| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 19:46 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей 
|
>>...поэтому я схожу на собрание и послушаю что предлагается... > >"Мнээ-ээ, гражданин,мнээ не советую - сожрут"(с) не, я даже под соусом Heinz не вкусный ни разу... >> проводятся курсы повышения квалификации. стоят они недорого, 50-100$ для участника. по прохождению данного курса выдается сертификат. >> как правило, эти курсы ничего экстраординарного не привносят в работу, но это и есть тот фильтр > >-- Это и есть просто 402-й "сравнительно честный" метод отъёма денег, и ничего более. раз бюрократию искоренить невозможно, мы можем заставить ее работать в нишах интересах и ровно за те деньги, которые эта работа заслуживает. >а если цена станет вдруг 1000 долларов,а 10000 долларов. не боитесь в один прекрасный миг оказаться за бортом сами? я не боюсь. ко мне приходят те артисты, которым нравится результат работы со мной. а если профсоюз станет варваром - он загнется сам, либо будет пристанищем неконкурентноспособных. |
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 20:07 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>>а если цена станет вдруг 1000 долларов,а 10000 долларов. не боитесь в один прекрасный миг оказаться за бортом сами? >я не боюсь. ко мне приходят те артисты, которым нравится результат работы со мной. а если профсоюз станет варваром - он загнется сам, либо будет пристанищем неконкурентноспособных. так оно и понятно, мне тоже профсоюз абстрактный этот фиолетов - пока конкретных предложений выгодных для меня не будет я и смотреть в эту сторону не стану. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 22:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
>а если цена станет вдруг 1000 долларов,а 10000 долларов. не боитесь в один прекрасный миг оказаться за бортом сами? Сказать по правде, я бы обрадовался. Жаль, что так не будет. (Я готов поменять машину на в два раза более дешевую а на вырученные деньги купить сертификат (при условии, что не будет штрейкбрэхеров, но они будут - пионеры на маминой еде и папином электричестве готовы даже за интерес работать).) Ибо считаю, что барьеры и пороги входа в творческую профессию - великое благо - добьются только те, кто действительно очень хочет работать в музыке (к примеру, кому милее заниматься звуком, чем иметь новую машину). Как раз раньше была идеальная среда с мощнейшим фильтром шита - выпустить альбом стоило больших денег и работала система жесткого отбора из шлака - лэйблы вкладывались в издание только того, что нравилось людям и что наверняка окупится. А теперь за почти бесплатно любой графоман может ваять дома по пять альбомов в год и музыка обесценилась. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 22:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Ибо считаю, что барьеры и пороги входа в творческую профессию - великое благо Кстати, похоже, что сертификация AES в Европе играет именно такую роль - без нее на порог не пускают (хоть и понимают все, что она не дает профессионализма). И стоит я так понял, 6000 долл. Разумеется, все наши софорумчане со сводками и задавками отпали бы сразу, а действительно увлеченные фанаты звука нашли бы деньги. Надо перенимать опыт, я считаю. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 22:17 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Я готов поменять машину на в два раза более дешевую а на вырученные деньги купить сертификат (при условии, что не будет штрейкбрэхеров, но они будут - пионеры на маминой еде и папином электричестве готовы даже за интерес работать ну сколько стоит машина у тебя - 15? ну половина машины 7.5, ну допустим цена будет с мою машину, что будешь делать? пойми что школьники со сводками конкуренты только школьникам со сводками - естественный отбор |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 22:51 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
у CLA, например, нет сертификации AES. у Brendon O'Brien тоже. что не мешает им делать уверенные миксы и быть востребованными. так что, AES - это просто бизнес. Раньше эта трава была зеленее. А сейчас, увы. Нет никакого опыта. И перенимать нечего. И, самое главное, за деньги талант не купишь. А без талантливых инженеров вся эта Ассоциация загнется с такими взносами. | |
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:13 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> у CLA, например, нет сертификации AES. Насколько я понял, есть. Он даже от лица АЕS рекламирует ее и выступает. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> И, самое главное, за деньги талант не купишь. Талант сейчас мало кому нужен - большинство не различает качества звукорежиссуры и большинство сводятся по 3000 р. Вот первые две попавшиеся ссылки: - Сведение мультитрека ........................................ 3000 руб/трек Сведение трека под "раскладку" мультитрек от 2500р |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:17 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
>Насколько я понял, есть. Он даже от лица АЕS рекламирует ее и выступает. как приглашенный специалист. |
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:18 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>> у CLA, например, нет сертификации AES. >Насколько я понял, есть. Он даже от лица АЕS рекламирует ее и выступает. Да, кстати, и приводить в пример мастеров, ставших известными до цифровой революции вообще некорректно - как раз тогда все было супер в индустрии - и деньги, и качество (русских грандов тоже касается). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:20 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
>Талант сейчас мало кому нужен - большинство не различает качества звукорежиссуры и большинство сводятся по 3000 р. Вот первые две попавшиеся ссылки: очень даже хорошо различают. по крайней мере те, кто работают со мной. миф это, про тупоголовых музыкантов. а для тех, кому на качество наплевать и есть категория дешевой рабочей силы. у каждого должен быть свой Филипп Киркоров. |
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> ну сколько стоит машина у тебя - 15? 20 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> по крайней мере те, кто работают со мной Андрей, ну это вообще не аргумент - до тебя дошли только те, кто готов заплатить большую сумму. Это уже отобранные только разбирающиеся. Приводить их в качестве статистики крайне некорректно. Я, к примеру, не брезгаю заказами прописать вокал под минусовку - это у меня всего 1200 руб. стоит - и приходят всякие (и то жалуются, что это очень дорого). И у меня картина существенно более объективная - под какие минусы в основном пишут. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:29 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>> ну сколько стоит машина у тебя - 15? >20 430 за первые не битые и до 750 но вменяемые предложения заканчиваются 630, (430+630)/2=530, 530/31=17.096 |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:30 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Я, к примеру, не брезгаю заказами прописать вокал под минусовку так может стоит побрезговать? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro 
|
>Талант сейчас мало кому нужен - большинство не различает качества звукорежиссуры и большинство сводятся по 3000 р. Вот первые две попавшиеся ссылки: >- Сведение мультитрека ........................................ 3000 руб/трек >Сведение трека под "раскладку" мультитрек от 2500р Сомневаюсь, что данный сегмент потребителя можно будет загнать на дорогостоящее сведение. Они скорей всего начнут сами месить дома на гараж бэндах. >Кстати, похоже, что сертификация AES в Европе играет именно такую роль - без нее на порог не пускают (хоть и понимают все, что она не дает профессионализма). И стоит я так понял, 6000 долл. Разумеется, все наши софорумчане со сводками и задавками отпали бы сразу, а действительно увлеченные фанаты звука нашли бы деньги. Надо перенимать опыт, я считаю. Извиняюсь за резкость, но платить такие деньжищи какому-то мудиле, который берется контролировать неконтролируемое, по меньшей мере, глупо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:41 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
Да музыканты просто будут забугор отправлять записи и записываться.найдут выход))а на счет 3тр за сведение...так это цены не от того что плохо сводят,а от того что спрос таков.хотя знаю одного чувака который за 4-5тр в гараже метал записывает лучше чем большинство студий за 10,20,30 тр со всем пафосом.он по этому музлу специализируется и я редко слышу конкурентные работы.так что дело и в правду в таланте. | |
|
***
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>430 за первые не битые и до 750 но вменяемые предложения заканчиваются 630, (430+630)/2=530, 530/31=17.096 Я с трудом нашел за 640 (это 20) . Это все разводилово в объявлениях и даже по телефону говорят заниженную цену - а если реально проехаться по салонам, то уже и за 640 не найдешь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:44 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Я с трудом нашел за 640 (это 20) . Это все разводилово в объявлениях и даже по телефону говорят заниженную цену - а если реально проехаться по салонам, то уже и за 640 не найдешь. стоп, это цены на б.у.,ятак понимаю ты не вчера машину купил, да? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:44 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>так может стоит побрезговать? Возможно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>стоп, это цены на б.у.,ятак понимаю ты не вчера машину купил, да? Какая разница когда - я отдал 640 тыс. А мог в момент прихода в автосалон отдать половину денег на программу сертификации, половину - на марку подешевле. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:47 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Какая разница когда - я отдал 640 тыс. А мог в момент прихода в автосалон отдать половину денег на программу сертификации, половину - на марку подешевле. ты отдал больше, потому что кредит, каско, ТО и так далее, но пойдешь-то сертифицироваться сейчас, а я не пойду, имея и сумму и машины - ибо не вижу смысла - лучше схожу за те же деньги на мастер-класс какого-нить толкового спеца, с этого хоть прок будет а не разводилово за корочки |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Извиняюсь за резкость, но платить такие деньжищи какому-то мудиле, который берется контролировать неконтролируемое, по меньшей мере, глупо. Лично говорили (папочка подтвердит - он присутствовал при разговоре) с человеком, прошедшим в Германии курс AES. Он сказал - хочешь-не хочешь, надо его иметь, иначе вход в звук закрыт. Возможно, он не владеет всей картиной, но все-таки потратил три года - значит, ему это важно. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> кредит, каско, ТО и так далее Нет, 640 - чистая цена новой машины в салоне. Плюс к этому было каско. А насчет "сейчас" какая разница когда - я говорю о гипотетической ситуации, если бы была система сертификации - я бы в тот момент не купил машину, а прошел сертификация. И в следующий момент, когда буду менять эту машину на новую через несколько лет - то же самое - был бы барьер входа в профессию, выбрал бы профессию и взял Акцент. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 03.12.2012 23:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> лучше схожу за те же деньги на мастер-класс какого-нить толкового спеца Я и на мастер-класс сходил, кстати  . Причем очень недешево - 25000 р. где-то (не помню точно сумму - там из двух сумм складывалось - почасовая студии и договорная за мастер-класс).
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 04.12.2012 00:04 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>А насчет "сейчас" какая разница когда - я говорю о гипотетической ситуации, если бы была система сертификации - я бы в тот момент не купил машину, а прошел сертификация. И в следующий момент, когда буду менять эту машину на новую через несколько лет - то же самое - был бы барьер входа в профессию, выбрал бы профессию и взял Акцент. так нет таокго барьера - единственный барьер - плотно делать работы. >Я и на мастер-класс сходил, кстати . Причем очень недешево - 25000 р. где-то (не помню точно сумму - там из двух сумм складывалось - почасовая студии и договорная за мастер-класс). ну эта норм цена, на бэндалла примерно такая же была |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 04.12.2012 00:20 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> единственный барьер - плотно делать работы Когда работы были отстойные, денег было больше. Это говорит о том, что проблема не во мне, а что все-таки цифровая революция окончательно победила. Ну, либо я хуже стал работать  (Но это вряд ли - даже годичной давности свои миксы не могу слушать.) Ну, либо батрачить по-адски как ты (а уже привык жить в кайф, без ада - трудно перестраиваться, да и по возрасту уже неохота выжимать все соки из организма - я ж почти в два раза старше что ли). |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 04.12.2012 00:26 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Ну, либо батрачить по-адски как ты (а уже привык жить в кайф, без ада - трудно перестраиваться, да и по возрасту уже неохота выжимать все соки из организма - я ж почти в два раза старше что ли). ну извини, у каждого в жизни свои цели - но как там было "без труда не выловишь...", а тебе 58? нелпохо сохранился. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 04.12.2012 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Чебурашки у которого не было друзей
|
как-то разговор плавно в финансовую сторону вопроса скатился. когда я писал про курсы, речь шла не о покупке сертификата, а о реальном обучении - каждый специалист должен знать азы своей работы и уметь производить некоторый минимум. в этом и смысл Ассоциации - среди ее участников не должно быть дилетантов. | |
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 04.12.2012 00:31 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>речь шла не о покупке сертификата, а о реальном обучении Не, конечно, я это подразумевал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 04.12.2012 00:34 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>платить такие деньжищи какому-то мудиле, который берется контролировать неконтролируемое, по меньшей мере, глупо. -- MixaKeys , +1000! Это всё принципиально невозможно контролировать. Максимум, что родит гора - ещё одну контору по взяткам (себе, есс-но). > с человеком, прошедшим в Германии курс AES. Он сказал - хочешь-не хочешь, надо его иметь, иначе вход в звук закрыт. -- Угу. Т.е. если некто захочет открыть СВОЮ студию - ему кто-то запретит??? P.S. Единственное, что вообще может получиться - это если радио, тв, и т.п. просто откажутся брать записи с чужих студий в принципе. Вопрос: сколько форумчан после этого начнуть сосать лапу? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 04.12.2012 00:34 |
|
|---|---|---|
|
Выявление и купирование таланта на ранней стадии. 
|
>Да музыканты просто будут забугор отправлять записи и записываться. В Таджикистан например,и там же издаваться. >знаю одного чувака который за 4-5тр в гараже метал записывает лучше чем большинство студий за 10,20,30 тр со всем пафосом. И десятку за пол часа нарисует... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 04.12.2012 00:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> офф по ходу дела Меня эта тема сильно зацепила, ибо совпало с двухмесячным провалом в загрузке студии - и я там на РММ активно влез в обсуждение и еще раз на контрасте оценил какая классная политика модерации на Мьюзикфорумсе. Это реальный форум - все высказываются, обсуждают. А там - все вынуждены писать очень осторожно, за малейший "уход от темы", за "неподкрепленные" мнения штрафы и т.д., от этого все какие-то елейные, ненастоящие. Отцензурированная скучная библиотека получается а не форум. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 04.12.2012 00:43 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
послушайте кстати | |
|
***
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 04.12.2012 00:47 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
В Бостоне к примеру можнл от 500$ за трэк записать и свести,довольно таки неплохо. | |
|
***
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 04.12.2012 00:51 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>В Бостоне к примеру можнл от 500$ за трэк записать и свести,довольно таки неплохо. альбини расскажи это |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 04.12.2012 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Выявление и купирование таланта на ранней стадии.
|
>послушайте кстати прикольно)))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 04.12.2012 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Выявление и купирование таланта на ранней стадии.
|
гитар про рулит | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 04.12.2012 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Выявление и купирование таланта на ранней стадии.
|
Блин,на татарском классная песня)))),или на башкирском,я прям не ожидал)))) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Читать всем - очень важно: в ближайшее время состоится попытка создать серьезную ассоциацию мьюзикмэйкеров.
Время: 04.12.2012 01:00 |
|
|---|---|---|
|
Казань
|
Кому хочу и что хочу рассказываю.уж сори. | |
|
***
|
||