| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.11.2012 20:23  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïåíçà êîðîáêà  | 
                                    òåì áîëåå òàêèå ìóçåéíûå ôðìà÷è... | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.11.2012 21:20  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            moscow mouse  | 
                                    
                                        
>ôèðìà÷è à êòî ýòî âïðèíöèïå òàêèå. èëè ïîñòàâèì âîïðîñ ïîäðóãîìó - äóìàåòå åñëè á Âàì ïðåäñòàâèëàñü âîçìîæíîñòü ïîðàáîòàòü ñ ýòîé ïåñíåé-îðèãèíàëîì - äóìàåòå ó Âàñ êàêòî ñèëüíî ïîäðóãîìó çàçâó÷àëî? Âåðíåå Âàì áû êòî-íèòü(Ïýéäæ Ïëàíò) äàëè áû õîòü êàêóþ-òî âîëþ ê ìàíåâðó ïî çâóêó?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.11.2012 21:27  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïèòåð Ìèêøåð  | 
                                    
                                        
Áðýéê!!   Ðóãàíü íèà÷îì, Ïýéäæ ñ Ïëàíòîì âåðòÿööî â ìîãèëàõ (ÏÎÊÀ âèðòóàëüíûõ, ñëàâà éàéöàì!) , îñòàíîâèòåñü, ãîñïîäà! Òåìà óæå ÿñíà, ïðåäìåò ñïîðà ïîíÿòåí, òàê ôóéëå?! Äâèãàåì äîðîæêå è ðàäóåìñÿ! Íåæåëàþùå äâèãàòü äîðîæêå òîæå ðàäóåìñÿ! ÏèÑè Ïðåäñòàâëÿþ, êàê òÿæåëî áûëî òîìó Äæåíêèíñó, êîòîðûé  Ïåðâûé Ðàç ïðåäëîæèë ñâîé ïðåäëîæèë Äèñê...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.11.2012 21:48  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïåíçà êîðîáêà  | 
                                    
                                        
> äóìàåòå åñëè á Âàì ïðåäñòàâèëàñü âîçìîæíîñòü ïîðàáîòàòü ñ ýòîé ïåñíåé-îðèãèíàëîì -  > äóìàåòå ó Âàñ êàêòî ñèëüíî ïîäðóãîìó çàçâó÷àëî? Âåðíåå Âàì áû êòî-íèòü(Ïýéäæ Ïëàíò) > äàëè áû õîòü êàêóþ-òî âîëþ ê ìàíåâðó ïî çâóêó?  îáùåì ñëó÷àå êàê áý ïîõ   Èáî âñ¸ õîðîøî íà ñâî¸ì ìåñòå...Òå, ñ êåì ÿ ðàáîòàþ - äàþò ìíå âîëþ. Òå, êòî ðàáîòàåò ñ ôèðìà÷àìè - òîæå èìåþò ñâîþ îïðåäåë¸ííóþ âîëþ. È ýòî ïðàâèëüíî...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.11.2012 22:11  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            moscow mouse  | 
                                    
                                        
>Òå, ñ êåì ÿ ðàáîòàþ - äàþò ìíå âîëþ. Òå, êòî ðàáîòàåò ñ ôèðìà÷àìè - òîæå èìåþò ñâîþ îïðåäåë¸ííóþ âîëþ. È ýòî ïðàâèëüíî... íåò ïðîñòî íèêàêèõ ôèðìà÷åé, ïðîñòî êòî ãäå æèâåò è êàê óìååò äåëàòü ñâîþ ðàáîòó - òîò òàê åå è äåëàåò, ìèêñîâ ïîëíî è ñ äâèãàííûìè ôàçàìè ñ íåäâèãàííûìè, è ôàçîé è ñ ïðîòèâîôàçîé, ýòî âîîáùå íè÷åãî íå ðåøàåò - ãëàâíîå ÷òîá ñî âêóñîì áûëà ñäåëàíà õîðîøàÿ ìóçûêà - à êàêèì êîìêðåòíî ñîïñîáîì - ïîôèã àáñîëþòíî è êðîìå áîëåå ÷åòêèõ àòàê ýòî ïî ñóòè íè÷åãî íå äàåò - ïîòîìó êàê ÷àùå âñåãî èçëó÷àòåëè çâóêà(èíñòðóìåíòû) îòíîñèòåëüíî ìèêðîôîíà íàõîäÿòñÿ íå â îäíîé òî÷êå, à âîîáùå ÷àñòî èíñòðóìåíòû íàìíîãî áîëüøå ðàìåðàìè ðàññòîÿíèÿ äî ìèêðîôîíà, òàê ÷òî âöåëîì ïðî ôàçó ðàçãîâîð çàáàâíûé, íî ìàëîàêòóàëüíûé - ðåàëüíî ýòî âëèÿåò íà çàîñòðåíèå àòàêè è èíîãäà ëèêâèäàöèþ äðîáëåìåíèÿ â ðóìíûõ ìèêîðîôîíàõ ñ äðóãèìè, âåäü âûñòàâëÿÿ ïî âîëíå îäíè ÷àòñîòû - äðóãèå âñå ðàâíî íå áóäóò ñîâïàäàòü - â ñèëó îïðåäåëåííûõ ïðè÷èí(ãåîìåòðè÷åñêèõ) è ãðåáåí÷àòûõ ôèëüòðîâ îòíîñèòåëüíî ðàçíûõ ïî ðàññòîÿíèþ äî èñòî÷íèêà ãðóïï èçáåæàòü íå óäàñòñÿ  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.11.2012 22:44  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Moscow | 
                                    
                                        
>ãðåáåí÷àòûõ ôèëüòðîâ îòíîñèòåëüíî ðàçíûõ ïî ðàññòîÿíèþ äî èñòî÷íèêà ãðóïï èçáåæàòü íå óäàñòñÿ -- Âîèñòèíó. Àìèíü!  | 
                                |
| 
 WELCOME!   
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.11.2012 22:59  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ  | 
                                    
                                        
>>ãðåáåí÷àòûõ ôèëüòðîâ îòíîñèòåëüíî ðàçíûõ ïî ðàññòîÿíèþ äî èñòî÷íèêà ãðóïï èçáåæàòü íå óäàñòñÿ ß î òîì æå è ïèñàë âûøå - äëèíà âîëíû ó êàæäîé ÷àñòîòû ñâîÿ, ðàññòîÿíèÿ äî ìèêîâ ðàçíûå, è ïîýòîìó ïðèíöèïèàëüíî íåâîçìîæíî äîáèòüñÿ ôàçèðîâêè ïðè ìóëüòèìèêðîôîííîé çàïèñè. Åñòü íåáîëüøîé ñìûñë íà ñëóõ ïîäâèãàòü ÷óòîê - ïîéìàòü ãäå ïðèÿòíåé çâó÷èò. Íó, è ðàçóìååòñÿ, ïîïåðåâîðà÷èâàòü ôàçó òàì è ñÿì. À ñèíõðîíèçèðîâàòü íå íóæíî, èáî íàðóøàåòñÿ ïðîñòðàíñòâåííàÿ êàðòèíêà: íó íå äîëæíû îâåðõýäû çâó÷àòü â îäèí ìîìåíò ñ ìàëûì èëè áî÷êîé (òåì áîëåå ðóìû). À â ñâåòå íåñóñâåòíîãî ïðîöåññèíãà íà âñåì â ñîâðåìåííûõ ìèêñàõ - è âîîáùå ïî÷òè âñå ïîôèãó - â ñëåïîì òåñòå íå îòëè÷èøü, ñèíõðîíèçèðîâàëè òàì ïî àòàêàì èëè íåò. Ðåàëüíî ñëûøíî òîëüêî ãðóáûå ïðîòèâîôàçû. Íà âñÿêèé ñëó÷àé åùå ðàç ïîÿñíþ - ëîâëÿ ôàçû îñíîâíîãî òîíà ìåæäó, ê ïðèìåðó, ðóìàìè è ìàëûì - ïðèíöèïèàëüíî äðóãîé ïðîöåññ, ÷åì ñèíõðîíèçàöèÿ òðåêîâ ïî àòàêàì. À, âåäü, äàæå â îáó÷àþùèõ âèäåî íàøè íåêîòîðûå "ãóðó" ó÷àò ýòîìó - ÿêîáû ýòî îäíî è òî æå è ÿêîáû ñèíõðîíèçàöèÿ ïî àòàêàì - íåîáõîäèìàÿ ÷àñòü ïðîöåññà ïîèñêà ñèíôàçíîñòè ìèêîâ. Íå îäíî è òî æå!  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.11.2012 23:28  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïåíçà êîðîáêà  | 
                                    
                                        
> ãðåáåí÷àòûõ ôèëüòðîâ îòíîñèòåëüíî ðàçíûõ ïî ðàññòîÿíèþ äî èñòî÷íèêà ãðóïï èçáåæàòü íå óäàñòñÿ Ñïîñîá êàê ðàç è äà¸ò âîçìîæíîñòü èçáåãàòü èõ â òåëå çâóêà êîíêðåòíîãî ïîäñâåòî÷íîãî ìèêðîôîíà. ×òî òàì ïðè ýòîì ïðîèñõîäèò ê ïðèìåðó ñ áî÷êîé â òðåêå òîìîâ - íå îñîáî èíòåðåñíî... > â ñëåïîì òåñòå íå îòëè÷èøü, ñèíõðîíèçèðîâàëè òàì ïî àòàêàì èëè íåò  öåëîì îðêåñòðå îòëè÷àë, áûëî äåëî... > ëîâëÿ ôàçû îñíîâíîãî òîíà ìåæäó, ê ïðèìåðó, ðóìàìè è ìàëûì - ïðèíöèïèàëüíî äðóãîé ïðîöåññ, ÷åì ñèíõðîíèçàöèÿ òðåêîâ ïî àòàêàì Äî÷èòàë áû óæå ìîé ìíîãàþóêàô äî êîíöà ÷òî ëè, à?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 18.11.2012 23:45  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            moscow mouse  | 
                                    
                                        
>Ñïîñîá êàê ðàç è äà¸ò âîçìîæíîñòü èçáåãàòü èõ â òåëå çâóêà êîíêðåòíîãî ïîäñâåòî÷íîãî ìèêðîôîíà. >×òî òàì ïðè ýòîì ïðîèñõîäèò ê ïðèìåðó ñ áî÷êîé â òðåêå òîìîâ - íå îñîáî èíòåðåñíî. çâóê ìàëîãî â ìèêðîôîíå ìàëîãî ñîñòîèò èç çâóêà ïëàñòèêà è çâóêà êàäóøêè. óñëîâíî ïóñòü ïëàñòèê èççëó÷àåò çâóê îäíîé òî÷êîé ïóñòü îíà â 3 ñì, à âîò êàäóøêà ïóñòü òîæå õîòü è îäíîé òî÷êîé èçëó÷àåò íî íàõîäèòñÿ â 20 ñì, à âîò â ìèêðîôîíå îâåðõýäà ïëàñòèê è êàäóøêà íà îäíîì ðàññòîÿíèè, èíòåðåñíåå ñ áî÷êîé - îíà ïîáîëüøå áóäåò à ìèêðîôîí âîîáùå êàê ïðàâèëî â íóòðè - à çâóê èçëó÷àåòñÿ ïðè ýòîì îò âñãåî ýòîàêóñòè÷êåñêè - òî åòñü ïðèíöèï ñîâñåì íå êàê åñëè á çâóê èçëó÷àëà á îäíà òî÷êà ñôîêóñèðîâàííàÿ â ïîðñòðàíñòâå èáåç ãåìåòðè÷åñêèõ ðàìåðîâ ÿùèêà, íå âäàâàÿñü â ôèçèêó - ïðîñòî ïîñòàâüòå êîìáèê è ê íåìó 2 ìèêðîôîíà â 2 ñì è 2 ì, ïîäàéòå íà êîìáèê 50 ãö - âûðîâíÿéòå ôàçó âòîðîãî ìèêðîôîíà îò ïåðâîãî, ïîñëå ÷ãåî ïîäàéòå 400 ãö - è ïîñîìòðèòå ïîïàëàëè ôàçà, à òåïåðü ïîäàéòå áåëûé øóì è ñðàâíèòå ô÷õ ñäâèíóòûõ âîëí - óäèâèòåñü - à ýòî ââåäü âñãåî ëèøü êîëîíêà - îíà èçëó÷àåò ñ áîëåå ÿâíûì ôîðì è áîëåå òî÷å÷íî -õîòÿ ÿùèê êîëîíêè ñäåëàåò ñâîå äåëî, à â áàðàáàíàõ âñå èíòåðåñíåå - åñòü ðåçîíàíñû - êîòîðûå â ïëàíå ðàñïðîñòðàíåíèÿ ÷àòñîò ðàáîòàþò êóäà èíåòåðñíåå..åñëè æ ìû âñ¸ äàëüøå è äàëüøå óõîäèì îò ìóçûêè ê òåõíèêå- ÿ âàì äàë ïî÷âó äëÿ ðàçìûøëåíèé íàñêîëüêî âàø ìåòîä ïðèìåíèì âîîáùå è ñòÎèò çàìîðî÷åê â ÷àñòíîñòè.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 00:01  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ  | 
                                    
                                        
> Äî÷èòàë áû óæå ìîé ìíîãàþóêàô äî êîíöà ÷òî ëè, à?  Íå, íó â êîíöå ïðàâèëüíî ïðî õóäîæåñòâåííîå äîäâèãèâàíèå. Íî ýòî ïîäàåòñÿ êàê ìåëêàÿ äîâîäêà ìåòîäà ñèíõðîíèçàöèè ïî àòàêàì. Åñëè ïîëîâèíà òåêñòà õîðîøà, à ïîëîâèíà íà ìîé âçãëÿä ïëîõà - ýòî äàåò ìíå ïðàâî ïîëåìèçèðîâàòü ñ ïëîõîé ïîëîâèíîé  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 00:03  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ  | 
                                    
                                        
> ïðîñòî ïîñòàâüòå êîìáèê è ê íåìó 2 ìèêðîôîíà â 2 ñì è 2 ì, ïîäàéòå íà êîìáèê 50 ãö - âûðîâíÿéòå ôàçó âòîðîãî ìèêðîôîíà îò ïåðâîãî, ïîñëå ÷ãåî ïîäàéòå 400 ãö - è ïîñîìòðèòå ïîïàëàëè ôàçà, à òåïåðü ïîäàéòå áåëûé øóì è ñðàâíèòå ô÷õ ñäâèíóòûõ âîëí - óäèâèòåñü Âî-âî - áîëåå ïîíÿòíî îïèñàë, òî, î ÷åì ÿ óæå äâå ñòðàíèöû ãîâîðþ.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 00:28  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ  | 
                                    
                                        
> öåëîì îðêåñòðå îòëè÷àë, áûëî äåëî...  Ïîäîçðåâàþ (íå çíàþ òî÷íî), ÷òî òàì íåò òàêîãî äèêîãî ïðîöåññèíãà, êàê íà áàðàáàíàõ â ðîê-ïåñíå - ãåéòû, äèñòîðøí, æóòêàÿ ïåðåêîìïðåññèÿ, ýêñòðåìàëüíàÿ ôèëüòðàöèÿ è ò.ï.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 00:43  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            moscow mouse  | 
                                    
                                        
>Ïîäîçðåâàþ (íå çíàþ òî÷íî), ÷òî òàì íåò òàêîãî äèêîãî ïðîöåññèíãà, êàê íà áàðàáàíàõ â ðîê-ïåñíå - ãåéòû, äèñòîðøí, æóòêàÿ ïåðåêîìïðåññèÿ, ýêñòðåìàëüíàÿ ôèëüòðàöèÿ è ò.ï.  õîðîøåì îðêåñòðå(äåñòâèòåëüíî õîðîøåì) äîñòàòî÷íî áëèæíåé ïàðû+ïàðû çàëà, èíîãäà(â íåêîòîðûõ ÷àñòÿõ ïðîèçâåäåíèÿ) òî÷å÷íûå ìèêðîôîíû îòêðûâàþò ÷òîá ñîëèñòîâ ïðîÿâèòü èëè ñëàáî ñûãðàííûå ïàðòèè â ñèëó íóæíîãî íþàíñà èñïîëíåíèÿ èëè îñîáåííîñòåé òåìïåðàìåíòîâ èñïîëíèòåëåé. åñëè àêòèâíîå èñïîëüçóåòñÿ èìåííî çàëüíàÿ ïàðà îòíîñèòåëüíî ïåðåäíåé è áëèæíèõ - òî äåñòâèòåëüíî åñòü øàíñ óñëûøàòü äâèãàëè åå èëè íåò - ïðîòñî â ñèëó îñîáåííîñòåé ìóçûêè ñòàâÿò åå äåéñòâèòåëüíî äàëåêî è íåðåäêî äâèãàþòñÿ ÷òîá ÿâíî íå äðîáèëî - õîòÿ íåêîòîðûå ïðèäåðæèâàþòñÿ òåõíîëîãèè áåç èçìåíåíèÿ âðåìåííÛõ íþàñîâ çâóêîçàïèñè è òàêæå äîáèâàþòñÿ ðåçóëüòàòà  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 07:03  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïåíçà êîðîáêà  | 
                                    
                                        
> ÿ âàì äàë ïî÷âó äëÿ ðàçìûøëåíèé íàñêîëüêî âàø ìåòîä ïðèìåíèì âîîáùå Âñÿ ýòà ïî÷âà ðàçáèâàåòñÿ äëÿ ìåíÿ î áàíàëüíóþ âåùü - ó áàðàáàíîâ íåìíîãî áîëåå ïåðêóññèîííûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ, â îòëè÷èå îò áåëîãî øóìà. È âòîðîå - èìåííî àòàêà íåñ¸ò â ñåáå ëüâèíóþ äîëþ èíôîðìàöèè î çâó÷àíèè ëþáîãî èíñòðóìåíòà, òåëî óñëîâíî âòîðè÷íî. Ïî ïîâîäó è êîìáèêîâ è ìèêðîôîíîâ - êîìïåíñàöèÿ çàäåðæêè (äåëàþ êàê ïðàâèëî íà òðåêèíãå ïðÿìî íà ïóëüòå, ïðåäâàðèòåëüíî ù¸ëêàÿ åäèíè÷íûì èìïóëüñîì) âñåãäà äà¸ò ëó÷øèé çâóê ïî îòíîøåíèþ ê íåñêîìïåíñèðîâàííîìó çâó÷àíèþ, à äàëüøå âîçìîæíû âñÿ÷åñêèå õóäîæåñòâåííûå âàðèàíòû... > ÿ óæå äâå ñòðàíèöû ãîâîðþ È ÿ ãîâîðþ - íå÷åãî ãîâîðèòü, äàâàé æå ñäåëàåì óæå! "Òîãäà äàâàé òàê - ïðîñ÷èòàåøü êàæäûé òðåê ñ ïëàãèíàìè, ïàíîðàìàìè è óðîâíÿìè, è îòïðàâèøü âñ¸ ýòî õîçÿéñòâî ìíå â êà÷åñòâå ìóëüòèòðåêà. ß òóïî çàãðóæàþ òðåêè â êóáåéñ, è íè÷åãî íå òðîãàÿ ïîëó÷àþ ÒÂÎÉ âàðèàíò. Çàòåì òîëüêî ëèøü äâèãàþ äîðîæêè, è ïîëó÷àþ ÑÂÎÉ âàðèàíò. Òàê êîððåêòíî?"  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 07:05  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïåíçà êîðîáêà  | 
                                    
                                        
> ýòî ïîäàåòñÿ êàê ìåëêàÿ äîâîäêà Ýòî èñêëþ÷èòåëüíî òâîè äîìûñëû. Ñïåöèàëüíî âûäåëèë â îòäåëüíûé àáçàö 3 âàðèàíòà êîíòðîëÿ, è ýòî ñàìûé âàæíûé àáçàö...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 07:07  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïåíçà êîðîáêà  | 
                                    
                                        
> íåò òàêîãî äèêîãî ïðîöåññèíãà, êàê íà áàðàáàíàõ â ðîê-ïåñíå - ãåéòû, äèñòîðøí, æóòêàÿ ïåðåêîìïðåññèÿ, ýêñòðåìàëüíàÿ ôèëüòðàöèÿ è ò.ï. À ÷òî ýòî ìåíÿåò ïî ñóòè âîïðîñà? Òîëüêî ôèëüòðàöèÿ/ýêâàëèçàöèÿ âëèÿåò íà ôàçèðîâêó, è ýòî òîæå õóäîæåñòâåííàÿ ÷àñòü. Âñ¸ ïðî÷åå âûøåïåðå÷èñëåííîå - íèêàêèì áîêîì òóò...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 10:10  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            moscow mouse  | 
                                    
                                        
>Ïî ïîâîäó è êîìáèêîâ è ìèêðîôîíîâ - êîìïåíñàöèÿ çàäåðæêè (äåëàþ êàê ïðàâèëî íà òðåêèíãå ïðÿìî íà ïóëüòå, ïðåäâàðèòåëüíî ù¸ëêàÿ åäèíè÷íûì èìïóëüñîì) âñåãäà äà¸ò ëó÷øèé çâóê ïî îòíîøåíèþ ê íåñêîìïåíñèðîâàííîìó çâó÷àíèþ, à äàëüøå âîçìîæíû âñÿ÷åñêèå õóäîæåñòâåííûå âàðèàíòû... Ñêàæè - à âåäü ëó÷øèå çàïèñè áûëè ñäåëàíû òîãäà, êîãàä íå áûëî êîìïåíñàöèè çàäåðæêè íå òàê ëè? >Âñÿ ýòà ïî÷âà ðàçáèâàåòñÿ äëÿ ìåíÿ î áàíàëüíóþ âåùü - ó áàðàáàíîâ íåìíîãî áîëåå ïåðêóññèîííûé õàðàêòåð çâó÷àíèÿ, â îòëè÷èå îò áåëîãî øóìà. >È âòîðîå - èìåííî àòàêà íåñ¸ò â ñåáå ëüâèíóþ äîëþ èíôîðìàöèè î çâó÷àíèè ëþáîãî èíñòðóìåíòà, òåëî óñëîâíî âòîðè÷íî. Ñìåëî. âñìûñëå òàêàÿ ëîãèêà èìåííî â òîé ìóçûêå, ãäå íåò ìóçûêè - íó ìåòàë èëè äèñêî - íå âñìûñëå ýòî ãîâíî.à â ñìûñëå íåò ïðÿìîãî îïðåäåëåíèÿ ìóçûêè, åñòü ëèáî ìóçûêà äëÿ íîã. ëèáî ìóçûêà ïåðåáèðàíèÿ ðèôôôîâ ñî ñêîðîñòüþ 200 32û ìè íîòàì è- òî åòñü ñïîðò  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 10:19  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïåíçà êîðîáêà  | 
                                    
                                        
> ëó÷øèå çàïèñè > òîé ìóçûêå, ãäå íåò ìóçûêè Ýòî âñ¸ ñóáúåêòèâíî-âêóñîâûå êàòåãîðèè, ê òåõíîëîãèè êàê òàêîâîé â îáùåì ñëó÷àå íå èìåþùèå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ... Íå çíàþ êàê êòî, ëè÷íî ÿ àáñòðàãèðóþñü, è äàæå (âû íå ïîâåðèòå, î áîæå!) ðýï ïèøó-ñâîæó ñ óäîâîëüñòâèåì   Íå îò ñàìîé ìóçûêè (èëè òîãî, ÷òî åþ ïðèêèäûâàåòñÿ, ïî ÷üèì-òî ïîíÿòèÿì), êîíå÷íî, à îò ïðîöåññà å¸ ïðîèçâîäñòâà...
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 10:28  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïåíçà êîðîáêà  | 
                                    
                                        
Ìàíåíüêàÿ ðåìàðêà ê âîïðîñó "àòàêà-òåëî": "...ýêñïåðèìåíò, êîãäà ìóçûêàíòàì ïðåäëàãàëîñü ïîñëóøàòü çàïèñàííîå ... çâó÷àíèå îáû÷íûõ èíñòðóìåíòîâ, ó êîòîðûõ ïðè çàïèñè èñêóññòâåííî óíè÷òîæàëñÿ ïðîöåññ íàðàñòàíèÿ çâóêà. Ýêñïåðòû ÷àñòî îøèáàëèñü, à èíîãäà è âîâñå íå óçíàâàëè çâóêîâ äàæå ñâîåãî ñîáñòâåííîãî èíñòðóìåíòà". Âîëîøèí, Ôåäîð÷óê : "Ýëåêòðîìóçûêàëüíûå èíñòðóìåíòû". Ì.,Ýíåðãèÿ, 1971ã. ñ.15.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 11:08  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            moscow mouse  | 
                                    
                                        
>Ýòî âñ¸ ñóáúåêòèâíî-âêóñîâûå êàòåãîðèè, ê òåõíîëîãèè êàê òàêîâîé â îáùåì ñëó÷àå íå èìåþùèå íèêàêîãî îòíîøåíèÿ... Íå çíàþ êàê êòî, ëè÷íî ÿ àáñòðàãèðóþñü, è äàæå (âû íå ïîâåðèòå, î áîæå!) ðýï ïèøó-ñâîæó ñ óäîâîëüñòâèåì  Íå îò ñàìîé ìóçûêè (èëè òîãî, ÷òî åþ ïðèêèäûâàåòñÿ, ïî ÷üèì-òî ïîíÿòèÿì), êîíå÷íî, à îò ïðîöåññà å¸ ïðîèçâîäñòâà. íó óäîâîëüñòâèå îê - òîëüêî ëó÷øå îò ìóçûêè íå àáñòðàãèðîâàòüñÿ âñåæå >Ìàíåíüêàÿ ðåìàðêà ê âîïðîñó "àòàêà-òåëî": >"...ýêñïåðèìåíò, êîãäà ìóçûêàíòàì ïðåäëàãàëîñü ïîñëóøàòü çàïèñàííîå ... çâó÷àíèå îáû÷íûõ èíñòðóìåíòîâ, ó êîòîðûõ ïðè çàïèñè èñêóññòâåííî óíè÷òîæàëñÿ ïðîöåññ íàðàñòàíèÿ çâóêà. Ýêñïåðòû ÷àñòî îøèáàëèñü, à èíîãäà è âîâñå íå óçíàâàëè çâóêîâ äàæå ñâîåãî ñîáñòâåííîãî èíñòðóìåíòà". >Âîëîøèí, Ôåäîð÷óê : "Ýëåêòðîìóçûêàëüíûå èíñòðóìåíòû". Ì.,Ýíåðãèÿ, 1971ã. ñ.15. Äà, íî ðå÷ü ïðî óíè÷òîæåíèå è ïîä÷åðêèâàíèå  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 11:21  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà | 
                                    
                                        
>Ìàíåíüêàÿ ðåìàðêà ê âîïðîñó "àòàêà-òåëî": >"...ýêñïåðèìåíò, êîãäà ìóçûêàíòàì ïðåäëàãàëîñü ïîñëóøàòü çàïèñàííîå ... çâó÷àíèå îáû÷íûõ èíñòðóìåíòîâ, ó êîòîðûõ ïðè çàïèñè èñêóññòâåííî óíè÷òîæàëñÿ ïðîöåññ íàðàñòàíèÿ çâóêà. Ýêñïåðòû ÷àñòî îøèáàëèñü, à èíîãäà è âîâñå íå óçíàâàëè çâóêîâ äàæå ñâîåãî ñîáñòâåííîãî èíñòðóìåíòà". >Âîëîøèí, Ôåäîð÷óê : "Ýëåêòðîìóçûêàëüíûå èíñòðóìåíòû". Ì.,Ýíåðãèÿ, 1971ã. ñ.15. ñêîëüêî ìîæíî ýòîò áðåä ìóðûæèòü???? à òàê óçíàåòå èíñòðóìåíòû??  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 11:53  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà | 
                                    
                                        
à òàê êàê áóäòî íå óçíàåòå?? "..È âòîðîå - èìåííî àòàêà íåñ¸ò â ñåáå ëüâèíóþ äîëþ èíôîðìàöèè î çâó÷àíèè ëþáîãî èíñòðóìåíòà, òåëî óñëîâíî âòîðè÷íî." à â ìîèõ ïðèìåðàõ òàê æå?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 13:39  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Moscow | 
                                    
                                        
 Àðòåì_Àìàòóíè , ýòî íå áðåä à îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü. Ñåé÷àñ ëþáîé ìîæåò ñàì ïîâòîðèòü ýòè ýêñïåðèìåíòû.  | 
                                |
| 
 WELCOME!   
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 13:43  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ  | 
                                    
                                        
>Àðòåì_Àìàòóíè , ýòî íå áðåä à îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü. >Ñåé÷àñ ëþáîé ìîæåò ñàì ïîâòîðèòü ýòè ýêñïåðèìåíòû. À äèñòîðøí-ãèòàðà, êðýø, âîêàë? Ìíîãèå èíñòðóìåíòû - áåç ïðîáëåì áåç àòàêè èäåíòèôèöèðóþòñÿ. Òàê ÷òî, êîíòðïðèìåðàìè òåîðèÿ îïðîâåðãàåòñÿ.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 15:07  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà | 
                                    
                                        
>Àðòåì_Àìàòóíè , ýòî íå áðåä à îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü. >Ñåé÷àñ ëþáîé ìîæåò ñàì ïîâòîðèòü ýòè ýêñïåðèìåíòû. íà îñíîâàíèè ýòî "îáúåêòèâíîé ðåàëüíîñòè" îäèí ãðàæäàíèí óòâåðæäàë, ÷òî, ñëóøàÿ èç çàëà èíñòðóìåíò, íåâîçìîæíî åãî óçíàòü - èáî àòàêà "ñúåäåíà" ðàññòîÿíèåì àòàêà ñîäåðæèò íå "ëüâèíóþ äîëþ", à ðîâíî ïîëîæåííóþ åé äîëþ ñëóõîâîé èíôîðìàöèè - èíà÷å ìîè ïðèìåðû ñ îòðåçàííûì òåëîì ïîçâîëÿëè áû ãîðàçäî òî÷íåå îïðåäåëÿòü èíñòðóìåíò, ÷åì ïðèìåðû ñ îòðåçàííîé àòàêîé  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 15:17  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà | 
                                    
                                        
îñíîâíîé âðåä îò ïîñòîÿííûõ îòñûëîê ê ýòîìó ýêñïåðèìåíòó - â òîì, ÷òî íà ïðàêòèêå ÍÈÊÒÎ ïðàêòè÷åñêè íå ÎÒÐÅÇÀÅÒ íàðàñòàíèå çâóêà. êðîìå êàê ïî îøèáêå - íåïðàâèëüíûì ïîðîãîì è âðåìåíåì ãåéòà. ïðè ýòîì åñòü âåñüìà ïðàâèëüíàÿ èñòîðèÿ, îïèñàííàÿ ó Ñòàâðó - ïðî òî, ÷òî êîðîòêèå âûáðîñû àìïëèòóäû ÷åëîâå÷åñêèì óõîì íå âîñïðèíèìàþòñÿ êàê ãðîìêèå, íå óñïåâàþò. è ïîýòîìó - ýòî, ïî åãî ìíåíèþ, ïðîñòî ìóñîð. êîòîðûé, êñòàòè, âåñüìà óñïåøíî îáðåçàåòñÿ ñàòóðàöèåé ëåíòû (çà ÷òî îí åå ëþáèò)  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 15:19  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà | 
                                    
                                        
>>Àðòåì_Àìàòóíè , ýòî íå áðåä à îáúåêòèâíàÿ ðåàëüíîñòü. >>Ñåé÷àñ ëþáîé ìîæåò ñàì ïîâòîðèòü ýòè ýêñïåðèìåíòû. >À äèñòîðøí-ãèòàðà, êðýø, âîêàë? Ìíîãèå èíñòðóìåíòû - áåç ïðîáëåì áåç àòàêè èäåíòèôèöèðóþòñÿ. Òàê ÷òî, êîíòðïðèìåðàìè òåîðèÿ îïðîâåðãàåòñÿ ýòî íå òåîðèÿ. ýòî ïðîñòî ýêñïåðèìåíò òèïà "÷òî áóäåò. åñëè ïðè ïðîñëóøèâàíèè çàëèâàòü óøè âîñêîì"  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 15:28  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà | 
                                    à âîò èíòåðåñíî - êàêèå çâóêè ðå÷è ñîäåðæàò ëüâèíóþ äîëþ èíôîðìàöèè - ãëàñíûå èëè ñîãëàñíûå? à ðå÷ü êàêîãî ÷åëîâåêà áóäåò íàì íåïîíÿòíåå - áåççóáîãî èëè áåçúÿçûêîãî? | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 15:36  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             ýíòóçàçèñò çâóêîçàïèñè  | 
                                    
                                        
÷î òóò ñïîðû âåñòè. Åñòü çàìå÷àòåëüíûé ó÷¸áíåã Àëäîøèíîé-Ïðèòòñà, ãäå "â ãðàììàõ" ðàññêàçàíî ïðî ñîâð. êîíöåïöèè,áàçèðóþùèåñÿ âñ¸æ íà ýêñïåðèìåíòàëüíûõ äàííûõ è ñòàòèñòè÷åñêèõ âûâîäàõ.À ïóùàé êàæíûé ñå äåëàåò ïðàêòè÷åñêèå âûâîäû))  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 15:39  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             ýíòóçàçèñò çâóêîçàïèñè  | 
                                    ÿ çà ìèð ) | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 16:15  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïåíçà êîðîáêà  | 
                                    
                                        
Ãîñïîäà, âû ÷¸ò âîîáùå íå òóäà... Î÷åâèäíî æå, ÷òî ðå÷ü áûëà î òîì, ÷òî èç äåñÿòêà òðóá èëè ñêðèïîê ìóçûêàíò óçíà¸ò ñâîé èíñòðóìåíò â çàïèñè áåç òðóäà, è íå óçíà¸ò åãî æå ñ îòðåçàííûì íàðàñòàíèåì, à ñîâñåì íå î òîì, ÷òîáû â ïðèíöèïå îòëè÷àòü òðîìáîí îò ãoíäoíà :-\  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 16:16  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïåíçà êîðîáêà  | 
                                    À íà õàéãåéíå òàì óæ ñêîðåå óñèëêè-êàáû îïîçíàþòñÿ, à íå èíñòðóìåíòû... | |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 18:01  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà | 
                                    
                                        
>Ãîñïîäà, âû ÷¸ò âîîáùå íå òóäà... >Î÷åâèäíî æå, ÷òî ðå÷ü áûëà î òîì, ÷òî èç äåñÿòêà òðóá èëè ñêðèïîê ìóçûêàíò óçíà¸ò ñâîé èíñòðóìåíò â çàïèñè áåç òðóäà, è íå óçíà¸ò åãî æå ñ îòðåçàííûì íàðàñòàíèåì, à ñîâñåì íå î òîì, ÷òîáû â ïðèíöèïå îòëè÷àòü òðîìáîí îò ãoíäoíà :-\ êàêîå ê íàì èìååò îòíîøåíèå êàêîå-òî ýêñïåðèìåíòàëüíîå îòðåçàíèå íàðàñòàíèÿ??? ÿ âîí ñïåöèàëüíî äëÿ òåáÿ òåëî îòðåçàë - è ÷òî, íîðìàëüíî óçíàåòñÿ?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 18:09  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ  | 
                                    
                                        
>À íà õàéãåéíå òàì óæ ñêîðåå óñèëêè-êàáû îïîçíàþòñÿ, à íå èíñòðóìåíòû... Óñèëîê-êàá - íåîòúåìëåìàÿ ÷àñòü èíñòðóìåíòà "ýëåêòðîãèòàðà"  
                                        
                                     | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 20:08  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                             | 
                                    
                                        
>èç äåñÿòêà òðóá èëè ñêðèïîê ìóçûêàíò óçíà¸ò ñâîé èíñòðóìåíò â çàïèñè áåç òðóäà Îñîáåííî èãðàþùèõ âìåñòå â óíèñîí.  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 20:34  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            moscow mouse  | 
                                    
                                        
>Îñîáåííî èãðàþùèõ âìåñòå â óíèñîí. äåñÿòîê â óíèñîí - íå ìîæåò áûòü - îíè âñå äîëæíû áûòü òðåçâûå è âûñïàâøèåñÿ, à ýòî íîíñåíñ, 2-3 åùå ðåàëüíî )  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 22:23  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ïåíçà êîðîáêà  | 
                                    
                                        
Íó åñëè òóò âñå òðåçâûå - ÿ ïàñ...   çû: Àðò¸ì - äóäêó óçíàë, âòîðîé íåò. Íî ýòî âñ¸ íèôòåìó îäèí õep...  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 19.11.2012 22:29  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Moscow | 
                                    
                                        
>êàêèå çâóêè ðå÷è ñîäåðæàò ëüâèíóþ äîëþ èíôîðìàöèè - ãëàñíûå èëè ñîãëàñíûå?  -- Cîãëàñíûå, ïî êðàéíåé ìåðå â ðóññêîì ÿçûêå. Ýòî äàâíî íå ñåêðåò.  | 
                                |
| 
 WELCOME!   
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/  | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 20.11.2012 07:38  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            moscow mouse  | 
                                    
                                        
Íàñ÷åò ãëàñíûõ è ñîãëàñíûõ: 1. îîî èëè ãðä(îãîðîä) 2. àèî èëè êçí(êàçèíî) 3. àèà èëè ìøí(ìàøèíà) ïðîäîëæàòü?  | 
                                |
| 
 | 
                                ||
| Àâòîð | 
                                         Òåìà: Re: ìóëüòèòðåêè íà âûíîñ - íàáîëåëî!!!
                                        
                                         Âðåìÿ: 20.11.2012 08:06  | 
                                |
|---|---|---|
| 
                                        
                                            
                                            Ìîñêâà | 
                                    
                                        
>Íàñ÷åò ãëàñíûõ è ñîãëàñíûõ: >1. îîî èëè ãðä(îãîðîä) ÃÐÄ ãîðîä îãîðîä ãðàä ãåðäà >2. àèî èëè êçí(êàçèíî) ÊÇÍ êàçíà êàçèíî êàçíü >3. àèà èëè ìøí(ìàøèíà) ÌØÍ ìàøèíà ìîøíà >ïðîäîëæàòü? íå ñòÎèò ))) áåç ãëàñíûõ òîëüêî ïî êîíòåêñòó ìîæíî ðàñøèôðîâàòü..  | 
                                |
| 
 | 
                                ||




