|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 17.05.2013 03:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro  
|
>Укрыться ватными одеялами бабушкиными шубами с микрофоном и наушниками, устал - приоткрыл щелку, глотнул свежего воздуха и дальше петь. Очень мобильно мгновенно собирается-разбирается и не занимает почтиместа. Только потом морда красная 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 17.05.2013 05:19 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
>Только потом морда красная Или синяя.  одно из двух. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 17.05.2013 09:27 |
|
|---|---|---|
Рязань
|
>Стены квартиры в вашем случае вообще не при чем. Акустический мостик между внешней и внутренней поверхностью вашего ящика. Или вы собираетесь традиционно сколотить коробку и обшить ее внутри матрасами? Вот тут как раз главный вопрос в креплении. Не обязательно же дырявить конструкцию насквозь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 17.05.2013 11:46 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
я уж и не знаю как еще объяснить... Опишите в общих чертах конструкцию вашей кабинки (конкретно, из каких слоев будет состоять сама панеть - стенка, и главное - ее торец, который вы будете скреплять с другим) и тогда я вам покажу что там есть мостик. Причем здесь насквозь или не насквозь дырявить? Я вообще не про это говорил. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 17.05.2013 11:54 |
|
|---|---|---|
|
Рязань
|
Кабинка из отдельных панелей, панели: деревянный каркас, внутри минвата, с двух сторон обшит ГВЛ+ГКЛ... Вот я и думаю, как можно их скрепить чтобы было герметично и надёжно, в этом и вся соль... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 17.05.2013 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
вот ваш каркас к которому с двух сторон пришиты листы и будет являться тем самым мостиком по которому звуковые волны будут передаваться от внутреннего листа внешнему и благополучно выходить наружу. Между внутренней и внешней оболочкой не должно быть жестких креплений, только вата. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 17.05.2013 12:32 |
|
|---|---|---|
|
Рязань
|
>вот ваш каркас к которому с двух сторон пришиты листы и будет являться тем самым мостиком по которому звуковые волны будут передаваться от внутреннего листа внешнему и благополучно выходить наружу. Между внутренней и внешней оболочкой не должно быть жестких креплений, только вата. в таком случае, какой конкретно, по-Вашему, должна быть конструкция, не передающая звуковые волны от внутренней поверхности к внешней... приведите пример... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 17.05.2013 13:56 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
еще раз пройдите по моей ссылке и почитайте внимательнее. Моя "внутренняя" комната как бы подвешена в слое мин.ваты и не имеет никаких жестких соединений с внешним миром. Она соприкасается с ним ТОЛЬКО через вату. Если хотите еще примеров - почитайте как устроены проф студии, и вообще почитайте наконец пресловутого Филипа Ньюэла. В вашем случае мин.вата - лишь бесполезный наполнитель. В "правильных" конструкциях она выполняет как минимум 3 функции: 1. Развязывает внешнее и внутреннее пространство являясь материалом не способным передавать структурные колебания. 2. В некоторой степени рассеивает воздушные колебания проходящие сквозь нее в области ВЧ 3. Работает в связке "пружина - масса" принудительно заставляя затухать колебания гипрока (или другого листа принимающего на себя колебания воздушной волны)подпружинивая его и гася колебания за счет вязкости самой ваты. Вот как то так, в общих чертах. А у вас все просто - от вашего пения возбуждается звуковая волна в воздухе, от нее колеблется внутренняя стенка ящика, дальше внутренняя стенка через деревянный каркас передает эти колебания на внешнюю стенку, а от нее в свою очередь возбуждаются колебания воздуха во внешнем пространстве. Таким образом, ваше пение почти без потерь вырывается наружу. Так что на вату можно и не тратиться, от нее тут толку 0. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 17.05.2013 17:22 |
|
|---|---|---|
|
Рязань
|
>В "правильных" конструкциях она выполняет как минимум 3 функции: >1. Развязывает внешнее и внутреннее пространство являясь материалом не способным передавать структурные колебания. >2. В некоторой степени рассеивает воздушные колебания проходящие сквозь нее в области ВЧ >3. Работает в связке "пружина - масса" принудительно заставляя затухать колебания гипрока (или другого листа принимающего на себя колебания воздушной волны)подпружинивая его и гася колебания за счет вязкости самой ваты. >Вот как то так, в общих чертах. А у вас все просто - от вашего пения возбуждается звуковая волна в воздухе, от нее колеблется внутренняя стенка ящика, дальше внутренняя стенка через деревянный каркас передает эти колебания на внешнюю стенку, а от нее в свою очередь возбуждаются колебания воздуха во внешнем пространстве. Таким образом, ваше пение почти без потерь вырывается наружу. Так что на вату можно и не тратиться, от нее тут толку 0. Посмотрите схемы звукоизоляционных перегородок, например фирмы Knauf (альбом W14). Там приводится именно такая схема: ГКЛ+ГВЛ-каркас с минватой-ГВЛ+ГКЛ. Даже приведены коэффициенты шумоизоляции для каждого типа конструкции в зависимости от толщины слоя минваты, количества слоёв гипсокартона и т.д. Что же это получается, их инженерные решения несостоятельны, враньё сплошное, фикция?.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 17.05.2013 21:05 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>Что же это получается, их инженерные решения несостоятельны, враньё сплошное, фикция?.. Во-первых, компании Кнауф нужно продавать какой то готовый продукт (некую панель), а не идею о том как максимально эффективно использовать различные материалы. Во-вторых предполагается, что в жилой квартире (а продукция кнауф именно для них, а не для студий) никто не будет создавать замкнутые звукоизоляционные системы подразумевающие оборудование плавающих полов и полное закрытие потолка. Т.е. по несущим плитам здания, с того же потолка в помещение будут проникать в полном объеме все структурные шумы. А значит и нет особого смысла отрезать от бетонной коробки стеновые панели. Ну и третье - к звукоизоляции квартиры предъявляются несколько иные требования по звукоизоляции, чем к студии. Кнауф не для студий. Вот это будет несколько ближе к истине (это найдено в гугле за минуту по запросу "звукоизоляция, сендвич-панели"). Маленький наглядный пример из моего далекого детства. У нас с сестрой была игра в" телефон". Брали два спичечных коробка и соединяли их донышки натянутой ниткой. Так вот - когда нитка туго натянута, то через эти коробочки можно разговаривать как по рации, но стоит ослабить нить и звук полностью перестает передаваться. Так и в наших кабинках, пока они разделены мягким материалом - они максимально звукоизолированы, но стОит нам хоть одним гвоздем соединить внутреннюю оболочку с внешней, как вибрация тут же начнет передаваться через этот гвоздь, как через натянутую нитку в игрушечном телефоне. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 17.05.2013 21:09 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
И вот тут почитайте еще особенности монтажа. Главный принцип - все крепления через виброразвязки. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 20.05.2013 01:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-) 
|
Автор, вам нужны вверточные или карточные петли. Они бывают разные. Мое мыло beemagg@gmail.com, напишите, я вам вышлю фотки, схемы и пр. Такую штуку надо не просто соединить, как Вы придумали, но еще правильно уплотнить и прижать, иначе работать будет процентов на 30. И геометрия полотна должна быть не очень простая. Сюда я чертежи загрузить не смогла, тупит машинка, вышлю почтой, если прям ну очень надо. |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 20.05.2013 16:48 |
|
|---|---|---|
|
Рязань
|
>Автор, вам нужны вверточные или карточные петли. Они бывают разные. Мое мыло beemagg@gmail.com, напишите, я вам вышлю фотки, схемы и пр. Такую штуку надо не просто соединить, как Вы придумали, но еще правильно уплотнить и прижать, иначе работать будет процентов на 30. И геометрия полотна должна быть не очень простая. Что-то я не понял, как они могут в данной ситуации помочь... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 22.05.2013 00:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Можно сделать такую гравицапу - 4 стенки из листа и ппж на колесиках, дно на колесиках внутрь и крышки. Итого 6 деталей кило в 300. Стянуть конструкцию можно тросами. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 22.05.2013 01:13 |
|
|---|---|---|
|
|
>Что-то я не понял, как они могут в данной ситуации помочь... Вообще-то тут вам практически всю конструкцию с нуля расписали... >дно на колесиках внутрь и крышки. Итого 6 деталей кило в 300. Стянуть конструкцию можно тросами. Стянуть, и покрепче ! И не выпускать из неё вокадлиста, пусть поёт пока может ! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 22.05.2013 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
>>Автор, вам нужны вверточные или карточные петли. Они бывают разные. Мое мыло beemagg@gmail.com, напишите, я вам вышлю фотки, схемы и пр. Такую штуку надо не просто соединить, как Вы придумали, но еще правильно уплотнить и прижать, иначе работать будет процентов на 30. И геометрия полотна должна быть не очень простая. >Что-то я не понял, как они могут в данной ситуации помочь... У меня мысль просто сразу на крепления перескочила, а профиль полотна в чертеже приложеном. Просто только карточные петли соединяют такие профили. а Вы весом конструкции ограничены? Она должна быть легка или все равно? Разборная или стационарная? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 27.05.2013 10:37 |
|
|---|---|---|
|
Рязань
|
>У меня мысль просто сразу на крепления перескочила, а профиль полотна в чертеже приложеном. Просто только карточные петли соединяют такие профили. >а Вы весом конструкции ограничены? Она должна быть легка или все равно? Разборная или стационарная? Весом, конечно, ограничен, но не значительно. Лучше уложиться в тонну дабы не перегружать плиты перекрытия. Разборная, в этом и вся сложность. Стационарную сделать не проблема. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 29.05.2013 10:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Antouan >Кабинка из отдельных панелей, панели: деревянный каркас, внутри минвата, с двух сторон обшит ГВЛ+ГКЛ... Вот я и думаю, как можно их скрепить чтобы было герметично и надёжно, в этом и вся соль... >Весом, конечно, ограничен, но не значительно. Лучше уложиться в тонну дабы не перегружать плиты перекрытия. Разборная, в этом и вся сложность. Стационарную сделать не проблема. Меня форма пятиконечной звезды сильно смущает: Вы же окажетесь в фокусе стоячек, резонансом будет окружать, накрывать и подрывать мозг. Затем - Вы бы пробовали это дело начертать на полу комнаты мелом (или чем-нить ещё), прикинете какая длина стороны получается, какой угол между сторонами, какие соединения, где, допустим, должна располагаться дверь - вдруг Вы и дверь в свою кабинку не откроете при такой геометрии. У карточных петель есть недостаток один - они неразборные, мне, во всяком случае, не попадались такие. И без дополнительных ухищрений они не дадут фиксации формы. Но можно такие стенки стягивать изнутри, придумать анкерную конструкцию например. Она скрепит жестко и прижим на уплотнители можно настроить правильный, это важно для эффективности изоляции. Если кабину надо разбирать только в случае переезда, то вполне себе оправданный ход. Вентиляцию я бы строила приточно-вытяжную: принудительно подавать насосм снизу и естественная вытяжка вверху. Это не сложно и не дорого. Но Вы бы попробовали сначала это дело смакетировать на местности в реальном размере - глядишь, мысль пошла бы в сторону упрощения )) Усложнения без необходимости... - от лукавого это. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 29.05.2013 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Am Deluxe ProTools12 
|
>Меня форма пятиконечной звезды сильно смущает: Вы же окажетесь в фокусе стоячек каких стоячих? |
|
|
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 30.05.2013 00:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
>>Меня форма пятиконечной звезды сильно смущает: Вы же окажетесь в фокусе стоячек >каких стоячих? Тебе такие и не снились, малыш, какие бывают. Иди, помечтай во сне, не отвлекай своей овуляцией - это не принято в обчестве. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 30.05.2013 07:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Am Deluxe ProTools12
|
SLONik , 
|
|
|
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 30.05.2013 07:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-)
|
Randall >SLONik , Если ничего не известно о стоячих волнах, то значит попутались форумом. Если известно, то вопрос - очередной виток простоватого местного юморка. Порожняк - норма жизни? Негде пошутить? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 30.05.2013 08:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Am Deluxe ProTools12
|
мне просто интересно каких, тангенцальных или аксальных самого помещения? если шаришь в этом больше скажи. просто не совсем понял, что ты имел ввиду вот и спросил, а все сразу начинают срач устраивать 
|
|
|
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 30.05.2013 12:17 |
|
|---|---|---|
|
Краснодар Gibson LP Classic+Peavey6505+ 
|
Randall, не имеЛ ввиду, а имелА, SLONik-барышня) | |
|
а головы без стека издают звук? а то про вокс написно, что это универсальный 15вт усилитель. так где там динамики? по бокам маленькие что ля?
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 30.05.2013 13:32 |
|
|---|---|---|
|
|
>интересно каких, тангенцальных или аксальных самого помещения? Тангенциальных, а если потолок не сделать под углом, или ломаный, то и аксиальных. В такой "звёздочке" будет сильная неравномерность в нижней середине. Такого размера вокальная кабина будет или переглушена, что не способствует красоте тембра голоса, либо будет бубнить и звенеть... Поэтому делать изыски в виде 5-6-8 ...нет ник5акого смысла. Лучше сконфигурить по максимуму возможной площади и простоте изготовления... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 30.05.2013 15:49 |
|
|---|---|---|
|
Рязань
|
>Меня форма пятиконечной звезды сильно смущает: Вы же окажетесь в фокусе стоячек, резонансом будет окружать, накрывать и подрывать мозг. >Затем - Вы бы пробовали это дело начертать на полу комнаты мелом (или чем-нить ещё), прикинете какая длина стороны получается, какой угол между сторонами, какие соединения, где, допустим, должна располагаться дверь - вдруг Вы и дверь в свою кабинку не откроете при такой геометрии. >У карточных петель есть недостаток один - они неразборные, мне, во всяком случае, не попадались такие. И без дополнительных ухищрений они не дадут фиксации формы. >Но можно такие стенки стягивать изнутри, придумать анкерную конструкцию например. Она скрепит жестко и прижим на уплотнители можно настроить правильный, это важно для эффективности изоляции. Если кабину надо разбирать только в случае переезда, то вполне себе оправданный ход. >Вентиляцию я бы строила приточно-вытяжную: принудительно подавать насосм снизу и естественная вытяжка вверху. >Это не сложно и не дорого. >Но Вы бы попробовали сначала это дело смакетировать на местности в реальном размере - глядишь, мысль пошла бы в сторону упрощения )) >Усложнения без необходимости... - от лукавого это. Дык наоборот такая форма исключает параллельные поверхности, что и должно подавлять стоячие волны. Я всё прикидывал по размерам и углам - дверь открывать можно без проблем. Анкерная конструкция, это идея. Ещё наити бы спеца, которыи сможет всё это спроектировать и реализовать, потому что я не представляю, как это всё делать. Есть ещё одна идея, более бредовая и связанная с большеи потереи пространства. Чтобы стенки были более устоичивые и проще было их монтировать сделать их в виде шкафов, грубо говоря, тобеж чтобы глубина была см 40 - устоичивое основание. Внутри сделать полочки наложить между ними минваты, и так чтобы она была зафиксирована. Потом между собой всё скрепить. Конечно, более чем чуднО... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 30.05.2013 16:51 |
|
|---|---|---|
|
Рязань
|
>>тобеж чтобы глубина была см 40 - устоичивое основание. Внутри сделать полочки наложить между ними минваты, и так чтобы она была зафиксирована. Потом между собой всё скрепить. Конечно, более чем чуднО... >Поставить в жилую комнату 10 шкафоф? О_О 10 не обязательно, вполне достаточно 5-6... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 30.05.2013 17:03 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
А звенеть не будет звезда то? | |
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 30.05.2013 17:08 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>Поставить в жилую комнату 10 шкафоф? Книжных. Атличная акустика от книг. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 30.05.2013 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Рязань
|
>А звенеть не будет звезда то? ну, если шкафы с чаиными сервизами и прочеи утварью, то будет... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 30.05.2013 17:24 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>ну, если шкафы с чаиными сервизами и прочеи утварью, то будет... Да? Ну, мож быть. А я чота представил себе бутыку в которую дуешь, "флейточку" такую. А тут целых пять "флейт"... |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 30.05.2013 17:26 |
|
|---|---|---|
|
Рязань
|
>Да? Ну, мож быть. >А я чота представил себе бутыку в которую дуешь, "флейточку" такую. А тут целых пять "флейт"... А ничего то, что внутри минвата?.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 30.05.2013 17:47 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А ничего то, что внутри минвата?.. А ничего что и пуля от воды может рикошетить, ежель под острым углом? Как бы, не вижу я оптимальную физику звезды. Но спорить не буду, пробуйте, чо ж нет то. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 30.05.2013 19:34 |
|
|---|---|---|
|
Ирк.обл гитара, барабаны 
|
>кстати можно в какойнить фирме занимающейся промышленным холодом заказать домой холодильную камеру. Ростовую. Там какраз и минвата и сэндвич панели. >http://www.nord-sm.ru/sklad/HO/sp/ Можно, но нафига холодильную, если есть профильные фирмы, специализирующиеся на звуко, шумо кабинках))) ещё на первой странице я ссылку давал))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 30.05.2013 20:22 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Am Deluxe ProTools12
|
>Тангенциальных, а если потолок не сделать под углом, или ломаный, то и аксиальных. Это же под каким углом стены делать, что бы они были акустически не параллельными для 70 гц  >>А я чота представил себе бутыку в которую дуешь, "флейточку" такую. А тут целых пять "флейт"... >А ничего то, что внутри минвата?. ну что что минвата, она же будет сверху чем то прикрыта как я понимаю? >Randall, не имеЛ ввиду, а имелА, SLONik-барышня) хорошее у барышни общение 
|
|
|
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 30.05.2013 20:42 |
|
|---|---|---|
|
|
>>>Поставить в жилую комнату 10 шкафоф? >Книжных. Атличная акустика от книг. Это ничего, только книги должны быть только по акустике, и страницы нужно каждый день перелистывать.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 31.05.2013 00:49 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>Это же под каким углом стены делать, что бы они были акустически не параллельными для 70 гц Длинна волны на 70 герцах что то в районе 4-х метров получается, если не ошибаюсь. Это какую же кабинку надо делать, чтоб пресловутая параллельность имела какое то значение. Плюньте. Надо строить исходя из технического удобства и максимально давить все отражения. А если уж не задавить, то абсолютно пофиг куда полетят эти 70 герц, на 30 градусов влево или вправо, все равно будет атас! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 31.05.2013 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>Чтобы стенки были более устоичивые и проще было их монтировать сделать их в виде шкафов, грубо говоря, тобеж чтобы глубина была см 40 - устоичивое основание. Внутри сделать полочки наложить между ними минваты, и так чтобы она была зафиксирована. Потом между собой всё скрепить. Конечно, более чем чуднО... Чуднее некуда ))) Вот по этим вашим полкам и пойдет передаваться звук от внутренней стенки к внешний, и ваша вата ему будет как зайцу стоп-сигнал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 31.05.2013 07:54 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Am Deluxe ProTools12
|
>Это какую же кабинку надо делать, чтоб пресловутая параллельность имела какое то значение так я и оп чем танцы с бубнами под звездами я думаю это все.
|
|
|
Film-Post production. Music production. https://vk.com/dygai_band
|
||
| Автор |
Тема: Re: Вокальная кабина своими руками...
Время: 01.06.2013 01:17 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
||
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||