|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 02:02 |
|
|---|---|---|
|
Москва PT  
|
Всем доброй ночи! Кто знает, подскажите, пожалуйста, существуют ли в практике какие-н. особые требования к звучанию, когда на студии пишется и сводится фонограмма с голосом, под которую артист будет выступать на концерте, а концерт будет снимать телевидение? Есть ли вещи, на кот. стоит обратить особое внимание? Заранее спасибо. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 02:06 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse 
|
на совесть стОит обратить внимание - петь лучше вживую, если артист может конечно | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 02:10 |
|
|---|---|---|
|
Москва PT
|
) Артистов не спрашивали, перед фактом поставили и все. Сами с удовольствием вживую бы спели... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 02:17 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- Насколько могу судить по множеству виденных play-back концертов, фонограмма всегда ПОЛНАЯ. Никаких нафиг "минусов", которые скорее испортят съёмку, чем принесут пользу. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 02:21 |
|
|---|---|---|
|
Москва PT
|
Михаил, прошу прощения, не оч. поняла. Что значит "полная"? Под "плюсом" понимается фанера с голосом; под "минусом" - фанера без голоса, правильно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 02:49 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Полная - она и есть полная. И голос, и аккомпанемент. Ну, или иначе - "полный плюс". У буржуинов такая "концертная" съёмка называется "playback performance" . ТВ - это вообще отдельная песТня, имхо - уж лучше под полный плюс сниматься, чем рисковать абсолютным провалом. Реальная история: ребята заплатили за съёмку и за эфир, но решили показать всё честно, и снималось живое выступление. НО! Перед началом - местный "звукач" потребовал ему дополнительно заплатить налом. Есс-но, получил отказ. По итогу - в эфире звучало ТАААААААКОЕ дерьмо, что даже я не выдержал, позвонил и спросил - что там у вас за лажа? В ответ услышал эту безрадостную историю... Так что если не хотите рисковать - делайте полностью "фанерное" выступление. Меньше возможностей что-то сильно испортить. Реалии нашей жизни.... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 03:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва PT
|
Теперь поняла, спасибо! Как раз в этом все и дело: требование выступать под полный плюс выставили именно телевизионщики. Мой вопрос в том, есть ли какие-то особенные требования к сведению этого самого плюса. Понятно, что "усадку" голоса диктует характер фанеры и сам голос. Но все равно есть определенный диапазон вариативности - посуше-поближе - помокрее-подальше, баланс - тут-то и одолели сомнения... Просто раньше с такой задачей не сталкивалась никогда.. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 04:04 |
|
|---|---|---|
г.Владимир
|
Интересно узнать - бывает ли неполный плюс? 
|
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 04:26 |
|
|---|---|---|
|
г.Владимир
|
Eno Ori , тут еще вопрос - как потом видео монтировать будут? Какой саунд трек вставят - оставят концертный, или заменят на студийный? >Артистов не спрашивали, перед фактом поставили и все. Сами с удовольствием вживую бы спели... Тогда не парьтесь, доверьтесь студийному инженеру. |
|
|
едрёныть эт вам не итить.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 05:04 |
|
|---|---|---|
|
Москва PT
|
>Интересно узнать - бывает ли неполный плюс? 04.06.2012 03:04: это я Михаила "процитировала") >Eno Ori , тут еще вопрос - как потом видео монтировать будут? Какой саунд трек вставят - >оставят концертный, или заменят на студийный? это точно никто не знает; думаю, что скорее всего смешают, т.к. предполагается некий интерактив, не просто прогон >Тогда не парьтесь, доверьтесь студийному инженеру. С этим проблема, я - типа он и есть( Спросила здесь, т.к. думаю, что здесь большинство опытнее меня. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 07:51 |
|
|---|---|---|
|
Главное, чтобы у них где-нить в тракте не было противофазы. Сейчас такое редкость, но иногда все же умудряются техники напаять. Выше уже сказали - не заморачивайтесь, используйте обычную студийную фонограмму. Конечно, можно было бы наколдовать и специально свести барабаны сухо ( выключив румы ), выключить дублирующие партии, но смысла нет в имитации живого звука... это же все равно фанера. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 08:19 |
|
|---|---|---|
|
Хард и софт. 
|
>Главное, чтобы у них где-нить в тракте не было противофазы Главное, чтобы в фонограмме не было противофаз и широких панорам с последующими вытеканиями при суммировании тракта для трансляции в моно. Eno Ori - А требования узнайте у конкретной компании, которая и будет заниматься сьёмкой и трансляцией. |
|
|
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer
https://soundcloud.com/user-931212328 |
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 08:33 |
|
|---|---|---|
|
Москва уши и хвост :-) 
|
Eno Ori Чтобы понять как фонограмма будет звучать по ящику, послушайте ее с ящика (со среднестатистического). Еще на ящике сильно плющат, поэтому не следует оригинал самостоятельно уплющивать насмерть. Помните, что с каждой последующей компрессией фонограммы, параметры RATIO _умножаются_. А вообще есть смысл поинтересоваться параметрами кодирования сигнала для эфира у ТВ звукачей. Удачи! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 09:35 |
|
|---|---|---|
Saint-Petersburg
|
Я бы рекомендовал для этих целей изготовить специальный монофонический микс. Случаев, когда в эфир идёт один (левый) канал замечено не мало. При изготовлении такого микса, лично я отрезал бы жестко всё за пределами диапазона 40—14000 Гц. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 09:52 |
|
|---|---|---|
|
|
dess, вот-вот! Некоторые особи на моновещающих каналах замечены в выборе только одного канала даже на монтаже . | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 10:02 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
Лично я когда речь касается телика делаю всеже стерео микс но с достаточно узкими точками в миксе. Ниже 40 у меня никогда сообо ничгеон е играет, а вот низ весь я мониторю по "моно-шитконтролю"(калоночка от роланд с похожим на телик звуком), верх я не режу. но и не налегаю на него. еще аз все балансы проверяю по шит-моно-колонке и стараюсь не налегать излишне а низок с верхушкой(один хрен ее никто не услышит) сараясь вложить побольше информации в середину | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 10:54 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>Лично я когда речь касается телика делаю всеже стерео микс но с достаточно узкими точками в миксе. Ниже 40 у меня никогда сообо ничгеон е играет, а вот низ весь я мониторю по "моно-шитконтролю"(калоночка от роланд с похожим на телик звуком), верх я не режу. но и не налегаю на него. еще аз все балансы проверяю по шит-моно-колонке и стараюсь не налегать излишне а низок с верхушкой(один хрен ее никто не услышит) сараясь вложить побольше информации в середину Да, Мастер: примерно это я и имел в виду. Писать подробнее было не сруки... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 11:30 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> отрезал бы жестко всё за пределами диапазона 40—14000 Гц. -- А я б посоветовал 80 - 12,000 Гц. 80 ни один ТВ не воспроизведёт, а если оставить выше 12 - один чёрт, каша получится. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 11:32 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>-- А я б посоветовал 80 - 12,000 Гц. >80 ни один ТВ не воспроизведёт, а если оставить выше 12 - один чёрт, каша получится. ага -а еще прикольно когда такая "телефанера" попадет куда-то через телевизионщиков.. просто крутяг |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Игорь, а ты вот возьми металлюжний микс, обрежь его именно так, да зажми в МР3. А потом сравни с необрезанным, зажатым так же. И не надо сваливать в одну кучу проблемы воровства и воспроизведения по ТВ. Разное это... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 04.06.2012 12:02 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>> отрезал бы жестко всё за пределами диапазона 40—14000 Гц. >-- А я б посоветовал 80 - 12,000 Гц. >80 ни один ТВ не воспроизведёт, а если оставить выше 12 - один чёрт, каша получится. Я думал примерно так же... Но, учитывая возможные казусы и некоторые особенности homo sapiens предложил некий средний вариант... При этом лично я бы отрезал низ минимум третьим порядком и не слушал бы чего там получилось (заранее знаю, что там будет и слушать нечего), а вот верх резал бы на слух более полого — возможно, что гораздо ниже, но ПЕРВЫМ порядком или вторым.... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 01:45 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас 
|
Уже новая эпоха, друзья. Не надо ничего резать, мне кажется. Я, к примеру, лет семь смотрю ТВ через домашний кинотеатр, стерео, с сабвуфером и с верхом. Думаю, я не один такой. Правда, последний год вообще отключил ТВ от антенны, но подкасты (записи эфиров) и онлайн-трансляции все так же - через домашний кинотеатр с нормальным стереозвуком. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 02:05 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> лет семь смотрю ТВ через домашний кинотеатр, стерео, с сабвуфером и с верхом. Думаю, я не один такой -- Хм... Лично у меня нет ни одного знакомого, кто бы смотрел ТВ подобным образом. Видео - да, но это DVD, Blu Ray. Но никак не передачи по ТВ. А насколько я понял ТС, там именно от ТВ-передаче разговор был: >артист будет выступать на концерте, а концерт будет снимать телевидение |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 03:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> Лично у меня нет ни одного знакомого, кто бы смотрел ТВ подобным образом Отстали от прогресса  Сейчас время не носителей, а контента. И поэтому контент должен быть одинаково качественным.И уже не телевизор, а медиа-центр. Не перкоммутировать же аудио для одной из мелких задач - простотра эфира. Ибо теперь 99% использования телевизора - кино, интернет (ютьюб в частности с отличным звуком) и видеоподкасты. Собственно, телевизор вкупе с колонками - всего лишь монитор для разного контента - будь то скачанный с пиратского торрента фильм, купленный официально ДВД, подкаст радио и телевидения из и-нета (сейчас качество подкастов, скажем, первого канала уже оставило далеко позади сам эфир - 16:9 с отличным стереозвуком - все передачи лежат на сайте канала). Продвинутые юзеры телевидения смотрят его исключительно в подкастах (кроме футбола). Поэтому, надо думать теперь не только о трансляции (хотя и она у первого канала через домашний кинотеатр совершенно замечательная, с низом и стерео), а о том, что потом эта передача будет выложена в подкаст, и даже необязательно домашний кинотеатр - на эппловском ноуте в наушниках совершенно замечательный стереозвук с верхом и низом. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 03:28 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
Кстати, даже до появления подкастов и онлайн-трансляций, к примеру, Меццо на НТВ-плюс постоянно смотрел с огромным кайфом от стереозвука с низом и верхом в наушниках по ночам. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 05:35 |
|
|---|---|---|
|
Москва PT
|
Всем большое спасибо!!! Выводы такие получаются: = делать в моно, наверное, лучше не надо: это же в зал еще пойдет, там точно стерео система = но панораму делать не широкую = следить за противофазой, слушать в моно .. Получается, что если фанера в стиле "дэнс - унц-унц", то забить на основу у бочки, перекрутить ее чуть "повыше" и "потупее" (?) .. И еще, может, оч. глупый вопрос - про зал - если вокал в плюсе сильно-сильно "в объеме", на грани "бани" (я так не люблю, на самом деле, но иногда требуют, и не сделаешь ничего) - и вот такой вокал из мощных колонок в огромном зале.... Думается почему-то, что будет очень-очень плохо, особенно при пре-дел. в 0... Это может быть аргументом в борьбе с желаниями вокалиста, или это мое предположение беспочвенно? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 08:34 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
ИМХО: аргумент сделать суше однозначно. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 09:13 |
|
|---|---|---|
|
|
Если есть возможность , то сделайте еще и вариант с более сухим вокалом, как уже сказал dess. Оба варианта берите с собой. "Баня" будет нормально, если Вам включат микрофон и дадут петь параллельно в живую При вменяемом звукореже, который сбалансирует голоса ( записанный и живой) будет очень даже неплохо ( главное, чтобы живой был негромко и пространственной обработкой не усердствовать....почти сухой сделать). да и Вы на сцене уже будете выкладываться совсем иначе, чем просто рот открывать... Ну это, как один из вариантов. Удачи.
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 09:55 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>= делать в моно, наверное, лучше не надо: это же в зал еще пойдет, там точно стерео система в 90 процентах случаев серео в залах превращают в моно - по крайней мере вменяемые звукорежиссеры точно - чтоб те кто возле сцены сидят слева не слушали один левый канал наприер - да изз етсественно реверберации больших залов эо стерео всеравно мертвому припарка... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 11:20 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>в 90 процентах случаев серео в залах превращают в моно - по крайней мере вменяемые звукорежиссеры точно -- Абсолютно верно. Когда ещё сам сидел за пультом, так делали просто всегда. Стерео был только ревер, которы и создавал пространственное впечатление. Blues Minuz , я действительно рад, что есть подобные варианты прослушивания, и что ими пользуются. Но пока - Вы единственный изо всех известных мне людей, кто так слушает. Всё же не советовал бы ТС ориентироваться на такое. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 13:21 |
|
|---|---|---|
Львов
|
А разве в России нет цифрового ТВ высокой четкости? Я думал, на него уже давно перешли  Да многие подключают внешние системы для вывода звука- особенно когда есть LCD телевизор большой диагонали. Благо, сейчас они есть у многих ввиду сильно падающей стоимости. |
|
|
MuzProductionUA
http://vk.com/muzproductionukraine |
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 13:42 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>А разве в России нет цифрового ТВ высокой четкости? Я думал, на него уже давно перешли >Да многие подключают внешние системы для вывода звука- особенно когда есть LCD телевизор большой диагонали. Благо, сейчас они есть у многих ввиду сильно падающей стоимости. В эфире такое Г, что телевидение высокой четкости даром не нужно: сплошные бандитско-ментовские быдлосериалы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 14:30 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>В эфире такое Г, что телевидение высокой четкости даром не нужно: сплошные бандитско-ментовские быдлосериалы. Я года три назад посмотрел Евровидение со стереозвуком через домашний кинотеатр - совершенно другое восприятие. Всегда считал этот конкурс полным убожеством, а сорошим звуком - поразительная трансформация: показалось, что там много отличной музыки. > Но пока - Вы единственный изо всех известных мне людей, кто так слушает. Мой друг точно так же, не сговариваясь. Даже еще круче - у него телевизор 3D в районе восьмидесяти дюймов, и в домашней сети торчит отдельное вайфай медиахранилище на несколько терабайт со встроенным торрент-клиентом. Можно сказать, что мы смотрим уже не ТВ, а "смотрим интернет". А ТВ - один из видов контента, получаемого из интернета. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 19:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>телевизор 3D в районе восьмидесяти дюймов -- Это "типичный представитель" отечественных телезрителей?  Виктор, ну будьте же хоть немножко реалистом. Или спросите ребят не из мск и питера - какие у них ТВ? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 22:41 |
|
|---|---|---|
|
Пенза коробка
|
У меня к примеру никаких 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 05.06.2012 22:46 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>У меня к примеру никаких Дык и я о том же! И один канал фонограммы слышал не единожды. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 06.06.2012 00:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
> У меня к примеру никаких И даже кино не смотрите? На большом экране с хорошим звуком - это же совсем другое дело. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 06.06.2012 00:28 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>И даже кино не смотрите? На большом экране с хорошим звуком - это же совсем другое дело. Это "кино",а это "телевизор" - в кино братья коэны, а в телевизоре братья запашные и братья кличко - доходчиво? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 06.06.2012 00:32 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Игорь, замечательно сказано! 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: Требования к плюсовой фонограмме
Время: 06.06.2012 00:41 |
|
|---|---|---|
|
Москва Кубэйс, гитара, барабаны, бас
|
>Это "кино",а это "телевизор" - в кино братья коэны, а в телевизоре братья запашные и братья кличко - доходчиво? Не понимаете новой реальности - подкастингов. Я как бы смотрю ТВ, в котором нет братьев Запашных, но есть Марианна Максимовская, есть Прожекторперисхилтон, Госдеп-2, Парфенов-Познер, Особое Мнение от Сетевизора, грузинский канал ПИК, новости на Дожде, Собчак Живьем (отличная передача несмотря на название), Вести Нет. Потрясающее у меня телевидение. Интересное, 16:9, высокой четкости, с отличным стереозвуком. К тому же в удобное мне время (не надо ловить передачу). |
|
|
|
||