Господа хорошие!
Есть ли среди форумчан инженеры акустики?
Интересно, пойдет ли данный материал в качестве демпфера к ловушке для баса??
По сути, вся его задача преобразовывать звуковую энергию в тепло...
Там есть модели от 2 до 4 мм и немного разные как я понял, может можно и тоньше взять?
Я такой штукой глушил харды в корпусе да и сам корпус, вышло неплохо, но ловушки из дсп в 1см и стенки корпуса немного разное....
Есть ли среди форумчан инженеры акустики?
Интересно, пойдет ли данный материал в качестве демпфера к ловушке для баса??
По сути, вся его задача преобразовывать звуковую энергию в тепло...
Там есть модели от 2 до 4 мм и немного разные как я понял, может можно и тоньше взять?
Я такой штукой глушил харды в корпусе да и сам корпус, вышло неплохо, но ловушки из дсп в 1см и стенки корпуса немного разное....
>Интересно, пойдет ли данный материал
А не тонковат-ли данный материал, покрытый алюминием, для длин волн, которые должны будут поглощаться?
А не тонковат-ли данный материал, покрытый алюминием, для длин волн, которые должны будут поглощаться?
Если не ошибаюсь тут важен коэффициент поглощения и вес, а ни его толщина.
Его задачей будет гасить вибрацию фанеры...
Если ошибаюсь - поправьте, будьте добры
Его задачей будет гасить вибрацию фанеры...
Если ошибаюсь - поправьте, будьте добры
Коэффициент поглощения важен, да. Вес - 
В ловушках используются вязкие материалы, минвата, к примеру, так как такие материалы не резонируют, а поглощают, преобразуют, как ты верно заметил колебание в тепловую энергию.
А этот Шумофф МиксФ тонкий я тяжелый. Скорее всего очень плотный. Он сам ещё может резонировать, небось... Мне кажется, что он вообще придуман для борьбы с ударным шумом, им изолировать пол\потолок наверное можно, но для басовой ловушки, мне кажется врядли.
В ловушках используются вязкие материалы, минвата, к примеру, так как такие материалы не резонируют, а поглощают, преобразуют, как ты верно заметил колебание в тепловую энергию.
А этот Шумофф МиксФ тонкий я тяжелый. Скорее всего очень плотный. Он сам ещё может резонировать, небось... Мне кажется, что он вообще придуман для борьбы с ударным шумом, им изолировать пол\потолок наверное можно, но для басовой ловушки, мне кажется врядли.
По плотности напоминает жвачку немного, по другому не опишу даже...
Что бы ты посоветовал?
1. Минвата сузит диапазон покрываемых частот, а хочется приблизить помещение более к бессредному...
И могу поспорить, что размер (это к Вам не относится) и вес конструкции имеют значение, т.к. часто используют минеральную крошку и плиты плотностью 250-300 кг на кубометр.
пока писал, нашел еще материал..
Борулин пластифицированный (с добавкой нефтяных масел) обладает повышенной пластичностью, поэтому его можно укладывать при температуре до — 10°. Другие же рулонные материалы можно укладывать лишь при температуре выше +5°, а лучше +,10° и выше, так как при более низкой температуре они дают в процессе раскатывания рулонов трещины.
Благодаря ему, можно создать такую систему, как масса-пружина-масса, т.е. фанера-буролин-фанера, на низких это должно работать, что скажете?
Что бы ты посоветовал?
1. Минвата сузит диапазон покрываемых частот, а хочется приблизить помещение более к бессредному...
И могу поспорить, что размер (это к Вам не относится) и вес конструкции имеют значение, т.к. часто используют минеральную крошку и плиты плотностью 250-300 кг на кубометр.
пока писал, нашел еще материал..
Борулин пластифицированный (с добавкой нефтяных масел) обладает повышенной пластичностью, поэтому его можно укладывать при температуре до — 10°. Другие же рулонные материалы можно укладывать лишь при температуре выше +5°, а лучше +,10° и выше, так как при более низкой температуре они дают в процессе раскатывания рулонов трещины.
Благодаря ему, можно создать такую систему, как масса-пружина-масса, т.е. фанера-буролин-фанера, на низких это должно работать, что скажете?
Что за ловушка?
Вобщем, то что ниже 100 - только мембраны (привет RPstudio!), ничего особенного - фанера и минвата.
Вот пример с 44HZ:
Вот пример с 44HZ:
>nahualle
Конструкцию вашей ловушки распишите... можно в личку
Конструкцию вашей ловушки распишите... можно в личку
можно еврорубероид использовать в качестве демпфера
>можно еврорубероид использовать в качестве демпфера
Слушайте.... да когда ж это прекратится-то....
Кто что собрался "демпфировать" не зная ни конструкции ни условий применения?...
не бывает абстрактных "басовых ловушек" размещение относительно источника звука в помещении, размеры помещения и его геометрия, чем отделаны стены... огромное множество "вводных" необходимо чтобы составить мало-мальски конкретное представление о "предмете"...
я уже не говорю о "посоветовать"... для этого нужен ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ
Давайте попытаемся уважать друг-друга и не давать "ценные советы" в областях в которых... мягко говоря...
Слушайте.... да когда ж это прекратится-то....
Кто что собрался "демпфировать" не зная ни конструкции ни условий применения?...
не бывает абстрактных "басовых ловушек" размещение относительно источника звука в помещении, размеры помещения и его геометрия, чем отделаны стены... огромное множество "вводных" необходимо чтобы составить мало-мальски конкретное представление о "предмете"...
я уже не говорю о "посоветовать"... для этого нужен ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ
Давайте попытаемся уважать друг-друга и не давать "ценные советы" в областях в которых... мягко говоря...
>я уже не говорю о "посоветовать"... для этого нужен ПРАКТИЧЕСКИЙ ОПЫТ
-- А вот это самое забавное. В одной из книг об архитектурной акустике было сказано,
что почти каждый из специалистов в этой области имеет собственные методики,
причём подтверждённые построенные им же по этой методике хорошо звучащими
помещениями. Но любая попытка просто им следовать - не приводит ни к чему хорошему,
откуда следовал вывод, что на данный момент архитектурная акустика всё же является
в бОльшей степени искусством, чем наукой.
-- А вот это самое забавное. В одной из книг об архитектурной акустике было сказано,
что почти каждый из специалистов в этой области имеет собственные методики,
причём подтверждённые построенные им же по этой методике хорошо звучащими
помещениями. Но любая попытка просто им следовать - не приводит ни к чему хорошему,
откуда следовал вывод, что на данный момент архитектурная акустика всё же является
в бОльшей степени искусством, чем наукой.
> откуда следовал вывод, что на данный момент архитектурная акустика всё же является
в бОльшей степени искусством, чем наукой.
Я теперь понял почему большинство "спроектированных" студий не звучат - делают теоретики-акустики. Нужно быть звукорежиссером с приличной практикой именно записи-сведения в разных условиях, чтобы понимать что к чему вообще. Пример: (всё имхо) дорогущие правильные телретически и сожравшие 30 процентов площади басовые ловушки в тон-зале вообще никак не влияют на выхлоп.
в бОльшей степени искусством, чем наукой.
Я теперь понял почему большинство "спроектированных" студий не звучат - делают теоретики-акустики. Нужно быть звукорежиссером с приличной практикой именно записи-сведения в разных условиях, чтобы понимать что к чему вообще. Пример: (всё имхо) дорогущие правильные телретически и сожравшие 30 процентов площади басовые ловушки в тон-зале вообще никак не влияют на выхлоп.
>в бОльшей степени искусством, чем наукой.
пока точные дисциплины считаются "искусством".. (продолжите сами)
а из-за "воинствующей невежественности" в масштабе страны... это не является даже ремеслом...
Знаний, даваемых в курсе архитектурной акустики в вузах (в купе с другими общими дисциплинами) достаточно, чтобы спроектировать комнату с заданными параметрами... архитекторов этому учат....
вопрос кто выходит из этих вузов и как они относятся к обучению..
>Я теперь понял почему большинство "спроектированных" студий не звучат - делают теоретики-акустики.
Просто их никто не проектировал
С другой стороны...
есть масса источников из которых можно почерпнуть "чистое знание"....
нет же..
мы лучше безоговорочно уверуем в украинские переводы никому не известных "английских учёных" ...
По этому и "большинство "спроектированных" студий не звучат" ...
а большинство звукорежиссёров не звукорежиссируют.....
а врачи не лечат, и у власти "жулики и воры"....
пока точные дисциплины считаются "искусством".. (продолжите сами)
а из-за "воинствующей невежественности" в масштабе страны... это не является даже ремеслом...
Знаний, даваемых в курсе архитектурной акустики в вузах (в купе с другими общими дисциплинами) достаточно, чтобы спроектировать комнату с заданными параметрами... архитекторов этому учат....
вопрос кто выходит из этих вузов и как они относятся к обучению..
>Я теперь понял почему большинство "спроектированных" студий не звучат - делают теоретики-акустики.
Просто их никто не проектировал
С другой стороны...
есть масса источников из которых можно почерпнуть "чистое знание"....
нет же..
мы лучше безоговорочно уверуем в украинские переводы никому не известных "английских учёных" ...
По этому и "большинство "спроектированных" студий не звучат" ...
а большинство звукорежиссёров не звукорежиссируют.....
а врачи не лечат, и у власти "жулики и воры"....
> мы лучше безоговорочно уверуем в украинские переводы никому не известных "английских учёных" ... По этому и "большинство "спроектированных" студий не звучат" ...
Мы понимаем о ком речь
Мы понимаем о ком речь
Хорошо, тогда подскажите действительно известных ученых, за плечами которых много проектов, рукописных трудов, которые понимают то о чем говорят?
На чей опыт можно положиться, если своего мало?
И какие источники?
Я прочитал несколько учебников по акустике, но никогда еще не применял на практике свои знания и боюсь просто упороть помещение...
На чей опыт можно положиться, если своего мало?
И какие источники?
Я прочитал несколько учебников по акустике, но никогда еще не применял на практике свои знания и боюсь просто упороть помещение...
>На чей опыт можно положиться, если своего мало?
-- повторяю цитату:
каждый из специалистов в этой области имеет собственные методики,
причём подтверждённые построенные им же по этой методике хорошо звучащими
помещениями. Но любая попытка просто им следовать - не приводит ни к чему хорошему
-- повторяю цитату:
каждый из специалистов в этой области имеет собственные методики,
причём подтверждённые построенные им же по этой методике хорошо звучащими
помещениями. Но любая попытка просто им следовать - не приводит ни к чему хорошему
> "английских учёных" ...
Правильно говорить "британские ученые"
Правильно говорить "британские ученые"
>Хорошо, тогда подскажите действительно известных ученых, за плечами которых много проектов, рукописных трудов, которые понимают то о чем говорят?
Ну... например, Дэвид Бэлл, Энди Монро (не путать с продюсером)..
>Правильно говорить "британские ученые"
А вы в материале, коллега
>> мы лучше безоговорочно уверуем в украинские переводы никому не известных "английских учёных" ... По этому и "большинство "спроектированных" студий не звучат" ...
>Мы понимаем о ком речь
нифига речь о "нас" ... это я нас ругаю... типа, лень головой подумать 
на самом деле мой "посыл" можно уместить в одной фразе: - "Доверяй, но проверяй!"
Ну... например, Дэвид Бэлл, Энди Монро (не путать с продюсером)..
>Правильно говорить "британские ученые"
А вы в материале, коллега
>> мы лучше безоговорочно уверуем в украинские переводы никому не известных "английских учёных" ... По этому и "большинство "спроектированных" студий не звучат" ...
>Мы понимаем о ком речь
нифига
речь о "нас" ... это я нас ругаю... типа, лень головой подумать на самом деле мой "посыл" можно уместить в одной фразе: - "Доверяй, но проверяй!"
а сколько у вас стоит bass trap?
>а сколько у вас стоит bass trap?
Если это ко мне вопрос...
то я пока обдумываю затевать производство разных конструкций для "улучшения акустики"..
пока не нахожу вариантов для серийного и не заоблачно дорогого производства...
так что всё, видимо, впереди
Если это ко мне вопрос...
то я пока обдумываю затевать производство разных конструкций для "улучшения акустики"..
пока не нахожу вариантов для серийного и не заоблачно дорогого производства...
так что всё, видимо, впереди
- Я теперь понял почему большинство "спроектированных" студий не звучат - делают теоретики-акустики
Да, они думают, что могут всё просчитать, а на самом деле получается всего лишь процентов 60-70.
(Не все, например хорошо представляют как акустика зависит от микроклимата, систем вентиляции и кондиционирования, высотой над уровнем моря:-), наличия рядом вредных производств, теплоцентралей, высоковольтных линий передач и вообще, кстати, студии не звучат в геопатогенных зонах, или там музыкантам не играется...:-) Вот возьмите и просчитайте все эти факторы, постоянно плавающие во времени.)
Остальные 30-40% - тьюнинг, основанный на огромном опыте и хорошем знании музыкальной акустики и звукорежиссуры.
Поэтому чаще всего успехов добиваются только в команде. Хотя вот некоторым даже очень известным командам не удалось достичь "совершенства" при проектировании Мосфильма или МДМузыки, хотя в том же
Мосфильме Эталонный зал(лучший в стране) получился случайно, его вообще делали под партийные конференции и перезапись:-)
Да, они думают, что могут всё просчитать, а на самом деле получается всего лишь процентов 60-70.
(Не все, например хорошо представляют как акустика зависит от микроклимата, систем вентиляции и кондиционирования, высотой над уровнем моря:-), наличия рядом вредных производств, теплоцентралей, высоковольтных линий передач и вообще, кстати, студии не звучат в геопатогенных зонах, или там музыкантам не играется...:-) Вот возьмите и просчитайте все эти факторы, постоянно плавающие во времени.)
Остальные 30-40% - тьюнинг, основанный на огромном опыте и хорошем знании музыкальной акустики и звукорежиссуры.
Поэтому чаще всего успехов добиваются только в команде. Хотя вот некоторым даже очень известным командам не удалось достичь "совершенства" при проектировании Мосфильма или МДМузыки, хотя в том же
Мосфильме Эталонный зал(лучший в стране) получился случайно, его вообще делали под партийные конференции и перезапись:-)
>Да, они думают, что могут всё просчитать, а на самом деле получается всего лишь процентов 60-70.
-- Если 60 - то это уже успех. Реально же явно меньше, и очень много историй как серьёзные
проекты потом столь же серьёзно доделывались-улучшались. Можнно хотя бы у Фурдуева
прочитать про тюнинг РФХ...
-- Если 60 - то это уже успех. Реально же явно меньше, и очень много историй как серьёзные
проекты потом столь же серьёзно доделывались-улучшались. Можнно хотя бы у Фурдуева
прочитать про тюнинг РФХ...
>Если это ко мне вопрос...
>то я пока обдумываю затевать производство разных конструкций для "улучшения акустики"..
>пока не нахожу вариантов для серийного и не заоблачно дорогого производства...
>так что всё, видимо, впереди <
да для вас
таки скока?
>то я пока обдумываю затевать производство разных конструкций для "улучшения акустики"..
>пока не нахожу вариантов для серийного и не заоблачно дорогого производства...
>так что всё, видимо, впереди <
да для вас
таки скока?
>Остальные 30-40% - тьюнинг, основанный на огромном опыте и хорошем знании музыкальной акустики и звукорежиссуры.
>Поэтому чаще всего успехов добиваются только в команде. Хотя вот некоторым даже очень известным командам не удалось достичь "совершенства" при >проектировании Мосфильма или МДМузыки, хотя в том же
>Мосфильме Эталонный зал(лучший в стране) получился случайно, его вообще делали под партийные конференции и перезапись:-) <
вооооот
видите юр иванч
можете когда захотите
и где у нас суперррр студиии???
это один не адекватный мальчик все интерсуется
ищет свой каменный цветок
>Поэтому чаще всего успехов добиваются только в команде. Хотя вот некоторым даже очень известным командам не удалось достичь "совершенства" при >проектировании Мосфильма или МДМузыки, хотя в том же
>Мосфильме Эталонный зал(лучший в стране) получился случайно, его вообще делали под партийные конференции и перезапись:-) <
вооооот
видите юр иванч
можете когда захотите
и где у нас суперррр студиии???
это один не адекватный мальчик все интерсуется
ищет свой каменный цветок
а как пастернаковская студия поживает?