|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 14:39 |
|
|---|---|---|
Saint-Petersburg 
|
È âäîãîíêó: Âàì íå êàæåòñÿ, ÷òî ïîïûòêà (òåì áîëåå ïðîâîêàöèÿ!) ïåðåõîäà íà ëè÷íîñòè óáàâëÿåò âåñà Âàøèì âûñêàçûâàíèÿì? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 14:42 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë 
|
>Âàëåðèé: øêîëû îòå÷åñòâåííîé íåàêàäåìè÷åñêîé àðàíæèðîâêè ó íàñ íåò. Åäèíñòâåííàÿ áîëåå-ìåíåå ïðèëè÷íàÿ êíèæêà íàïèñàíà Ã. Ãàðàíÿíîì â ïðèñòíîïàìÿòíîì ãîäó.  ÷¸ì Âû òóò îìåðèêó íàì îòêðûëè, Êàïèòàí Î÷åâèäíîñòü? Îá ÷åì è ðå÷ü, dess, åñëè ï âû ñðàçó ýòî ñêàçàëè, à íå òóïî ïðî êóëüòóðó è êîðíè  . Õîòÿ çà÷àñòóþ â ëåãêîì æàíðå ñïåöèàëüíîé êàêîé òî øêîëû àðàíæèðîâêè èìåòü â âûñøèõ ó÷åáíûõ çàâåäåíèÿõ - íå ôàêò ÷òî ýòî òàê óæ íàäî. Äóìàþ ÷òî ó íàñ ìàëî õîðîøèõ àðàíæèðîâùèêîâ íå èç-çà ýòîãî.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ 
|
> ó íàñ ìàëî õîðîøèõ àðàíæèðîâùèêîâ ß æèâó â äðóãîé ñòðàíå, ïî-âèäèìîìó: ñëûøó ïðåèìóùåñòâåííî õîðîøèå àðàíæèðîâêè è çâóêîçàïèñü ó íàøèõ àðòèñòîâ. À âîò, ìàòåðèàë - ïðåèìóùåñòâåííî òàê ñåáå. Ïðè÷åì, "â íèçàõ" - êàê ïðàâèëî âîîáùå ïîëíîå ã. (ó ìåíÿ íåñê. ëåò íàçàä áûëà ñòóäèÿ ñîâìåùåííàÿ ñ ðåï. áàçîé - ñïëîøíîé øèò). Ëþáîå áîëåå-ìåíåå ïðèëè÷íîå ðàñêðó÷èâàåòñÿ (åñëè ñàìè íå ïåðåðóãàþòñÿ) äî ðàäèî è ÿùèêà íà áåçðûáüå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 14:54 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Ïðî êîðíè ÿ íè÷åãî íå ãîâîðèë. È ïðî êóëüòóðó ýòî áûëà ÍÅ èäåÿ (ìåëêî è î÷åâèäíî), à ñàìîå ïðîñòîå (è ïîòîìó âåðíîå) îïèñàíèå ñèòóàöèè. ×àñòè÷íî ïîä "èäåþ" ïîïàäàåò òàê æå êîíñòàòàöèÿ ôàêòà, ÷òî ýòà íàøà êóëüòóðà òîëêàåò íàñ (â ñàìîì øèðîêîì ñìûñëå) ïî ïîâîäó è áåç îíîãî âñòàâàòü â îïïîçèöèþ. ×òî, êñòàòè ãîâîðÿ, Âû íå äàëåå ïàðû ïîñòîâ ââåðõ óáåäèòåëüíî ïðîäåìîíñòðèðîâàëè. È ÿ â ýòî ñìûñëå ÒÎÆÅ "õîðîø". Ïè÷àëüêà, îäíàêî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 14:55 |
|
|---|---|---|
|
Âûÿâëåíèå è êóïèðîâàíèå òàëàíòà íà ðàííåé ñòàäèè. 
|
>Îòëè÷íû ÏÖ: øèôðóåòñÿ, êàê â ñòàíå âðàãà — íè íàçâàíèé, íè ôàìèëèé! Ïî ñåêðåòó â ëè÷êó. Àãà íàïèøó ôàìèëèè è íàçâàíèå ïîäíèìåòñÿ êðèê ÷òî ðåêëàìà,òàê ÷òî â ëè÷êó åñëè íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 15:00 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>>Îòëè÷íû ÏÖ: øèôðóåòñÿ, êàê â ñòàíå âðàãà — íè íàçâàíèé, íè ôàìèëèé! Ïî ñåêðåòó â ëè÷êó. >Àãà íàïèøó ôàìèëèè è íàçâàíèå ïîäíèìåòñÿ êðèê ÷òî ðåêëàìà,òàê ÷òî â ëè÷êó åñëè íàäî. Àãà: ùàç! Ðå÷ü (ðàçãîâîð) èä¸ò íàñêâîçü ïðî òî, ÷òî èõ âîîáùå íåò. Êàê ìîæíî ðàçðåêëàìèðîâàòü (êñòàòè, ïî÷åìó áû è íåò?!) òî, ÷åãî íå ñóùåñòâóåò?! ß çíàþ äî äåñÿòêà ÷óäèêîâ, êîòîðûå ñâîè ñòóäèè è èçäàòåëüñêèé ëåéáëû ãîðäî íàçûâàþò ÏÖ. À ÷òî ñ òîãî òîëêó, åñëè îíè íå óìåþò íå ïðîèçâîäèòü, íè ïðîäàâàòü, íè ðåêëàìèðîâàòü?! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 15:03 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>> ó íàñ ìàëî õîðîøèõ àðàíæèðîâùèêîâ >ß æèâó â äðóãîé ñòðàíå, ïî-âèäèìîìó: ñëûøó ïðåèìóùåñòâåííî õîðîøèå àðàíæèðîâêè è çâóêîçàïèñü ó íàøèõ àðòèñòîâ. À âîò, ìàòåðèàë - ïðåèìóùåñòâåííî òàê ñåáå. >Ïðè÷åì, "â íèçàõ" - êàê ïðàâèëî âîîáùå ïîëíîå ã. (ó ìåíÿ íåñê. ëåò íàçàä áûëà ñòóäèÿ ñîâìåùåííàÿ ñ ðåï. áàçîé - ñïëîøíîé øèò). Ëþáîå áîëåå-ìåíåå ïðèëè÷íîå ðàñêðó÷èâàåòñÿ (åñëè ñàìè íå ïåðåðóãàþòñÿ) äî ðàäèî è ÿùèêà íà áåçðûáüå. Íó ôèã çíàåò, âîçìîæíî ýòà èíôîðìàöèÿ îá àðàíæèðîâùèêàõ íà÷èíàåò óñòàðåâàòü.  òàêîì ñëó÷àå íå áóäåì òîðîïèòñÿ ñ âûâîäàìè. Õîòÿ íå íàäî çàáûâàòü ÷òî â Ìîñêâå îíî - ñèòóàöèÿ ìîæåò è ïîëó÷øå áûòü. |
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 15:17 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
ß, êîíå÷íî, íå ìîíèòîðþ âñþ ðîññèéñêóþ ìóçûêó... Íî ñ àðàíæèðîâêàìè ìíå ïîêàçàëîñü õîðîøî/ïðèëè÷íî/ïðàâèëüíî â àëüáîìê Çåìôèðû (ÿ ñëûøàë òîëüêî îäèí) è â íåêîòîðûõ "íàñêâîçü ïîïñîâûõ", ÿ áû ñêàçàë ÷èñòî ýñòðàäíûõ, "ïðîåêòàõ" — (ÂÈÀ Ãðà, Ê. Ìåëàäçå). Õîòåëîñü áû óñëûøàòü îò êîëëåã ïðèìåðû õîðîøèõ/ïðàâèëüíûõ àðàíæèðîâîê. À çàîäíî — êðèòåðèè îöåíêè. Åñëè åñòü âîçìîæíîñòü èõ (êðèòåðèè) âíÿòíî îïèñàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 15:40 |
|
|---|---|---|
|
Âûÿâëåíèå è êóïèðîâàíèå òàëàíòà íà ðàííåé ñòàäèè.
|
>Õîòåëîñü áû óñëûøàòü îò êîëëåã ïðèìåðû õîðîøèõ/ïðàâèëüíûõ àðàíæèðîâîê. ###.×àéêîâñêèé "Íåàïîëèòàíñêèé òàíåö"."Íåàïîëèòàíñêóþ ïåñåíêó" àðàíæèðîâàë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Âûÿâëåíèå è êóïèðîâàíèå òàëàíòà íà ðàííåé ñòàäèè.
|
>###.×àéêîâñêèé ßïëàêàë)))) ýòî èíèöèàëû,à íå òî ìîæíî ïîäóìàòü))))))))))))))) ñìåøíî.###.-Ïåòð Èëüè÷ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 15:46 |
|
|---|---|---|
|
Âûÿâëåíèå è êóïèðîâàíèå òàëàíòà íà ðàííåé ñòàäèè.
|
×àéêîâñêèé æåðòâà ðîáîòà-öåíçîðà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 15:47 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>>Õîòåëîñü áû óñëûøàòü îò êîëëåã ïðèìåðû õîðîøèõ/ïðàâèëüíûõ àðàíæèðîâîê. >###.×àéêîâñêèé "Íåàïîëèòàíñêèé òàíåö"."Íåàïîëèòàíñêóþ ïåñåíêó" àðàíæèðîâàë. Ïðèìåð íå ïîäõîäèò, êàê íå óäîâëåòâîðÿþùèé áàçîâûì óñëîâèÿì äèñêóññèè: ÿâëÿåòñÿ ÷àñòüþ ÀÊÀÄÅÌÈ×ÅÑÊÎÉ êóëüòóðû. Ó íàñ ðå÷ü èä¸ò î íåàêàäåìè÷åñêèõ æàíðàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 16:02 |
|
|---|---|---|
|
Âûÿâëåíèå è êóïèðîâàíèå òàëàíòà íà ðàííåé ñòàäèè.
|
>ÀÊÀÄÅÌÈ×ÅÑÊÎÉ êóëüòóðû. >ðå÷ü èä¸ò î íåàêàäåìè÷åñêèõ æàíðàõ. Ýòî óñëîâíîñòè,ñåé÷àñ ýòî àêàäåìè÷åñêèé æàíð,à òîãäà êà÷åñòâåííûé ïðîäóêò ìàññîâîãî ïîòðåáëåíèÿ.À âîîáùå ÿ ñ Âàìè ñîãëàñåí,ýòî ÿ øó÷ó ïðî ×àéêîâñêîãî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 16:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
Áàðëåé Êîðí, Ìåíäðèì, Òèíàâè, Çîðãå, Çåìôèðà, Âèàãðà, Òàòüÿíà Çûêèíà, Ãðàäóñû, Ìóìèé Òðîëëü, Òîêèî, Òàòó - ýòî ÷òî çà äåñÿòü ñåêóíä âñïîìíèë. Êîðî÷å, î÷åíü ìíîãî ÷åãî íà çàïàäíîì óðîâíå è çàïèñàíî è àðàíæèðîâàíî. À âîò, ìàòåðèàëü÷èê ãåíèàëüíûé òîëüêî ó Çåìôèðû è Âèàãðû+Ìåëàäçå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 16:27 |
|
|---|---|---|
|
Âûÿâëåíèå è êóïèðîâàíèå òàëàíòà íà ðàííåé ñòàäèè.
|
>Áàðëåé Êîðí, Ìåíäðèì, Òèíàâè, Çîðãå, Çåìôèðà, Âèàãðà, Òàòüÿíà Çûêèíà, Ãðàäóñû, Ìóìèé Òðîëëü, Òîêèî, Òàòó - ýòî ÷òî çà äåñÿòü ñåêóíä âñïîìíèë. Êîðî÷å, î÷åíü ìíîãî ÷åãî íà çàïàäíîì óðîâíå è çàïèñàíî è àðàíæèðîâàíî. Ñîãëàøóñü òîëüêî ñ òàòó,à îíè ðàçâå çäåñü ñâîè àíãëî âåðñèè ïèñàëè,ïî ìîåìó â Àìåðèêå,è ñ àìåðèêàíñêèìè ìóçûêàíòàìè,èëè ÿ îøèáàþñü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> Ñîãëàøóñü òîëüêî ñ òàòó Âû ñëèøêîì òðåáîâàòåëüíû - âîçüìèòå êàêèõ-íèáóäü Áëèíê182, êîèõ â àìåðèêå ñîòíè, â ñðàâíåíèè ñ àðàíæèðîâêàìè Çåìôèðû - äåòñêèé ñàä. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 16:41 |
|
|---|---|---|
|
Âûÿâëåíèå è êóïèðîâàíèå òàëàíòà íà ðàííåé ñòàäèè.
|
>Áëèíê182, êîèõ â àìåðèêå ñîòíè, â ñðàâíåíèè ñ àðàíæèðîâêàìè Çåìôèðû - äåòñêèé ñàä. Ïî êàêèì êðèòåðèÿì?Äà è áëèíê 182 òîð÷àë â ÷àðòàõ íà ïåðâûõ ïîçèöèÿõ â íà÷àëå 2000-õ íåñêîëüêî ëåò,òàêèõ ñîâñåì íå ñîòíè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 16:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
>Ïî êàêèì êðèòåðèÿì?Äà è áëèíê 182 òîð÷àë â ÷àðòàõ íà ïåðâûõ ïîçèöèÿõ â íà÷àëå 2000-õ íåñêîëüêî ëåò,òàêèõ ñîâñåì íå ñîòíè. Ìåëîäèè, ãàðìîíèè, òåêñòû, àðàíæèðîâêè, ïîäáîð çâóêîâ, ïàðòèè, ïåðåäà÷à íàñòðîåíèÿ, ýìîöèîíàëüíàÿ íàïîëíåííîñòü, âèðòóîçíîñòü - ïî âñåì ïàðàìåòðàì Çåìôèðà íà íåñêîëüêî ãîëîâ âûøå. Åñëè áû îíà ðîäèëàñü â ÑØÀ, â ÷àðòàõ îáîøëà áû Áëèíê. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 16:50 |
|
|---|---|---|
|
Âûÿâëåíèå è êóïèðîâàíèå òàëàíòà íà ðàííåé ñòàäèè.
|
>ñ àðàíæèðîâêàìè Çåìôèðû Îíà ñàìà àðàíæèðîâùèê,òàëàíòëèâûé ÷åëîâåê,à àëüáîì ñâîé õèòîâûé îíà íå Ëîíäîíå ñëó÷àéíî çàïèñûâàëà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 16:54 |
|
|---|---|---|
|
Âûÿâëåíèå è êóïèðîâàíèå òàëàíòà íà ðàííåé ñòàäèè.
|
Çåìôèðó çàïîðîëè ïðîäþñåðû,íàäî áûòü èäèîòîì ÷òîá íà îäíîì àëüáîìå äåñÿòü õèòîâ âûïóñêàòü,îíà íà èõ íàïèñàíèå 20 ëåò ïîòðàòèëà,à èõ íà îäèí àëüáîì çàôèãà÷èëè,à íà ñëåäóþùèå óæå íå õâàòèëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 16:55 |
|
|---|---|---|
|
×åáóðàøêè ó êîòîðîãî íå áûëî äðóçåé
|
>>Ïî êàêèì êðèòåðèÿì?Äà è áëèíê 182 òîð÷àë â ÷àðòàõ íà ïåðâûõ ïîçèöèÿõ â íà÷àëå 2000-õ íåñêîëüêî ëåò,òàêèõ ñîâñåì íå ñîòíè. > >Ìåëîäèè, ãàðìîíèè, òåêñòû, àðàíæèðîâêè, ïîäáîð çâóêîâ, ïàðòèè, ïåðåäà÷à íàñòðîåíèÿ, ýìîöèîíàëüíàÿ íàïîëíåííîñòü, âèðòóîçíîñòü - ïî âñåì ïàðàìåòðàì Çåìôèðà íà íåñêîëüêî ãîëîâ âûøå. Åñëè áû îíà ðîäèëàñü â ÑØÀ, â ÷àðòàõ îáîøëà áû Áëèíê. ó Blink 182 åñòü ëåãêîñòü, â îòëè÷èè îò Çåìôèðû. âîîáùå, â ðîññèéñêîé ìóçûêå íå õâàòàåò ëåãêîñòè - âñå âûìó÷åíî è âûñòðàäàíî. à ðàçâëåêàòåëüíàÿ ìóçûêà, ê êîòîðîé îòíîñèòñÿ è Çåìôèðà è Blink 182, ãðóçèòü íå äîëæíà. èç Âàøåãî ñïèñêà, íå ñîãëàøóñü ñ: âèðòóîçíîñòüþ, àðàíæèðîâêàìè è ïåðåäà÷åé íàñòðîåíèÿ - ýòî ìîå ìíåíèå. êðîìå òîãî, "áëèíêè" ñàìè ñåáÿ ïîçèöèîíèðîóþò êàê ðàçâëåêàòåëüíûé ïðîäóêò, à Çåìôèðà êàê áîæåñòâåííîå ïðîâèäåíèå. åñëè áû áûëî íàîáîðîò, î Blink 182 íå óçíàëè áû äàëüøå San Diego, à ó Çåìôèðû áûëè áû âñå øàíñû áûòü óñïåøíîé íà àìåðèêàíñêîì ðûíêå. |
|
|
"I am happy to join with you today in what will go down in history as the greatest demonstration for freedom in the history of our nation." Martin Luther King, Jr
https://soundcloud.com/andrew-klyushnikov http://vk.com/akmix |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 18:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> à àëüáîì ñâîé õèòîâûé îíà íå Ëîíäîíå ñëó÷àéíî çàïèñûâàëà? Ìóçûêàíòû, ïðîäþñåðû, òðåêèíã, àðàíæèðîâêè - ðóññêèå. Òîëüêî ìàëåíüêàÿ ÷àñòü ïåñåí ñâåäåíà â Ëîíäîíå. À ïîäàâëÿþùåå áîëüøèíñòâî ïåñåí è ñâåäåíèå çäåñü. Áîëåå òîãî, ÷òî-òî äàæå ïåðåñâîäèëè çà Ëîíäîíîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 18:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> ó Blink 182 åñòü ëåãêîñòü, â îòëè÷èè îò Çåìôèðû Îê. Ïî îäíîìó ñîâåðøåííî âòîðîñòåïåííîìó, íå íóæíîìó áîëüøèíñòâó ñëóøàòåëåé Çåìôèðû ïàðàìåòðó, Áëèíê âûèãðàë 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 18:39 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> Îíà ñàìà àðàíæèðîâùèê Âêëàä ðîññèéñêèõ ìóçûêàíòîâ-àðàíæèðîâùèêîâ â åå àëüáîìàõ îãðîìåí. Íåêîòîðûå ó÷àñòíèêè ôîðóìà, êòî â òåìå (îáùàåòñÿ, ðàáîòàåò ñ åå ìóçûêàíòàìè, ñ íåé, êîìàíäîé), çíàþò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 25.05.2012 19:11 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>Íî ñ àðàíæèðîâêàìè ìíå ïîêàçàëîñü õîðîøî/ïðèëè÷íî/ïðàâèëüíî â àëüáîìê Çåìôèðû (ÿ ñëûøàë òîëüêî îäèí) è â íåêîòîðûõ >"íàñêâîçü ïîïñîâûõ", ÿ áû ñêàçàë ÷èñòî ýñòðàäíûõ, "ïðîåêòàõ" — (ÂÈÀ Ãðà, Ê. Ìåëàäçå). Ó íàøåé çâåçäíîé ïîïñû êàê ðàç òàêè àðàíæèðîâî÷êè ïî óìó, âñ¸ ïðàâèëüíî è êàê íàäî, ãðàìîòíûå ðåáÿòêè ðàáîòàþò. È âîîáùå ñ àðàíæèðîâêàìè ðàñïëûâ÷àòî âñå. Ïîêàçàòü áû âàì êàêîé ìàòåðèàë ïðèíîñÿò â èñõîäíèêå, è ÷òî ïîëó÷àåòñÿ â èòîãå. Èíîé ðàç (åñëè âîîáùå óæå íå ñèñòåìíî) ïðîöåíòîâ íà 80% çàñëóãà àðàíæèðîâùèêà à íå "êîìïîçèòîðà"...  íàøå âðåìÿ íîðìàëüíûå êîìïîçèòîðû àðàíæèðîâùèêàìè ðàáîòàþò... à â êîìïîçû ëåçóò áåçïðèíöèïíûå ñ çàâûøåííîé ñàìîîöåíêîé... óâû... Íå îáîáùàþ, ÈÌÕÎ... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 26.05.2012 03:05 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
> "áëèíêè" ñàìè ñåáÿ ïîçèöèîíèðîóþò êàê ðàçâëåêàòåëüíûé ïðîäóêò, à Çåìôèðà êàê áîæåñòâåííîå ïðîâèäåíèå. åñëè áû áûëî íàîáîðîò, î Blink 182 íå óçíàëè áû äàëüøå San Diego, à ó Çåìôèðû áûëè áû âñå øàíñû áûòü óñïåøíîé íà àìåðèêàíñêîì ðûíêå. ìíå êàæåòñÿ ïî ôèã êàê ñåáÿ àðòèñò ïîçèöèîíèðóåò... åñëè åãî òâîð÷åñòâî íàõîäèò îòêëèê ó ñëóøàòåëåé, òî îí ïîïóëÿðåí, åñëè íåò - òî íåò. Ïîêà íàøè ìóçûêàíòû íå ïîéìóò, ÷òî êðîìå ëèäèéñêîãî ñòðîÿ åñòü åù¸ ÷òî-òî íè ôèãà õîðîøåãî íå âûéäåò.... à Çåìôèðà õîðîøà... òîëüêî ìíå êàæåòñÿ â ïîñëåäíåå âðåìÿ ó íå¸ ñëèøêîì ñèëüíî åäåò êðûøà è å¸ òâîð÷åñòâî íà÷èíàåò ðàñõîäèòüñÿ ñ çàïðîñîì áîëüøèíñòâà. À âàì, ã-äà, íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó ïîñëóøàòü òî, ÷òî ïîïóëÿðíî â ãðåöèè èëè òóðöèè èëè àçèè? À âåäü íàðîäó òàì æèâ¸ò íå ìåíüøå, ÷åì â àìåðèêå èëè åâðîïå? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 26.05.2012 03:10 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> â ïîñëåäíåå âðåìÿ ó íå¸ ñëèøêîì ñèëüíî åäåò êðûøà è å¸ òâîð÷åñòâî íà÷èíàåò ðàñõîäèòüñÿ ñ çàïðîñîì áîëüøèíñòâà Óïðåêàòü ãåíèÿ â íåäîñòàòî÷íîé ãåíèàëüíîñòè â ïîñëåäíåå âðåìÿ - êàê-òî íå î÷åíü. Îñîáåííî åñëè ñàì íå íàïèñàë íè îäíîé ãåíèàëüíîé. Çåìôèðà óæå íàïèñàëà ñòîëüêî ãåíèàëüíûõ ïåñåí, ÷òî ìîæåò âîîáùå áîëüøå íå ñî÷èíÿòü, è âñ¸ ðàâíî äî íåå è áëèçêî íå äîòÿíóòñÿ äî êîíöà æèçíè ìíîãèå èìåíèòûå, ïðîäîëæàþùèå ñî÷èíÿòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 26.05.2012 03:17 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
Âèêòîð, âî-ïåðâûõ, ÿ íè â ÷¸ì å¸ íå óïðåêàþ. Âî-âòîðûõ, åñëè òî, ÷òî àðòèñò ïèøåò è èñïîëíÿåò íà ìîé âçãëÿä ñòàëî ìåíüøå îòêëèêàòüñÿ ó ïóáëèêè - ýòî âîâñå íå çíà÷èò, ÷òî àðòèñò ñòàë ìåíåå ãåíèàëüíûì è ýòî ìî¸ ìíåíèå. Â-òðåòüèõ, ãåíèàëüíîñòü è ïðèçíàíèå ïóáëèêè ýòî íå ñîâñåì îäíî è òî æå. Íó è â-ïîñëåäíèõ, ïðè âñåé ìîåé îãðîìíîé ëþáâè ê òâîð÷åñòâó Çåìôèðû - îíà îäíà èç ìîèõ ëþáèìûõ ìóçûêàíòîâ è ñëóøàþ å¸ ðåãóëÿðíî - ÿ íå ñ÷èòàþ å¸ ãåíèàëüíîé, òàê æå êàê ÿ íå ñ÷èòàþ ãåíèàëüíûì ñîáñòâåííîå òâîð÷åñòâî, óâû... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 26.05.2012 03:28 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>À âàì, ã-äà, íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó ïîñëóøàòü òî, ÷òî ïîïóëÿðíî â ãðåöèè èëè òóðöèè èëè àçèè? Óäèâèòåëüíî, íåàíäåðòàëüöû èìåëè ëàäîâóþ ìóçûêó. Ðåêîíñòðóêöèÿ ôëåéòû èãðàåò â äî-ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêå... 35 òûñÿ÷ ëåò.... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 26.05.2012 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Ìîæåò áðåäîì ïîêàæåòñÿ...íî åñòü òàêàÿ øòóêà, "ïðîïèòêà" ÷òî ëè ó äåéñòâèòåëüíî ñòîÿùèõ. Âíåøíå-âíóòðåííÿÿ. È îò ýòîãî ó íèõ åñòåñòâåííîñòü âî âñåì, â òâîð÷åñòâå òåì áîëåå. Íàïðèìåð - Ñòèâåí Òàéëåð, Ñòèíã, Ìýðèëèí Ìýíñîí...èç íàøèõ - Ñàøà Ìîíèí è ò.ä. èõ ñðàçó "âèäíî" äàæå âíåøíå â èõ ìóçûêå. Çåìôèðà - åñëè áû ÿ òîëüêî ñëûøàë åå ïåñíè, íî íèêîãäà íå âèäåë, òî âñå ðàâíî â òîëïå ïîêàçàë áû èìåííî íà íåå... È òàêèå ëþäè íå ìîãóò íå ïðîáèòüñÿ, èì êàê-áóäòî íà ðîäó íàïèñàíî ÁÛÒÜ, è íè òî íå ïîìåøàåò, íèêàêèå àðàíæèðîâùèêè èëè çâóêîðåæèññåðû ñ ïðîäþñåðàìè. À ïðîñòî õîðîøóþ ìóçûêó ñî÷èíÿòü, ìåëîäèè óäà÷íûå è ò.. ä. - ýòîãî ìàëî. ß ê òîìó, ÷òî ëè÷íî ÿ íå âèæó ñåé÷àñ ( äàæå ñ âûêëþ÷åííûì çâóêîì) ëè÷íîñòåé íà ðîññèéñêîé ñöåíå...À ïðî çàïàä - äà íîðìàëüíî âñå òàì, âñå â òðàäèöèÿõ, êðåïêî, êà÷åñòâåííî. Íîâîãî íå èçîáðåòàþò? Íó à çà÷åì èçîáðåòàòü òðåõêîëåñíûé àâòîìîáèëü, ìîæåò ëó÷øå ïðîñòî îñîâðåìåíèâàòü ÷åòûðåõêîëåñíûå ðàç îíè íàðîä âïîëíå óñòðàèâàþò,.. ÷åì ïëîõ òîò æå Êðèñ Êîðíåëë? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 26.05.2012 12:07 |
|
|---|---|---|
|
×åðêàññû ãè òà ðà 
|
>Óäèâèòåëüíî, íåàíäåðòàëüöû èìåëè ëàäîâóþ ìóçûêó. >Ðåêîíñòðóêöèÿ ôëåéòû èãðàåò â äî-ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêå... 35 òûñÿ÷ ëåò... Ýòî âîïðîñ ñïîðíûé: ãîâîðÿò, ÷òî áûëè äðåâíèå öèâèëèçàöèè, ïîýòîìó âñ¸ ãäå-òî óæå áûëî. >Çåìôèðà óæå íàïèñàëà ñòîëüêî ãåíèàëüíûõ ïåñåí, ÷òî ìîæåò âîîáùå áîëüøå íå ñî÷èíÿòü, è âñ¸ ðàâíî äî íåå è áëèçêî íå äîòÿíóòñÿ äî êîíöà æèçíè ìíîãèå èìåíèòûå, ïðîäîëæàþùèå ñî÷èíÿòü. Êñòàòè, íå ìîãó ñåé÷àñ âûäåëèòü àðòèñòà, êîòîðûé áû îêàçàë ñòîëü ñèëüíîå âëèÿíèå íà óìû, êàê îíà â ñâîå âðåìÿ...  . |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 26.05.2012 12:44 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Ãîñïîäà: äàâàéòå áåç âêóñîâùèíû. Ìíå íàïðèìåð Çåìôèðà íè ðàçó íå íðàâèòñÿ, è ÿ íå ïåðåñëóøèâàþ åå ðàáîòû. È ãåíèàëüíîé åå íå ñ÷èòàþ.  ìîåé äóøå îíà (ñâîèì òâîð÷åñòâîì) íå çàäåâàåò íè îäíîé ñòðóíû. ×òî ñîâåðøåííî íå ìåøàåò âèäåòü ìíå êà÷åñòâî ðàáîòû "åå êîìàíäû" è çàî÷íî óâàæàòü òåõ, êòî ýòî â ñîñòîÿíèè îðãàíèçîâàòü è îòðàáîòàòü íà òàêîì óðîâíå. Ïðî êðèòåðèè àðàíæèðîâêè êòî-íèáóäü âûñêàæåòñÿ áîëåå îïðåäåë¸ííî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 26.05.2012 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
>>À âàì, ã-äà, íå ïðèõîäèëî â ãîëîâó ïîñëóøàòü òî, ÷òî ïîïóëÿðíî â ãðåöèè èëè òóðöèè èëè àçèè? >http://science.compulenta.ru/436733/ >Óäèâèòåëüíî, íåàíäåðòàëüöû èìåëè ëàäîâóþ ìóçûêó. >Ðåêîíñòðóêöèÿ ôëåéòû èãðàåò â äî-ìèíîðíîé ïåíòàòîíèêå... 35 òûñÿ÷ ëåò.... Ïîìíèì, ñêîðáèì. Ìû, êàê ïîòîìêè êðîìàíüîíöåâ, äîëæíû ïðèçíàòü âèíó çà ãåíîöèä è ïîêàÿòüñÿ ïîêà íå ïîçäíî! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 26.05.2012 14:36 |
|
|---|---|---|
|
|
Çåìôèðà ãîâîðèòå, íóíó. Âñÿ å¸ ãåíèàëüíîñòü îò èñêðåííîñòè: îíà êàê áû ãîâîðèò âîò îíà ÿ, òóïàÿ ñòåðâîçíàÿ ####, ìîãó èñïîðòèòü òåáå æèçíü, ïàðíèøà, à ìîæåò íàîáîðîò, íî ÿ òîæå áóäó ÷òî-òî ÷óâñòâîâàòü, ñòðàäàòü ìîæåò áûòü äàæå, îíà íå ñòàðàåòñÿ ïîíðàâèòñÿ è óáàþêàòü, íå ïî¸ò ïåñíè ñî÷èíåííûå ìóæèêàìè äëÿ ìóæèêîâ. Ìîëîäåö! À ñêîëüêî ðóññêèõ äåâî÷åê íà÷èíàëè ïåòü èç-çà íå¸ (÷àùå, óâû, çðÿ)! Ïîòîì, îïÿòü æå, ëåñáèéñêèé òðåíä, êóäà äåâàòüñÿ-òî! Âîáùåì, äà, ãåíèé! Ñðåäè ãîâíà è óäîáðåíèé. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 26.05.2012 15:58 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>ãîâîðÿò, ÷òî áûëè äðåâíèå öèâèëèçàöèè, ïîýòîìó âñ¸ ãäå-òî óæå áûëî. Íàìåê íå íà ýòî.
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 26.05.2012 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
Êñòàòè, â àìåðèêàíñêèõ ÷àðòàõ òîæå ñïëîøíîé øèò. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 26.05.2012 18:06 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
Ìàññîâàÿ ìóçûêà - ïîïóëÿðíàÿ, èëè ïîïñà - íå ìîæåò áûòü íå øèòîâîé. Ïåíòàòîíèêà, è êàê ñëåäñòâèå íàòóðàëüíûé ëàä, çàëîæåí ãåíåòè÷åñêè èçíà÷àëüíî, ýòî íàèáîëåå åñòåñòâåííàÿ ìóçûêàëüíîñòü äëÿ áîëüøèíñòâà ëþäåé. ×òî â ýòîì ïëîõîãî? Ñìóðü, íåîïðàâäàííîå óñëîæíåíèå íåñåò áîëüøå âðåäà ÷åì íåçàìûñëîâàòûå ìîòèâû, èáî íå ìîãóò â ìàññå ëþäè ýñòåòñòâîâàòü, ýòî íå â èõ ïðèðîäå, è êàê ñëåäñòâèå ðàçúåäèíÿåò. Ãåíèàëüíîñòü â ïðîñòîòå. Âñïîìíèì Ìîöàðòà è Áàõà...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 26.05.2012 20:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> Âñïîìíèì Ìîöàðòà è Áàõà... Ó Áàõà î÷åíü çàìûñëîâàòûå ìåëîäèè - "êóïëåò" èç 50-òè íîò ìèíóòû íà òðè, "ïðèïåâ" èç 30-òè íîò ìèíóòû íà äâå, "ïðîèãðûø" ìèíóò íà ïÿòü Ïëþñ êîíòðàïóíêòîâ äî òðåõ øòóê îäíîâðåìåííî. Ñîâðåìåííîé ýñòðàäå äî òàêîé "ïðîñòîòû" êàê äî Ëóíû.
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 27.05.2012 15:02 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
>È âîîáùå ñ àðàíæèðîâêàìè ðàñïëûâ÷àòî âñå. Ïîêàçàòü áû âàì êàêîé ìàòåðèàë ïðèíîñÿò â èñõîäíèêå, è ÷òî ïîëó÷àåòñÿ â èòîãå. Èíîé ðàç (åñëè âîîáùå óæå íå ñèñòåìíî) ïðîöåíòîâ íà 80% çàñëóãà àðàíæèðîâùèêà à íå "êîìïîçèòîðà"... Òóò âîçíèêàåò âîïðîñ - à íàêóÿ âîîïùå âîçèòñÿ ñ òàêèìè "êîìïîçèòîðàìè" è ñ èõ äåðèáàñíûìè èñõîäíèêàìè. Õîòÿ, êîíå÷íî, äîãàäûâàþñü - îíè íàâåðíî íàèáîëåå ïëàòåæåñïîñîáíûå è äåíåã íàâåðíî íå æàëåþò. Íó è íàâåðíî çàîäíî è ñâîå ìàñòåðñòâî àðàíæèðîâùèêà ìîæíî ïîêàçàòü êàê èç ãîâ-íà êîíôåòêó ñäåëàòü - òîæå íàâåðíî äóøó ãðååò è àìáèöèè (íî çäåñü, ïî ìîåìó, êðîåòñÿ ìèíà çàìåäëåíîãî äåéñòâèÿ äëÿ ñàìîãî àðàíæèðîâùèêà ïðèâîäÿùàÿ ïîñòåïåííî ê åãî äåãðàäàöèè). Ðàáîòàÿ è âûëèçûâàÿ äåðèáàñ - òîãäà è íàäî ïðÿìî ïðèçíàòü ÷òî ñàìè ðàçâîäèì íà ñâîåì ïîëå ñîðíÿêè. |
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: ×òî ïåðâè÷íî, ÷òî âòîðè÷íî, ÿéöî èëè êóðèöà? Çâóêà÷ èëè ìóçûêàíò?
Âðåìÿ: 27.05.2012 15:12 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>íî çäåñü, ïî ìîåìó, êðîåòñÿ ìèíà çàìåäëåíîãî äåéñòâèÿ äëÿ ñàìîãî àðàíæèðîâùèêà ïðèâîäÿùàÿ ïîñòåïåííî ê åãî äåãðàäàöèè â òî÷êó...... >òîãäà è íàäî ïðÿìî ïðèçíàòü ÷òî ñàìè ðàçâîäèì íà ñâîåì ïîëå ñîðíÿêè. Óâû - ìû ïðåäïîëàãàåì, íî æèçíü ðàñïîëàãàåò... Òàê óñòðîåí ìèð... |
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||