| Автор |
Тема: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 26.11.2012 09:41 |
|
|---|---|---|
Москва
|
всем привет! свел тут недавно мюзикл выкладываю пару треков оттуда предлагаю послушать, высказаться )) особенно интересны мнения Шумана и Джанжела - по оркестровой и мюзикловой составляющим соответственно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 26.11.2012 15:15 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
В мюзиклах конечно не шарю вообще, но в общем и целом только одно как-то слегка подзаломало - не люблю (моя вкусовщина то бишь), когда "с"-ки летят в ревер. Я обычно чтобы такого не было перед ревером вокальным дэ-эссер ставлю 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 26.11.2012 17:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
меня ломает тоже порой - но не настолько,чтоб по умолчанию этим заниматься )) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 26.11.2012 23:38 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
По моему очень достойно. Если бы речь шла о записи класической симфонии, то может и имело бы смысл половить блох. Но в рамках стиля мюзикла все немножко по другому, и на мой взгляд здесь именно так, как надо. Добиться в оркестре детальности и воздуха очень не просто. Тут кажись получилось. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 27.11.2012 00:37 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Клёво! Эх, если б еще альтист на первую скрыпку берегал. 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 27.11.2012 01:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Оркестр неплох, хотя очень близко. И как-то схематично, что-ли. Не хватает пространства как в ширину, так и в глубину, может быть из-за моей привычки. Некоторые вопросы к расположению инструментов, но это чисто вкусовщина. Не нравится баланс.  Схематичность есть и в номере с вокалом. Как будто "понарошку" всё звучит. Точнее сейчас не скажу. Если есть более конкретные вопросы - задавайте. >одно как-то слегка подзаломало - не люблю (моя вкусовщина то бишь), когда "с"-ки летят в ревер. >меня ломает тоже порой - но не настолько,чтоб по умолчанию этим заниматься Поставить эквалайзер на возврат, срезав всё выше 1 кГц, - это много работы? >если б еще альтист на первую скрыпку берегал А что означает последнее слово? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 27.11.2012 01:50 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>А что означает последнее слово? Перебегал. Извините, не усмотрел.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 27.11.2012 08:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Оркестр неплох, хотя очень близко. мне самому хотелось большего навала по эмбиенсу. но, как ни странно, общие микрофоны (особенно дирижерские) не помогали.то ли сыграно вяловато (кстати, прав ли я в ощущении, что дирижер не справился с оркестром?) плюс еще особенность мосфильмовского зала - не лучшее звучание меди и флейт >> И как-то схематично, что-ли. Не хватает пространства как в ширину, так и в глубину, может быть из-за моей привычки. Некоторые вопросы к расположению инструментов, но это чисто вкусовщина. Не нравится баланс. баланс партитурный? >Схематичность есть и в номере с вокалом. Как будто "понарошку" всё звучит. Точнее сейчас не скажу. Если есть более конкретные вопросы - задавайте. типа, нет ощущения, что вместе спето и сыграно? и еще - можно чуть подробней про "схематичность". это, типа, без души, не-эмоционально? >>одно как-то слегка подзаломало - не люблю (моя вкусовщина то бишь), когда "с"-ки летят в ревер. >>меня ломает тоже порой - но не настолько,чтоб по умолчанию этим заниматься >Поставить эквалайзер на возврат, срезав всё выше 1 кГц, - это много работы? на возврате резано, на посыле - нет ))) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 27.11.2012 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
По-моему, круто (кромэ эсок в ревере ). А кто трэчил?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 27.11.2012 22:21 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург
|
>Оркестр неплох, хотя очень близко. >Не хватает пространства >Не нравится баланс. >Как будто "понарошку" всё звучит. Я не зря упомянул жанр мюзикла. Для обычного оркестра это "понарошку", но для мюзикла, на мой взгляд, как то так и надо. Давайте вспомним всякие диснеевские варианты, где всякие арфы-колокольчики звучат как будто ближе, в меньшем пространстве и неестественном балансе. То же самое и вокала касается. Это жанр "понарошку". Вспомним как Караченцев пел в Юноне и Авось. Там правда не оркестр был. Но представьте как это звучало бы, если бы такой вокал пытаться вывести в правильном балансе и естественной акустике. Так что думаю подобные вольности здесь вполне уместны. Естественно все это на мой субъективный вкус. >мне самому хотелось большего навала по эмбиенсу. >но, как ни странно, общие микрофоны (особенно дирижерские) не помогали.то ли сыграно вяловато Как то странно звучит. Разве акустические харрактеристики зала зависят от стиля исполнения? 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 28.11.2012 02:15 |
|
|---|---|---|
|
|
>Я не зря упомянул жанр мюзикла. Для обычного оркестра это "понарошку", но для мюзикла, на мой взгляд, как то так и надо. Как по мне, это больше детский утренник, нежели мюзикл. >баланс партитурный? По-вашему это будет называться микс. >типа, нет ощущения, что вместе спето и сыграно? И это тоже. Больше, как я уже сказал, ощущение того, что работа делалась "для детишек на утренник", тут и исполнение, и запись. Обозначили партию, она есть, и ладно. Не сыграно, обозначено. >плюс еще особенность мосфильмовского зала - не лучшее звучание меди и флейт Это же не означает, что надо выпячивать ближние микрофоны. Или надо их прятать, чтобы не торчали, но роль свою выполняли. >Давайте вспомним всякие диснеевские варианты, где всякие арфы-колокольчики звучат как будто ближе, в меньшем пространстве и неестественном балансе. Мультфильмы и мюзикл (и театр вообще) всё-таки разные жанры. Я больше ориентируюсь на My Fair Lady, к примеру, нежели на мультики. Если вписывается в общую концепцию постановки, то хорошо. Если это предназначено для выпуска само по себе, то я бы ещё поработал. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 28.11.2012 02:20 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>>баланс партитурный? А как это? В партиутре пишут децибелы по секциям и солистам? Не понимаю. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 29.11.2012 13:10 |
|
|---|---|---|
|
москва SR1006, Greco LP, микшеры, паяльник
|
>А как это? В партиутре пишут децибелы по секциям и солистам? fff, ff, f mf, mo, p, pp, ppp |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 29.11.2012 15:15 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>fff, ff, f mf, mo, p, pp, ppp Это динамика, а не баланс. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 30.11.2012 01:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>fff, ff, f mf, mo, p, pp, ppp >Это динамика, а не баланс. ??? если у скрипок написано mf, а у тромбонов pp - то это именно баланс |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 30.11.2012 01:51 |
|
|---|---|---|
|
|
Нет, это динамика. Баланс, а точнее, его отсутствие, будет в том случае, когда при динамике скрипок mf, а тромбонов pp в фонограмме скрипочки будут еле заметны на фоне тромбонов. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 30.11.2012 01:55 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
сорри.. но о каком балансе шла речь? между ближними микрофонами? ближних с дальними? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 30.11.2012 01:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Нет, это динамика. Баланс, а точнее, его отсутствие, будет в том случае, когда при динамике скрипок mf, а тромбонов pp в фонограмме скрипочки будут еле заметны на фоне тромбонов. из это фразы, кстати, следует, что баланс - это как раз соответствие громкостным пометкам в партитуре )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 30.11.2012 02:23 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Оркестровый баланс достигается соотношением кол-ва инструментов в группах и рассадкой. Но главное звено - дирижер. Ключевое - размеры резонаторов и источник звука, а так же материал истоника и резонатора. Как то так, если мне память не изменяет, давно это было.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 30.11.2012 02:27 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>сорри.. но о каком балансе шла речь? О партитурном кто то заикнулся, вроде бы. Партитура это письмо, вообще то, не больше не меньше. А уж как это письмо прочитать дело дирижера. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 30.11.2012 02:44 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Самый сбалансированный звук всегда будет в точке головы дирижера, полюбому только там. Может от этого исходить? Вероятно надо постоять рядом с дирижером на репетиции чтобы понять его видение. И соответственно уже расставлять микрофоны и рулить микс. Я извиняюсь, просто на мой взгляд выражение "партитурный баланс" не имеет смысла. ИМХО, не претендую. Извините, еси чо, за риторичность.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 30.11.2012 04:23 |
|
|---|---|---|
|
|
>что баланс - это как раз соответствие громкостным пометкам в партитуре )) Только не надо придумывать левых терминов, тогда всё будет в порядке. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 30.11.2012 08:05 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>Самый сбалансированный звук всегда будет в точке головы дирижера, полюбому только там. >Может от этого исходить? Вероятно надо постоять рядом с дирижером на репетиции чтобы понять его видение. И соответственно уже расставлять микрофоны и рулить микс. >Я извиняюсь, просто на мой взгляд выражение "партитурный баланс" не имеет смысла. >ИМХО, не претендую. >Извините, еси чо, за риторичность. я этот только сводил, не писал. "партитурый" - я имел в виду то, как это сыграно оркестром именно на уровне пиано-форте, как противоположность балансу звукоинженерному >>что баланс - это как раз соответствие громкостным пометкам в партитуре )) >Только не надо придумывать левых терминов, тогда всё будет в порядке. так что за баланс не понравился-то? лево-право? ))) правда, интересно |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 30.11.2012 15:39 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>"партитурый" - я имел в виду то, как это сыграно оркестром именно на уровне пиано-форте, как противоположность балансу звукоинженерному Да понятно, что ты имел в виду. Просто нет такого термина, да и понятия такого нет. Эти значки для интонирования . Уж извини, что прицепился. Ты и сам иной раз к терминам придираешься. >так что за баланс не понравился-то? Так Шуман все расписал. Баланс то не только громкостной бывает.
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 30.11.2012 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>"партитурый" - я имел в виду то, как это сыграно оркестром именно на уровне пиано-форте, как противоположность балансу звукоинженерному >Да понятно, что ты имел в виду. Просто нет такого термина, да и понятия такого нет. >Эти значки для интонирования . >Уж извини, что прицепился. Ты и сам иной раз к терминам придираешься. еще раз извиняюсь >>так что за баланс не понравился-то? >Так Шуман все расписал. Баланс то не только громкостной бывает. ну дык елы палы! КАКОЙ ЖЕ, скажите мне!!! частотный штоле? )) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 30.11.2012 16:01 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>ну дык елы палы! КАКОЙ ЖЕ, скажите мне >И как-то схематично, что-ли. Не хватает пространства как в ширину, так и в глубину, может быть из-за моей привычки. Некоторые вопросы к расположению инструментов, но это чисто вкусовщина. Не нравится баланс Помоему понятно. Не уверен что правильно, но я это называю условно "сценой". А по мне так в этом смысле микс имеет место быть. Полагаю, что ты сделал все возможное, учитывая твою скурпулезность и точность в работах, и то что трекинг не твой. Вот только вокал не очень, не выдержал через минуту выключил. На любителя. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 30.11.2012 16:18 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>А по мне так в этом смысле микс имеет место быть. Полагаю, что ты сделал все возможное, учитывая твою скурпулезность и точность в работах, и то что трекинг не твой. уже который раз упоминают трэкинг, а что там не так? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 30.11.2012 16:21 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
>уже который раз упоминают трэкинг, а что там не так? Упоминают в том смысле, что Артем наверняка сделал бы по своему. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 30.11.2012 16:25 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Упоминают в том смысле, что Артем наверняка сделал бы по своему. Вроде трэчено в традиции, в которой трэчено всё, что трэчено на 1ой мосфильма за последние много лет |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 30.11.2012 17:12 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Вроде трэчено в традиции, в которой трэчено всё, что трэчено на 1ой мосфильма за последние много лет По-моему, трекинг шикарный (Папин?). То, что микс не в традиции - уже обсуждено выше: для приэстрадненного мюзикла и вокала это очень уместно имхо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 30.11.2012 17:16 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
>>Вроде трэчено в традиции, в которой трэчено всё, что трэчено на 1ой мосфильма за последние много лет >По-моему, трекинг шикарный (Папин?). Овчинников |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Работка - мюзикл Я - Эдмон Дантес
Время: 30.11.2012 17:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Овчинников Маладэц! 
|
|
|
|
||