|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 4 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 04.09.2011 15:32 |
|
|---|---|---|
|
À åù¸ ïîíÿòíî, ÷òî íèêòî òîëüêîì íå ÷èòàò è íå âäóìûâàåòñÿ, î ÷¸ì ëþäè ïèøóò ! > Ïðåäñòàâüòå ñåáå, ÷òî áî÷êà ó âàñ ñîñòîèò èç îäíîãî ïåðåäíåãî ïëàñòèêà íà îáîäå. ×òî íå ïîíÿòíî, ÷òî êîðïóñà áî÷êè íåò ? Îäèí ïåðåäíèé îáîä !!! >çà èñïîëüçîâàíèå áî÷êè" - ïÿòü ëåò ëàãåðåé, Ïîíÿë, ìåíÿ ïîñëàëè â ëàãåðü. Íó ïîêà, ïîåõàë. À âû òóò ðåçâèòåñü:-) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 04.09.2011 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Ïåíçà êîðîáêà
|
> íå ïîíÿòíî, ÷òî êîðïóñà áî÷êè íåò ? Îäèí ïåðåäíèé îáîä !!! êîíå÷íî ïîíÿòíî, âñåãäà æ òàê äåëàåì!  çû: axyeòü íå âñòàòü! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 04.09.2011 17:29 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ  
|
> À âû òóò ðåçâèòåñü:-) Íó, ýòî íà ãðàíè õàìñòâà, âîîáùå-òî ãîâîðÿ. Ïîêàæèòå âàøè çàïèñè, òîãäà ìû âàñ çàóâàæàåì è ïîéäåì â ñâîþ ïåñî÷íèöó. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 04.09.2011 18:14 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>Ñòðàííûé òóò "Ñòóäèéíûé çâóê" ! íó âîò òàêîé âîò ñòóäèéíûé çâóê. â ÷òî ñòðàííîãî-òî? > Äëÿ ÷åãî çäåñü ëþäè - ïðîñòî ïîòóñîâàòüñÿ, ïîêàçàòü ñâîþ êðóòèçíó, ñëèòü îòðèöàòåëüíóþ ýíåðãèþ, íó êòî äëÿ ÷åãî > èëè ìîæåò âñ¸-òàêè äîáðîæåëàòåëüíî ïîîáùàòüñÿ, ïîäåëèòüñÿ íàêîïëåííûìè çíàíèÿìè, ïîìî÷ü íà÷èíàþùèì ? à ÷òî, ýòîãî íåò íà ôîðóìå? >Ìåíÿ ïðèâëåêàåò íà ëþáîì ôîðóìå âîçìîæíîñòü óçíàòü ÷òî-íèáóäü íîâîå, è, ïîäåëèòüñÿ òåì, ÷òî óæå ñàì óçíàë. >Íà ïðîñòîé âîïðîñ òóò ðàçâåëè áîäÿãó íà äâå ñòðàíèöû - êòî ñêðûâàåòñÿ ïîä íèêîì, íàïèñàâøèì òàêîé óæàñ ïðî çàïèñü áàñà ñ êàáèíåòà ? ïî÷åìó óæàñ-òî??? ïðîñòî ñ Âàøåé ñòîðîíû áûëî áîëåå ÷åì äèñêóññèîííîå çàÿâëåíèå, ÷òî êà÷åñòâåííîé àëüòåðíàòèâîé çàïèñè áàñà â ëèíèþ ÿâëÿåòñÿ çàïèñü ñ êèëîâàòíîãî óñèëêà â 50-òè ìåòðîâîé êîìíàòå. ñ îòñûëêàìè ê ôèçèêå. îòñûëêè ýòè íè î ÷åì. ïî îäíîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî áàñ-ãèòàðà - íå àêóñòè÷åñêèé èíñòðóìåíò è ïðèíöèïû åãî çàïèñè äîñòàòî÷íî ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ îò, ê ïðèìåðó, ðîÿëÿ. õîòÿ è ðîÿëü òîæå âïîëíå ìîæíî çàïèñàòü â íåáîëüøîé êîìíàòå (åñëè ýòî íå êëàññèêà, íàïðèìåð). ÿ, íàâåðíîå, ïî ñâåæèì ñëåäàì âûëîæó ïàðó òðåêîâ áàñ-ãèòàðû (î÷åíü ñïåöèôè÷íîé, ïîä àóòåíòè÷íûé áëþç), çàïèñàííûõ êàê â áîëüøîì çàëå (100ì) â ëàéâîâîé ñåññèè, òàê è â ìàëåíüêîé (25ì) êîìíàòå îâåðäàáîì. ìîæíî áóäåò âïîëíå îáñóäèòü, êàê òàì ÷åãî ðàñêà÷èâàåòñÿ. áàñ â çâóêîçàïèñè - îäíà èç ñàìûõ áîëüøèõ óñëîâíîñòåé (íàðÿäó ñ ãèòàðíûìè ñòåíêàìè è áàçîâûìè âîëíîâûìè ôîðìàìè àíàëîãîâûõ ñèíòþêîâ). ýòî çâóê, êîòîðûé ìåíüøå âñåãî ïðèâÿçàí ê êàêèì-ëèáî ñëóõîâûì àêóñòè÷åñêèì àññîöèàöèÿì. îí äëÿ íàñ â ìàêñèìàëüíîé ñòåïåíè ôóíêöèÿ è õàðàêòåðèñòèêè åãî ñîîòâåòñòâóþùèå. ëþáîé ñýìïë áî÷êè, ìàëîãî áàðàáàíà, ãèòàðû, ñàêñîôîíà èëè âîëûíêè âûçûâàåò ó íàñ â ïàìÿòè îáðàç èíñòðóìåíòà, ìû äîñòðàèâàåì êàêîå-òî îêðóæåíèå ê íåìó. à ñ áàñîì òàêîãî íå ïðîèñõîäèò. çàìåòüòå! åñëè êòî-íèáóäü ñòàëêèâàëñÿ ñ çàïèñüþ æèâîãî êîíòðàáàñà - ïðåêðàñíî ìåíÿ ïîéìåò. âîò íà íåì ìîæíî î÷åíü õîðîøî ýòó ðàçíèöó óëîâèòü. êîíòðàáàñ ñðàçó òÿíåò çà ñîáîé êàðòèíêó - õîòÿ òîæå âåäü áàñ )))) . è âîîáùå, â çâóêîçàïèñè óæå íàêîïëåí î÷åíü áîëüøîé ìàññèâ ðàçëè÷íûõ çâóêîâûõ îáðàçîâ â äèàïàçîíå îò ÷èñòî "ôîòîãðàôè÷åñêîé" àêóñòèêè äî ñîâåðøåííî àáñòðàêòíûõ îáðàçîâ èíñòðóìåíòîâ, àëãîðèòìû îáðàáîòêè âïîëíå óêëàäûâàþòñÿ â ýòè çàäà÷è - êàê ñîçäàíèå èëëþçèé íàòóðàëüíîñòè (ýìóëÿöèÿ àêóñòèêè), òàê è àáñîëþòíî ñàìîñòîÿòåëüíûå çâóêîâûå çàäà÷è (âñå ôàçîâûå ýôôåêòû, ñàòóðàöèÿ, êîìïðåññèÿ êðåàòèâíàÿ, ýêñòðèìàëüíàÿ ýêâàëèçàöèÿ). è âåñü ýòîò àðñåíàë ðàáîòàåò íå íà îáåñïå÷åíèå êàòåãîðèé ëó÷øå-õóæå. åñëè è ýòà ìîÿ ðåïëèêà ïîêàæåòñÿ Âàì íåêîíñòðóêòèâíîé, íåäðóæåëþáíîé - íó òîãäà ÿ è íå çíàþ, ÷òî äóìàòü.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 04.09.2011 18:17 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>> À âû òóò ðåçâèòåñü:-) >Íó, ýòî íà ãðàíè õàìñòâà, âîîáùå-òî ãîâîðÿ. Ïîêàæèòå âàøè çàïèñè, òîãäà ìû âàñ çàóâàæàåì è ïîéäåì â ñâîþ ïåñî÷íèöó. åñòü ëþäè, äëÿ êîòîðûõ ôðàçà "Ïîêàæèòå âàøè çàïèñè, òîãäà ìû âàñ çàóâàæàåì" çâó÷èò îñêîðáèòåëüíî.. ýòî òàê, ê ñëîâó.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 04.09.2011 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð 
|
"Êàêèå âàøè äîêàçàòåëüñòâà?" (ñ) "Êðàñíàÿ æàðà" Ïîäïèñàëñÿ, çàïàññÿ ïîïêîðíîì, æäó!!! )) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 05.09.2011 00:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>"Êàêèå âàøè äîêàçàòåëüñòâà?" (ñ) "Êðàñíàÿ æàðà" >Ïîäïèñàëñÿ, çàïàññÿ ïîïêîðíîì, æäó!!! )) íå ïîíÿë.. ÷åãî òû æäåøü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 05.09.2011 04:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> À ïðî ìîùíî è êðàñèâî çàïèñàííûé áàñ ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñíà - ÷åì ïîëíîöåííåå çàïèñàí ýòîò èíñòðóìåíò, òåì ëåã÷å ñ íèì ïîòîì æèòü. Ñëîíèê, âîò ïðè âñåì óâàæåíèè, âû íèêîãäà íå ïîäêðåïëÿåòå ñâîè ñëîâà àóäèî-ïðèìåðàìè. ß, íàïðèìåð, âñåãäà çà ñâîé "áàçàð" îòâå÷àþ è åñëè äèñêóññèÿ îáîñòðÿåòñÿ, âûêëàäûâàþ ñîáñòâåííóþ èëëþñòðàöèþ. À âû - íè ðàçó - îäíè ñëîâà. Âîò ïîäêðåïèòå ñâîè ñëîâà äåëîì - âûëîæèòå âàøó çàïèñü, ãäå áàñ-ãèòàðà çàïèñàíà â ðàñêà÷åííîé êîìíàòå. È ñðàâíèì ñ ìîåé íåðàñêà÷àííîé. Îñîáåííî ñòðàííû ðàññóæäåíèÿ ïðî êîìíàòó, åñëè àáñîëþòíî âñå ìîè çíàêîìûå çâóêîðåæèññåðû è àáñîëþòíî âñå çàïàäíûå âèäåîøêîëû ïèøóò áàñ ìèêðîôîíîì â óïîð äèíàìèêà. ß íèêàê íå ïîéìó ïðè ÷åì òóò êîìíàòà? Îòêëèê îò íåå ïðè òàêîì ñåòàïå â ýòîò ìèêðîôîí ïðåíåáðåæèìî ìàë. > Áàñ - ýòî íèç, à íèç ëþáèò îáú¸ì. Äûê, îïðîâåðãíóòî æå óæå Àðòåìîì: âîò è ó ìåíÿ â çàòû÷êàõ îò ïëååðà áîëåå áàñèñòûé áàñ, ÷åì â ìîåì êèëîâàòòíîì áàñîâîì ïîëóñòåêå. Îáú¸ì òàì - ìèëëèëèòðû
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 05.09.2011 12:43 |
|
|---|---|---|
Capital
|
>Ñëîíèê, âîò ïðè âñåì óâàæåíèè, âû íèêîãäà íå ïîäêðåïëÿåòå ñâîè ñëîâà àóäèî-ïðèìåðàìè À íàôèãà?:) Ãëàâíîå ïðîêóêàðåêàòü, à òàì õîòü íå ðàññâåòàé!  Ìîæåò, ìíå è âàðèàêñ íåïðåìåííî â ñïîðòçàëå ïèñàòü, äà ñ äåñÿòêîì êèëîâàòò? Èäèîòèçì, àäíàêà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 05.09.2011 12:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>> Áàñ - ýòî íèç, à íèç ëþáèò îáú¸ì. >Äûê, îïðîâåðãíóòî æå óæå Àðòåìîì: âîò è ó ìåíÿ â çàòû÷êàõ îò ïëååðà áîëåå áàñèñòûé áàñ, ÷åì â ìîåì êèëîâàòòíîì áàñîâîì ïîëóñòåêå. Îáú¸ì òàì - ìèëëèëèòðû ïðî îáúåì ýòî ïðîñòî ó Ýëè äåìàãîãèÿ ðàçûãðàëàñü )) ïåðåäåðãèâàíèå ïîíÿòèé - âïîëíå óäîáíûé ïðèåì íàðÿäó ñ ïîýòèçàöèåé ïðî øòàíû íà âåòðó.. à â çàòû÷êàõ äðóãàÿ ôèçèêà âîîáùå.. ïîëîæè èõ íà ñòîë - áóäåò êîìàðèíûé ïèñê.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 05.09.2011 13:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Roland XP-80, Main Stage, Logic Pro 
|
À âäðóã â êàêóþ-òî ïåñíþ ñýìïë ñòàðòà êîñìè÷åñêîé ðàêåòû ïîòðåáóåòñÿ? Óæå äðîæó. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 05.09.2011 13:43 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- Áûâàëî óæå è òàêîå. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 05.09.2011 19:04 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð
|
>>"Êàêèå âàøè äîêàçàòåëüñòâà?" (ñ) "Êðàñíàÿ æàðà" >>Ïîäïèñàëñÿ, çàïàññÿ ïîïêîðíîì, æäó!!! )) >íå ïîíÿë.. ÷åãî òû æäåøü? Îòêðîâåíèÿ!!! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 05.09.2011 21:21 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>>"Êàêèå âàøè äîêàçàòåëüñòâà?" (ñ) "Êðàñíàÿ æàðà" >>>Ïîäïèñàëñÿ, çàïàññÿ ïîïêîðíîì, æäó!!! )) >>íå ïîíÿë.. ÷åãî òû æäåøü? >Îòêðîâåíèÿ!!! ÷òî, âäîõíîâåíüÿ íå äîæäàëñÿ? ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 06.09.2011 23:46 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà óøè è õâîñò :-) 
|
>ïî÷åìó óæàñ-òî??? ïðîñòî ñ Âàøåé ñòîðîíû áûëî áîëåå ÷åì äèñêóññèîííîå çàÿâëåíèå, ÷òî êà÷åñòâåííîé àëüòåðíàòèâîé çàïèñè áàñà â ëèíèþ ÿâëÿåòñÿ çàïèñü ñ êèëîâàòíîãî óñèëêà â 50-òè ìåòðîâîé êîìíàòå. ñ îòñûëêàìè ê ôèçèêå. à êàêàÿ ìîæåò áûòü àëüòåðíàòèâà çàïèñè áàñà â ëèíèþ? Çàïèñü áàñà íà õîðîøåé áàñîâîé ñèñòåìå â õîðîøåì îáúåìå - êàê ðàç ñàìàÿ è àëüòåðíàòèâà. ×åãî æå "áîëåå ÷åì äèñêóññèîííîå"? >îòñûëêè ýòè íè î ÷åì. ïî îäíîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî áàñ-ãèòàðà - íå àêóñòè÷åñêèé èíñòðóìåíò è ïðèíöèïû åãî çàïèñè äîñòàòî÷íî ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ îò, ê ïðèìåðó, ðîÿëÿ. õîòÿ è ðîÿëü òîæå âïîëíå ìîæíî çàïèñàòü â íåáîëüøîé êîìíàòå (åñëè ýòî íå êëàññèêà, íàïðèìåð). Êîãäà áàñ âêëþ÷àþò â êîìáèê, îí ñòàíîâèòñÿ èñòî÷íèêîì êîëåáàíèÿ âîçäóõà - àêóñòè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ. À ïðè ÷åì çäåñü ðîÿëü? Ðîÿëü â íåáîëüøîé êîìíàòå ìîæíî çàïèñàòü òîëüêî ø¸ïîòîì. >áàñ â çâóêîçàïèñè - îäíà èç ñàìûõ áîëüøèõ óñëîâíîñòåé (íàðÿäó ñ ãèòàðíûìè ñòåíêàìè è áàçîâûìè âîëíîâûìè ôîðìàìè àíàëîãîâûõ ñèíòþêîâ). ýòî çâóê, êîòîðûé ìåíüøå âñåãî ïðèâÿçàí ê êàêèì-ëèáî ñëóõîâûì àêóñòè÷åñêèì àññîöèàöèÿì. îí äëÿ íàñ â ìàêñèìàëüíîé ñòåïåíè ôóíêöèÿ è õàðàêòåðèñòèêè åãî ñîîòâåòñòâóþùèå. Îé!! À êàê æå ìè êîíòð-îêòàâû - ýòî íå ôóíêöèÿ, ýòî íèæíÿÿ ãðàíèöà ãàðìîíè÷åñêîãî äèàïàçîíà, ôóíäàìåíò, òêñçòü. >ëþáîé ñýìïë áî÷êè, ìàëîãî áàðàáàíà, ãèòàðû, ñàêñîôîíà èëè âîëûíêè âûçûâàåò ó íàñ â ïàìÿòè îáðàç èíñòðóìåíòà, ìû äîñòðàèâàåì êàêîå-òî îêðóæåíèå ê íåìó. à ñ áàñîì òàêîãî íå ïðîèñõîäèò. Òî åñòü ëþáîå òûùü-ïûùü è ôàäó-ôàäó âûçûâàåò îáðàç èíñòðóìåíòà, à ïóì-ïóì, ïó-ïó-ïó, ïóì - íå âûçûâàåò. Ñòðàííî. >çàìåòüòå! åñëè êòî-íèáóäü ñòàëêèâàëñÿ ñ çàïèñüþ æèâîãî êîíòðàáàñà - ïðåêðàñíî ìåíÿ ïîéìåò. âîò íà íåì ìîæíî î÷åíü õîðîøî ýòó ðàçíèöó óëîâèòü. êîíòðàáàñ ñðàçó òÿíåò çà ñîáîé êàðòèíêó - õîòÿ òîæå âåäü áàñ )))) . ß òàê è íå ïîíÿëà: ïî÷åìó êîíòðàáàñ - òÿíåò, à áàñ-ãèòàðà - íåò. È êàêóþ êàðòèíêó? >è âîîáùå, â çâóêîçàïèñè óæå íàêîïëåí î÷åíü áîëüøîé ìàññèâ ðàçëè÷íûõ çâóêîâûõ îáðàçîâ â äèàïàçîíå îò ÷èñòî "ôîòîãðàôè÷åñêîé" àêóñòèêè äî ñîâåðøåííî àáñòðàêòíûõ îáðàçîâ èíñòðóìåíòîâ, àëãîðèòìû îáðàáîòêè âïîëíå óêëàäûâàþòñÿ â ýòè çàäà÷è - êàê ñîçäàíèå èëëþçèé íàòóðàëüíîñòè (ýìóëÿöèÿ àêóñòèêè), òàê è àáñîëþòíî ñàìîñòîÿòåëüíûå çâóêîâûå çàäà÷è (âñå ôàçîâûå ýôôåêòû, ñàòóðàöèÿ, êîìïðåññèÿ êðåàòèâíàÿ, ýêñòðèìàëüíàÿ ýêâàëèçàöèÿ). è âåñü ýòîò àðñåíàë ðàáîòàåò íå íà îáåñïå÷åíèå êàòåãîðèé ëó÷øå-õóæå. >åñëè è ýòà ìîÿ ðåïëèêà ïîêàæåòñÿ Âàì íåêîíñòðóêòèâíîé, íåäðóæåëþáíîé - íó òîãäà ÿ è íå çíàþ, ÷òî äóìàòü.. Îò÷åãî æå, î÷åíü äðóæåëþáíàÿ ðå÷ü. Òîêà ìàëîïîíÿòíàÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 00:00 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
>>íå ïîíÿë.. ÷åãî òû æäåøü? >Îòêðîâåíèÿ!!!  áóíêåðå? 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 00:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà óøè è õâîñò :-)
|
>> À ïðî ìîùíî è êðàñèâî çàïèñàííûé áàñ ÿ ïîëíîñòüþ ñîãëàñíà - ÷åì ïîëíîöåííåå çàïèñàí ýòîò èíñòðóìåíò, òåì ëåã÷å ñ íèì ïîòîì æèòü. >Ñëîíèê, âîò ïðè âñåì óâàæåíèè, âû íèêîãäà íå ïîäêðåïëÿåòå ñâîè ñëîâà àóäèî-ïðèìåðàìè. ß, íàïðèìåð, âñåãäà çà ñâîé "áàçàð" îòâå÷àþ è åñëè äèñêóññèÿ îáîñòðÿåòñÿ, âûêëàäûâàþ ñîáñòâåííóþ èëëþñòðàöèþ. À âû - íè ðàçó - îäíè ñëîâà. Âîò ïîäêðåïèòå ñâîè ñëîâà äåëîì - âûëîæèòå âàøó çàïèñü, ãäå áàñ-ãèòàðà çàïèñàíà â ðàñêà÷åííîé êîìíàòå. È ñðàâíèì ñ ìîåé íåðàñêà÷àííîé. Âûëîæó.  áëèæàéøåå âðåìÿ. Òîëüêî êàê ñðàâíèâàòü áóäåì, ïî êàêèì êðèòåðèÿì? ×òîáû ïðîâåñòè êîððåêòíûé òåñò ìû äîëæíû âçÿòü áàñèñòà (õîðîøåãî!) ñ àïïàðàòîì è ïðîïèñàòü ñíà÷àëà ó âàñ ñ ìàëûì îáú¸ìîì, à ïîòîì ó íàñ, êñòà - êàêîé ó âàñ îáú¸ì? Ýòî ìàëîâåðîÿòíî, õîòÿ ìîæíî è çàìîðî÷èòüñÿ. ß ãîòîâà. Åñëè òàêîé âàðèàíò êàæåòñÿ ãðîìîçäêèì - òî òîãäà ïðåäëàãàþ òàê: ÿ çàïèøó äâà ôàéëà: áàñ ñ âîçäóõà è òîò æå ñàìûé ñèãíàë ñíèìó ñ ëèíèè. Íàâåðíîå, ýòî ñãîäèòñÿ äëÿ òîãî, ÷òîáû ïîíÿòü â ÷åì ðàçíèöà. Òîâàðèùè, êàê âàì òàêàÿ èäåà? >Îñîáåííî ñòðàííû ðàññóæäåíèÿ ïðî êîìíàòó, åñëè àáñîëþòíî âñå ìîè çíàêîìûå çâóêîðåæèññåðû è àáñîëþòíî âñå çàïàäíûå âèäåîøêîëû ïèøóò áàñ ìèêðîôîíîì â óïîð äèíàìèêà. ß íèêàê íå ïîéìó ïðè ÷åì òóò êîìíàòà? Îòêëèê îò íåå ïðè òàêîì ñåòàïå â ýòîò ìèêðîôîí ïðåíåáðåæèìî ìàë. Çà âàøèõ çíàêîìûõ ÿ íå ìîãó îòâå÷àòü, à çàïàäíûå øêîëû, âåðîÿòíî, ïèøóòñÿ äëÿ îïðåäåëåííîé àóäèòîðèè. Òîé, ó êîòîðîé íåò âîçìîæíîñòè ñîçäàòü óñëîâèÿ äëÿ çàïèñè áàñà â ïîëíîöåííîé àêóñòè÷åñêîé ñðåäå. Äóìàþ, ÷òî õîðîøèé ðåçóëüòàò ïðè òàêîì ñïîñîáå ñú¸ìà âðÿä ëè äîñòóïåí íîâè÷êó. Òî åñòü òîìó, äëÿ êîãî âèäåîøêîëà ïðåäíàçíà÷åíà. Ñú¸ì ñ áëèçêîãî ðàññòîÿíèÿ - ýòî îòïðàâíàÿ òî÷êà ëþáîé ìóëüòèìèêðîôîííîé òåõíèêè. Îòïðàâíàÿ. >> Áàñ - ýòî íèç, à íèç ëþáèò îáú¸ì. >Äûê, îïðîâåðãíóòî æå óæå Àðòåìîì: âîò è ó ìåíÿ â çàòû÷êàõ îò ïëååðà áîëåå áàñèñòûé áàñ, ÷åì â ìîåì êèëîâàòòíîì áàñîâîì ïîëóñòåêå. Îáú¸ì òàì - ìèëëèëèòðû Íó... îïðîâåðãíóòî Àðòåìîì... ýòî íàâåðíîå î÷åíü ñåðü¸çíî )) À ìèíçäðàâîì îäîáðåíî? Àðãóìåíò ïðî çàòû÷êè íå ðàáîòàåò, çàïèñü è âîñïðîèçâåäåíèå - ðàçíûå ïðîöåññû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà óøè è õâîñò :-)
|
>À âäðóã â êàêóþ-òî ïåñíþ ñýìïë ñòàðòà êîñìè÷åñêîé ðàêåòû ïîòðåáóåòñÿ? Óæå äðîæó. Çàïðîñòî. Ìîè äà÷íûå ñîñåäè - âñå ñïëîøü ðàêåò÷èêè è çàïóñêàþò ÷å-íèòü ðåãóëÿðíî. È â êîñìîñ â òîì ÷èñëå. Ýòî íå áîëüíî )) äðîæàòü íå íàäî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 00:04 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà óøè è õâîñò :-)
|
>> À âû òóò ðåçâèòåñü:-) >Íó, ýòî íà ãðàíè õàìñòâà, âîîáùå-òî ãîâîðÿ. Ïîêàæèòå âàøè çàïèñè, òîãäà ìû âàñ çàóâàæàåì è ïîéäåì â ñâîþ ïåñî÷íèöó. Óâàæàòü ìîæíî è ïðîñòî òàê, ïî óìîë÷àíèþ. Ýòî ïðèíÿòî â îïðåäåëåííûõ êðóãàõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 01:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> Âûëîæó.  áëèæàéøåå âðåìÿ. Òîëüêî êàê ñðàâíèâàòü áóäåì, ïî êàêèì êðèòåðèÿì? Îòëè÷íî. Êàæäûé ïî ñâîèì ñóáúåêòèâíûì ñðàâíèò. > êàêîé ó âàñ îáú¸ì? 30 êâ. ì, ïîòîëîê â ñðåäíåì 3:50 > áàñ ñ âîçäóõà è òîò æå ñàìûé ñèãíàë ñíèìó ñ ëèíèè. Ëè÷íî ÿ ïîëåìèçèðóþ íå ñ "ëèíèåé" à ñ íåîáõîäèìîñòüþ ðàñêà÷êè, íàëè÷èÿ îáúåìà è äàëüíèõ ìèêðîôîíîâ. Ëèíèÿ ó ìåíÿ òîæå íå â ÷åñòè (õîòÿ, ñêàçàòü ïî ïðàâäå, â îáùåì ìèêñå è ëèíèÿ ñ ïëàãèíîì áàñ âïîëíå ïðèëè÷íî çâó÷èò). > Çà âàøèõ çíàêîìûõ ÿ íå ìîãó îòâå÷àòü, à çàïàäíûå øêîëû, âåðîÿòíî, ïèøóòñÿ äëÿ îïðåäåëåííîé àóäèòîðèè Íó, íåêîòîðûå èç ìîèõ çíàêîìûõ - îòëè÷íûå ïðîôåññèîíàëû. À ïðî âèäåîøêîëû - ÿ íå äóìàþ, ÷òî îíè ñïåöèàëüíî ñêðûâàþò èëè óïðîùàþò. Àìåðèêàíöû íå ñêëîííû îáìàíûâàòü - ïî÷òè íàâåðíÿêà ïîêàçûâàþò èìåííî òàê, êàê è äåëàþò â ñâîåé ðåàëüíîé ïðàêòèêå äëÿ ìèðîâûõ çâåçä. > Àðãóìåíò ïðî çàòû÷êè íå ðàáîòàåò, çàïèñü è âîñïðîèçâåäåíèå - ðàçíûå ïðîöåññû Íè÷åãî íå ðàçíûå - ìèêðîôîí - òîò æå íàóøíèê. Íèêàêîé ðàçíèöû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 01:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
Êñòàòè, âîò åùå îòëè÷íûé àðãóìåíò, ñðàáàòûâàþùèé â ëþáûõ ñïîðàõ îá àêóñòèêå ñòóäèé: åñòü ïîòðÿñàþùèå âûñîêîïðîôåññèîíàëüíûå çàïèñè, ñäåëàííûå áåç âñÿêèõ îáúåìîâ, òàì, ïðîñ÷èòàííûõ ïðàâèëüíûõ êîìíàò è ïðî÷åãî , áåç ÷åãî ÿêîáû è ïðèáëèçèòüñÿ ê ïðîôåññèîíàëüíîé çàïèñè íåëüçÿ. È ýòî íå ðåäêèå èñêëþ÷åíèÿ - òàêèõ çàïèñåé ìèëëèîí. Íå ïðèâîæó ôàéëû íà ýòîò ðàç, ÷òîáû íå ðåêëàìèðîâàòü çäåñü êîíêðåòíûå ñòóäèè. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 01:29 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>> Àðãóìåíò ïðî çàòû÷êè íå ðàáîòàåò, çàïèñü è âîñïðîèçâåäåíèå - ðàçíûå ïðîöåññû >Íè÷åãî íå ðàçíûå - ìèêðîôîí - òîò æå íàóøíèê. Íèêàêîé ðàçíèöû.  íàóøíèêàõ íèçêèå ÷àñòîòû ïåðåäàþòñÿ òîëüêî çà ñ÷åò ôèçè÷åñêîãî êîíòàêòà ñ óõîì, âîò â ÷åì ðàçíèöà
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 01:34 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> íàóøíèêàõ íèçêèå ÷àñòîòû ïåðåäàþòñÿ òîëüêî çà ñ÷åò ôèçè÷åñêîãî êîíòàêòà ñ óõîì, âîò â ÷åì ðàçíèöà Ýòî íå òàê. Òîæå ÷åðåç âîçäóõ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 01:39 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Ìèêøåð
|
>Ýòî íå òàê. Òîæå ÷åðåç âîçäóõ. Ïðîáîâàëè ñëóøàòü çâóê èç íàóøíèêîâ òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû íè îäíà ÷àñòü èõ êîðïóñà íå êàñàëàñü óøåé? ×àñòîò íèæå 300 Ãö íå áóäåò â ïðèíöèïå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 07:53 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïðîâîäêè 
|
> íàóøíèêàõ íèçêèå ÷àñòîòû ïåðåäàþòñÿ òîëüêî çà ñ÷åò ôèçè÷åñêîãî êîíòàêòà ñ óõîì, âîò â ÷åì ðàçíèöà >Ýòî íå òàê. Òîæå ÷åðåç âîçäóõ. Ñêîðåå çàñ÷åò âàêóóìà.  |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 13:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> Ñêîðåå çàñ÷åò âàêóóìà. À â ñòóäèéíûõ áîëüøèõ íàóøíèêàõ òîæå çà ñ÷åò âàêóóìà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 13:15 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Åññ-íî! | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 13:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
>-- Åññ-íî! Âû, øóòèòå? (Íåïîíÿòíî) Åñëè íåò, òî òåì áîëåå îïðîâåðãàþòñÿ ðàññóæäåíèÿ ïðî êîìíàòó îò 50-òè ìåòðîâ: â îáúåìå íàóøíèêà åñòü óëüòðàáàñ. À âîîáùå, åñëè ïîñòàâèüò â ÷èñòîì ïîëå áàñîâûé êîìáèê è ïðèñòàâèòü ê äèíàìèêó â óïîð ìèêðîôîí - áàñà òèïà íå áóäåò, ðàç íåò ðàñêà÷åííîãî îáúåìà? Íó, âåäü, áðåä æå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 14:12 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>>ïî÷åìó óæàñ-òî??? ïðîñòî ñ Âàøåé ñòîðîíû áûëî áîëåå ÷åì äèñêóññèîííîå çàÿâëåíèå, ÷òî êà÷åñòâåííîé àëüòåðíàòèâîé çàïèñè áàñà â ëèíèþ ÿâëÿåòñÿ çàïèñü ñ êèëîâàòíîãî óñèëêà â 50-òè ìåòðîâîé êîìíàòå. ñ îòñûëêàìè ê ôèçèêå. >à êàêàÿ ìîæåò áûòü àëüòåðíàòèâà çàïèñè áàñà â ëèíèþ? Çàïèñü áàñà íà õîðîøåé áàñîâîé ñèñòåìå â õîðîøåì îáúåìå - êàê ðàç ñàìàÿ è àëüòåðíàòèâà. ×åãî æå "áîëåå ÷åì äèñêóññèîííîå"? áàñîâàÿ ñèñòåìà - ýòî ôîðìèðîâàòåëü òåìáðà. áàñ-ãèòàðà ãîðàçä ìåíåå çàâèñèìà îò ýòîãî ýëåìåíòà, ÷åì ýëåêòðîãèòàðà. êîñâåííûé ïðèìåð - ýòî ëàéâîâàÿ ïðàêòèêà. áàñ î÷åíü ÷àñòî áåðåòñÿ ñ äèáîêñà èëè äèðåêò-àóòà óñèëêà. äàæå ïðè íàëè÷èè ìèêðîôîíà ÿ ëè÷íî íå ÷àñòî åãî èñïîëüçóþ â ðóëåæêå ëàéâà. ïîïðîáóé òî æå ñàìîå ñäåëàòü ñ ýëåêòðîãèòàðîé - ýòî áóäåò òâîé ïîñëåäíèé àíãàæåìåíò )))) >>îòñûëêè ýòè íè î ÷åì. ïî îäíîé ïðîñòîé ïðè÷èíå, ÷òî áàñ-ãèòàðà - íå àêóñòè÷åñêèé èíñòðóìåíò è ïðèíöèïû åãî çàïèñè äîñòàòî÷íî ñèëüíî îòëè÷àþòñÿ îò, ê ïðèìåðó, ðîÿëÿ. õîòÿ è ðîÿëü òîæå âïîëíå ìîæíî çàïèñàòü â íåáîëüøîé êîìíàòå (åñëè ýòî íå êëàññèêà, íàïðèìåð). >Êîãäà áàñ âêëþ÷àþò â êîìáèê, îí ñòàíîâèòñÿ èñòî÷íèêîì êîëåáàíèÿ âîçäóõà - àêóñòè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ. À ïðè ÷åì çäåñü ðîÿëü? Ðîÿëü â íåáîëüøîé êîìíàòå ìîæíî çàïèñàòü òîëüêî ø¸ïîòîì. Ýëÿ, ñ òàêîé óïåðòîñòüþ òåáå ñàìîå ìåñòî â øòóðìîâûõ îòðÿäàõ ))) >>áàñ â çâóêîçàïèñè - îäíà èç ñàìûõ áîëüøèõ óñëîâíîñòåé (íàðÿäó ñ ãèòàðíûìè ñòåíêàìè è áàçîâûìè âîëíîâûìè ôîðìàìè àíàëîãîâûõ ñèíòþêîâ). ýòî çâóê, êîòîðûé ìåíüøå âñåãî ïðèâÿçàí ê êàêèì-ëèáî ñëóõîâûì àêóñòè÷åñêèì àññîöèàöèÿì. îí äëÿ íàñ â ìàêñèìàëüíîé ñòåïåíè ôóíêöèÿ è õàðàêòåðèñòèêè åãî ñîîòâåòñòâóþùèå. >Îé!! À êàê æå ìè êîíòð-îêòàâû - ýòî íå ôóíêöèÿ, ýòî íèæíÿÿ ãðàíèöà ãàðìîíè÷åñêîãî äèàïàçîíà, ôóíäàìåíò, òêñçòü. ìû íå ïðî íîòû, à ïðî èíñòðóìåíòû, êîòîðûå ýòè çâóêè èçâëåêàþò. åñëè òû ñêàæåøü, ÷òî êîãäà òû ñëûøèøü ðîÿëüíîå ìè êîíòð-îêòàâû, òû íå ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå ðîÿëü - ÿ òåáå íå ïîâåðþ. >>ëþáîé ñýìïë áî÷êè, ìàëîãî áàðàáàíà, ãèòàðû, ñàêñîôîíà èëè âîëûíêè âûçûâàåò ó íàñ â ïàìÿòè îáðàç èíñòðóìåíòà, ìû äîñòðàèâàåì êàêîå-òî îêðóæåíèå ê íåìó. à ñ áàñîì òàêîãî íå ïðîèñõîäèò. >Òî åñòü ëþáîå òûùü-ïûùü è ôàäó-ôàäó âûçûâàåò îáðàç èíñòðóìåíòà, à ïóì-ïóì, ïó-ïó-ïó, ïóì - íå âûçûâàåò. Ñòðàííî. îê, êàêîé îáðàç èíñòðóìåíòà ó òåáÿ âûçûâàåò òèïè÷íûé òèáèøíûé áàñ ñ 909é áî÷êîé? >>çàìåòüòå! åñëè êòî-íèáóäü ñòàëêèâàëñÿ ñ çàïèñüþ æèâîãî êîíòðàáàñà - ïðåêðàñíî ìåíÿ ïîéìåò. âîò íà íåì ìîæíî î÷åíü õîðîøî ýòó ðàçíèöó óëîâèòü. êîíòðàáàñ ñðàçó òÿíåò çà ñîáîé êàðòèíêó - õîòÿ òîæå âåäü áàñ )))) . >ß òàê è íå ïîíÿëà: ïî÷åìó êîíòðàáàñ - òÿíåò, à áàñ-ãèòàðà - íåò. È êàêóþ êàðòèíêó? êàðòèíêó èíñòðóìåíòà. êîíòðàáàñ ìû ñåáå ïðåäñòàâëÿåì, à âîò áàñ-ãèòàðó íå î÷åíü. ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî î÷åíü ïåðñîíàëüíûå âåùè. íî ÿ ñêîðåå ïðåäñòàâëÿþ ñåáå ñòðóíó. íà âñÿêèé ñëó÷àþ óòî÷íþ - åñòü îáðàçû ìóçûêàëüíûå, êîòîðûå ó íàñ ôîðìèðóåò èìåííî ìóçûêà â öåëîì, ýìîöèè, îùóùåíèå ïðîñòðàíñòâà è ò.ä. à åñòü îáðàçû ñëóõîâûå. êîãäà ìû âèäèì âûñòóïàþùèõ ìóçûêàíòîâ, ó íàñ åñòü ïðÿìàÿ ñâÿçü ìåæäó çðåíèåì è ñëóõîì, ìû äàæå áàëàíñû èíà÷å âîñïðèíèìàåì. à âîò â îòñóòñòâèè êàðòèíêè ìû â âîîáðàæåíèè äîðèñîâûâàåì åå. è îíà ìîæåò áûòü áîëåå èëè ìåíåå àáñòðàêòíîé. ÿ, ñîáñòâåííî, îá ýòîì. âîò äîñòàòî÷íî óïðîùåííûé ïðèìåð ãðàäàöèè ðàçëè÷íûõ çàïèñåé ïî ñòåïåíè àáñòðàêòíîñòè ñëóõîâîãî îáðàçà: îðêåñòð - äæàçáýíä - áëþçáýíä - êëàññè÷åñêèé ðîê-áýíä - àðò-ðîê-áýíä - òðàíñîâûé òðåê - ýìáèåíò ñöåíà ñ ìóçûêàíòàìè â ýòîé öåïî÷êå ïîñòåïåííî çàìåíÿåòñÿ ïðîñòðàíñòâîì ñî çâóêàìè ýòî î÷åíü âàæíàÿ øòóêà è ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîíèìàíèÿ ìóçûêàíòñêîãî - òàê êàê ýòî ðàçíûå ïîäõîäû è èíñòðóìåíòàðèé. >>è âîîáùå, â çâóêîçàïèñè óæå íàêîïëåí î÷åíü áîëüøîé ìàññèâ ðàçëè÷íûõ çâóêîâûõ îáðàçîâ â äèàïàçîíå îò ÷èñòî "ôîòîãðàôè÷åñêîé" àêóñòèêè äî ñîâåðøåííî àáñòðàêòíûõ îáðàçîâ èíñòðóìåíòîâ, àëãîðèòìû îáðàáîòêè âïîëíå óêëàäûâàþòñÿ â ýòè çàäà÷è - êàê ñîçäàíèå èëëþçèé íàòóðàëüíîñòè (ýìóëÿöèÿ àêóñòèêè), òàê è àáñîëþòíî ñàìîñòîÿòåëüíûå çâóêîâûå çàäà÷è (âñå ôàçîâûå ýôôåêòû, ñàòóðàöèÿ, êîìïðåññèÿ êðåàòèâíàÿ, ýêñòðèìàëüíàÿ ýêâàëèçàöèÿ). è âåñü ýòîò àðñåíàë ðàáîòàåò íå íà îáåñïå÷åíèå êàòåãîðèé ëó÷øå-õóæå. >>åñëè è ýòà ìîÿ ðåïëèêà ïîêàæåòñÿ Âàì íåêîíñòðóêòèâíîé, íåäðóæåëþáíîé - íó òîãäà ÿ è íå çíàþ, ÷òî äóìàòü.. >Îò÷åãî æå, î÷åíü äðóæåëþáíàÿ ðå÷ü. Òîêà ìàëîïîíÿòíàÿ. âîò ñî ñïîñîáíîñòè ïîíèìàòü è ñòîèëî áû íà÷èíàòü )))))))) à òî ïîêà èãðà â îäíè âîðîòà - ýòî ìû ïîíèìàåì, à ýòî - íåò.. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 15:42 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Ïðîâîäêè
|
> Ñêîðåå çàñ÷åò âàêóóìà. Ñïðàâåäëèâî òîëüêî äëÿ çàòû÷åê, âðîäå èõ îáñóæäàëè âûøå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 15:43 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó, ýòî íà ãðàíè õàìñòâà, âîîáùå-òî ãîâîðÿ. Ïîêàæèòå âàøè çàïèñè, òîãäà ìû âàñ çàóâàæàåì è ïîéäåì â ñâîþ ïåñî÷íèöó. ×òî-òî òóò ó âàñ ýòà ãðàíü êàêàÿ -òî îäíîáîêàÿ:-) Ñ óêëîíîì â ñòîðîíó çàâñåãäàòàåâ. À çàïèñåé ó ìåíÿ íåò. È óâàæàþ ÿ ëþäåé ïî óìîë÷àíèþ, à íå çà ïðåäúÿâó êàêóþ. È â óâàæåíèè ìåñòíûõ ìàñòèòûõ óæå íå íóæäàþñü, ïîòîìó êàê ñðàçó æå åãî îùóòèë:-) Âîò âû ïðèöåïèëèñü ñ öåëüþ ïèàðà ê îáú¸ìó 50ì2, ïðè òîì ÷òî ñàìè ïèøåòå â 30ì2 è î÷åíü äîâîëüíû, âòûêàÿ ìèê ïðÿì â ïÿòàê:-) Íó äàâàéòå äëÿ âàñ ýêñêëþçèâíî ÿ ñäåëàþ ïîïðàâêó -äîñòàòî÷íî è 30ì2. Ïðè çàïèñè â "ïÿòàê". Âñ¸ êðóòî, ìíå âàøè ðàáîòû î÷åíü ïîíðàâèëèñü, è åñëè âû ïèøåòå áàñ íå èñïîëüçóÿ àêòèâíî âàøè 30ì2 è âñå äîâîëüíû - çíà÷èò âû ðåàëüíî êðóòû ! À ñ 50ì2 ÿ ÷èñòî òåîðåòè÷åñêè ïîãîðÿ÷èëñÿ. Äà, è ñðàâíèâàòü çàïèñü ñ âîçäóõà è â ëèíèþ, ÿâíî íåò ñìûñëà - íèêòî íå îùóòèò ðàçíèöó. îñîáåííî â âàêóóìíûõ íàóøíèêàõ, â ïàóçàõ, êîãäà îíè íå èñïîëüçóþòñÿ êàê ìèêðîôîíû. > êàðòèíêó èíñòðóìåíòà. êîíòðàáàñ ìû ñåáå ïðåäñòàâëÿåì, à âîò áàñ-ãèòàðó íå î÷åíü. Ýòî îò íåäîñòàòî÷íîé ïðàêòèêè è íåðàçâèòîãî âîîáðàæåíèÿ. Ñî âðåìåíåì ïðîõîäèò, åù¸ ìîæíî ïîçíàêîìèòüñÿ ñ áàñ ãèòàðèñòîì è ðåçêî óâåëè÷òü ñâîé àññîöèàòèâíûé ðÿä. À íà êîíöåðòàõ áàñ â ëèíèþ - ýòî ìîäà èä¸ò îò ïëîõîãî àïïàðàòà è æåëàíèåì íå çàìîðà÷èâòüñÿ, èëè íåóìåíèåì ñïðàâèòüñÿ ñ ïîäçâó÷êîé -âñ¸ ðàâíî íà áàñ - ãèòàðèñòà íèêòî íå ñìîòðèò è çàë ïî ëþáîìó ãóäèò, õîòÿ åñëè áàñ-ãèòàðèñòêà, òîãäà ïðîáëåìû.:-) > åñòü ïîòðÿñàþùèå âûñîêîïðîôåññèîíàëüíûå çàïèñè, ñäåëàííûå áåç âñÿêèõ îáúåìîâ, òàì, ïðîñ÷èòàííûõ ïðàâèëüíûõ êîìíàò è ïðî÷åãî Íàâåðíî èìååòñÿ ââèäó 4′33″ ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 15:56 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>> åñòü ïîòðÿñàþùèå âûñîêîïðîôåññèîíàëüíûå çàïèñè, ñäåëàííûå áåç âñÿêèõ îáúåìîâ, òàì, ïðîñ÷èòàííûõ ïðàâèëüíûõ êîìíàò è ïðî÷åãî >Íàâåðíî èìååòñÿ ââèäó 4′33″ ? àêóñòè÷åñêàÿ î÷åíü âàæíà äëÿ îêîëîàêóñòè÷åñêîãî çâó÷àíèÿ, äëÿ ýñòðàäíîãî âàðèàíòà è äëÿ ìóçûê, ãäå â îñíîâó óãëà ñòàâèòñÿ èñêóñòâåííàÿ ïðîñòðàíñòâåííàÿ îáðàáîòêà, åñòåñòâåííàÿ àóêñòèêà ñòàíîâèòñÿ ìåíåå âàæíà, ÷àñòî äàæå ìîæíî åé ïðèíåáðå÷ü. Âñ¸ ðàâíî íîìàëüíûõ àóêóñòè÷åñêèõ â íàøèõ ñòóäèÿõ òîëêîì íåò. Êàñàåìî áàñà â ëèíèþ è ÷åðåç âîçäóõ. Ó Âàñ ïî÷÷åìó-òî âñ¸ ñâîäèòñÿ ëèáî ñêóïî ê ëèíèè, ëèáî óæ ê êàáèíåòó ñ áëèæíåé è äàëüíåé ïîçâó÷êîé. Òîãäà êàê ìîæíî ðàññîòðòåü ãèáðèäíûé âàðèàíò ñ âàðèàöèÿìè - íàïðèìåð, áëèçêèé ìèê+ñèîëüíîêîìïðåññèðîâàííààÿ ëèíèÿ+íàïðèìåð êîìáèê ãèòàðíûé ñ ïîäãðóçî÷êîé äëÿ áîëåå ïëîòíîé ñåðåäèíêè è ôîðìèðîâàòü èç íèõ óæå çâóê - ïîëó÷àåòñÿ ñîâðåìåíåíüêî è ãëàâíîå äîñòàòî÷íî ãèáêî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 19:23 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> ×òî-òî òóò ó âàñ ýòà ãðàíü êàêàÿ -òî îäíîáîêàÿ:-) Ñ óêëîíîì â ñòîðîíó çàâñåãäàòàåâ. Íó, ïîñìîòðèòå íà âàøè ïîñòû ñî ñòîðîíû: ñèäÿò, ê ïðèìåðó, äàâíî çíàêîìûå ëåò÷èêè, îáñóæäàþò ïîëåòû, âäðóã âðûâàåòñÿ êòî-òî, íå â ôîðìå äàæå, è íà÷èíàåò âñåì äîêàçûâàòü: "âû íåïðàâèëüíî ñàæàåòå ñàìîëåò òóò âñå, ýòî ïèîíåðèÿ âñ¸, à íàäî - êàê ÿ". Ïîíÿòíî, ÷òî ïåðâîå æåëàíèå - ñïðñèòü à êòî âû, âû ëåò÷èê âîîáùå, ñêîëüêî ÷àñîâ íàëåòàëè, íà êàêèõ ñàìîëåòàõ? Ýòî ýêâèâàëåíòíî ìîåìó èíòåðåñó ê âàøèì ðàáîòàì. À íàñ÷åò óâàæåíèÿ - îáû÷íîå åñòü, ïîêà, âðîäå, äèñêóññèÿ â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ. ß èìåë ââèäó îñîáîå óâàæåíèå, êàêîå, ñêàæåì ó ìåíÿ åñòü ê çàñëóæåííûì ìýòðàì âðîäå Þðèÿ Èâàíîâè÷à. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
> ïîñìîòðèòå íà âàøè ïîñòû ñî ñòîðîíû: ñèäÿò, ê ïðèìåðó Ïîñìîòðåë, îøèáñÿ íà 23ì2 È êàê âûÿñíèëîñü, "ñèäÿùèå" ïèøóò è â ëèíèþ, è â ìèêðîôîí, à íåêîòîðûå äàæå, ñòðàøíî ñêàçàòü, êîìáèíèðóþò âñ¸ ýòî ! È ÷åãî òîãäà òóò âîçäóõ ãîíÿëè, îò ñêóêè ? Èëè äèññåðòàöèþ êòî-òî ïèøåò - "Ôîðìèðîâàíèå çâóêîâûõ îáðàçîâ ïðè îáñóæäåíèè öåëåñîîáðàçíîñòè èñïîëüçîâàíèÿ, ïðè çàïèñè áàñ-ãèòàðû, îòäåëüíî âçÿòûõ ìèêðîôîíîâ, ðàçìåù¸ííûõ â áëèæíèõ è äàëüíèõ çîíàõ âçàèìîïîíèìàíèÿ â ïðîöåññå ïåðñîíèôèêàöèè àóäèî- âèçóàëüíîé èíôîðìàöèè, ïîñòóïàþùåé äèôôåðåíöèðóåìûìè ïîòîêàìè â íàïðàâëåíèè òî÷å÷íîãî ïðè¸ìíèêà, ìîäóëèðóåìîãî îêðóæàþùèì ýìáèåíñîì ". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 21:19 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>À íàñ÷åò óâàæåíèÿ - îáû÷íîå åñòü, ïîêà, âðîäå, äèñêóññèÿ â ðàìêàõ ïðèëè÷èÿ. ß èìåë ââèäó îñîáîå óâàæåíèå, êàêîå, ñêàæåì ó ìåíÿ åñòü ê çàñëóæåííûì ìýòðàì âðîäå Þðèÿ Èâàíîâè÷à. îñîáåííî ïèêàíòíî ýòà ôðàçà çâó÷èò â îòâåòå ëè÷íî ÞÈ )))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð
|
Ïîïêîðí èä¸ò ñî ñòðàøíîé ñèëîé! Ïðîäîëæàéòå, ïðîøó âàñ! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 07.09.2011 22:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
>Ïîïêîðí èä¸ò ñî ñòðàøíîé ñèëîé! Ïðîäîëæàéòå, ïðîøó âàñ! òû óæå íà÷àë åãî ïðîäàâàòü??? )))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 08.09.2011 01:01 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà Êóáýéñ, ãèòàðà, áàðàáàíû, áàñ
|
> ×òîáû ïðîâåñòè êîððåêòíûé òåñò ìû äîëæíû âçÿòü áàñèñòà (õîðîøåãî!) ñ àïïàðàòîì è ïðîïèñàòü ñíà÷àëà ó âàñ ñ ìàëûì îáú¸ìîì, à ïîòîì ó íàñ Çàì¸òàíî! Ïðàâäà, ìîé áàñîâûé êàáèíåò â ìîþ ìàøèíó íå âëåçàåò. Íó, õîòÿ áû ñ îäíèì è òåì æå áàñèñòîì ìîæíî. > È êàê âûÿñíèëîñü, "ñèäÿùèå" ïèøóò è â ëèíèþ, è â ìèêðîôîí, à íåêîòîðûå äàæå, ñòðàøíî ñêàçàòü, êîìáèíèðóþò âñ¸ ýòî ! Íå ïîíÿë. Ò.å. òèïà îñòàëüíûå ëåò÷èêè òàêè íåïðàâèëüíî ñàæàþò ñàìîëåò? > Èëè äèññåðòàöèþ êòî-òî ïèøåò - "Ôîðìèðîâàíèå çâóêîâûõ îáðàçîâ Äûê, âîò âû ñàìè â ñàðêàçì è ñâàëèâàåòåñü. À Àðòåì ïèñàë íà ïîëíîì ñåðüåçå è ÿ åãî ìûñëü îá óñòîé÷èâûõ îáðàçàõ òåìáðîâ ïîíèìàþ è ïîääåðæèâàþ. Äåéñòâèòåëüíî áàñ ìîæíî çàïèñàòü ïðîñòî ÷èñòûé â ëèíèþ è, íåñìîòðÿ íà "íåïðàâèëüíîñòü" åãî çâóê íèêîãî íå áóäåò ëîìàòü è íèêòî íå çàìåòèò è íå ïîäóìàåò, ÷òî îí ìîã áûòü äðóãèì - "ïðàâèëüíûì". > îñîáåííî ïèêàíòíî ýòà ôðàçà çâó÷èò â îòâåòå ëè÷íî ÞÈ )))) Äûê, yiyiacc íàïèñàë, ÷òî îí íå Þðèé Èâàíîâè÷ è íå ðàáîòàåò. ß ïîâåðèë. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 08.09.2011 01:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà óøè è õâîñò :-)
|
>> ×òîáû ïðîâåñòè êîððåêòíûé òåñò ìû äîëæíû âçÿòü áàñèñòà (õîðîøåãî!) ñ àïïàðàòîì è ïðîïèñàòü ñíà÷àëà ó âàñ ñ ìàëûì îáú¸ìîì, à ïîòîì ó íàñ >Çàì¸òàíî! Ïðàâäà, ìîé áàñîâûé êàáèíåò â ìîþ ìàøèíó íå âëåçàåò. Íó, õîòÿ áû ñ îäíèì è òåì æå áàñèñòîì ìîæíî. À ÷åãî çà êàáèíåò? Ìîæåò, â ìîþ âëåçåò? Ìîæíî èñïîëüçîâàòü è íàøå îáîðóäîâàíèå. >Äûê, âîò âû ñàìè â ñàðêàçì è ñâàëèâàåòåñü. À Àðòåì ïèñàë íà ïîëíîì ñåðüåçå è ÿ åãî ìûñëü îá óñòîé÷èâûõ îáðàçàõ òåìáðîâ ïîíèìàþ è ïîääåðæèâàþ. Äåéñòâèòåëüíî áàñ ìîæíî çàïèñàòü ïðîñòî ÷èñòûé â ëèíèþ è, íåñìîòðÿ íà "íåïðàâèëüíîñòü" åãî çâóê íèêîãî íå áóäåò ëîìàòü è íèêòî íå çàìåòèò è íå ïîäóìàåò, ÷òî îí ìîã áûòü äðóãèì - "ïðàâèëüíûì". Ïðàâèëüíûé, íåïðàâèëüíûé - ýòî âñ¸ ðàáîòàåò òîëüêî â êîíòåêñòå. Åñëè ïèñàòü èíñòðóìåíòû ôîíîãðàììû îáú¸ìíî, ïëîòíî è ïîäðîáíî - áàðàáàíû, ãèòàðû, âîêàëû è ïð... à ïîòîì âïåíäþðèòü â âèäå íèæíåé îñíîâû æèäåíüêèé ëèíåéíûé ñèãíàë áàñà, òî îíî áóäåò òðóäíîñî÷åòàåìî, ïîòîìó ÷òî ïðèðîäà èíàÿ ó çâóêà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Çàïèñü áàñ ãèòàðû
Âðåìÿ: 08.09.2011 02:11 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà óøè è õâîñò :-)
|
>>à êàêàÿ ìîæåò áûòü àëüòåðíàòèâà çàïèñè áàñà â ëèíèþ? Çàïèñü áàñà íà õîðîøåé áàñîâîé ñèñòåìå â õîðîøåì îáúåìå - êàê ðàç ñàìàÿ è àëüòåðíàòèâà. ×åãî æå "áîëåå ÷åì äèñêóññèîííîå"? >áàñîâàÿ ñèñòåìà - ýòî ôîðìèðîâàòåëü òåìáðà. áàñ-ãèòàðà ãîðàçä ìåíåå çàâèñèìà îò ýòîãî ýëåìåíòà, ÷åì ýëåêòðîãèòàðà. Áàñîâàÿ ñèñòåìà - ýòî óñèëèòåëü è êàáèíåò/û. Òåìáð ôîðìèðóåòñÿ ìóçûêàíòîì è èíñòðóìåíòîì. Åñëè òåìáð íå óñòðàèâàåò ðàäèêàëüíî, òî ñëåäóåò çàìåíèòü èíñòðóìåíò èëè ïðåäëîæèòü ìóçûêàíòó ïîðàáîòàòü ñî øòðèõîì. Çàòåì (åñëè íåîáõîäèìî) òåìáð ðèçòóåòñÿ ñïåöèàëüíûìè ïðèñïîñîáëåíèÿìè, òàêèìè êàê ýêâàëàéçåð, íàïðèìåð. Î ïðîìåæóòî÷íûõ âîçìîæíûõ âàðèàíòàõ ýòîé êîððåêöèè çäåñü ïèñàòü íå áóäó - ìíîãàáóêîô ïîëó÷èòñÿ. Íàçûâàòü áàñîâûé êîìáèê/ñòåê "ôîðìèðîâàòåëåì òåìáðà" - âñ¸ ðàâíî ÷òî íàçûâàòü àâòîìîáèëü ìàññàæ¸ðîì ïîïû âîäèòåëÿ. >êîñâåííûé ïðèìåð - ýòî ëàéâîâàÿ ïðàêòèêà. áàñ î÷åíü ÷àñòî áåðåòñÿ ñ äèáîêñà èëè äèðåêò-àóòà óñèëêà. äàæå ïðè íàëè÷èè ìèêðîôîíà ÿ ëè÷íî íå ÷àñòî åãî èñïîëüçóþ â ðóëåæêå ëàéâà. ïîïðîáóé òî æå ñàìîå ñäåëàòü ñ ýëåêòðîãèòàðîé - ýòî áóäåò òâîé ïîñëåäíèé àíãàæåìåíò )))) À êàêèì áîêîì â ýòîì òîïèêå êîíöåðòíàÿ ïðàêòèêà è ýëåêòðîãèòàðà? >>Êîãäà áàñ âêëþ÷àþò â êîìáèê, îí ñòàíîâèòñÿ èñòî÷íèêîì êîëåáàíèÿ âîçäóõà - àêóñòè÷åñêîãî ÿâëåíèÿ. À ïðè ÷åì çäåñü ðîÿëü? Ðîÿëü â íåáîëüøîé êîìíàòå ìîæíî çàïèñàòü òîëüêî ø¸ïîòîì. >Ýëÿ, ñ òàêîé óïåðòîñòüþ òåáå ñàìîå ìåñòî â øòóðìîâûõ îòðÿäàõ ))) ïîíÿòíî. ïî äåëó ñêàçàòü íå÷åãî. >>Îé!! À êàê æå ìè êîíòð-îêòàâû - ýòî íå ôóíêöèÿ, ýòî íèæíÿÿ ãðàíèöà ãàðìîíè÷åñêîãî äèàïàçîíà, ôóíäàìåíò, òêñçòü. >ìû íå ïðî íîòû, à ïðî èíñòðóìåíòû, êîòîðûå ýòè çâóêè èçâëåêàþò. åñëè òû ñêàæåøü, ÷òî êîãäà òû ñëûøèøü ðîÿëüíîå ìè êîíòð-îêòàâû, òû íå ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå ðîÿëü - ÿ òåáå íå ïîâåðþ. À ÿ âïîëíå äîïóñêàþ, ÷òî òû íå ïðåäñòàâëÿåøü ñåáå áàñ-ãèòàðó, ñëûøà çâóêè êîòîðûå èç íå¸ èçâëåêàþò. >>>ëþáîé ñýìïë áî÷êè, ìàëîãî áàðàáàíà, ãèòàðû, ñàêñîôîíà èëè âîëûíêè âûçûâàåò ó íàñ â ïàìÿòè îáðàç èíñòðóìåíòà, ìû äîñòðàèâàåì êàêîå-òî îêðóæåíèå ê íåìó. à ñ áàñîì òàêîãî íå ïðîèñõîäèò. >>Òî åñòü ëþáîå òûùü-ïûùü è ôàäó-ôàäó âûçûâàåò îáðàç èíñòðóìåíòà, à ïóì-ïóì, ïó-ïó-ïó, ïóì - íå âûçûâàåò. Ñòðàííî. >îê, êàêîé îáðàç èíñòðóìåíòà ó òåáÿ âûçûâàåò òèïè÷íûé òèáèøíûé áàñ ñ 909é áî÷êîé? ß íå çíàþ ÷òî òàêîå "òèïè÷íûé òèáèøíûé áàñ ñ 909é áî÷êîé". Ðàçúÿñíè ïîæàëóéñòà. >>ß òàê è íå ïîíÿëà: ïî÷åìó êîíòðàáàñ - òÿíåò, à áàñ-ãèòàðà - íåò. È êàêóþ êàðòèíêó? >êàðòèíêó èíñòðóìåíòà. êîíòðàáàñ ìû ñåáå ïðåäñòàâëÿåì, à âîò áàñ-ãèòàðó íå î÷åíü. ÿ ïîíèìàþ, ÷òî ýòî î÷åíü ïåðñîíàëüíûå âåùè. íî ÿ ñêîðåå ïðåäñòàâëÿþ ñåáå ñòðóíó. À ÷òî íà áàñ-ãèòàðå íà÷àëè óñòàíàâëèâàòü êëàâèøè è êëàïàíû? ß âîîáùå íå äîãîíÿþ ýòîò òâîé èçãèá ïîë¸òà ìûñëè: áàñ íàñòîëüêî òðàäèöèîíåí êàê ïðàâèëî, ÷òî íå ðàñïîçíàòü åãî ìîæíî òîëüêî â êàêîì-òî ìåãà-àâàíãàðäíîì ïðîåêòå â ÷óäîâèùíî çàïðîöåññèðîâàííîì âèäå. >íà âñÿêèé ñëó÷àþ óòî÷íþ - åñòü îáðàçû ìóçûêàëüíûå, êîòîðûå ó íàñ ôîðìèðóåò èìåííî ìóçûêà â öåëîì, ýìîöèè, îùóùåíèå ïðîñòðàíñòâà è ò.ä. à åñòü îáðàçû ñëóõîâûå. >êîãäà ìû âèäèì âûñòóïàþùèõ ìóçûêàíòîâ, ó íàñ åñòü ïðÿìàÿ ñâÿçü ìåæäó çðåíèåì è ñëóõîì, ìû äàæå áàëàíñû èíà÷å âîñïðèíèìàåì. à âîò â îòñóòñòâèè êàðòèíêè ìû â âîîáðàæåíèè äîðèñîâûâàåì åå. è îíà ìîæåò áûòü áîëåå èëè ìåíåå àáñòðàêòíîé. ÿ, ñîáñòâåííî, îá ýòîì. È ÷òî? À çàïèñü áàñà ñ êàáèíåòà êàêèì áîêîì ê ýòîìó ïðîçðåíèþ? >âîò äîñòàòî÷íî óïðîùåííûé ïðèìåð ãðàäàöèè ðàçëè÷íûõ çàïèñåé ïî ñòåïåíè àáñòðàêòíîñòè ñëóõîâîãî îáðàçà: >îðêåñòð - äæàçáýíä - áëþçáýíä - êëàññè÷åñêèé ðîê-áýíä - àðò-ðîê-áýíä - òðàíñîâûé òðåê - ýìáèåíò >ñöåíà ñ ìóçûêàíòàìè â ýòîé öåïî÷êå ïîñòåïåííî çàìåíÿåòñÿ ïðîñòðàíñòâîì ñî çâóêàìè Òî åñòü ÷åì äàëüøå, òåì ìåíüøå çâóêîâ è áîëüøå ïðîñòðàíñòâà? Ýòî ãðàäàöèÿ çàïèñåé èëè æàíðîâ? Èëè ñîñòàâîâ? Èëè àáñòðàêöèÿ íàðàñòàåò? >ýòî î÷åíü âàæíàÿ øòóêà è ñ òî÷êè çðåíèÿ ïîíèìàíèÿ ìóçûêàíòñêîãî - òàê êàê ýòî ðàçíûå ïîäõîäû è èíñòðóìåíòàðèé. Áëèí. Òàê êòî íà êîì ñòîÿë? (ñ) >>>è âîîáùå, â çâóêîçàïèñè óæå íàêîïëåí î÷åíü áîëüøîé ìàññèâ ðàçëè÷íûõ çâóêîâûõ îáðàçîâ â äèàïàçîíå .......... >>>åñëè è ýòà ìîÿ ðåïëèêà ïîêàæåòñÿ Âàì íåêîíñòðóêòèâíîé, íåäðóæåëþáíîé - íó òîãäà ÿ è íå çíàþ, ÷òî äóìàòü.. >>Îò÷åãî æå, î÷åíü äðóæåëþáíàÿ ðå÷ü. Òîêà ìàëîïîíÿòíàÿ. >âîò ñî ñïîñîáíîñòè ïîíèìàòü è ñòîèëî áû íà÷èíàòü )))))))) à òî ïîêà èãðà â îäíè âîðîòà - ýòî ìû ïîíèìàåì, à ýòî - íåò.. À êòî ýòî - "ìû"? Åñëè "ìû" - ýòî ÿ, òî äåëî íå â ìîåé ñìåêàëêå, à â òâîåé ñïîñîáíîñòè ÿñíî èçëàãàòü, Ò¸ìà. |
|
|
|
||