RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Студийный звук

Задать новую тему

Уважаемые пользователи форума, размещайте, пожалуйста, Ваши сообщения в соответствии с темой форума. Объявления типа куплю-продам, поиск музыкантов будут безжалостно стираться, при повторном появлении подобных объявлений нарушитель будет отключен от форума. Уважайте друг друга и давайте звучать хорошо. Модератор.

Все страницы:

1 2 3 4 5 6 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 10.02.2015 23:31 
Москва
Kurzo-Strat

liusi , приветствую !
>Вопрос;
>звук духового оркестра записанный на CD это цифра или аналог,

Ну ...вопрос то в "терминологии".. точнее общепринятых "жаргонизмах" :)
ИМХО:
Это "цифра" ( причем весьма плохая) .
Будет лучше если в формате 96/24 , но это тоже "цифра" :)
А вот если на "патефонной пластинке" - то конечно ТРУ - аналог ( правда тоже плохой :) ) или "винил" переписанный на кассету МК60 (строго обязательно - на мафоне "'Весна-305 " http://rw6ase.narod.ru/000/mg/wesna305.html )
- вот это ТРУ аналог !!!!

А если серьёзно, то с "аналога начианется" и аналогом ( я надеюсь) заканчивается в нашем мозге....
а что" между" - не так уж и важно , главное что бы не портило воприятие....что и длоказано множеством разыных студийных работ.
Андрей
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 10.02.2015 23:37 
Москва
Kurzo-Strat

И конечно, "аналог" надо тянуть как можно "дальше " ( пока свойство "удобство" не возобладает над "качеством") . Это я как полный дилетант выступаю . :)
Андрей
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 00:09 
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

>Вот она подстава. До изобретения мобильников и мп3 все слушали музыку на виниле или катушках и было непонятно кто настоящий ценитель музыки а кто злобный клон притворяющийся ценителем. =) А теперь сразу видно, если слушаешь Лед-Цепелин на виниле , да еще и в своем особняке, то явно ценитель. А если Моцарта на мобиле, то бездушная цифровая скотина ты. =)

Шикарно сказано :)
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 00:47 



Все споры оттого, что кто-то развитие своего слухового аппарата закончил на МР3:-(
Но поумничать-то хочется на корейскихблюзовыхайбасах воткнутых в 220в:-)
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 02:13 
Moscow


>Все споры оттого, что кто-то развитие своего слухового аппарата закончил на МР3 :-(

-- Увы! Реалии 21-го века.
Кстати, недовно в каком-то форуме встретил: дядька писал, что его дочка (5 лет) когда слышит
винил или магнитофон - то и поёт, и приплясывает.
А вот CD или МР3 - её не трогают абсолютно, реакции вообще ноль.

"Устами младенца глаголет истина" ?....
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 04:28 



>А вот CD или МР3 - её не трогают абсолютно, реакции вообще ноль.
>"Устами младенца глаголет истина" ?....
Это потому, что она про-двинутых современными технологиями форумов ещё не начиталась ! :fan:
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 10:51 



Зато папашка точно учитался всякой "эзотерики" типа Лихницого.
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 11:09 

«Think Different»

А тем временем музыкальный фонды переводятся в mp3 высокого битрейта...без ваших причитаний.
:)
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 11:42 



Нашел всё-таки.Джим Андерсон.http://www.jazz.ru/mag/124/interview.htm
Крутейший дядька говорит,что бывает случаи когда цифра даже выигрывает.


>- Увы! Реалии 21-го века.
>Кстати, недовно в каком-то форуме встретил: дядька писал, что его дочка (5 лет) когда слышит
>винил или магнитофон - то и поёт, и приплясывает.
>А вот CD или МР3 - её не трогают абсолютно, реакции вообще ноль.
>"Устами младенца глаголет истина" ?....
Моя племянници 3 лет и под телефон нехило приплясывает:)
>Все споры оттого, что кто-то развитие своего слухового аппарата закончил на МР3:-(
>Но поумничать-то хочется на корейскихблюзовыхайбасах воткнутых в 220в:-)
Спора как такого не вижу.
Аналог лучше и красивее конечно.Но не всегда.Этот факт надеюсь никто оспаривать не будет.


Главное Музыка.Тогда при записи и на телефонный диктофон всё зазвучит.И в мидяшках на слезу пробивать будет. )
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 12:15 
Moscow


Oleksiypearl , Вы уже о _контенте_ - а оно тема не этих форумов.
Здесь уже человек писал, как его преподаватель мог плакать, читая
просто партитуру с листа....
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 12:20 

«Think Different»

:super:
Когда-то никому неизвестная Мараи Кери,подловила известного продюсера между этажами в лифте,и пронзила его своей секундной диктофонной записью...
Не пропить,ни тембрами испортить...
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 12:21 
Москва


>Главное Музыка. Тогда при записи и на телефонный диктофон всё зазвучит. И в мидяшках на слезу пробивать будет. )
Несмотря на то, что холивары эти регулярные меня не радуют, такие вот мнения тоже умиляют) Особенно на форуме студийного звука .

Для начала ответьте тогда на простой вопрос: та самая крутая музыка, которая (допустим) на телефонный диктофон зазвучит, зазвучит лучше , будучи профессионально записанной? Если нет, то ок, конечно. Цифра, аналог, миди... главное — музыка!
Но если да, то о чем речь тогда? Тут, на этом форуме?)

Блин, умиляет, как каждая вторая тема на форуме сваливается в холивар. Либо аналог-цифра, либо энэски-полки, либо в крайнем случае политика и экономика) Закройте уже тему, автор получил ответ)
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 12:22 

«Think Different»

Красивая музыка красива и партитурой .
Был когда-то на выставке шедевральных партитур в Musée d'Orsay...
Красивы как выдающееся графика.
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 12:25 

«Think Different»

Vatrikovsky
Какая разница?
Многие известные музыканты Вертинского и Юрьеву предпочитают слушать на патефонах той эпохи,а Высоцкого с шипящей тем временем временем ленты.
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 12:29 
Москва


>Вертинского и Юрьеву предпочитают слушать на патефонах той эпохи,а Высоцкого с шипящей тем временем временем ленты
Тут речь о совпадении способа записи/воспроизведения для пущего драматического эффекта


>Главное Музыка. Тогда при записи и на телефонный диктофон всё зазвучит
А тут — о неважности способа записи/воспроизведения
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 12:46 

«Think Different»

>Тут речь о совпадении способа записи/воспроизведения для пущего драматического эффекта

Да бросьте..:)

аналоговый оригинал:
Bruno Mars - Treasure
http://www.youtube.com/watch?v=nPvuNsRccVw

то же цифровым кавер
JamStik & GarageBand "Treasure" by Bruno Mars
http://www.youtube.com/watch?v=ruXYMlf1HZA
:super:
Ну и?
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 13:01 
Москва


>Многие известные музыканты Вертинского и Юрьеву предпочитают слушать на патефонах той эпохи ,а Высоцкого с шипящей тем временем ленты.
>Тут речь о совпадении способа записи/воспроизведения для пущего драматического эффекта
>Да бросьте..:)

Не брошу) На лицо же драматический эффект, театральный прям. Погрузиться в атмосферу музыки с помощью соответствующего способа ее воспроизведения. Тут даже не только о звуке речь, об интерьере тоже. Но и о звуке.

>Тогда при записи и на телефонный диктофон всё зазвучит.И в мидяшках на слезу пробивать будет. )

А тут вот нифига не об этом. А о том, что главное — музыка, а на что писать/слушать — по барабану. Это вообще противоречит написанному вами) Ибо «многим известным музыкантам» совсем не по барабану, у них предпочтения есть. Тем или иным обусловленные.

Видео послушать не могу, на работе я. Но на словах-то в чем суть? Что и цифра и аналог ок? Ну и ок, я тут не из ратующих за аналог (равно как и не из радикально уравнивающих его с цифрой, или даже превозносящих ее). У меня, можно сказать, пока нет мнения на этот счет.
А вот насчет важности выбора способа записи и воспроизведения — есть. Потому что музыка — это нифига не набор ноток, обертонов и прочих тембров. Это звуковые волны, которые воспринимают наши уши. И если разные способы записи и воспроизведения оказывают влияние на итоговые волны, значит они важны. Вообще даже странно как-то такое доказывать ))
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 13:23 
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

Друзья, не забываем, что есть мифы, а есть научный подход (слепой тест) - пару лет назад один из самых активных участников этого форума провел такой тест - набрал записей, сделанных в аналоге и в цифре и предложил знакомым звукорежам сказать где аналог, а где цифра - никто не справился.
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 13:26 
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

Насчет МП3 - хороший грамотный мп3 мало кто из звукорежиссеров отличает от ВАВ. А если и отличает - то обычно по низу на концертной акустике либо на сабвуферах - при конвертации в мп3 часто в алогоритмах зашит фильтр суббасов, а это вообще неважно.

Проблема в том, что и-нет наводнен совершенно левыми мп3, сделанными юзерами в случайных ламерских программульках с параметрами "дефолт" типа 128 fast conversion.
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 13:29 
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

Также не забываем, что Протулз провел грамотный тест давно уже под надзором известных звукорежей. Конечно, могли смухлевать и тупо обмануть, но вряд ли:

http://студиязвукозаписи.рф/links/protools_vs_analog.htm
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 13:29 

«Think Different»

>Друзья, не забываем, что есть мифы, а есть научный подход (слепой тест) - пару лет назад один из самых активных участников этого форума провел такой тест - набрал записей, сделанных в аналоге и в цифре и предложил знакомым звукорежам сказать где аналог, а где цифра - никто не справился.

Зомбированных "аналогом"-сие не убедит....))
Такой же тест был FL vs остальные DAWs,с таким же результатом.
зы
Уважая аналоговые чемоданы с клавишами и чугунные рэки с ручками,всё ж люблю чистоту и глубину,мириадную в тембровых красках,цифру! :)
еу! :super:
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 13:31 
Москва
Кубэйс, гитара, барабаны, бас

>Зомбированных "аналогом"-сие не убедит....))

Это уже другая проблема, не связанная с профессиональным подходом к теме :)
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 14:35 



>А тут вот нифига не об этом. А о том, что главное — музыка, а на что писать/слушать — по барабану. Это вообще противоречит написанному вами) Ибо «многим известным музыкантам» совсем не по барабану, у них предпочтения есть. Тем или иным обусловленные.

Ну емое,я же утрировал. Это во первых.Во вторых,непонято из каких слов вы сделали такой вывод.Конечно не побарабану.

Если есть возможность записывать свою музыку максимально качественно - обязательно записывайте.
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 14:39 
Москва


>непонято из каких слов вы сделали такой вывод.Конечно не побарабану
Так я и отвечал не вам


>Ну емое,я же утрировал
Это все понятно, но зачем в стопицотый раз на форуме студийного звука рассказывать, что дело прежде всего в музыке и музыкантах, а аппарат — дело второе? Я так и не понял) Тем более в контексте и темы, и холивара.
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 15:04 



>Это все понятно, но зачем в стопицотый раз на форуме студийного звука рассказывать, что дело прежде всего в музыке и музыкантах, а аппарат — дело второе? Я так и не понял) Тем более в контексте и темы, и холивара.
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 15:08 



>Так я и отвечал не вам
Мне мне.Перечитайте.
>Это все понятно, но зачем в стопицотый раз на форуме студийного звука рассказывать, что дело прежде всего в музыке и музыкантах, а аппарат — дело второе? Я так и не понял) Тем более в контексте и темы, и холивара.
Вечные темы видимо. Я ответил на реплику об "картинах". И я не говорил,что дело второе. Будьте внимательны.
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 15:11 



>>Так я и отвечал не вам
>Мне мне.Перечитайте.
Таки не мне.) Но на мои слова.)
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 15:24 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник

А зачем вообще рассуждать про аналог в теме про цифровые звуковые платы, кстати сказать?
Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 15:42 
москва
SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник

>>А зачем вообще рассуждать про аналог в теме про цифровые звуковые платы, кстати сказать?
>потомушо как обычно влазиет Сектант и вбрасывает про то что музыка только на бересте хорошо звучала, и уже неважно 300 или 3000 доллоров ваш цап, запах ьересты он не передаст)
А, вот в чём дело. Если я подарю ему один из двух своих бобинных старых магнитофонов и пообещаю петь ему с листа по аналоговому дисковому телефону каждый шаббат, он успокоится?
Студия звукозаписи: http://vk.com/mojetzavtra
Эмбиент и инструменталы: http://vk.com/muzofob
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 15:53 
Москва


>Я ответил на реплику об "картинах". И я не говорил,что дело второе. Будьте внимательны.

>>Long: Oleksiypearl , Вы уже о _контенте_ - а оно тема не этих форумов.
>>Здесь уже человек писал, как его преподаватель мог плакать, читая
>>просто партитуру с листа



>>>Так я и отвечал не вам
>>Мне мне.Перечитайте.
>Таки не мне.) Но на мои слова.)

Вот сами и будьте внимательнее)) В контексте моего ответа liusi все по делу. И отвечали вы, кстати, не на «реплику о картинах», а на реплики о младенцах и mp3. Дважды внимательнее)



И наконец,

>>>Oleksiypearl: Главное Музыка.Тогда при записи и на телефонный диктофон всё зазвучит...
>>Vatrikovsky: ...на форуме студийного звука рассказывать, что дело прежде всего в музыке и музыкантах, а аппарат — дело второе...
>Oleksiypearl: И я не говорил,что дело второе...

Если что-то — главное, то другое что-то — второстепенное, просто по определению «главного». Надеюсь, разница между «вторым» и «второстепенным» не критична?)
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 15:54 
Москва


Oleksiypearl, а вообще, давайте уже завязывать, спор ни о чем.
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 17:04 



>Вот сами и будьте внимательнее)) В контексте моего ответа liusi все по делу.
Да да, я исправился.)
>И отвечали вы, кстати, не на «реплику о картинах», а на реплики о младенцах и mp3. Дважды внимательнее)
Нет.Я имел ввиду первый мой ответ этой теме.

> Если что-то — главное, то другое что-то — второстепенное, просто по определению «главного». Надеюсь, разница между «вторым» и >«второстепенным» не критична?)
Эт просто.Типа "капитан очевидность",но обясняю.
Главная в том смысле,что на самой крутой студии с бобинными лентами и аналоговым сведением шлак останется шлаком.
А вот хороший материал записанный на карточку за 300 баксов будет звучать все-равно круто.
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 17:31 
Москва


Это и есть «второстепенное»)) С чем вы спорите? Это все понятно, только в очередной раз вопрошаю, какое отношение ваше «первостепенное» — крутость материала — имеет к форуму студийного звука?)

>>Long: Oleksiypearl , Вы уже о _контенте_ - а оно тема не этих форумов.
>>Здесь уже человек писал, как его преподаватель мог плакать, читая
>>просто партитуру с листа

О том и пишу вам.
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 17:33 
Москва


А как только мы отбросим не подходящее к форуму первостепенное, второстепенное займет его место. То есть главными станут звук, аналог, цифра и т. д.
Это тоже оффтоп в контексте темы, но хотя бы более близкий)
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 18:00 



>Это и есть «второстепенное»)) С чем вы спорите?
Ни с чем.
Выражусь еще точнее. Когда нет нормального материала и исполнителей апарат действительно становится вторым делом.
Когда есть то и другое,то всё становится первостепенным.
>Это все понятно, только в очередной раз вопрошаю, какое отношение ваше «первостепенное» — крутость материала — имеет к форуму студийного звука?)
Всегда думал,что всё по чуть-чуть влияет на студийный звук.
Ок, понял.Замолкаю.)
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 18:22 
Москва


По-моему мы все об одно и том же)

>Всегда думал,что всё по чуть-чуть влияет на студийный звук.
Конечно влияет, и не по чуть-чуть, только вот на форуме студийного звука в теме про отличия звуковых карт и спор цифра / не цифра...?)

>Когда нет нормального материала и исполнителей апарат действительно становится вторым делом
Ну когда рассматривают не частный случай, а общий, по идее ориентируются не на такой) Потому и спорим, видимо.

>Если нет исполнителя и материала то сразу начинается сектантство с поиском звука и витальной информации внутри проводов
По-моему оно вполне себе отдельно живет. Просто есть категория людей, которые ищут реально сектантство, чтоб магия спасла их кривые и скучные треки, а есть категория людей, которые реально все это слышат, умеют различать и выбирать, и просто используют как еще один кирпичик в стене качества. Тем, кто посередине и те, и другие будут сектантами без контекста результатов их работы.
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 20:51 
Moscow


>Высоцкого с шипящей тем временем временем ленты.

-- Ага. в 20-й или 30-й копии.
Знаем, слышали... :)
мне доводилось слышать и оригиналы его записей, и х.з. какие копии.
Дак оригиналы-то лучше и интереснее звучали.
А шипящая убитая в хлам копия - это просто ностальгия по детству...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 21:00 
Москва


>А шипящая убитая в хлам копия - это просто ностальгия по детству...
Вот и я о том) Хотя оригиналы я, видимо, не слышал...
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 21:05 

«Think Different»

Не...
Ностальгия-это симптом не восторгов "детства,а мудрой старости.
Вы похоже пока на распутье к ним... :)
Радуйтесь всёзнанием....недолго это. :dance1:
Автор
Тема: Re: Чем отличаются карты 1000-3000 долларов от карт за 300 долларов? Если дома использовать, в подготовленном помещении.
Время: 11.02.2015 21:46 
Москва
Kurzo-Strat

Люди "работающие" или просто "слушающие" аналоговые записи в нормальных условиях всегда могут сравнить этои с "цифровыми " вставками в звуковом тракте.
А вот "наоборот", увы, - не всегда. А посему более аргументировано в споре выглядят первые.....
Я из вторых (хотя и слушаю винил, но условиями слухания не избалован...", а .посему и затыкаюсь... :)
Андрей
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!