Дабы не захламлять соседнюю тему создам новую...
>>>> ВСЕ можно делать на фриваре
>>> Алгоритмы конкретных реализаций - примерно как небо и земля, имхо...
>> давайте тупо сожмём до адовых рмс чего-нибудь несжимаемое. На фришном и не фришном.
> а давайте.... присылайте файл
Игорь, надеюсь ты не будешь против, если я возьму твой (ранее выкладывавшийся тут, разумеется) материал (мою самую любимую песню
Музыка, не митал 
В архиве 4 файла - собственно микс, авторский мастер (44кГц), и два моих варианта тупого лимитирования (оба в 48 кГц, так как решил не вносить возможных артефактов конвертации). Разница между 1 и 2 вариантами тоже интересна, но это не главное - вопрос в том, существует ли некий фриварный софт, способный делать это на том же уровне. Из обработки только лимитер, -0.1 выход, -10 порог.
>>>> ВСЕ можно делать на фриваре
>>> Алгоритмы конкретных реализаций - примерно как небо и земля, имхо...
>> давайте тупо сожмём до адовых рмс чего-нибудь несжимаемое. На фришном и не фришном.
> а давайте.... присылайте файл
Игорь, надеюсь ты не будешь против, если я возьму твой (ранее выкладывавшийся тут, разумеется) материал (мою самую любимую песню
Музыка, не митал В архиве 4 файла - собственно микс, авторский мастер (44кГц), и два моих варианта тупого лимитирования (оба в 48 кГц, так как решил не вносить возможных артефактов конвертации). Разница между 1 и 2 вариантами тоже интересна, но это не главное - вопрос в том, существует ли некий фриварный софт, способный делать это на том же уровне. Из обработки только лимитер, -0.1 выход, -10 порог.
Автор: Артем_Аматуни
Тема: Re: Фришный и коммерческий софт - есть ли разница?
>Дабы не захламлять соседнюю тему создам новую...
>>>>> ВСЕ можно делать на фриваре
>>>> Алгоритмы конкретных реализаций - примерно как небо и земля, имхо...
Саша - если человек не умеет сводить, то алгоритмы просто не релевантны )))
>>>>> ВСЕ можно делать на фриваре
>>>> Алгоритмы конкретных реализаций - примерно как небо и земля, имхо...
Саша - если человек не умеет сводить, то алгоритмы просто не релевантны )))
Автор: AlexanderYakuba
Тема: Re: Фришный и коммерческий софт - есть ли разница?
Артём, да кто бы спорил-то? Я разумеется "при прочих равных" имею в виду...
Я разумеется "при прочих равных" имею в виду...
Автор: Артем_Аматуни
Тема: Re: Фришный и коммерческий софт - есть ли разница?
так я и писал в контексте вопроса про пионеров - результат работы такой-же, функционал тот же.
из этого следует, что отсутствие доступа к ломаному софту не станет барьером
из этого следует, что отсутствие доступа к ломаному софту не станет барьером
Автор: AlexanderYakuba
Тема: Re: Фришный и коммерческий софт - есть ли разница?
С этим тоже не спорю, возможно я понял буквально, вне контекста, сорри...
Но сабж "при прочих равных" всё же интересен, или не?
Но сабж "при прочих равных" всё же интересен, или не?
Саш, а смысл этого тупого лимитирования? Всяко-разно, в промышленных масштабах такое никто делать не будет. Есть факт - лимитер выполняет свою функцию, следовательно пригоден к использованию. Не?
Автор: AlexanderYakuba
Тема: Re: Фришный и коммерческий софт - есть ли разница?
Михаил, имхо не совсем, ибо некий запас прочности - завсегда лучше когда он есть, чем когда его нет 
Файлы топикстарта не слушал, но мне припомнился один топ на РММ.
У нас есть участник, весьма профессиональный звукорежиссер Alex_HS. Так вот, когда выходит очередной фришный плаг на СинтЭдите или СинтМейкере, то он всегда советует оставить его без внимания.
Одним словом, посты в этом топе с 17 по 22 и спримеры в 29-ом.
Приблизительно, аналогично топикстарту
У нас есть участник, весьма профессиональный звукорежиссер Alex_HS. Так вот, когда выходит очередной фришный плаг на СинтЭдите или СинтМейкере, то он всегда советует оставить его без внимания.
Одним словом, посты в этом топе с 17 по 22 и спримеры в 29-ом.
Приблизительно, аналогично топикстарту
Автор: AlexanderYakuba
Тема: Re: Фришный и коммерческий софт - есть ли разница?
Да совсем не аналогично... хотя может и аналогично, я там не слушал тоже. А вот тут - просто попробуйте НА ЧЁМ УГОДНО, БЛEATЬ! добиться такой же картинки - тот же микс, те же атаки, то же стерео - только громко, с рмс=6 в самых-пресамых местах...
зы: на чём угодно, повторюсь, включая железные вейсы-xyейсы. Ну а потом вместе посмеёмся
зы: на чём угодно, повторюсь, включая железные вейсы-xyейсы. Ну а потом вместе посмеёмся
Автор: AlexanderYakuba
Тема: Re: Фришный и коммерческий софт - есть ли разница?
Почитал... ну и на вашем этом "синтиедите" тоже, ага... 
>Так вот, когда выходит очередной фришный плаг на СинтЭдите или СинтМейкере, то он всегда советует оставить его без внимания.
Во-первых, прежде всего это относится к глючности/ресурсоёмеости.
Во-вторых, действительно на конструкторах пишется очень большое количество шлака. Подтверждение тому - да те же китайские скрипки, которые даже на КВР-овский конкурс умудрились выставить.
Во-первых, прежде всего это относится к глючности/ресурсоёмеости.
Во-вторых, действительно на конструкторах пишется очень большое количество шлака. Подтверждение тому - да те же китайские скрипки, которые даже на КВР-овский конкурс умудрились выставить.
AlexanderYakuba, послушал ваши треки.
Во-первых, немастеренный пример - никакой - ни панорамы, ни перспектив вглубь, ни насыщенности инструментами - совершенно некритичный пример на мастеринг (такой материал можно жать и трековым компрессором - больших потерь не будет). Во-вторых, хотя и авторский мастер - не фонтан, ваши выглядят хуже: АY1 хуже авторского, а AY2 - хуже АY1.
(Используемый в моих примерах компрессор жмет значительно качественней, как раз-таки будет похоже на авторский микс)
Вам надо поэкспериментировать с симфоническим оркестром (глобальная оркестровка, очень качественно многочисленными микрофонами и хорошим трактом записанная) - вот там сразу все встает на свои места.
Во-первых, немастеренный пример - никакой - ни панорамы, ни перспектив вглубь, ни насыщенности инструментами - совершенно некритичный пример на мастеринг (такой материал можно жать и трековым компрессором - больших потерь не будет). Во-вторых, хотя и авторский мастер - не фонтан, ваши выглядят хуже: АY1 хуже авторского, а AY2 - хуже АY1.
(Используемый в моих примерах компрессор жмет значительно качественней, как раз-таки будет похоже на авторский микс)
Вам надо поэкспериментировать с симфоническим оркестром (глобальная оркестровка, очень качественно многочисленными микрофонами и хорошим трактом записанная) - вот там сразу все встает на свои места.
>djangel, так что это за таинственный фришный компрессор ?
Автор: AlexanderYakuba
Тема: Re: Фришный и коммерческий софт - есть ли разница?
>АY1 хуже авторского
Послушать на мониторах уже может быть?
И мои оба, кстати, это НЕ мастера песни, это демонстрация технологии. Более чем очевидная, на мой взгляд.
> что это за таинственный фришный компрессор ?
Боюсь, ответа на этот вопрос никто так и не дождётся...
Послушать на мониторах уже может быть?
И мои оба, кстати, это НЕ мастера песни, это демонстрация технологии. Более чем очевидная, на мой взгляд.
> что это за таинственный фришный компрессор ?
Боюсь, ответа на этот вопрос никто так и не дождётся...
Объясните дуралею (мне т.е.) как может быть микс тем же самым , когда у него после "уплющайзинга" ну вся динамика меняется и соответственно восприятие балансов тембра, пространств и тд.. Тут же чистая психоакустика : одному одно будет на ухо лезть, другому другое. Или я чего-те не учитываю?
Автор: AlexanderYakuba
Тема: Re: Фришный и коммерческий софт - есть ли разница?
>как может быть микс тем же самым
"С минимальными потерями", скажем так...
"С минимальными потерями", скажем так...
))))а что значат В ГРАММАХ..т.е. в ОБЪЕКТИВНЫХ параметрах эти самые "минимальные изменеия" ? Я ж потому про психоакустику и написал....что в случае определения "корректности" работы не "цифирками" будет сплошная субъективность в оценке: один будет говорить что отаке\послезвучия нормально отрабатываются, пока другой будет морщинить литсо
Вот есть же прямая (до определённой меры , разумеется)корреляция восприятия качества воспроизведённого звука от АЧХ,ФЧХ,КВЗ тракта.
*ГВЗ всмысле
>djangel, так что это за таинственный фришный компрессор ?
Antress Modern Fire Chainer
(уверен, что многие его пробовали, но мало кто разобрался. Например, DC Adjust в крайних положениях звучит просто ужасно, но стоит его сдвинуть с крайних положений...
И Release в Time constant надо выбирать максимальный)
Antress Modern Fire Chainer
(уверен, что многие его пробовали, но мало кто разобрался. Например, DC Adjust в крайних положениях звучит просто ужасно, но стоит его сдвинуть с крайних положений...
И Release в Time constant надо выбирать максимальный)
Автор: AlexanderYakuba
Тема: Re: Фришный и коммерческий софт - есть ли разница?
>а что значат В ГРАММАХ..т.е. в ОБЪЕКТИВНЫХ параметрах эти самые "минимальные изменеия" ?
Вопрос из серии "объективные параметры вкуса яблок и помидороф" Просто слушаешь и принимаешь решения. Мои примеры слушал? Там как по мне в авторском мастере атаки барабаноф размазаны во времени/пространстве куда больше, и это при куда меньшем значении рмс! Ну и т.д., и т.п...
>Antress Modern Fire Chainer
Вот спасибо, теперь можно будет затестить, по той же методе.
Вопрос из серии "объективные параметры вкуса яблок и помидороф"
Просто слушаешь и принимаешь решения. Мои примеры слушал? Там как по мне в авторском мастере атаки барабаноф размазаны во времени/пространстве куда больше, и это при куда меньшем значении рмс! Ну и т.д., и т.п...>Antress Modern Fire Chainer
Вот спасибо, теперь можно будет затестить, по той же методе.
"Там как по мне в авторском мастере атаки барабаноф размазаны во времени/пространстве куда больше, и это при куда меньшем значении рмс! Ну и т.д., и т.п..."
ну и я ж о тщетности приведения к эталону.Но всёж,какая-то связъ с объективными параметрами определённо должна существовать.
ну и я ж о тщетности приведения к эталону.Но всёж,какая-то связъ с объективными параметрами определённо должна существовать.
Автор: AlexanderYakuba
Тема: Re: Фришный и коммерческий софт - есть ли разница?
Вся объективная связь - имхо исключительно сквозь призму вкуса... помноженного на адекватность мониторинга
Ну, Александр, вы то технарь по образованию, как я понЯл. Вы то точно понимаете что ОЧЕНЬ многое в "адекватности мониторинга" как раз и хорошо согласуется с теми смамыми объективными параметрами.Такшо один из множителей боле-менее можно цифирками описать ))))
>Antress Modern
Этот пакет ваще хороший для бесплатных. Китайсы постарались.
Этот пакет ваще хороший для бесплатных. Китайсы постарались.
Автор: AlexanderYakuba
Тема: Re: Фришный и коммерческий софт - есть ли разница?
Егор, возвращаясь к исходному вопросу - я тупо по очереди слушал микс/авторский мастер/мой "сплющик" (разумеется компенсируя при этом потенциометром громкость) - вот и всё моё сравнение. Прислушиваясь к определённым нюансам треков - сделал для себя вывод, что мои сплющики (ну или точнее первый - я его слушал) как-то куда больше похожи на микс, только и всего...
Но наверняка есть те, кому покажется по-другому )))) Просто применительно к теме, а что мы, собсно, ищем - КАКИЕ именно отличия меж коммерческим\некоммерческим софтом? Пока получается сравнение конкретных модулей компрессии.А есть ещё и др. примусы. Единственно что более-менее объективно описано - это ресурсоёмкость, но исключительно к звуку это не относится.)))
Я нисколько не въедаюсь - просто самому тема интересна и хочется МЕТОДИЧНО с ней разобраться.
Если провести аналогии с железом : 2 крайних вида - максимально честное(линейное...ну разумеется в рамках реалных технологий) и окрашивающее (искажающее).
- тАК вот при задаче макс. честности - есть же вполне определённые параметры, хорошо знакомые инженерам (мож Лонг тут ещё чо дополнит) , которые ОДНОЗНАЧНО влияют на качество.Недаром Михаил матом кроет дешёвую элементарую базу (прменительно к про-железкам), в которой те то самые КОНКРЕТНЫЕ праметры на порядки скромнее нужного уровня.
- красящее, собсно .объективно не представляю возможным оценит ..Как грица на вкус все фломастеры разные)
Почему бы не рассматривать софт с тех же позиций?
Я нисколько не въедаюсь - просто самому тема интересна и хочется МЕТОДИЧНО с ней разобраться.
Если провести аналогии с железом : 2 крайних вида - максимально честное(линейное...ну разумеется в рамках реалных технологий) и окрашивающее (искажающее).
- тАК вот при задаче макс. честности - есть же вполне определённые параметры, хорошо знакомые инженерам (мож Лонг тут ещё чо дополнит) , которые ОДНОЗНАЧНО влияют на качество.Недаром Михаил матом кроет дешёвую элементарую базу (прменительно к про-железкам), в которой те то самые КОНКРЕТНЫЕ праметры на порядки скромнее нужного уровня.
- красящее, собсно .объективно не представляю возможным оценит ..Как грица на вкус все фломастеры разные)
Почему бы не рассматривать софт с тех же позиций?
а ваще по-моему это тема другой ветки ) СОФТ жыж
кстати , об оъективных параметрах - гонял, было такое, максимайзеры на тестовых сигналах с АНАЛлизатором , аналлизировал,(эскюзе муа.. .). Оч полезные данны для себя извлёк, которые совпали не только с моими впечатлениями от звучания .
.). Оч полезные данны для себя извлёк, которые совпали не только с моими впечатлениями от звучания .
Автор: AlexanderYakuba
Тема: Re: Фришный и коммерческий софт - есть ли разница?
>наверняка есть те, кому покажется по-другому ))
Наверняка, но пока наблюдаем лишь единичный случай. Все прочие (включая инциаторов из соседней ветки) по теме отмалчиваются - как думаешь, может это неспроста?
>КАКИЕ именно отличия меж коммерческим\некоммерческим софтом?
Лично я - никаких, для меня всё более чем очевидно (чудес не бывает ) Впрочем, антресс пак фри уже скачал, выпадет свободная минутка - покручу (правда, вышеуказанный плаг эмулирует фарчайлд, насколько я понимаю, потому его реакция будет имхо предсказуемой).
Наверняка, но пока наблюдаем лишь единичный случай. Все прочие (включая инциаторов из соседней ветки) по теме отмалчиваются - как думаешь, может это неспроста?
>КАКИЕ именно отличия меж коммерческим\некоммерческим софтом?
Лично я - никаких, для меня всё более чем очевидно (чудес не бывает
) Впрочем, антресс пак фри уже скачал, выпадет свободная минутка - покручу (правда, вышеуказанный плаг эмулирует фарчайлд, насколько я понимаю, потому его реакция будет имхо предсказуемой).