêà, â ýëåêòðîãèòàðå àêóñòè÷åñêèå êîëåáàíèÿ êîðïóñà íå ñíèìàþòñÿ. Óïðóãèå ñâîéñòâà êîíñòðóêöèè âëèÿþò íà çâóê (íà êà÷åñòâî êîëåáàíèé), íî íà ìîé âçãëÿä íåçíà÷èòåëüíî (ïðè óñëîâèè íîðìàëüíîé íå ïëàñòèëèíîâîé ôóðíèòóðû) , î ÷åì ÿ è ãîâîðþ â ýòîé òåìå. Óïîäî####ñü ëþáèòåëÿì öèòèðîâàòü îïðåäåëåíèå ìåòîêîãíèòèâíîãî ýôôåêòà Ôðåääè Êðþãåðà, öèòèðóþ âèêèïåäèþ. Ýëåêòðîìàãíèòíûé çâóêîñíèìàòåëü — ñíÿòèå çâóêà ïðîèñõîäèò áëàãîäàðÿ èçìåíåíèþ ýëåêòðîìàãíèòíîãî ïîëÿ çà ñ÷¸ò êîëåáàíèÿ â í¸ì ñòðóíû. Ïðåîáðàçîâàíèå êîëåáàíèÿ ñòðóí â ýëåêòðè÷åñêèé ñèãíàë ïðîèñõîäèò ñëåäóþùèì îáðàçîì: ìåòàëëè÷åñêàÿ ñòðóíà êîëåáëåòñÿ â ïîëå, ñîçäàâàåìîì ïîñòîÿííûì ìàãíèòîì (ìàãíèòàìè) äàò÷èêà. Âíóòðè êàòóøêè ïðîâîëîêè, íàìîòàííîé âîêðóã ýòèõ ìàãíèòîâ, âîçíèêàåò ýëåêòðè÷åñêèé òîê, êîòîðûé ÷åðåç ïðîâîäà ïîäàåòñÿ â óñèëèòåëü. Ýëåêòðîìàãíèòíûé çâóêîñíèìàòåëü âîñïðèíèìàåò òîëüêî ïîïåðå÷íûå êîëåáàíèÿ ñòðóí, ïåðïåíäèêóëÿðíûå ìàãíèòíîé îñè êàòóøêè. Çà÷àñòóþ äàò÷èêè ñèëüíî âëèÿþò íà îêðàñêó ñèãíàëà, èìåþò ðàçëè÷íûå À×Õ, óðîâåíü êîìïðåññèè, óðîâåíü ñèãíàëà. Ïîýòîìó çàìåíîé äàò÷èêîâ ìîæíî èçìåíèòü çâó÷àíèå èíñòðóìåíòà. Êñòàòè, â êèòàéñêîé àêóñòè÷åñêîé ãèòàðå äîñòàòî÷íî ïîìåíÿòü ïåðåäíþþ äåêó íà õîðîøóþ åëü è îíà áóäåò çâó÷àòü çíà÷èòåëüíî ëó÷øå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 10:44 |
|
|---|---|---|
|
|
> â ýëåêòðîãèòàðå àêóñòè÷åñêèå êîëåáàíèÿ êîðïóñà íå ñíèìàþòñÿ. 1)  ÇÀÍÀÂÅÑ 1-))))Óïðóãèå ñâîéñòâà êîíñòðóêöèè âëèÿþò íà çâóê (íà êà÷åñòâî êîëåáàíèé), íî íà ìîé âçãëÿä íåçíà÷èòåëüíî (ïðè óñëîâèè íîðìàëüíîé íå ïëàñòèëèíîâîé ôóðíèòóðû) , î ÷åì ÿ è ãîâîðþ â ýòîé òåìå. 2) ÇÀÍÀÂÅÑ 2-))))Ðàññêàæè ÷òî òû óïîòðåáëÿåøü ëó÷øå? Ýòî ó âàñ ìåñòíîå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 11:03 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
21st ñånturyman , Òàê à ïî òâîåìó ñòðóíà êîëåáëåòñÿ îäèíàêîâî íà ïëîõîé è õîðîøåé ãèòàðå?
|
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 11:03 |
|
|---|---|---|
|
|
>> â ýëåêòðîãèòàðå àêóñòè÷åñêèå êîëåáàíèÿ êîðïóñà íå ñíèìàþòñÿ. >1) ÇÀÍÀÂÅÑ 1-)))) >Óïðóãèå ñâîéñòâà êîíñòðóêöèè âëèÿþò íà çâóê (íà êà÷åñòâî êîëåáàíèé), íî íà ìîé âçãëÿä íåçíà÷èòåëüíî (ïðè óñëîâèè íîðìàëüíîé íå ïëàñòèëèíîâîé ôóðíèòóðû) , î ÷åì ÿ è ãîâîðþ â ýòîé òåìå. >2) ÇÀÍÀÂÅÑ 2-)))) >Ðàññêàæè ÷òî òû óïîòðåáëÿåøü ëó÷øå? Ýòî ó âàñ ìåñòíîå? Óìèëÿþò ýêñïðåññèâíûå äåáèëû Íó òû õîòü îáîñíóé êàê-íèáóäü ñâîè çàíàâåñêè. Õîòÿ íå ñòîèò... òû æå äåáèë
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 11:11 |
|
|---|---|---|
|
>>> â ýëåêòðîãèòàðå àêóñòè÷åñêèå êîëåáàíèÿ êîðïóñà íå ñíèìàþòñÿ. >>1) ÇÀÍÀÂÅÑ 1-)))) >>Óïðóãèå ñâîéñòâà êîíñòðóêöèè âëèÿþò íà çâóê (íà êà÷åñòâî êîëåáàíèé), íî íà ìîé âçãëÿä íåçíà÷èòåëüíî (ïðè óñëîâèè íîðìàëüíîé íå ïëàñòèëèíîâîé ôóðíèòóðû) , î ÷åì ÿ è ãîâîðþ â ýòîé òåìå. >>2) ÇÀÍÀÂÅÑ 2-)))) >>Ðàññêàæè ÷òî òû óïîòðåáëÿåøü ëó÷øå? Ýòî ó âàñ ìåñòíîå? >Óìèëÿþò ýêñïðåññèâíûå äåáèëû >Íó òû õîòü îáîñíóé êàê-íèáóäü ñâîè çàíàâåñêè. Õîòÿ íå ñòîèò... òû æå äåáèë çâó÷êè ìèêðîôîíÿò æå ñî âñåìè âûòåêàþùèìè, ñíèìè ñòðóíû è ïîêðè÷è â ñíèìàòåëü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 11:14 |
|
|---|---|---|
|
|
>21st ñånturyman , >Òàê à ïî òâîåìó ñòðóíà êîëåáëåòñÿ îäèíàêîâî íà ïëîõîé è õîðîøåé ãèòàðå? Íó ñëûøèòå âû ðàçíèöó çäåñü îùóòèìóþ? È ìîæåòå ëè îáúåêòèâíî ñêàçàòü ÷òî ëó÷øå à ÷òî õóæå? È óñëûøèòå ëè âû ýòó ðàçíèöó â ìèêñå? È áóäåò ëè îò ýòîé ðàçíèöû çàâèñåòü ïðîäàêøåí?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
ß âîîáùå íå î÷åíü ïîíèìàþ çà÷åì íóæíû ýòè ðàçãîâîðû è äîêàçûàïíèÿ. 21st ñånturyman , ïðîñòî äîëæåí âçÿòü ãèòàðó èç ðîëëòîíà, çàïèñàòü íà íåé ïàðòèþ Áðàéàíà Ìýÿ ÷òîá çâó÷àëà îäèí ê îäíîìó è âûëîæèòü, ÷òîáû ìû òóò êèðïè÷åé âñå íàëîæèëè è ñòàëè ïðîñèòü ó íåãî óäàëåííîé çàïèñè ãèòàðíûõ ïàðòèé  Êàêàÿ-òî ÷èñòî ðóññêàÿ ïðîáëåìà - âñåîáùåé ïðàâäû èñêàòü. Òî ëè äåëî íà çàïàäå - âñå òèõî ñâî¸ äåëî äåëàþò è èä¸ò ó íèõ. À íå ïî ôîðóìàì âîäêó ïüþò
|
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 11:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sound
|
Âàðèàíò äëÿ íàøåãî ãåðîÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 11:56 |
|
|---|---|---|
|
|
>çâó÷êè ìèêðîôîíÿò æå ñî âñåìè âûòåêàþùèìè, ñíèìè ñòðóíû è ïîêðè÷è â ñíèìàòåëü Äà ñêîëüêî îíè òàì ìèêðîôîíÿò ïî ñðàâíåíèþ ñ ïîëåçíûì ñèãíàëîì îò ñòðóí?) Ýòî âîîáùå ïîáî÷íûé ýôôåêò, êîòîðûé ÿ ìîãó îáúÿñíèòü ëèøü èíåðöèåé ýëåêòðîíîâ îòíîñèòåëüíî êîëåáëþùåãîñÿ êîðïóñà äàò÷èêà. Ãèòàðà èç ðîëòîíà òîæå ìèêðîôîíèò?) Îäíàêî çâó÷èò, à ïðèìî÷åííàÿ òàê è âïîëíå ñíîñíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 11:58 |
|
|---|---|---|
|
|
>Âàðèàíò äëÿ íàøåãî ãåðîÿ >https://www.youtube.com/watch?v=jMxSqcUj8nU Âîò îïÿòü âû ïðèíÿëèñü ôîðìèðîâàòü îáùåñòâåííîå ìíåíèå.  ýòîé òåìå ìíîãî ãåðîåâ, â òîì ÷èñëå è âû, íå ñêðîìíè÷àéòå
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 12:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>èíòåðåñíî à äîôèãà ëè "ïðîäàêøåí" êîìïîçèöèé â ÏÎÏ ñòèëÿõ ñ ïåðåãðóæåííîé ãèòàðîé? Áûâàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 13:15 |
|
|---|---|---|
|
>Ëîíã, ÿ íå î÷åíü âàñ ïîíèìàþ ( â ïðèíöèïå êàê è Äðèíêèíãà). Çà÷åì âîîáùå ïðèïëåòàòü ñþäà àêóñòè÷åñêèå èíñòðóìåíòû-òî? Ïðèíöèï çâóêîîáðàçîâàíèÿ ðàçíûé.  àêóñòèêå çâó÷èò äåêà, â ýëåêòðîãèòàðå àêóñòè÷åñêèå êîëåáàíèÿ êîðïóñà íå ñíèìàþòñÿ. Óïðóãèå ñâîéñòâà êîíñòðóêöèè âëèÿþò íà çâóê (íà êà÷åñòâî êîëåáàíèé), íî íà ìîé âçãëÿä íåçíà÷èòåëüíî (ïðè óñëîâèè íîðìàëüíîé íå ïëàñòèëèíîâîé ôóðíèòóðû) , î ÷åì ÿ è ãîâîðþ â ýòîé òåìå. Íó, ýòî àïîôåîç, òîâàðèùè. Îáúÿñíÿþ îäèí ðàç, ïîâòîðÿòü íå áóäó. Ñòðóíà/ãèòàðà - ýòî ñèñòåìà, êîòîðàÿ ðàáîòàåò ñîâìåñòíî, èíà÷å íå âëèÿëà áû òàê ðàçíèöà â äåðåâå è êîíñòðóêöèè, à âñå ãèòàðû äåëàëè áû èç ïðåäåëüíî æ¸ñòêîãî êóñêà æåëåçà. Ñóñòåéí - ýòî îáùèé òåðìèí, ïî ôàêòó íàäî ñìîòðåòü, êàê ðåçîíèðóåò (è ïðè ýòîì ïîìîãàåò äîçâó÷àòü ñòðóíå) âñÿ ýòà õåðíÿ íà êàæäîé ÷àñòîòå îòäåëüíî (à äëÿ êàæäîé ÷àñòîòû ðåçîíàíñíûå õàðàêòåðèñòèêè ðàçíûå!) Òàê âîò êàðòèíà ðåçîíàíñîâ ïî ÷àñòîòàì ó êàæäîãî èíñòðóìåíòà ñâîÿ, êàêîé-òî ìîæåò äîëüøå çâó÷àòü ïî áàñó çà ñ÷¸ò ñêâîçíîé êîíñòðóêöèè, íàïðèìåð, íî âñ¸ ðàâíî ñåðåäèíà è âåðõ áóäóò íå ìÿãêèå, à ïðîòèâíûå, êîðîòêèå è "ñòðåëÿþùèå" çà ñ÷¸ò, íàïðèìåð, æàðåíîãî â ïå÷êå è/èëè íàáðàííîãî èç êóñêîâ ñ ñó÷êàìè äåðåâà. È ÿðêèé çâóêîñíèìàòåëü òîëüêî ïîä÷åðêí¸ò ýòó õðåíü. Íà ôóçå èëè áëèçêèõ ê íåìó ïåðåãðóçàõ, ãäå "êðóïíîå çåðíî" è ïåðåãðóç íèçêîðåçîíàíñíûé, ýòà ðàçíèöà, êîíå÷íî, ïðàêòè÷åñêè íåçàìåòíà - íî èãðàòü, ####, íåóäîáíî îäèí õåð, ïîòîìó êàê "âÿçíóò" ïàëüöû. È èç ýòîãî ïðîèñõîäèò ÿâëåíèå, ÷òî êó÷à ëþäåé ïîêóïàþò äåø¸âûå ãèòàðû, îáâåøèâàþò èõ âñÿêîé ìîäíîé ýëåêòðîíèêîé, à ïîòîì, íå íàéäÿ ñ÷àñòüÿ, ïðèõîäÿò ê íîðì. èíñòðóìåíòàì (çàïóòûâàåò âñ¸ òî, ÷òî äîðîãèå òîæå áûâàþò ÓÃ). ß ñ ýòîé õðåíüþ èìåþ äåëî êàæäûé äåíü ìíîãî ëåò (ïðàâäà, óæå ïî÷òè íå ðàáîòàþ ñ ìóçûêàíòàìè, èãðàþùèìè íà äåø¸âûõ èíñòðóìåíòàõ). È áûëè ó ìåíÿ ãèáñîíû èç "êðàñíîãî äåðåâà", è ðàáîòàë ÿ â ìàãàçèíå êîãäà-òî, è ñåé÷àñ ó ìåíÿ ðÿäîì Ñà made in USA ñòîèò ñ òîëñòûì, íåìíîãî íåóäîáíûì ãðèôîì - íî ÿ å¸ äàæå íà ÿïîíöà ìåíÿòü íå õî÷ó. Âñ¸. |
|
|
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 13:22 |
|
|---|---|---|
|
|
¨æèê ðåç. (4003 øò*ì/ñ^2) , íó åùå ðàç äëÿ âàñ âèäåî. Íó ñëûøèòå âû ðàçíèöó çäåñü îùóòèìóþ? Ñìîæåòå ñêàçàòü êàêàÿ ëó÷øå çâó÷èò? Îêàæåò ëè ðàçíèöà â çâóêå íà ïðîäàêøåí? Öåíîâàÿ êàòåãîðèÿ ýòèõ ãèòàð â íà÷àëå âèäåî. Íà ïåðåãðóæåííîé òàê âîîáùå ðàçíèöû íå ñëûøíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Çà÷åì âîîáùå ïðèïëåòàòü ñþäà àêóñòè÷åñêèå èíñòðóìåíòû-òî? -- Âîîáùå - ýòî áûë îòâåò íà Âàø ñîáñòâåííûé âîïðîñ. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 13:36 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Çà÷åì âîîáùå ïðèïëåòàòü ñþäà àêóñòè÷åñêèå èíñòðóìåíòû-òî? >-- Âîîáùå - ýòî áûë îòâåò íà Âàø ñîáñòâåííûé âîïðîñ. À àêóñòèêà åñëè ñ íåéëîíîâûìè ñòðóíàìè áóäåò, íè÷åãî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 13:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Ìîæ ãóðó ãèòàðíîãî çâóêà ñêàæóò êàêîå òóò äåðåâî, àçèàòñêîå èëè àôðèêàíñêîå? Ñêîëüêî ñóøèëîñü äåðåâî òóò ìîæåò òîæå ïîäñêàæóò?... Ìîæåò ìèêðîôîíÿò äàò÷èêè òóò áîëüøå îáû÷íîãî?) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 14:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ñòðóíà/ãèòàðà - ýòî ñèñòåìà, êîòîðàÿ ðàáîòàåò ñîâìåñòíî, èíà÷å íå âëèÿëà áû òàê ðàçíèöà â äåðåâå è êîíñòðóêöèè, à âñå ãèòàðû äåëàëè áû èç ïðåäåëüíî æ¸ñòêîãî êóñêà æåëåçà. >åùå â êîïèëî÷êó. Ñòàëüíîé òåëåêàñòåð. Ýòî ñïåøèë ôî ¨æèê Íó è äëÿ âñåõ òåõ, êòî ëþáèò êîð÷èòü èç ñåáÿ íîáåëåâñêèõ ëàóðåàòîâ.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 15:12 |
|
|---|---|---|
|
|
>¨æèê ðåç. (4003 øò*ì/ñ^2) , íó åùå ðàç äëÿ âàñ âèäåî. Íó ñëûøèòå âû ðàçíèöó çäåñü îùóòèìóþ? >Ñìîæåòå ñêàçàòü êàêàÿ ëó÷øå çâó÷èò? Îêàæåò ëè ðàçíèöà â çâóêå íà ïðîäàêøåí? >Öåíîâàÿ êàòåãîðèÿ ýòèõ ãèòàð â íà÷àëå âèäåî. >Íà ïåðåãðóæåííîé òàê âîîáùå ðàçíèöû íå ñëûøíî. Òàì è òàì - ãèáñîí. Ó ìåíÿ ñïåøèàë ôåéäåä, òàì îò ñòàíäàðòà ðàçíèöà äåéñòâèòåëüíî â êðûøêàõ íà çâó÷êè è âíåøíåì îôîðìëåíèè. Õîòÿ ñòàðûå ÑÃõè âèäèâàë è ùóïàë áîëåå óáîéíûå. Ïóøíîé - èçâåñòíûé ñêîìîðîõ, êîòîðûé äåëàåò ñåáå èìÿ ýïàòàæåì. Ýòî åãî ëè÷íîå äåëî, íî åãî âèäåî íå ðåïðåçåíòàòèâíû âîîáùå, òàê êàê îí áåð¸ò íåêèå ÷àñòíûå ñëó÷àè, ãäå äåéñòâèòåëüíî íåò ðàçíèöû, çàòî "øîêâèäèîðàçðûâøàáëîíîâ". Ïèàð òàêîé ïèàð. Äà, ñ ñèëüíûì äðèñòîøåíîì ðàçíèöà ïðàêòè÷åñêè íåçàìåòíà. Íî íà áîëåå ÷èñòîì îíà îùóòèìà äàæå íà äèíàìèêàõ íîóòáóêà. Ýòî âèäåî ÿ âèäåë äàâíî. Ãèáñîí ñ ãèáñîíîì ñðàâíèëè, íó îõ-òü òåïåðü. ß è ñàì ñðàâíèâàë, êîãäà ïîêóïàë - èäåíòè÷íûå ìîäåëè ñ îäèíàêîâûìè çâó÷êàìè, íî ðàçíîé ôîðìû. È îáàëäåòü - ëåñïîë è Ñà ïî-ðàçíîìó çâó÷àëè. Âûëîæè ýïèôîí è êàñòîì - òîãäà è ïîõîõî÷åì. Õîòÿ, íàôèã îíî ìíå íàäî - ó ìåíÿ â ñîñåäíåé êâàðòèðå ýïèôîí ëåñ ïîë ëåæèò. Íå ãèáñîí íè ðàçó, äàæå ïîäêëþ÷àòü íå íóæíî. Ìíå îíî ïîõåð è äîêàçûâàòü íèêîìó íè÷åãî íå íàäî, íå âåðèøü - ìíå ýòî ïî áàðàáàíó, äàæå è ïî áàðàáàíó, êòî è ÷åãî òóò îáî ìíå äóìàåò. ß îáúÿñíèë, îòêóäà áåð¸òñÿ ðàçíèöà â çâóêå è òàêòèëüíûõ îùóùåíèÿõ, äàëüøå äóìàé ñàì. |
|
|
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 15:24 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò - çâóê, à ýòè ïëàñòèêîâûå èãðóøêè ñ õîðóñàìè è æåñòÿíêè - âñ¸ ýïàòàæíûé îíàíèçì (ïðàâäà, òóò è çàïèñàíî ïðèêîëüíî) |
|
|
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 15:28 |
|
|---|---|---|
|
|
¨æèê ðåç. (4003 øò*ì/ñ^2) , äà íåò ó ìåíÿ ê âàì ïðåòåíçèé. Ïðîñòî òóò ñèäèò íåìàëî ïåðñîíàæåé, ïàôîñíî è áåçàïåëëÿöèîííî ïîçèöèîíèðóþùèõ ñåáÿ êàê ãóðó, îäíàêî ïðè âñåì ýòîì ïîíèìàíèÿ ïðîöåññîâ ó ýòèõ ëþäåé íåò. Êàêèì ëèáî îáðàçîì îáîñíîâàòü ñâîè âûñêàçûâàíèÿ îíè íå â ñèëàõ. À âîò ïîíàâûäóìûâàòü ñåáå âñÿêîãî îíè ãîðàçäû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 15:46 |
|
|---|---|---|
|
|
>íó ìîæåò ó êîãîòî ýòî è ïðàâäà âîïðîñ Âåðû >Ïæàëóéñòà, Ýïèôîí ñóïðîòèâ Ãèáñîíà. îöåíèòå ðàçíèöó â çâóêå â äîëëàðàõ) Ðàçíèöà îáàëäåííàÿ. ß â äîëëàðàõ ýòèõ íå ðàçáèðàþñü, íî ýòî íå ñàìûé äåø¸âûé ýïèôîí, êñòàòè. Âïðî÷åì, ÿ ïåðåóáåæäàòü íèêîãî íå õî÷ó: èãðàéòå íà Ôëàéòàõ, Áðàõíåðàõ è Çîìáè, çàïèñûâàéòå èõ ñ êàñòîì çâó÷êàìè. Ãëàâíîå, ÷òîáû íðàâèëîñü. Ó ìåíÿ, êñòàòè, ñðåäè ãèòàð òîæå åñòü îäèí óäà÷íûé êèòàéñêèé áàñ, êîòîðûé óæå íåñêîëüêî ÷åëîâåê õîòåëè âûêóïèòü, íî íå ñóäüáà. Óäà÷íûõ ýêñïåðèìåíòîâ, à ÿ ïîø¸ë. Äåíüãè çâóêîì çàðàáàòûâàòü. |
|
|
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 15:47 |
|
|---|---|---|
|
|
>¨æèê ðåç. (4003 øò*ì/ñ^2) , äà íåò ó ìåíÿ ê âàì ïðåòåíçèé. Ïðîñòî òóò ñèäèò íåìàëî ïåðñîíàæåé, ïàôîñíî è áåçàïåëëÿöèîííî ïîçèöèîíèðóþùèõ ñåáÿ êàê ãóðó, îäíàêî ïðè âñåì ýòîì ïîíèìàíèÿ ïðîöåññîâ ó ýòèõ ëþäåé íåò. Êàêèì ëèáî îáðàçîì îáîñíîâàòü ñâîè âûñêàçûâàíèÿ îíè íå â ñèëàõ. À âîò ïîíàâûäóìûâàòü ñåáå âñÿêîãî îíè ãîðàçäû Ïèñ. |
|
|
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 16:07 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
êîðî÷å çàêàí÷èâàéòå óæå ) æä¸ì î 21st ñånturyman , òîï-çâóêà íà Rolltone Telecaster Custom 2017
|
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 16:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>êîðî÷å çàêàí÷èâàéòå óæå ) æä¸ì î 21st ñånturyman , òîï-çâóêà íà Rolltone Telecaster Custom 2017 Ó ìåíÿ ìàñòåðîâîé ëåñïîë ñ òîíêèì ãðèôîì. Ãîäà 2 íå èãðàë óæ... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 16:33 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sound
|
>ïîíèìàíèÿ ïðîöåññîâ ó ýòèõ ëþäåé íåò ß ÷¸ò íå äîãîíÿþ - ïðè ñâîåì ìíåíèè ÷òî íà çâóê âëèÿþò òîëüêî çâóêîñíèìàòåëè òàê è îñòàëñÿ, à âîïðîñîâ ê òåì êòî òåáå ïûòàåòñÿ îáúÿñíèòü îøèáî÷íîñòü ìíåíèÿ íåò?  ýëåêòðîãèòàðå äåðåâî îêàçûâàåò âëèÿíèå íà çâóê, ýòî çíàþò âñå êðîìå 21st ñånturyman , âèäèìî. È íå îäíîêðàòíî ïûòàëèñü îáúÿñíèòü. Ïî÷åìó æå â èòîãå íàäî îáâèíÿòü â ôàíòàçèÿõ âñåõ âîêðóã èçûñêèâàÿ ïàôîñ è ïðî÷èå íå èìåþùèå ê âîïðîñó âåùè? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 16:37 |
|
|---|---|---|
|
Åì Ýëèòó
|
>>ïîíèìàíèÿ ïðîöåññîâ ó ýòèõ ëþäåé íåò >ß ÷¸ò íå äîãîíÿþ - ïðè ñâîåì ìíåíèè ÷òî íà çâóê âëèÿþò òîëüêî çâóêîñíèìàòåëè òàê è îñòàëñÿ, à âîïðîñîâ ê òåì êòî òåáå ïûòàåòñÿ îáúÿñíèòü îøèáî÷íîñòü ìíåíèÿ íåò? > ýëåêòðîãèòàðå äåðåâî îêàçûâàåò âëèÿíèå íà çâóê, ýòî çíàþò âñå êðîìå 21st ñånturyman , âèäèìî. È íå îäíîêðàòíî ïûòàëèñü îáúÿñíèòü. Ïî÷åìó æå â èòîãå íàäî îáâèíÿòü â ôàíòàçèÿõ âñåõ âîêðóã èçûñêèâàÿ ïàôîñ è ïðî÷èå íå èìåþùèå ê âîïðîñó âåùè? Òàê ïóòü îí çàïèøåò. Ìîæåò åìó óäàñòñÿ Æä¸ì ) Èíà÷å âñ¸ - ïðàçäíûé áàçàð
|
|
|
Îòøåëüíèê Ãîòàìà èçáåãàåò ïðèíèìàòü ïåòóõîâ è ñâèíåé. (ñ) Îòøåëüíèê Ãîòàìà
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 16:45 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ýïèôîí ñóïðîòèâ Ãèáñîíà. îöåíèòå ðàçíèöó â çâóêå â äîëëàðàõ) À ÷òî, íåóæåëè íèêòî ðàçíèöó íå ñëûøèò ? Ýòî ïðè òîì,÷òî íîâîäåëû çà 7000 ôóíòîâ, ïîêóïàþò òîëüêî ïàïû äëÿ ïàôîñíûõ ïèîíýðîâ:-) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sound
|
>íà õèò íå âëèÿåò âîîáùå Ïðî õèòû è íå áûëî ðàçãîâîðà, íå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 16:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Åñëè ìàõàòü àëþìèíèåâûì ïðîâîäîì, ýëåêòðè÷åñêèé òîê òîæå áóäåò (èíåðöèÿ ýëåêòðîíîâ). Ìîæíî îðàòü íà êàòóøêó èíäóêòèâíîñò è òîê òîæå áóäåò. Îäíàêî, òîëêó îò òàêîãî ãåíåðàòîðà íå ìíîãî. Ñ äåðåâîì ïðèìåðíî òà æå èñòîðèÿ. Ðàçíèöà åñòü, íî íå íàñòîëüêî, ÷òî áû ãîâîðèòü î çàâèñèìîñòè ïðîäàêøåí çâóêà îò äåðåâà ãèòàðû. Ïðèìåðû âñå â òåìå, êàêèå âîïðîñû?
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 16:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Drinking , ëè÷íî ó ìåíÿ îùóùåíèå ñëîæèëîñü, ÷òî â ýòîé òåìå âû ïî÷åðïíóëè äëÿ ñåáÿ ìíîãî íîâîé èíôîðìàöèè î çâóêîôîðìèðîâàíèè ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ. Âîò âàì è øàéòàí ýëåêòðè÷åñòâî... íî âû íå èç òåõ, êòî ýòî ïðèçíàåò
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sound
|
21st ñånturyman , íó ýòî ïðîñòî ýêñòðàïîëÿöèÿ ñâîèõ çàìàøåê íà ìåíÿ. ß â îòëè÷èè îò íåêîòîðûõ íå ïûòàþñü óìíè÷àòü òàì ãäå íå îáëàäàþ äîñòàòî÷íûìè çíàíèÿìè, âïðî÷åì ýòî âîçìîæíî âñåãî ëèøü ïîïûòêà ñàìîóòâåðäèòüñÿ íàèáîëåå äîñòóïíûì ñïîñîáîì, íå çíàþ. Äåéñòâèòåëüíî ïðèñóòñòâóåò òàêàÿ æåñòî÷àéøàÿ íåîáõîäèìîñòü ñêàòûâàòüñÿ ê îáñóæäåíèþ ìîåé ëè÷íîñòè? Ìîæåò ïî ñóùåñòâó ëó÷øå? Åñòü êòî òî åù¸ ñðåäè ìåñòíîé ïóáëèêè êòî ñ÷èòàåò ÷òî çâó÷àíèå ýëåêòðîãèòàðû íå ñâÿçàíî ñ òåì èç êàêîãî îíà ñäåëàíà äåðåâà, êîëè÷åñòâà êóñêîâ è ïðî÷àÿ? Ìîæåò êòî òî íà çàïèñè èñïîëüçóþò æåëåçíûå ãèòàðû èëè ñäåëàííûå èç êàêîãî ãîâíà? Íåò? ×òî òî âñå áåðóò íîðìàëüíûå èíñòðóìåíòû, íàâåðíîå íå äîñòàòî÷íî îñâåäîìëåíû î "çâóêîôîðìèðîâàíèè" (íó è ñëîâå÷êî) ? Ñèäåòü íà ôîðóìå è ñìîòðåòü þòóá íåäîñòàòî÷íî ÷òîáû áûòü òîëêîâûì ñïåöèàëèñòîì, óâû. À ñðåäè òåõ êòî ðàáîòàåò ñ ìóçûêîé ïîäîáíûõ çàáëóæäåíèé íå íàáëþäàåòñÿ, óäèâèòåëüíî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 17:39 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
yiyiyaccc , Þðèâàíû÷, à êàêèå èíñòðóìåíòû ó âàñ â àðñåíàëå? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 17:56 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Åñëè ìàõàòü àëþìèíèåâûì ïðîâîäîì, ýëåêòðè÷åñêèé òîê òîæå áóäåò (èíåðöèÿ ýëåêòðîíîâ). Ìîæíî îðàòü íà êàòóøêó èíäóêòèâíîñò è òîê òîæå áóäåò. -- Íå áóäåò. Èáî íåò íèêàêîé "èíåðöèè ýëåêòðîíîâ". >À àêóñòèêà åñëè ñ íåéëîíîâûìè ñòðóíàìè áóäåò, íè÷åãî? -- Èìåííî ÷òî ÍÈ×ÅÃÎ.  ñìûñëå - íå áóäåò. Âîîáùå - ëó÷øå áû áåç ôëóäî-áàëàãàíà òèïà "À åñëè áû îí â¸ç ïàòðîíû?". |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 18:00 |
|
|---|---|---|
|
|
>>Àêóñòè÷åñêèå èíñòðóìåíòû ýòî äðóãàÿ òåìà ðàçãîâîðà. >Òàì äðóãàÿ ôèçèêà? Áåç øàéòàí ýëåêòðè÷åñòâà? Äðèíêèíã, íó âàøè æå ñëîâà. Âû ìîæåòå ïîÿñíèòü êàêèì îáðàçîì äåðåâî ãèòàðû, ÿâëÿÿñü âòîðè÷íûì èñòî÷íèêîì êîëåáàíèé, ïåðåäàåò ýòè êîëåáàíèÿ íà çâóêîñíèìàòåëè ýëåêòðîãèòàðû? Âû óðàâíÿëè äâà ðàçíûõ ïðîöåññà. Íî... ýòî âàøè ïðîáëåìû. Ìîæåò ó âàñ äåéñòâèòåëüíî ïëîõî èíòåðíåò ðàáîòàåò è âû íå ñëûøàëè âûëîæåííûõ ïðèìåðîâ. Õîòÿ âàì ðàçúÿñíÿëîñü â äîñòóïíîé äëÿ ïîíèìàíèÿ ôîðìå åùå äî ýòèõ ïðèìåðîâ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 18:28 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sound
|
Àíå÷êà , , óæå òðåòèé èëè ÷åòâåðòûé ðàç îáúÿñíÿþò, ìîæíî íå ñòàðàòüñÿ. Ïðåäëàãàþ çàâåðøèòü îáìåí ëþáåçíîñòÿìè óæå, à òî ñðà÷ü ðàçâîäèòü íàäîåëî, à âðîäå è îñòàíàâëèâàòüñÿ ïîçäíî. Ñ÷èòàåòå "çâóêîîáðàçîâàíèå" èñêëþ÷èòåëüíî ýëåêòðè÷åñêèì ïðîöåññîì â âàêóóìå - âàøå ïðàâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êàêîé ìèêðîôîí ïðåäïî÷èòàåòå äëÿ çàïèñè áî÷êè?
Âðåìÿ: 29.08.2017 18:29 |
|
|---|---|---|
|
|
>à âòîðûì íîìåðîì çâóêîñíèìàòåëè âñåøòàêè ìèêðîôîíÿò ñëåãàíöà. Äà ôîí áîëüøå âíîñèò â ñèãíàë, ÷åì ìèêðîôîííûé ýôôåêò
|
|
|
|
||