|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук  
|
Так что Acar задал вполне корректный вопрос;) | |
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat 
|
yiyiyaccc >>" частото-зависимой задержки фазы " >частота это производная от фазы сигнала....  Вот ... уровень обсуждений повышается ! :) ... Я видно не акуратно выразился... Я имел ввиду, что сдвиг относительный фазы в каналах зависит от частоты (т.е она разная на разных частотах. в силу "огибанния" головы и "звукопрозрачноти " ушных раковин и проч ... и прочь... Вот для меня например загадка - как человек определяет что звук "срого сзади"..... |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 00:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
small_baker На сомом деле ( формально ) (ωt + φ0) - фаза, где φ0 - начальная фаза ωt + φ0 А частота F = ω / 2пи поэтому правильно что она производная фазы (правда сточностью до постоянного коэфициента 1/ "2пи" )
|
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 11:55 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>т для меня например загадка - как человек определяет что звук "строго сзади"..... -- В слухе вообще много загадок. Самое подробное описание свойств слуха - у Блауэрта, но всех ответов нет и у него. Кстати, что интересно - "спичечный коробок", если поменять уши местами, меняет направление движения, НО!  Он всегда остаётся сзади , и верх и низ - тоже сохраняют свои положения! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 12:08 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
>Он всегда остаётся сзади Я проверял себя на неподвижном источнике - если не вертеть головой невозможно сказать сзади или спереди звук. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
Всегда сзади этот коробок, сколько бы и где его не слушал
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 13:00 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Ну так это логично. Смена каналов же не вращает звуковую картину на 180, а симметрично отображает. Может, это очень умозрительно и абстрактно, но вроде ничего удивительного. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 14:16 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны 
|
>Ну так это логично. Смена каналов же не вращает звуковую картину на 180, а симметрично отображает. Может, это очень умозрительно и абстрактно, но вроде ничего удивительного. точно! дело в том, что записанный звук, это как фотография, как её не переворачивай, сзади фотокарточки вы не увидите спину запечатлённого на ней человека!!! ЗЫ Звук идущий сзади не попадает сразу в ушное отверстие, а сперва огибает ушную раковину! а вот идущий спереди, наоборот, попадает сразу в отверстие плюс отражается от раковин и тоже в отверстие! эта разница и влияет на восприятие!!! имхо |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>Звук идущий сзади не попадает сразу в ушное отверстие, а сперва огибает ушную раковину! а вот идущий спереди, наоборот, попадает сразу в отверстие плюс отражается от раковин и тоже в отверстие! эта разница и влияет на восприятие!!! >имхо Вот и вопрос: как мозг это определяет...то ч сзади по "каким параметрам" или "какому алгоритму обработки информации... гипотез то напридумывать наверно "много" можно, а какая правильная- вопрос... Эх сдается мне что там все очень не просто....и сравниваются несколько разных параметров.... Хотя есть мнение, что на определение "сверху" или "снизу" или "сзади" или "спереди" влияет и....... .НОС человека Доказательство: Нос связан с ушами. Носа сзади нет. Ноздри смотрят вниз. Через этот "резонасный фильтр - нос" идет некая составляющая звука , которая отнесенная в мозгу к силе звука через уши и определяет примерно направление. А каково ? Это я САМ придумал... 
|
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 15:54 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Через этот "резонасный фильтр - нос" идет некая составляющая звука , которая отнесенная в мозгу к силе звука через уши и определяет примерно направление. >А каково ? Это я САМ придумал. А зажать нос и пощелкать пальцами там-сям никак? 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 15:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Вокал, Гитара, Клавиши, Звук
|
Тогда если нос закрыть рукой, то должно ощущение пропадатЬ? | |
|
-- The Tweed Band: https://www.fb.com/Tweed.Is
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 16:04 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>Тогда если нос закрыть рукой, то должно ощущение пропадатЬ? А попробовать никак? Чо гадать то? Секундное дело проверить влияет нос, ли нет... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>А зажать нос и пощелкать пальцами там-сям никак? Проверил.... Крах теории....
|
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 16:22 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>А зажать нос и пощелкать пальцами там-сям никак? >Проверил.... >Крах теории....  А еще попробуйте обычной стеропарой чо нить движущееся записать, и в наушниках послушать. Пофиг по какой схеме. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 17:18 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>Эх сдается мне что там все очень не просто....и сравниваются несколько разных параметров.... ну, дак не несколько, а все параметры и анализируются мозгом!!! : срез частот, интенсивность, отражения, задержки, фаза и т.п))) потому в бинауральной записи и используют микрофоны в форме уха)))) ЗЫ думается, что негромкий низкочастотный сигнал, в котором отсутствуют средние и высокие гармоники, не удасться локализовать в пространстве кроме как слева и справа))) а если отрезать уши и оставить только ушные отверстия, то тоже самое произойдёт и со всем звуковым спектром))) ЗЗЫ эксперименты лучше проводить в безэховой камере))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 17:54 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
ТСу: когда-то мне попадался вот этот плагинчик, может это оно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
||
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 18:04 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>http://hemi-world.narod.ru/stats/st02.htm Да фигня это всё. Пинк Флойд еще раз переслушайте. И никакого бинаурального... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 18:30 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны
|
>>http://hemi-world.narod.ru/stats/st02.htm >Да фигня это всё. >Пинк Флойд еще раз переслушайте. И никакого бинаурального... Holophonics is a binaural recording system created by Hugo Zuccarelli Recordings released using holophonics Pink Floyd, "The Final Cut" Harvest/E.M.I, 7243 8 31242 2 0 (1982) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 18:33 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>>http://hemi-world.narod.ru/stats/st02.htm >>Да фигня это всё. >>Пинк Флойд еще раз переслушайте. И никакого бинаурального... >Holophonics is a binaural recording system created by Hugo Zuccarelli >Recordings released using holophonics >Pink Floyd, "The Final Cut" Harvest/E.M.I, 7243 8 31242 2 0 (1982) оно оно чо... ну тады ладно.  А до того? Муха там всякая?
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 21:24 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>эксперименты лучше проводить в безэховой камере))) -- И на трупе... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- wave arts - как0то шибко дёшево звучит. До примера Богданова - тому плагину как до небес... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 20.03.2015 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва Kurzo-Strat
|
>а если отрезать уши и оставить только ушные отверстия, то тоже самое произойдёт и со всем звуковым спектром))) >ЗЗЫ >эксперименты лучше проводить в безэховой камере))) Ой ... а можно я больше "ученым" не буду ? |
|
|
Андрей
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 15.08.2016 16:49 |
|
|---|---|---|
|
Какая интересная тема!! Сегодня пока ехал в машине слушал муз громче обычного, и случайно обнаружил на одном из треков, звук синтезаторных партий как бы улетает за спину, образуя интересное звуковое поле за спиной слушателя. Причем ни в мониторах, ни в наушниках этот эффект не повторяется. Вот и подумал, как было бы здорво, Реализовать такой эффект присутствия в стерео записи. "Коробок" конечно поразил, сейчас большинство молодежи слушает музыку восновном в наушниках, Вот бы послушать крутых записей в таком формате... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 16.08.2016 00:23 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Повторить Зуккарелли - ещё не смог никто. И нигде. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 16.08.2016 02:53 |
|
|---|---|---|
|
|
>Повторить Зуккарелли - ещё не смог никто. Можно, но смысла нет. Он же уже сделал:-) У меня три прибора разных, изредка использую в миксах, но даже клиенты особо не замечают:-) Ну, в смысле - ой, а что это было ? И всё:-) Хотя, был один альбом академический, вышел на Дойче Граммафоне. Так продюсер прислал рекламацию на неформатное звучание, правда потом, когда он начал успешно продаваться, успокоился:-) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 16.08.2016 07:31 |
|
|---|---|---|
|
|
>-- wave arts - как0то шибко дёшево звучит. >До примера Богданова - тому плагину как до небес... к сожалению, файл удален... дайте пожалуйста ссылку, оч хочется послушать! ради интереса, поставил сейчас обычные мультимедийные колонки строго слева и справа от головы на расстоянии вытянутой руки и отчетливо услышал движение "коробка" не только за спиной, но и вверх - вниз! правда, не такое точное как в наушниках, скорее по диагонали, вверх-вперед и вниз-за спину. обычно, звуковая панорама, при прослушивании музыки в наушниках, строится внутри головы, в "коробке" же поразило то что звук находится вне головы, за пределами наушников удивительно, почему такой необычный "формат" записи не получил широкого распространения... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 16.08.2016 12:33 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>почему такой необычный "формат" записи не получил широкого распространения... -- Причин три: 1. Неустойчивый эффект - зависит от взаимного положения слушателя и колонок, причём слишком сильно. 2. Не даёт большого притока денег - это ж не новый формат, с новым набором техники. 3. Х.З. Неизвестно в принципе, но все работы в этом направлении прекращены. >У меня три прибора разных, изредка использую в миксах, но даже клиенты особо не замечают -- У меня есть RSS-10 и Desper Spatialiser. RSS-10 есть и у Вас, помню вы говорили. А какие ещё два? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 16.08.2016 13:05 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
Идея с носом взорвала мой мозг! Не надо его зажимать! Наоборот! Надо в нос вставить дополнительную пару наушников "затычек" . Через пару дней приезду с моря обязательно попробую по сводить с наушниками в носу!!!! Я чую это прорыв!!!!!!!
|
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 16.08.2016 13:10 |
|
|---|---|---|
|
|
>Идея с носом взорвала мой мозг! Не надо его зажимать! Наоборот! Надо в нос вставить дополнительную пару наушников "затычек" . Через пару дней приезду с моря обязательно попробую по сводить с наушниками в носу!!!! >Я чую это прорыв!!!!!!! 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 22.08.2016 10:39 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
Г-да, прочитайте первую часть диссертации Джея Бекка под названием Тихая Революция. (Quiet Revolution). Работа посвящена влиянию, которое оказали Долби на эстетику развитие американского кино. Так вот в первой её части вам всё расскажут. И про сдвиги фаз, и про развитие бинаруального, и про развитие стереозвука. И про квадрофонию, и про то, как это сказалось на звукозаписи а также звуковоспроизведении. Тогда не надо будет велосипед изобретать. В принципе, всё это можно узнать и без оной работы. Но там всё сжато и доступно, что б не только инженер, но и искусствовед понял.... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 22.08.2016 13:20 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- lady , что-то сомнительно, чтобы там было про 3-D позиционирование на обычном стерео-тракте. А тут вроде как именно это обсуждают...
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 22.08.2016 13:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Для слушающих музыку в машине стерео 3Д очень актуально, Так как у многих есть динамики в стоке и в передних дверях, и в задних, и на задней полке, т.о. Можно добиться чумовых эффектов В 80-90 все кассетники переносные слушали да домашние системы собирали, Летом музыка из каждого дома в открытое окно, Теперь молодежь вся в наушниках, те кто постарше - в тачках, На дискотеках тоже звук вокруг стерео, самое время для стерео 3Д
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 22.08.2016 17:49 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Для слушающих музыку в машине стерео 3Д очень актуально, >Так как у многих есть динамики в стоке и в передних дверях, и в задних, и на задней полке, -- Так в чём проблема-то? Купить магнитолу с DTS иили DVD-Audio, на худой конец - с просто двд, они звук дтс тоже играют. И хоть обслушайтесь! 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 23.08.2016 01:17 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>-- lady , что-то сомнительно, чтобы там было про 3-D позиционирование на обычном стерео-тракте. >А тут вроде как именно это обсуждают... долби атомс уже существует для айпадов То, что вы называете 3д (хотя это конечно же не 3, а 2 д, потому что 2д это ещё и вертикальная направляющая) всегда существовало в кино. Первый стерео звук - фантазия имел 3 фронтальных канала, но переключался на сурраунды. стерео 50-х начиналось с синерамы в 7 каналов - основа бинаруальная модель. следующие форматы, в том числе и долби имели один сурраунд канал в зале. Так что всё давным давно изучено. Хотя всегда есть куда двигаться, спору нет... у нас есть 2д радиоканалы, там можно в машине насладиться сурраундом и бинаруалкой |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 23.08.2016 02:29 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>>-- wave arts - как0то шибко дёшево звучит. >>До примера Богданова - тому плагину как до небес... >к сожалению, файл удален... >дайте пожалуйста ссылку, оч хочется послушать! И я не успел...  редко захожу, видимо...а послушать было бы очень интересно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 23.08.2016 15:57 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>То, что вы называете 3д (хотя это конечно же не 3, а 2 д, потому что 2д это ещё и вертикальная направляющая) всегда существовало в кино. -- Отродясь не слыхивал вертикального панорамирования в кино! Можно хоть пример? Всё известное мне - да, работало с разным числом каналов, но таки в одной плоскости. Да, и я - таки пишу про 3D , бо не имею привычки писать того, чего не знаю. Плз, картинка-цитата: |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 23.08.2016 17:35 |
|
|---|---|---|
|
|
Я делал записи для немцев в формате 2-2-2, с вертикальной состовляющей, без центрального канала и саба. Совместима с 5.1, звучит гораздо интересней и объёмней. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: кто может помочь в реализации нового эффекта
Время: 23.08.2016 18:57 |
|
|---|---|---|
|
Лыткарино руки-ухи
|
От оно че!!!! Квадро надо было делать не по системе фронтальные и тыловые L R, а по системе верхние и нижние L R !!!!!! Все четыре колонки спереди по углам картины! Жаль хорошая мысля всегда приходит опосля... |
|
|
.... и единственные наушники, которым я полностью доверяю это beyerdynamic DTX 501p
|
||