| Àâòîð |
Òåìà: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 05.12.2012 13:31 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ïîëíàÿ ôîðìóëèðîâêà ýôôåêòà çâó÷èò òàê: «Ëþäè, èìåþùèå íèçêèé óðîâåíü êâàëèôèêàöèè, äåëàþò îøèáî÷íûå âûâîäû è ïðèíèìàþò íåóäà÷íûå ðåøåíèÿ, íî íå ñïîñîáíû îñîçíàâàòü ñâîè îøèáêè â ñèëó ñâîåãî íèçêîãî óðîâíÿ êâàëèôèêàöèè». Íåïîíèìàíèå îøèáîê ïðèâîäèò ê óáåæä¸ííîñòè â ñîáñòâåííîé ïðàâîòå, à ñëåäîâàòåëüíî, ïîâûøåíèþ óâåðåííîñòè â ñåáå è îñîçíàíèþ ñâîåãî ïðåâîñõîäñòâà. Òàêèì îáðàçîì ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà ÿâëÿåòñÿ ïñèõîëîãè÷åñêèì ïàðàäîêñîì, ñ êîòîðûì âñå ìû íåðåäêî ñòàëêèâàåìñÿ â æèçíè: ìåíåå êîìïåòåíòíûå ëþäè ñ÷èòàþò ñåáÿ ïðîôåññèîíàëàìè, à áîëåå êîìïåòåíòíûå ñêëîííû ñîìíåâàòüñÿ â ñåáå è ñâîèõ ñïîñîáíîñòÿõ. Îòïðàâíîé òî÷êîé ñâîèõ èññëåäîâàíèÿ Äàííèíã è Êðþãåð íàçâàëè çíàìåíèòûå âûñêàçûâàíèÿ ×àðëüçà Äàðâèíà: «Íåâåæåñòâî ÷àùå ðîæäàåò óâåðåííîñòü, íåæåëè çíàíèå» è Áåðòðàíà Ðàññåëà: «Îäíî èç íåïðèÿòíûõ ñâîéñòâ íàøåãî âðåìåíè ñîñòîèò â òîì, ÷òî òå, êòî èñïûòûâàåò óâåðåííîñòü, ãëóïû, à òå, êòî îáëàäàåò õîòü êàêèì-òî âîîáðàæåíèåì è ïîíèìàíèåì, èñïîëíåíû ñîìíåíèé è íåðåøèòåëüíîñòè.» |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 05.12.2012 14:30 |
|
|---|---|---|
|
ýíòóçàçèñò çâóêîçàïèñè
|
)))íó ëåêàðñòâî òî îò ýòîãî åøî äåäà-Ëåíèí çàâåùàë : "Ó÷èòüñÿ, ó÷èòüÿ, ó÷èòüñÿ, ó÷èòüñÿ, ó÷èòüñ÷ÿ, ó÷èüñÿ.......". Âîïðîñ òî åù¸ â ñàìèõ ó÷èòåëÿõ\øêîëàõ - íàñêîëüêî ÎÍÈ àäåêâàòíû òðåáóåìûì îò íèõ çàäà÷àì, è êàê ïîòåíöèàëüíîìó ó÷åíèêó çàðàíåå îïðåäåëèòü óðîâåíü ïðîäâèíóòîñòè ïîòåíöèàëüíîãî ó÷èòåëÿ (ñèñòåìû îáó÷åíèÿ), åñëè ñàì ó÷åíèê íå îáëàäàåò çíàíèÿìè â ïðåäìåòå, êîòîðîìó æåëàåò îáó÷àòüñÿ ))) Òîæ ñâîåãî ðîäà ïàðàäîêñ. Íî, êàê ãîâîðèòüñÿ : ãåíèé - ïàðàäîêñîâ ÄÐÓÃ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 05.12.2012 16:35 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ 
|
>Ïîëíàÿ ôîðìóëèðîâêà ýôôåêòà çâó÷èò òàê: Äà, ýòî ïîòðÿñàþùèé ïàðàäîêñ â ïñèõîëîãèè. Ïðîâåðÿë íà ñåáå - êàê òîëüêî íà÷àë çàíèìàòüñÿ çâóêîì, êàçàëîñü, ÷òî âîò îíî - âñå êðóòî è ïðîôåññèîíàëüíî, è òîëüêî ïîòîì, êîãäà óæå áîëåå-ìåíåå ðàçîáðàëñÿ â ïðîôåññèè, ñòàë ïîíèìàòü, ÷òî íå êðóòî è íåïðîôåññèîíàëüíî. À âîò ïîëíûé ñïèñîê êîãíèòèâíûõ èñêàæåíèé - ïîòðÿñàþùàÿ øòóêà - â êàæäîì âòîðîì äèàëîãå íà ôîðóìå è âíå ôîðóìà ÷òî-íèáóäü èç ýòîãî ñïèñêà ïðîñêàêèâàåò: |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 05.12.2012 22:06 |
|
|---|---|---|
|
|
Êòî-òî â ñâî¸ âðåìÿ íà÷èòàëñÿ GS? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 05.12.2012 22:47 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Ëþäè... óâèäàâ òàêèå òåìû íà ôîðóìå ïðî çâóê.... óáåãàþò ñ òàêèõ ôîðóìîâ ýôôåêòîì Äîïëåðà 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 06.12.2012 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Êòî-òî â ñâî¸ âðåìÿ íà÷èòàëñÿ GS? à ÷òî òàì áûëî ïî òåìå ýôôåêòà Äàííèíãà-Êðþãåðà? ))) >Ëþäè... óâèäàâ òàêèå òåìû íà ôîðóìå ïðî çâóê.... >óáåãàþò ñ òàêèõ ôîðóìîâ ýôôåêòîì Äîïëåðà òî åñòü ñ êðèêàìè? ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 06.12.2012 00:59 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
> â êàæäîì âòîðîì äèàëîãå íà ôîðóìå è âíå ôîðóìà ÷òî-íèáóäü èç ýòîãî ñïèñêà ïðîñêàêèâàåò: -- Ïðàêòè÷åñêè â êàæäîì, è íà âñåõ ôîðóìàõ. ×òî-òî Ñîçäàòåëü ñòðàííî çàïðîãðàììèðîâàë.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 06.12.2012 01:25 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ïàëüöû è óõè
|
>òî åñòü ñ êðèêàìè? ))) Òî åñòü ÷àñòîòà ýòîãî êðèêà êàïèòàëüíî òàê ïîíèæàåòñÿ )) >è Áåðòðàíà Ðàññåëà: õàðàêòåðíî äëÿ ëþáîãî îáùåñòâà, ïðè ëþáîì ñòðîå è äëÿ ëþáûõ ïðîôåññèé. Íè÷åãî íå ïîäåëàòü, òàêîâà óæ ÷åëîâå÷åñêàÿ íàòóðà. Íå ïîìíþ, êñòàòè, êàê íàçûâàåòñÿ åùå îäèí î÷åíü çàíèìàòåëüíûé ýôôåêò. Ñìûñë â òîì, ÷òî â ëþáîé èåðàðõèè (â îðèãèíàëå ðå÷ü øëà î áèçíåñ-ïðîöåññàõ, íî ïðèìåíèìî ïðàêòè÷åñêè êî âñåìó) ëþáîé èíäèâèäóóì ïîäíèìàåòñÿ ïî ñëóæåáíîé ëåñòíèöå ðîâíî äî ñâîåãî ìàêñèìàëüíîãî óðîâíÿ íåêîìïåòåíöèè.  èòîãå âñå, äàæå íå òàê - ÂÑÅ(!) ðóêîâîäÿùèå ïîñòû â ËÞÁÎÉ ñòðóêòóðå çàíèìàþò ëþäè, äîøåäøèå äî óðîâíÿ ïîëíîé íåêîìïåòåíöèè. Íàäî ãóãëü ñïðîñèòü, îí çíàåò. Î÷åíü çàíèìàòåëüíûé ýôôåêò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 06.12.2012 01:30 |
|
|---|---|---|
|
|
>à ÷òî òàì áûëî ïî òåìå ýôôåêòà Äàííèíãà-Êðþãåðà? ))) Äà, ïðèìåðíî ãîäà òðè èëè ÷åòûðå íàçàä. È ññûëêà íà ñòàòüþ Âèêè ïðî êîãíèòèâíûå èñêàæåíèÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 06.12.2012 01:54 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Â èòîãå âñå, äàæå íå òàê - ÂÑÅ(!) ðóêîâîäÿùèå ïîñòû â ËÞÁÎÉ ñòðóêòóðå çàíèìàþò ëþäè, äîøåäøèå äî óðîâíÿ ïîëíîé íåêîìïåòåíöèè. Íó, äîïóñòèì, íå âñå, òàêè. |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 06.12.2012 02:07 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ïàëüöû è óõè
|
>Íó, äîïóñòèì, íå âñå, òàêè.  îðèãèíàëå ðå÷ü èäåò îá èåðàðõè÷åñêèõ ñòðóêòóðàõ, õàðàêòåðíûõ äëÿ áèçíåñà. Òèïà ðÿäîâîé ñîòðóäíèê, ñòàðøèé ìåíåäæåð, íà÷àëüíèê ó÷àñòêà, íà÷àëüíèê îòäåëà, íà÷àëüíèê ðåãèîíàëüíîãî ïðåäñòàâèòåëüñòâà etc äî ñàìîãî òîïà. Åñëè ñîòðóäíèê íà òåêóùåé ñâîåé ïîçèöèè ïðîÿâëÿåò õîòü êàêèå-òî êà÷åñòâà, êîòîðûå íå ïðîÿâëÿþò, èëè ïðîÿâëÿþò â ìåíüøåé ñòåïåíè åãî êîëëåãè, - îí áóäåò ïîâûøåí. Åñëè íà ñâîåé íîâîé äîëæíîñòè îí îïÿòü-òàêè áóäåò óñïåøíî ñïðàâëÿòüñÿ ñî ñâîèìè îáÿçàííîñòÿìè è ïðîÿâëÿòü èíèöèàòèâó è ïðî÷èå ð(ã)àäîñòè - îí ñíîâà áóäåò ïîâûøåí è ò.ä. Òàê áóäåò ïðîèñõîäèòü ðîâíî äî òåõ ïîð, ïîêà ÷åëîâåê íå çàéìåò äîëæíîñòü, íà êîòîðîé îí íå áóäåò âûäåëÿòüñÿ èç îáùåãî ôîíà, à ðåàëüíî - áóäåò íåêîìïåòåíòåí. Íà ýòîì åãî ñëóæåáíàÿ êàðüåðà áóäåò çàêîí÷åíà. À òàê êàê ïîíèæåíèå ïî ñëóæáå è, òåì áîëåå, óâîëüíåíèå ó íàñ, äà è âî âñåì ìèðå íå ïðèíÿòî, òî âûâîä î÷åâèäåí: âñå ðóêîâîäÿùèå ïîñòû çàíèìàþò ëþäè, äîøåäøèå äî ñâîåãî óðîâíÿ íåêîìïåòåíöèè. Èëè ïðîùå: âñå íà÷àëüíèêè - èäèîòû. Ýòî âñå ñïðàâåäëèâî äëÿ êëàññè÷åñêîé áèçíåñ èåðàðõèè ñ åå ñèñòåìîé öåííîñòåé è ìåõàíèçìîì êàðüåðíîãî ðîñòà. Åñòåñòâåííî, ýòî ïðèìåíèìî íå âåçäå è íå âñåãäà. ÍÎ! Ýòî âñåãäà ðàáîòàåò äëÿ ëþáîé äåéñòâèòåëüíî êðóïíîé êîíòîðû, è, ÷òî åùå ïå÷àëüíåå, äëÿ ëþáîé ãîñóäàðñòâåííîé îðãàíèçàöèè. Ïî ñóòè, èìåííî òàê ðàáîòàåò íàøå, äà è ëþáîé äðóãîé ñòðàíû, ïðàâèòåëüñòâî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 06.12.2012 10:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> Èëè ïðîùå: âñå íà÷àëüíèêè - èäèîòû. Ïî-ìîåìó, ýòî ïîëíàÿ åðóíäà. Ëè÷íî äðóæåí ñî ìíîãèìè íà÷àëüíèêàìè (âëàäåëåö ôàáðèêè ëåêàðñòâ, âëàäåëåö çàâîäà áûòîâîé òåõíèêè, ãåíåðàëüíûé êîíñòðóêòîð ÊÁ àòîìíûõ ïîäâîäíûõ ëîäîê, äèðåêòîð äåòñêîãî òåàòðà, ðåæèññåð íîâîñòåé íà ôåä. êàíàëå, ãëàâíûé ðåäàêòîð æóðíàëà, äâà äèðåêòîðà êíèæíûõ èçäàòåëüñòâ è ò.ä - íàäîåëî âñåõ ïðèÿòåëåé âñïîìèíàòü) - àáñîëþòíî âñå - ïðåäåëüíî êîìïåòåíòíûå, ïðåäåëüíî ðàçâèòûå, óìíåéøèé ëþäè. Âñå - íàñòîÿùèå ïðîôè â ñâîèõ îáëàñòÿõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 06.12.2012 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
Âîçâðàùàÿñü ê ýôôåêòó Ýòîãî òàì, è êàê åãî, Êðþãåðà ñ íèì, ïðèìåíèòåëüíî ê ïðîèçâîäñòâó ìóçûêè: î÷åíü ïîëåçíûé òîïèê èìõî äëÿ íåáîëüøîãî îòðåçâëåíèÿ ïàôîñà êæäîãî, èáî êàæäûé ïåðâûé ñïåö â íàøåì äåëå â òîé èëè èíîé ñòåïåíè ïîäâåðæåí ýòîìó ýôôåêòó. ß - òî÷íî ïîäâåðæåí, èáî ÷àñòåíüêî àíàëèçèðóþ êà÷åñòâî ñâîåé ðàáîòû â ïðîøëîì è ñâîå ñàìîîùóùåíèå êàê ñïåöà - è êàæäûé ðàç îäíî è òî æå - ðàáîòû äâóõãîäè÷íîé äàâíîñòè îöåíèâàþ êàê "íó, ñëóøàòü ìîæíî, íî, êîíå÷íî, òàê ñåáå", à âîò ñàìîîöåíêà äâóõãîäè÷íîé äàâíîñòè îáû÷íî íèêàê íå ñîîòâåòñòâóåò ïîñðåäñòâííîìó âûõëîïó (òîãäà-òî êàçàëîñü, ÷òî ðàáîòà ñäåëàíà íà óðîâíå). È âîò åùå âàæíåéøèé àñïåêò - ïðè íåäîñòàòî÷íîñòè êîìïåòåíöèè è îïûòà íåâîçìîæíî ïîíÿòü, ÷òî íå òàê â ðàáîòå (òåì áîëåå, ÷òî çâóê - íå äèçàéí àâòîáóñà è ïðîáëåìû íåî÷åâèäíû). È êàæåòñÿ, ÷òî âñå îòëè÷íî. Ïàôîñ íå òðîíóò, êàæåøüñÿ ñåáå ñóïåð-ïóïåð ïðîôåññèîíàëîì. Çàìêíóòûé êðóã. Îñîáåííî ýòî êàñàåòñÿ íà÷èíàþùèõ - ñäåëàë ïàðó ïåñåí è âðîäå, çâó÷èò, èãðàåò ÷òî-òî. Êîìïåòåíòíîñòè ïîíÿòü ÷òî íå òàê íåò, è íà÷èíàåøü äóìàòü, ÷òî óæå ïðîôåññèîíàë. Êîðî÷å, ïðèçûâàþ âñåõ íå çàáûâàòü ïðî Äàííèíãà è Êðþãåðà! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 06.12.2012 11:10 |
|
|---|---|---|
|
×åáóðàøêè ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé
|
ïîêà äóõ óùåðáíîñòè è íåóâàæåíèÿ âèòàåò â âîçäóõå ñàìîâîçáóæäåíèå è ñàìîâîñïàðåíèå íåèçáåæíû
|
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 06.12.2012 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sonor, Paiste, Zildjian, Tama IC, Pro Mark
|
>Êîðî÷å, ïðèçûâàþ âñåõ íå çàáûâàòü ïðî Äàííèíãà è Êðþãåðà! Ýòè äâîå ìíå êàê áàðòüÿ ðîäíûå, òàê êàê åñòü ÷¸òêîå ïîíèìàíèå òîãî, ÷òî âñå ìîè ðàáîòû êàë è èãðàòü íà èíñòðóìåíòàõ âàùå íå óìåþ 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 06.12.2012 11:58 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
Êñòàòè áîëüøîé âîïðîñ ÷òî ëó÷øå, èçëèøíÿÿ ñàìîóâåðåííîñòü èëè íåóâåðåííîñòü â ñîáñòâåííûõ ñèëàõ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 06.12.2012 12:17 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà SR1006, Greco LP, ìèêøåðû, ïàÿëüíèê
|
>Êñòàòè áîëüøîé âîïðîñ ÷òî ëó÷øå, èçëèøíÿÿ ñàìîóâåðåííîñòü èëè íåóâåðåííîñòü â ñîáñòâåííûõ ñèëàõ. Ïî-ðàçíîìó æå. Íàïðèìåð, ïîëüçà. Åñëè óìååøü àíàëèçèðîâàòü ñîáûòèÿ, òî ïîñëå íåñêîëüêèõ íåâåðíûõ ðåøåíèé, ïðèíÿòûõ ñ áîëüøîé ñàìîóâåðåííîñòüþ, îøèáêè áóäåøü óñòðàíÿòü. À íåóâåðåííîñòü äàñò ïîâîä ñïðîñèòü ñîâåòà ó äðóãèõ òàì, ãäå ñàì íå óâåðåí, >Ïî-ìîåìó, ýòî ïîëíàÿ åðóíäà. Ëè÷íî äðóæåí ñî ìíîãèìè íà÷àëüíèêàìè è íå íàêîñÿ÷èòü Îøèáêà, ñâÿçàííàÿ ñ ÷àñòíûìè ïðèìåðàìè — èãíîðèðîâàíèå äîñòóïíûõ ñòàòèñòè÷åñêèõ äàííûõ â ïîëüçó ÷àñòíûõ ñëó÷àåâ. Îòêëîíåíèå â ñòîðîíó ðåçóëüòàòà — òåíäåíöèÿ ñóäèòü î ðåøåíèÿõ ïî èõ îêîí÷àòåëüíûì ðåçóëüòàòàì, âìåñòî òîãî, ÷òîáû îöåíèâàòü êà÷åñòâî ðåøåíèé ïî îáñòîÿòåëüñòâàì òîãî ìîìåíòà âðåìåíè, êîãäà îíè áûëè ïðèíÿòû. («Ïîáåäèòåëåé íå ñóäÿò».) À òâîé ïåðåïîñò ïðî Àññîöèàöèþ ïîäõîäèò ïîä 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 06.12.2012 12:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sonor, Paiste, Zildjian, Tama IC, Pro Mark
|
>Êñòàòè áîëüøîé âîïðîñ ÷òî ëó÷øå, èçëèøíÿÿ ñàìîóâåðåííîñòü èëè íåóâåðåííîñòü â ñîáñòâåííûõ ñèëàõ. Íå óâåðåííîñòü - òîæå ïëîõî, à âîò çäîðîâàÿ äîëÿ ñêåïñèñà, à òàêæå ñïîñîáíîñòü ïðîàíàëèçèðîâàòü ðåçóëüòàò ñâîåé ðàáîòû è ñðàâíèòü å¸ ñ êàêèìè-ëèáî îðèåíòèðàìè â äàííîé îáëàñòè - ýòî õîðîøî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 06.12.2012 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sonor, Paiste, Zildjian, Tama IC, Pro Mark
|
>Íå óâåðåííîñòü
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 06.12.2012 12:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
>ñïîñîáíîñòü ïðîàíàëèçèðîâàòü ðåçóëüòàò ñâîåé ðàáîòû è ñðàâíèòü å¸ ñ êàêèìè-ëèáî îðèåíòèðàìè â äàííîé îáëàñòè - ýòî õîðîøî  òîì-òî è äåëî, ÷òî ïîêà íåò ïðîôåññèîíàëèçìà, íåâîçìîæíî ïîíÿòü, ÷òî ÷òî-òî íå òàê - êàæåòñÿ, ÷òî ó ñåáÿ çâó÷èò òàê æå, êàê è â çàïàäíûõ ïëàñòèíêàõ. À ÷î - áî÷êà áóõàåò, âîêàë ëåòàåò. Íîðìàëüíî. Çàìêíóòûé êðóã. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 06.12.2012 12:38 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Sonor, Paiste, Zildjian, Tama IC, Pro Mark
|
> òîì-òî è äåëî, ÷òî ïîêà íåò ïðîôåññèîíàëèçìà, íåâîçìîæíî ïîíÿòü, ÷òî ÷òî-òî íå òàê - êàæåòñÿ, ÷òî ó ñåáÿ çâó÷èò òàê æå, êàê è â çàïàäíûõ ïëàñòèíêàõ. À ÷î - áî÷êà áóõàåò, âîêàë ëåòàåò. Íîðìàëüíî. Çàìêíóòûé êðóã. Íó, íå çíàþ, ëè÷íî ÿ ñëûøó, ÷òî ÷òî-òî íå òàê. Äðóãîå äåëî, ÷òî ÿ íà ñëóõ íå ïîíèìàþ, êàê äîòè÷ü íóæíîãî ðåçóëüòàòà, è ÷òî íóæíî ñäåëàòü, ÷òîáû áûëî "òàê"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 11.12.2012 23:39 |
|
|---|---|---|
|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè
|
>«Ëþäè, èìåþùèå íèçêèé óðîâåíü êâàëèôèêàöèè, äåëàþò îøèáî÷íûå âûâîäû è ïðèíèìàþò íåóäà÷íûå ðåøåíèÿ, íî íå ñïîñîáíû îñîçíàâàòü ñâîè îøèáêè â ñèëó ñâîåãî íèçêîãî óðîâíÿ êâàëèôèêàöèè». >«Îäíî èç íåïðèÿòíûõ ñâîéñòâ íàøåãî âðåìåíè ñîñòîèò â òîì, ÷òî òå, êòî èñïûòûâàåò óâåðåííîñòü, ãëóïû, à òå, êòî îáëàäàåò õîòü êàêèì-òî âîîáðàæåíèåì è ïîíèìàíèåì, èñïîëíåíû ñîìíåíèé è íåðåøèòåëüíîñòè.» Åñòü ñòàðàÿ ïîñëîâèöà: "Óìíûé ëþáèò ó÷èòüñÿ, à äóðàê ó÷èòü" >ëþáîé èíäèâèäóóì ïîäíèìàåòñÿ ïî ñëóæåáíîé ëåñòíèöå ðîâíî äî ñâîåãî ìàêñèìàëüíîãî óðîâíÿ íåêîìïåòåíöèè.  èòîãå âñå, äàæå íå òàê - ÂÑÅ(!) ðóêîâîäÿùèå ïîñòû â ËÞÁÎÉ ñòðóêòóðå çàíèìàþò ëþäè, äîøåäøèå äî óðîâíÿ ïîëíîé íåêîìïåòåíöèè. ÈÌÕÎ. Âûâîä íå âåðåí. Ìàêñèìàëüíûé óðîâåíü ÑÂÎÅÉ íåêîìïåòåíöèè, íå ðàâåí óðîâíþ ìàêñèìàëüíîé ÏÎËÍÎÉ íåêîìïåòåíöèè. È âîîáùå ôðàçà: "ëþáîé èíäèâèäóóì ïîäíèìàåòñÿ ïî ñëóæåáíîé ëåñòíèöå ðîâíî äî ñâîåãî ìàêñèìàëüíîãî óðîâíÿ ÍÅêîìïåòåíöèè" íå âåðíà. Ïðàâèëüíî ãîâîðèòü: "ëþáîé èíäèâèäóóì ïîäíèìàåòñÿ ïî ñëóæåáíîé ëåñòíèöå ðîâíî äî óðîâíÿ ñâîåé ìàêñèìàëüíîé ÊÎÌÏÅÒÅÍÖÈÈ." À âûâîä èç ýòîãî ñëåäóåò òîëüêî îäèí: "Êàæäûé íà÷àëüíèê êîìïåòåíòíåå ñâîåãî ïîä÷èí¸ííîãî". ×òî âîîáùåì-òî âåðíî. Íî èñõîäÿ èç çàêîíà Äàííèíãà-Êðþãåðà êàæäûé ïîä÷èí¸ííûé äóìàåò íàîáîðîò.
|
|
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 12.12.2012 01:28 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>Ïðàâèëüíî ãîâîðèòü: "ëþáîé èíäèâèäóóì ïîäíèìàåòñÿ ïî ñëóæåáíîé ëåñòíèöå ðîâíî äî óðîâíÿ ñâîåé ìàêñèìàëüíîé ÊÎÌÏÅÒÅÍÖÈÈ." >À âûâîä èç ýòîãî ñëåäóåò òîëüêî îäèí: "Êàæäûé íà÷àëüíèê êîìïåòåíòíåå ñâîåãî ïîä÷èí¸ííîãî". ×òî âîîáùåì-òî âåðíî. -- È ïåðâîå, è âòîðîå - ýòî áåñïî÷âåííûå ìå÷òû. Êîíå÷íî, èíîãäà âñòðå÷àåòñÿ ïîõîæåå, íî ëèøü êàê èñêëþ÷åíèå. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 12.12.2012 14:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ïàëüöû è óõè
|
>È âîîáùå ôðàçà: "ëþáîé èíäèâèäóóì ïîäíèìàåòñÿ ïî ñëóæåáíîé ëåñòíèöå ðîâíî äî ñâîåãî ìàêñèìàëüíîãî óðîâíÿ ÍÅêîìïåòåíöèè" íå âåðíà. >Ïðàâèëüíî ãîâîðèòü: "ëþáîé èíäèâèäóóì ïîäíèìàåòñÿ ïî ñëóæåáíîé ëåñòíèöå ðîâíî äî óðîâíÿ ñâîåé ìàêñèìàëüíîé ÊÎÌÏÅÒÅÍÖÈÈ." Êàê ðàç âåðíà. Åñëè ñîòðóäíèê ïîëíîñòüþ êîìïåòåíòåí íà çàíèìàåìîé èì äîëæíîñòè, îí ÍÅÈÇÁÅÆÍÎ áóäåò ïîâûøåí. È òàê äî òåõ ïîð, ïîêà îí íå ïåðåñòàíåò ñ òåêóùåé ñâîåé ïîçèöèåé ñïðàâëÿòüñÿ. À âîò íàçàä, íà êîìïåòåíòíûé óðîâåíü, åãî íèêòî íå âåðíåò. Ñòàíäàðòíàÿ ñõåìà â ëþáûõ ãîñóäàðñòâåííûõ ñòðóêòóðàõ è êðóïíûõ ïðåäïðèÿòèÿõ, ãäå óðîâåíü áþðîêðàòèè çàøêàëèâàåò. êëàññè÷åñêèé ïðèìåð, ïî÷èòàéòå )) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 12.12.2012 22:16 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>È òàê äî òåõ ïîð, ïîêà îí íå ïåðåñòàíåò ñ òåêóùåé ñâîåé ïîçèöèåé ñïðàâëÿòüñÿ. À âîò íàçàä, íà êîìïåòåíòíûé óðîâåíü, åãî íèêòî íå âåðíåò -- Èìåííî!  ýòîì-òî âñ¸ è äåëî - ÷òî íàçàä ïðîñòî ÍÅÊÓÄÀ âîçâðàùàòüñÿ, ìåñòî çàíÿòî. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 13.12.2012 01:48 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ïàëüöû è óõè
|
íó à ïðèìåð ïî÷èòàëè? Òàì íà ðåäêîñòü õîðîøî) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 13.12.2012 02:34 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Íå ñìîã ïðî÷èòàòü. Îò ïîäîáíûõ êðåòèíèçìîâ òóïååøü âî âðåìÿ ÷òåíèÿ. ×òî-òî íå øèáêî õî÷åòñÿ! - Òðóäíî áûëî? - ñïðîñèë Ôåäÿ. - Óæàñíî, - ñêàçàë Ýäèê. - ÿ è ãîâîðèòü óñòàë è ñëóøàòü óñòàë è âäîáàâîê åùå, êàæåòñÿ ñèëüíî ïîãëóïåë. Âû çàìå÷àåòå, Ôåäÿ, êàê ÿ ïîãëóïåë? - Íåò åùå, - ñêàçàë Ôåäÿ çàñòåí÷èâî. - ýòî îáû÷íî ñòàíîâèòñÿ çàìåòíî ÷åðåç ÷àñ-äðóãîé. P.S. Ó Ýíäè, åù¸ íà ÈÍÈÎÍå, îïèñûâàëàñü ñõîæàÿ ïî äóõó èñòîðèÿ ñ "Âåñ¸ëûì ðîäæåðîì", ìîæ êòî ïîìíèò. Ïåðåñêàçàòü íå ñìîãó, íî òàì ÷òî-òî îá ýêîíîìèè òóàëåòíîé áóìàãè âðîäå áûëî... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 13.12.2012 03:35 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>íó à ïðèìåð ïî÷èòàëè? Õû, ïðîáåæàëñÿ áåãëî. ß íå ïîíÿë, òàì â êîíöå êàëüêóëÿöèÿ Ñóììàðíîå âðåìÿ çàòðà÷åííîå íà ðåøåíèå ïðîáëåìû âñåìè ñîòðóäíèêàìè ñîñòàâëÿåò 423 ÷àñà 32 ìèíóòû. Ñîâîêóïíàÿ ñóììà ðàñõîäîâ (âêëþ÷àÿ îïëàòó òðóäà ñîòðóäíèêîâ) 298 324,34 ðóá îíè ýòî íà ïîëíîì ñåðü¸çå ÷òîëè? Ýõ, Ðîññèÿ...... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 13.12.2012 12:22 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
ÕîÇå , äóìàþ ÷òî íà ïîëíåéøåì ñåðü¸çå. Òåïåðü ïîíèìàåòå, ÏÎ×ÅÌÓ âñÿêîãî ðîäà "ìàíàãåðàì" ñîâåðøåííî íå äî êëèåíòîâ è\èëè ðåàëüíîé ðàáîòû? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 13.12.2012 16:16 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Òåïåðü ïîíèìàåòå, ÏÎ×ÅÌÓ âñÿêîãî ðîäà "ìàíàãåðàì" ñîâåðøåííî íå äî êëèåíòîâ è\èëè ðåàëüíîé ðàáîòû? Òóò è ïîíèìàòü íå÷åãî - áèçíåñ, è íè÷åãî ëè÷íîãî.  Çà ïë¸âîå ïÿòèìèíóòíîå äåëî íåïëîõî ñåáå íà÷èñëèëè, çà òàêèå äåíüãè äâàäöàòü íîâûõ ôèðì íàíÿòü ìîæíî áûëî, âñå ùèòû â ãîðîäå ïîñíîñèëè áû íàôèã.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 13.12.2012 17:57 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
äà ÷å âû òàê ïåðåïîëîøèëèñü? ïðîñòî êðóïíàÿ ñòóêòóðà, çàáþðîêðàòèçèðîâàííàÿ. ñèòóàöèÿ íå-øòàòíàÿ )) ëþäè íà òàêèõ ðàáîòàõ î÷åíü ðåäêî äåëàþò ÷òî-òî, âûõîäÿùåå çà èõ ñëóæåáíûå ïîëíîìî÷èÿ. èìåííî ïîòîìó ÷òî èõ ìíîãî è êàæäûé îòâå÷àåò çà ñâîé ìàëåíüêèé ó÷àñòîê. ýòî òîëüêî â ìàëåíüêèõ êîíòîðàõ ãåíäèðåêòîð ïîêóïàåò òóàëåòíóþ áóìàãó â îôèñ, à ïðîãðàìåð åäåò çà ïîäàðêàìè äàìàì íà 8 ìàðòà - èëè íàîáîðîò )))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 13.12.2012 18:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>Òåïåðü ïîíèìàåòå, ÏÎ×ÅÌÓ âñÿêîãî ðîäà "ìàíàãåðàì" ñîâåðøåííî íå äî êëèåíòîâ è\èëè ðåàëüíîé ðàáîòû? >Òóò è ïîíèìàòü íå÷åãî - áèçíåñ, è íè÷åãî ëè÷íîãî. >Çà ïë¸âîå ïÿòèìèíóòíîå äåëî íåïëîõî ñåáå íà÷èñëèëè, òàì íå íà÷èñëÿëè, à ñïèñsdàëè. êàê ÿ ïîíÿë )) à ñóììà òðóäîçàòðàò - ýòî ïðîñòî ïîñ÷èòàííàÿ äëÿ ðóêîâîäñòâà óñëîâíàÿ ñóììà óáûòêîâ. ëþäè ìîãëè ïî äåëó ïèñüìà ïèñàòü - à ïèñàëè íå ïî äåëó. âðåìÿ òðàòèëè. à èì çàðïëàòó âûïëà÷èâàëè )))))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 13.12.2012 20:32 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
|
Ê âîïðîñó î êîìïåòåíòíîñòè íà÷àëüñòâà. Çàíèìàëñÿ ÿ ëåò 7-8 íàçàä âñÿêèìè îðã.âîïðîñàìè â îäíîé, ñêàæåì òàê, êðóïíåéøåé êîíöåðòíîé îðãàíèçàöèè Ïèòåðà. Ïðè ýòîì ÿ âñåãî ëèøü àðòèñò-èñïîëíèòåëü, ïðîñòî êàêîå òî âðåìÿ ïî ñîâìåñòèòåëüñòâó ïîäðàáàòûâàë àäìèíèñòðàòîðîì êîíö.äåÿòåëüíîñòè.  òîì ÷èñëå ðåøàë è âîïðîñû è ïî ïðîâåäåíèþ ãîñ. àóêöèîíîâ. È âîò, êàê òî ðàç, íàäî áûëî ïîøèòü êîñòþìû íà áîëüøîé êîëëåêòèâ, çà î÷åíü ïðèëè÷íûå äåíüãè. ß ñ áîëüøèì òðóäîì íàøåë íåñêîëüêî ôèðì ãîòîâûõ ïðåäîñòàâèòü çàðàíåå ïðîèãðûøíûå äîãîâîðà (ïîòîìó ÷òî ñ ãîñ äåíüãàìè èíà÷å íèêàê), ïðèõîæó ê äèðåêòîðó!!! (ò.å. ÷åëîâåêó êîòîðûé äîëæåí ðàçáèðàòüñÿ â ýòèõ âîïðîñàõ â ðàçû ëó÷øå ìåíÿ è êàê ìèíèìóì çàäóìûâàòüñÿ êóäà îí ñòàâèò ïîäïèñü) È òóò îí íå ãëÿäÿ ïîäìàõèâàåò âñå 4 äîãîâîðà. Ó ìåíÿ ïàäàåò ÷åëþñòü. Òåïåðü ëèáî îðãàíèçàöèÿ äîëæíà îïëàòèòü âñå 4 îäèíàêîâûõ êîìïëåêòà, ëèáî ÿ äîëæåí îïÿòü èäòè êëàíÿòüñÿ ïðîèçâîäèòåëÿì è âûïðàøèâàòü ó íèõ íîâûå ïóñòûå êîíòðàêòû (ïðè ýòîì ñêðûòü, ÷òî ñòàðûå âîîáùå òî "îäîáðåíû è ïîäïèñàíû") Âîò òàêèå äèðåêòîðà. Èçâèíÿþñü çà "ìíîãàáóêâ", ñòàðàëñÿ ïîêîðî÷å )). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 14.12.2012 01:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Weld , íó ýòî õîðîøèé äèðåêòîð. "Íîðìàëüíûé" - ïîñëàë áû âñåõ íàõ, íàø¸ë ïîäâàë äÿäþøêè Ëÿî, è ... Äàëüøå - íàäî ïðîäîëæàòü?
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ýôôåêò Äàííèíãà-Êðþãåðà
Âðåìÿ: 14.12.2012 17:36 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Íèêòî òàê óæàñà è íå ïîíÿë.... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||