|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 14.07.2011 02:47 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã It sounds right  
|
×òî-òî â ïîñëåäíåå âðåìÿ íàáëþäàþ â ýëåêòðîñåòè íåïðèÿòíóþ êàðòèíó. Ãðÿçè ìíîãîâàòî, ïîñòîÿíêà âèñèò. Åñòü ïîäîçðåíèå íà êîìïåíñàòîðíûå óñòàíîâêè (ñêîðåå âñåãî ñòîÿò íà äâèãàòåëè âåíòèëÿöèè). Àäìèíèñòðàòèâíûå ìåðû äëèòåëüíû è íåíàäåæíû, íî êîíå÷íî ïðîâåäåíû áóäóò. Îäíàêî, ÿ ïåðåñòðàõîâùèê, åñòü æåëàíèå ïåðåñòðàõîâàòüñÿ. Ïîñåìó âîïðîñ: äëÿ íîðìàëüíûõ ðàçìåðîâ ñòóäèè åñòü êàêèå-òî ðåøåíèÿ òåõíè÷åñêèå? 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 14.07.2011 09:15 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN  
|
îáû÷íî ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ïîñòîÿíêà â ñåòè áûâàåò èç-çà îáèëèÿ èìïóëüñíûõ ïîòðåáèòåëåé. ÊÊÓ äîëæíà êàê ðàç áîðîòüñÿ ñ ðåàêòèâíîé ñîñòàâëÿþùåé. êàêèì îáðàçîì îíà ìîæåò íàðóøèòü ñèììåòðèþ - íå î÷åíü ïîíÿòíî. òåõíè÷åñêèå ðåøåíèÿ äàâíî èçâåñòíû: ôèëüòðû, ñòàáèëèçàòîðû, à åñëè ñîâñåì ïëîõî - ÈÁÏ ñ äâîéíûì ïðåîáðàçîâàíèåì èëè äàæå àâòîíîìíûå ãåíåðàòîðû. íî âîò êàê ïîñëåäíèå áóäóò ðàáîòàòü ñ àóäèîàïïàðàòóðîé - íå çíàþ ÷åñòíî ãîâîðÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 14.07.2011 13:23 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
-- Íèççÿ! :0 Äëÿ ñòóäèè - ÒÎËÜÊÎ ÈÁÏ ñ äâîéíûì ïðåîáðàçîâàíèåì. Áåç âàðèàíòîâ. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 14.07.2011 18:59 |
|
|---|---|---|
|
>-- Íèççÿ! :0 >Äëÿ ñòóäèè - ÒÎËÜÊÎ ÈÁÏ ñ äâîéíûì ïðåîáðàçîâàíèåì. >Áåç âàðèàíòîâ. Ïèòàë òàêèì ñòóäèþ, âñ¸ ñóïåð, íî íà çâó÷êàõ ãèòàð äàâàë íåñèëüíóþ ýë.ìàãíèòíóþ íàâîäêó - ðåøèëîñü ïóòåì çàçåìëåíèÿ äîïîëíèòåëüíîé ýêðàíèðîâêè (òóïî - ôîëüãà) ñèëîâîé ïðîâîäêè â ñòóäèè ) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 14.07.2011 20:27 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Åù¸ õîðîøî áû ïîìîãëî ñèììåòðè÷íîå ïèòàíèå ñåòè. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 14.07.2011 21:00 |
|
|---|---|---|
|
Pey whiskey Love siski 
|
ê áàòàðåå êîííåêòèòüñÿ | |
|
>ñpaòü ñåë, è âûëåòåëî âñ¸ èç ãîëîâû (ñ)Äîðåìèäîðåäî
>ÿ ñïåðâà ïîìíèë, à ïîòîì ïåðåñòàë (ñ)Äîðåìèäîðåäî |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 18.07.2011 03:11 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã It sounds right
|
>îáû÷íî ñ÷èòàåòñÿ, ÷òî ïîñòîÿíêà â ñåòè áûâàåò èç-çà îáèëèÿ èìïóëüñíûõ ïîòðåáèòåëåé Åááó÷àÿ âåíòèëÿöèÿ. >ÊÊÓ äîëæíà êàê ðàç áîðîòüñÿ ñ ðåàêòèâíîé ñîñòàâëÿþùåé.  òåîðèè, à íà ïðàêòèêå, êàê ìíå ðàññêàçûâàëè îíà ýêîíîìèò ïîòðåáëÿåìóþ ýëåêòðîýíåðãèþ. Âîçìîæíî, ÷òî îíà íåèñïðàâíà. >: ôèëüòðû, ñòàáèëèçàòîðû, Ýôôåêòà íå äàëè. >Äëÿ ñòóäèè - ÒÎËÜÊÎ ÈÁÏ ñ äâîéíûì ïðåîáðàçîâàíèåì. >Áåç âàðèàíòîâ. Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà, åùå ïàðî÷êó âîëøåáíûõ ñëîâ. Íàâåðíÿêà íå âñå âûäàþò, íàïðèìåð, "íàñòîÿùóþ ñèíóñîèäó" è ïðî÷åå. >-- Åù¸ õîðîøî áû ïîìîãëî ñèììåòðè÷íîå ïèòàíèå ñåòè. Ïî÷èòàë. Äóìàþ, êóäà ïîñòàâèòü òðåõ-ïÿòèêèëîâàòòíûé òðàíñôîðìàòîð. Êàê òàêèå èñêàòü? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 18.07.2011 09:50 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà îòñóòñòâèå ñëóõà
|
-- Åù¸ õîðîøî áû ïîìîãëî ñèììåòðè÷íîå ïèòàíèå ñåòè. ïðîñòèòå, à ýòî êàê? Ñèììåòðè÷íîå îòíîñèòåëüíî ÷åãî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 18.07.2011 13:27 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Îòíîñèòåëüíî ñåáÿ...  Îáû÷íîå ïèòàíèå - ýòî ôàçà è íîëü. Ñèììåòðè÷íîå - ýòî ÄÂÅ ôàçû, ÁÅÇ íîëÿ. Ò.å. äåëàåòå ïðîñòåéøèé ðàçäåëèòåëüíûé (èçîëèðóþùèé) òðàíñôîðìàòîð 1:1, íà ïåðâè÷íóþ îáìîòêó âàøå "ïðîñòîå" ïèòàíèå, à ñî âòîðè÷íîé óæå ðàçâîäèòå ïèòàíèå ïî ðîçåòêàì. Åñëè ïðè ýòîì ñðåäíþþ òî÷êó âûõîäíîé îáìîòêè âû çàçåìëèòå, òî íà êàæäîé ôàçå îòíîñèòåëüíî çåìëè - áóäåò ÏÎËÎÂÈÍÀ íàïðÿæåíèÿ, ò.å. 110 âîëüò - ýòî óæå íàïîëîâèíó ñíèçèò íàâîäêè. È òàê êàê íàïðÿæåíèÿ íà ïîëóîáìîòêàõ íàõîäÿòñÿ â ïðîòèâîôàçå, òî è ïàðàçèòíûå èçëó÷åíèÿ îò íèõ áóäóò òîæå â ïðîòèâîôàçå, è âçàèìîóíè÷òîæàòñÿ. Äîïîëíèòåëüíûé ïëþñ - òðàíñôîðìàòîð åù¸ è ÷àñòü Â×-íàâîäîê óíè÷òîæèò. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 18.07.2011 18:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà îòñóòñòâèå ñëóõà
|
Äâå ôàçû, ýòî óæå ïî âçðîñëîìó, äàæå ýëåêòðèê ïåðâîãî ðàçðÿäà ïîñìååòñÿ íàä òàêîé ôîðìóëèðîâêîé. Ïîñëå òðàíñôîðìàòîðà áóäåò ïðîñòî íàïðÿæåíèå 220 âîëüò. Ôàçà è íåéòðàëü, à ñëåäîâàòåëüíî ôàçíîå è ëèíåéíîå íàïðÿæåíèå ñóùåñòâóþò äî òðàíñôîðìàòîðà â çîíå äåéñòâèÿ ÏÓÝ (ïðàâèëà óñòðîéñòâà ýëåêòðîóñòàíîâîê) È òàê êàê íàïðÿæåíèÿ íà ïîëóîáìîòêàõ íàõîäÿòñÿ â ïðîòèâîôàçå, òî è ïàðàçèòíûå èçëó÷åíèÿ îò íèõ áóäóò òîæå â ïðîòèâîôàçå, è âçàèìîóíè÷òîæàòñÿ. Åñëè îíè îáà âçàèìîóíè÷òîæàòñÿ (îíè âåäü îáà - è íàïðÿæåíèå è ïîìåõà â ïðîòèâîôàçå )- ÷åì ïèòàòüñÿ áóäåì? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 18.07.2011 19:44 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð 
|
...à åñëè åù¸ ýêðàíèðóþùóþ îáìîòêó ìåæäó ïåðâè÷íîé è âòîðè÷íîé îáìîòêîé...ììì!! Âàëåðèé, íå áóäüòå äåáèëêîé, ôêëþ÷èòå ìîñê, îí îïðåäåë¸ííî äîëæåí ïîìî÷ü, åñëè êîíå÷íî îí ó âàñ èìååööî êàê îðãàí. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 18.07.2011 20:02 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà îòñóòñòâèå ñëóõà
|
Âàëåðèé, íå áóäüòå äåáèëêîé, ôêëþ÷èòå ìîñê, îí îïðåäåë¸ííî äîëæåí ïîìî÷ü, åñëè êîíå÷íî îí ó âàñ èìååööî êàê îðãàí åñëè ýòî åäèíñòâåííûé àðãóìåíò, óìûâàþ ðóêè, òåì áîëåå âàì ÷òî íè íàïèøè âû âñå ñõàâàåòå. âèäèìî ìîñê åñëè è èìååòñÿ, íåìíîãî äûðÿâûé, èëè âñå âðåìÿ ïðèíóäèòåëüíî âêëþ÷åí è ïåðåãðåëñÿ. Òóò è äâå ýêðàíèðóþùèõ îáìîòêè íå ïîìîæåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 18.07.2011 21:42 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Âàëåðèé , õîðîø âàíüêó âàëÿòü! Åñëè íå õîòèòå âûãëÿäåòü êëîóíîì - òî õîòü ÏÐÎ×ÒÈÒÅ íàïèñàííîå , à íå òî ÷òî Âû òàì ñåáå ïîíàâîîáðàæàëè âìåñòî èñõîäíîãî òåêñòà. Âî ÂÑÅÕ Âàøèõ ñëîâàõ ïðàâèëüíîãî - ðîâíî ÏÎËÔÐÀÇÛ: >Ôàçà è íåéòðàëü, à ñëåäîâàòåëüíî ôàçíîå è ëèíåéíîå íàïðÿæåíèå ñóùåñòâóþò äî òðàíñôîðìàòîðà P.S. À ïåðë ïðî > ñóùåñòâóþò ... â çîíå äåéñòâèÿ ÏÓÝ - - ýòî ïðîñòî ØÅÄÅÂÐ!  Âèäèòå ëè, þíîøà, ôèçè÷åñêèå ÿâëåíèÿ - îíè ñóùåñòâóþò íå "â çîíå" ÷åãî ëèáî, è äàæå íå ïî ïîñòàíîâëåíèþ ÖÊ ÊÏÑÑ. Îíè ïðîñòî ñóùåñòâóþò . Íðàâèòñÿ ëè ýòî êîìó èëè íåò. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 18.07.2011 21:46 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
RPstudio : >...à åñëè åù¸ ýêðàíèðóþùóþ îáìîòêó ìåæäó ïåðâè÷íîé è âòîðè÷íîé îáìîòêîé...ììì!! -- Ýòî ñàìî ñîáîé! Êñòàòè, åñòü âîçìîæíîñòü äàæå áåç íå¸ îáîéòèñü - åñëè òðàíñôîðìàòîð íàìîòàòü íà ÏË, ïðè ýòîì ñåòü - íà îäíîì ñòåðæíå, à âûõîä - íà äðóãîì. Îíî çàîäíî è îõëàæäàåòñÿ ïîëó÷øå! 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 19.07.2011 00:18 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
>ôèçè÷åñêèå ÿâëåíèÿ - îíè ñóùåñòâóþò íå "â çîíå" ÷åãî ëèáî, è äàæå íå ïî ïîñòàíîâëåíèþ ÖÊ ÊÏÑÑ íè÷åãî ïîäîáíîãî! íàïðèìåð çíà÷åíèå ñèíóñà â âîåííîå âðåìÿ ïî ïðèêàçó Ãëàâêîìà ìîæåò äîñòèãàòü äâóõ, è äàæå òðåõ! ×åñòíî ãîâîðÿ íå ïîíÿë òîæå ïðèêîëà ýòîãî "ñèììåòðèðóþùåãî òðàíñà". Îí êîíå÷íî íåïëîõî ñïðàâèòñÿ ñ ýëåêòðîìàãíèòíûìè èçëó÷åíèÿìè, à âîò îò íàâîäîê, ïåðåäàþùèõñÿ íåïîñðåäñòâåííî ÏÎ ÝËÅÊÒÐÈ×ÅÑÊÎÉ ÑÅÒÈ, îí àáñîëþòíî áåñïîëåçåí. Åñëè òàì òàêèå äèêèå ýëåêòðîìàãíèòíûå íàâîäêè - òåì áîëåå íå âèæó ñìûñëà, ïîòîìó ÷òî íàâîäêè â çâóêîâîì òðàêòå áóäóò êóäà îùóòèìåé. Èíòåðåñíî, êàêèìè ôèëüòðàìè è ñòàáèëèçàòîðàìè âû ïîëüçîâàëèñü? Âû ÷àñîì íå ñ÷èòàåòå "ñòàáèëèçàòîðîì" ðîçåòî÷íûé áëîê òèïà "Ïèëîò"? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 19.07.2011 00:26 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð Ìèêøåð
|
>>ôèçè÷åñêèå ÿâëåíèÿ - îíè ñóùåñòâóþò íå "â çîíå" ÷åãî ëèáî, è äàæå íå ïî ïîñòàíîâëåíèþ ÖÊ ÊÏÑÑ >íè÷åãî ïîäîáíîãî! íàïðèìåð çíà÷åíèå ñèíóñà â âîåííîå âðåìÿ ïî ïðèêàçó Ãëàâêîìà ìîæåò äîñòèãàòü äâóõ, è äàæå òðåõ! >×åñòíî ãîâîðÿ íå ïîíÿë òîæå ïðèêîëà ýòîãî "ñèììåòðèðóþùåãî òðàíñà". Îí êîíå÷íî íåïëîõî ñïðàâèòñÿ ñ ýëåêòðîìàãíèòíûìè èçëó÷åíèÿìè, à âîò îò íàâîäîê, ïåðåäàþùèõñÿ íåïîñðåäñòâåííî ÏÎ ÝËÅÊÒÐÈ×ÅÑÊÎÉ ÑÅÒÈ, îí àáñîëþòíî áåñïîëåçåí. Åñëè òàì òàêèå äèêèå ýëåêòðîìàãíèòíûå íàâîäêè - òåì áîëåå íå âèæó ñìûñëà, ïîòîìó ÷òî íàâîäêè â çâóêîâîì òðàêòå áóäóò êóäà îùóòèìåé. >Èíòåðåñíî, êàêèìè ôèëüòðàìè è ñòàáèëèçàòîðàìè âû ïîëüçîâàëèñü? Âû ÷àñîì íå ñ÷èòàåòå "ñòàáèëèçàòîðîì" ðîçåòî÷íûé áëîê òèïà "Ïèëîò"? åäðåí áàòîí. Ñìûñë ñèììåòðè÷íîé ìèêðîôîííîé ëèíèè ïîíÿòåí? À åñëè òåïåðü ïîäóìàòü, è ïðèëîæèòü òîò æå ïðèíöèï ê ýëåêòðîïèòàíèþ? Íó æå! "Àêòèâíåå ùåëêàéòå ÷åëþñòÿìè", Ãþñòàâ Ôëîáåð"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 19.07.2011 00:32 |
|
|---|---|---|
ã.Âëàäèìèð
|
À ïî÷åìó òàêè "ôàçà" à íå "ëèíèÿ"? 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 19.07.2011 08:49 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà îòñóòñòâèå ñëóõà
|
Âàëåðèé , õîðîø âàíüêó âàëÿòü! Ìèõàèë - åñëè âàëÿòü âàíüêó ýòî ïðîñòî óêàçàòü íà òåõíè÷åñêè íåêîððåêòíîå âûñêàçûâàíèå (âû âåäü ïðåòåíäóåòå íà ðîëü ãóðó) òî ïîâàëÿþ, òåì áîëåå , ÷òî âû, êàê âñåãäà âìåñòî êîíêðåòíîãî îáúÿñíåíèÿ ñâîèõ âûñêàçûâàíèé ïåðåøëè íà ëè÷íîñòè. À îáúÿñíèòü ïåðëû ïî ïîâîäó È òàê êàê íàïðÿæåíèÿ íà ïîëóîáìîòêàõ íàõîäÿòñÿ â ïðîòèâîôàçå, òî è ïàðàçèòíûå èçëó÷åíèÿ îò íèõ áóäóò òîæå â ïðîòèâîôàçå, è äâóõ ôàç òàê è íå óäîñóæèëèñü. Ìíå êàê òî óäèâèòåëüíî, ÷òî Âàø "óìíûé òðàíñôîðìàòîð" ðàçëîæèò ïî ïîëî÷êàì è ïîìåõó è ñîáñòâåííî ñàìî íàïðÿæåíèå è ïîìåõó è îäíî ïðîòèâîôàçíîå âû÷òåò à äðóãîå ïðîòèâîôàçíîå - ñëîæèò. (Òóò êàê âèäèòå ÿ ìàêñèìàëüíî áëèçîê ê îðèãèíàëó è íè÷åãî ñåáå íå âîîáðàæàþ) Ýòîò ñïîñîá ïîäàâëåíèÿ ïîìåõ õîðîø äëÿ ñèãíàëüíûõ öåïåé, íî â âàøåì ñëó÷àå îí ïîäâèò ïîìåõó êîòîðàÿ áóäåò íàâåäåíà íà ïðîâîäà èäóùèå îò òðàíñôîðìàòîðà ê íàãðóçêå. È åñëè â ñèãíàëüíûõ öåïÿõ, ãäå ïîìåõà ìîæåò áûòü ñîèçìåðèìà ñ ïîëåçíûì ñèãíàëîì ýòî îïðàâäàíî, òî â ýòîì ñëó÷àå ìèêðîâîëüòû êîòîðûå è íàâåäóòñÿ íè÷åãî íå ñìîãóò ñäåëàòü ñ íàïðÿæåíèåì 220 âîëüò, è ýòî íå çàâèñèò îò èíòåíñèâíîñòè ùåëêàíèÿ êëþâîì è õàìñòâà ïðèêðûâàþùåãî ýëåìåíòàðíóþ òåõíè÷åñêóþ áåçãðàìîòíîñòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 19.07.2011 09:19 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
RPstudio , ñìûñë ñèììåòðè÷íîé ëèíèè ïîíÿòåí. À òåïåðü âñå-òàêè ñäåëàéòå ìèëîñòü, íå ñî÷òèòå çà òðóä, ïðî÷èòàéòå ìîé ïîñò è ïîñëåäíèé ïîñò Âàëåðèÿ. Åñëè â ñòóäèè óðîâåíü ÝÌÈ òàêîâ, ÷òî ñîçäàåò ñåðüåçíûå ïîìåõè â öåïÿõ ïèòàíèÿ (áîðîòüñÿ ñ êîòîðûìè ïðåäëàãàåòñÿ ïîñðåäñòâîì ñèììåòðèè) - òî êàêèå æå ïîìåõè äîëæíû áûòü ïðè ýòîì â çâóêîâîì òðàêòå, ãäå íàïðÿæåíèå â äåñÿòêè, äàæå â ñîòíè ðàç ìåíüøå?! Áîëüøèíñòâî ñåðüåçíûõ ñåòåâûõ ïîìåõ âûçûâàþòñÿ íå ýëåêòðîìàãíèòíûìè íàâîäêàìè, à êîììóòàöèîííûìè ïðîöåññàìè ñ ñàìîé ñåòè. Øàïî÷êà èç ôîëüãè òóò íå ïîìîæåò, êàê íå ñòàðàéñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 19.07.2011 12:42 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Âàëåðèé , Âû ïðîäîëæàåòå äåìîíñòðèðîâàòü ñîáñòâåííóþ áåçãðàìîòíîñòü? Óäèâèòåëüíûé ïðèìåð ìàíüÿêà-ìàçîõèñòà. Ãðóñòíî ýòî..... 
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 19.07.2011 13:23 |
|
|---|---|---|
Capital
|
>À ïî÷åìó òàêè "ôàçà" à íå "ëèíèÿ"? Ïîòîìó, ÷òî ñåòü òðåõÔÀÇÍÀß, à íå ÒÐÅÕËÈÍÅÉÍÀß. Òðåõëèíåéêà âèíòîâêà, êîòîðîé êðàñíûå ëàòûøè îõðàíÿëè ñòàðèêà Êðóïñêîãî, ãàäû!
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 19.07.2011 14:24 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
Long , íó ïðîäåìîíñòðèðóéòå íàì ïîæàëóéñòà åùå ðàç ñâîþ ãðàìîòíîñòü. Ðàññêàæèòå íàì, äâîå÷íèêàì, êàêèì îáðàçîì âàø âîëøåáíûé òðàíñôîðìàòîð ïîìîæåò óáðàòü ïîìåõó èç ñåòè? Íàïðèìåð îò ðàáîòàþùåãî ñâàðî÷íèêà, ëèôòîâ è ïðîìûøëåííûõ êîíäèöèîíåðîâ? Alex , òðåõëèíåéíûé åùå áûâàåò êëàïàí  äàííîì êîíòåêñòå ëèíåéíîå íàïðÿæåíèå - íàïðÿæåíèå ìåæäó ôàçàìè, à ôàçíîå - ìåæäó ôàçîé è íóëåì. Ñòàðèê Êðóïñêèé âðîäå êàê íå ïðè÷åì
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 19.07.2011 15:05 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
> äàííîì êîíòåêñòå ëèíåéíîå íàïðÿæåíèå - íàïðÿæåíèå ìåæäó ôàçàìè, à ôàçíîå - ìåæäó ôàçîé è íóëåì. Ñòàðèê Êðóïñêèé âðîäå êàê íå ïðè÷åì ß ïðî êîíòåêñò "ôàçà" è "íîëü". Âðîäå áû ïðîâîäà íàçûâàþòñÿ ëèíåéíûì è íåéòðàëüíûì ñîîòâåñòâåííî, íàñêîëüêî ÿ ïîìíþ...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 19.07.2011 15:09 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
À íîëü ýòî âðîäå áû "çàçåìëåíèå". Âîïðîñ ìîé áûë çà ñëåíã, íå áîëåå. 
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 19.07.2011 16:00 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
ScaR®ed , ïîêàæèòå â ìîèõ òåêñòàõ õîòü ñëîâî î òàêèõ ïîìåõàõ. P.S. Âîîáùå - âñåì ñîâåòóþ: ÷èòàòü ÍÀÏÈÑÀÍÍÎÅ, à íå òî, ÷òî ëè÷íî âû îá ýòîì ïîäóìàëè! Î÷åíü ïîìîãàåò, çíàåòå ëè... P.P.S. Ãðóñòíî óäèâëÿåò, ÷òî ïîíÿâøèõ ñòîëü íåñëîæíîå, â îáùåì-òî, äåëî - íà âåñü ôîðóì íàáðàëîñü âñåãî íåñêîëüêî ÷åëîâåê. ÕîÇå , íó íàçîâèòå â ñèììåòðèè ëèíåéíûì è ïðîòèâîëèíåéíûì. ×òî, ïîíÿòíåå ñòàíåò?
|
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 19.07.2011 16:30 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà îòñóòñòâèå ñëóõà
|
Long Ýòî óæå ñìåøíî, ÿ õîòü ÷èòàþ Âàøè ïîñòû, ÷òîáû, êàê Âû èçâîëèëè âûðàçèòüñÿ " ÷èòàòü ÍÀÏÈÑÀÍÍÎÅ, à íå òî, ÷òî ëè÷íî âû îá ýòîì ïîäóìàëè! Î÷åíü ïîìîãàåò, çíàåòå ëè.. " Íî ïðè êàæäîì ïðî÷òåíèè íàòûêàþñü íà îäíî è òîæå . Âû ñóäÿ ïî âñåìó íè ìîèõ íè ñâîèõ íå ÷èòàåòå. À ãðóñòíî äðóãîå, ÷òî íàøëîñü íà ôîðóìå âñåãî ïàðà ÷åëîâåê, êîòîðûå ñìîãëè âîçðàçèòü Âàøåìó äîñòàòî÷íî áåçãðàìîòíîìó ïîñëàíèþ. Ìîæåò áûòü ñëåäóåò îäíîâðåìåííî ñ íèìè ïóáëèêîâàòü ïîÿñíåíèÿ äëÿ òàêèõ äóðàêîâ êàê ÿ, ÷òîáû ñìîãëè ïîñòè÷ü òàéíûé ñìûñë âàøèõ íåòëåíîê, è íàêîíåö ïîíÿëè, ÷òî Âû èìååòå ââèäó, ñëîæíî íàì, ýëåêòðîòåõíè÷åñêîå îáðàçîâàíèå ìåøàåò. Ïîìîãèòå óæ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 19.07.2011 17:03 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
Long , íî âåäü ÷åëîâåê èçíà÷àëüíî æàëîâàëñÿ íà äâèãàòåëè âåíòèëÿöèè çà÷åì òîãäà Âû åìó ïðåäëàãàåòå ñèììåòðèþ?  íà ñàìîì äåëå, ýëåêòðîìàãíèòíàÿ ñîâìåñòèìîñòü - íå òàêîå óæ ýëåìåíòàðíîå äåëî. âñå ÷òî åñòü íà ðóññêîì ÿçûêå ïî ýòîé òåìå - êàê ïðàâèëî ïåðåâîäû çàïàäíûõ ñòàíäàðòîâ. êîòîðûå íå âñåãäà ó÷èòûâàþò íàøè ðåàëèè, ïëþñ ïåðåâîäû áûâàþò íåïîëíûìè è íåòî÷íûìè. ýòî åùå ÷òî. âîò ïî÷åìó-òî íèêòî íå âñïîìíèë ïðî íåîáõîäèìîñòü çàçåìëåíèÿ - áåç íåãî êðàéíå òðóäíî áîðîòüñÿ ñ ïîìåõàìè. à âîò êàê îíî äîëæíî áûòü ãðàìîòíî ðåàëèçîâàíî - ýòî òåìà äëÿ î÷åðåäíîãî 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 19.07.2011 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Äëÿ ÓÏÎÐÍÎ íå æåëàþùèõ ÷èòàòü ÍÀÏÈÑÀÍÍÎÅ â ýòîì òîïèêå - êðàòêèé êîíñïåêò èç öèòàò. Ñ àâòîðñòâîì ñàìè ðàçáåð¸òåñü. Èòàê: ------------ ×òî-òî â ïîñëåäíåå âðåìÿ íàáëþäàþ â ýëåêòðîñåòè íåïðèÿòíóþ êàðòèíó. Ãðÿçè ìíîãîâàòî, ïîñòîÿíêà âèñèò.... Ïîñåìó âîïðîñ: äëÿ íîðìàëüíûõ ðàçìåðîâ ñòóäèè åñòü êàêèå-òî ðåøåíèÿ òåõíè÷åñêèå? Äëÿ ñòóäèè - ÒÎËÜÊÎ ÈÁÏ ñ äâîéíûì ïðåîáðàçîâàíèåì. Åù¸ õîðîøî áû ïîìîãëî ñèììåòðè÷íîå ïèòàíèå ñåòè. à åñëè åù¸ ýêðàíèðóþùóþ îáìîòêó ìåæäó ïåðâè÷íîé è âòîðè÷íîé îáìîòêîé...ììì!! Âàëåðèé, íå áóäüòå äåáèëêîé, ôêëþ÷èòå ìîñê, îí îïðåäåë¸ííî äîëæåí ïîìî÷ü, åñëè êîíå÷íî îí ó âàñ èìååööî êàê îðãàí. --------------- |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 20.07.2011 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Capital
|
ScaR®ed , ËÈÍÈß ñòàðûé ðóññêèé òåðìèí, åäèíèöà äëèíû. Ëèíèÿ ðàâíà 2,54 ìì. Òðåõëèíåéêà, òàêèì îáðàçîì, èìååò êàëèáð 7,62 ìì. Ïîäîçðåâàþ, ìåõàíè÷åñêèé êëàïàí òîãî æå êàëèáðà Î ñèèìåòðè÷íîì ïèòàíèè ñïîðùèêàì ÷èòàòü çäåñü What is balanced power? "Âàì íå ñòûäíî, ãîñïîäà?" (ñ) 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 20.07.2011 09:16 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
Alex , êëàïàíû íå ïî êàëèáðó, ïî êîíñòðóêöèè ñêîðåé Ïî ñèììåòðèè-òî âñå ïîíÿòíî. Âîïðîñ â òîì, íàñêîëüêî ýôôåêòèâíî ýòî ðåøåíèå â áîðüáå ñ ïîìåõàìè. Ñâîå ìíåíèå ÿ âûñêàçàë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 20.07.2011 09:36 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà îòñóòñòâèå ñëóõà
|
Alex, Íå ñòûäíî, ýòî âñå êàñàåòñÿ ïîìåõ êîòîðûå âîçíèêàþò âíóòðè ñèñòåìû , â íàøåì ñëó÷àå - ïîñëå òðàíñôîðìàòîðà, òî, ÷òî ïðèäåò èç ñåòè óæå íèêàê íå îïîçíàåòñÿ êàê ïîìåõà (ïîíÿòíî ó Ëîíãà , êàêîé òî îñîáûé òðàíñôîðìàòîð êîòîðûé ñðåäè ïðîòèâîôàçíûõ ñèãíàëîâ âûáèðàåò ïîëåçíûé è âðåäíûé) , ÷òî ïîçâîëÿåò åìó õàìèòü, íå ïðèíèìàÿ âî âíèìàíèå çàêîíû ýëåêòðîòåõíèêè. È âîò âåäü ñòðàííî - çàäàí âîïðîñ - Êàêèì îáðàçîì âû÷òåòñÿ ïðîòèâîôàçíàÿ ïîìåõà à ïðîòèâîôàçíîå íàïðÿæåíèå ïèòàíèÿ -íåò? Íó îáúÿñíè òû ýòî äóðàêó, è ÿ îòñòàíó, Îáúÿñíòèòü ýòó åðåñü íåâîçìîæíî, ïîýòîìó ïðèáåãàåì ê ñòàðîìó èñïûòàííîìó ñïîñîáó -"ñàì äóðàê". Âðîäå ýòî íå ïèâíàÿ, à âñå òàêè -ôîðóì. È îáçûâàÿ ìåíÿ äåáèëêîé, âðÿä ëè âû ïðèáàâèòå ñåáå àâòîðèòåòà, ðàçâå ÷òî ó öèòèðóåìîãî âàìè RPstudio. Íó à âêëþ÷èòü "ìîñê" ýòî òîæå íå êî ìíå- ðàáîòàåò îí ïîñòîÿííî è èñïðàâíî (íàâåðíîå ÿ , âñå òàêè ïîóñïåøíåå Âàñ â ñâîåì îñíîâíîì áèçíåñå, äà è õîááè , â ðàìêàõ êîòîðîãî ÿ òóò ñ âàìè îáùàþñü äîáàâëÿåò ìíå â ýòîì óâåðåííîñòè.) à òî ÷òî îí ("ìîñê")åñòü ó âàñ (ÿ ðàíüøå äóìàë ÷òî âû åãî èçðåäêà âûêëþ÷àåòå) ÿ óæå íà÷àë ñîìíåâàòüñÿ. Ïî÷èòàéòå . õîòÿ áû ÒÎÝ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 20.07.2011 12:13 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Äà ëàäíî âàì ãîñïîäà. Åñëè áûòü õðîíîëîãè÷åñêè òî÷íûì, òî ëîíãîâñêîå ñèììåòðè÷íîå ïèòàíèå ñåòè ïîÿâèëîñü ñðàçó ïîñëå ïîñòà Mongoman îá ÈÁÏ êîãäà îí çàìåòèë ÷òî: >âñ¸ ñóïåð, íî íà çâó÷êàõ ãèòàð äàâàë íåñèëüíóþ ýë.ìàãíèòíóþ íàâîäêó - ðåøèëîñü ïóòåì çàçåìëåíèÿ äîïîëíèòåëüíîé ýêðàíèðîâêè (òóïî - ôîëüãà) ñèëîâîé ïðîâîäêè â ñòóäèè ) ÷òî âîîïùåì òî, ò.å. îòâåò Ëîíãà î ñèììåòðèè - âðîäå êàê è íå êðèìèíàë, íàñêîëüêî ÿ ïîíèìàþ, ðàç òóò ýë\ ìàãíèòíûå íàâîäêè. À âîò êòî ïåðâûé ïðèìåíèë "äåáèëêó" è "ôêëþ÷èòå ìîñê" , âñå äðóæíî ïîñìîòðåëè íà Âðåìÿ: 18.07.2011 19:44  . È êëàññèêó íå çàáûâàéòå , òàì âåäü òîæå êîå ÷òî åñòü ïîëåçíîå: " Íî âèíîâåí íå æèðàô , à òîò êòî êðèêíóë èç âåòâåé - æèðàô áîëüøîé åìó âèäíåé!" 
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 20.07.2011 12:18 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>îáúÿñíè òû ýòî äóðàêó, è ÿ îòñòàíó -- Âàëåðèé, îáúÿñíèòü ìîæíî òîëüêî òîìó, êòî ×ÈÒÀÅÒ è õîòÿ áû ÏÛÒÀÅÒÑß ÏÎÍßÒÜ. Âû, ê íåñ÷àñòüþ, â ýòî ÷èñëî ÍÅ ÂÕÎÄÈÒÅ.  òîïèê Âû âï¸ðëèñü èñêëþ÷èòåëüíî ñ öåëüþ óñòðîèòü çäåñü õàìñêîå áàçëî - íó äàê ôëàã â ðóêè! Æàëü òîëüêî, ÷òî íà äðóãîå Âû íå ñïîñîáíû. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 20.07.2011 13:09 |
|
|---|---|---|
|
ã.Âëàäèìèð
|
>Êàêèì îáðàçîì âû÷òåòñÿ ïðîòèâîôàçíàÿ ïîìåõà à ïðîòèâîôàçíîå íàïðÿæåíèå ïèòàíèÿ -íåò? Ýõ äàâíî åòî áûëî, áåç ïðàêòèêè çàáûë óæå âñ¸... Íî ïîìíèòñÿ ìíå, ÷òî òèïî êàê áû ïðè ïðîòèâîôàçíîì ñèãíàëå ïîìåõè âû÷èòàþòñÿ à ïîëåçíûé ñèãíàë íàîáîðîò óñèëèâàåòñÿ... Ò.å. íàïðÿæåíèå äîëæíî âðîäå áû äàæå óäâîèòüñÿ... Òîíêîñòåé íå ïîìíþ...
|
|
|
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 20.07.2011 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Îíî è óäâàèâàåòñÿ - ïðè ñèììåòðè÷íîì ïèòàíèè íà êàæäîé ôàçå ïî 110 âîëüò, ò.å.ìåæäó íèìè - óæå 220 âîëüò. À òàê êàê ýòè íàïðÿæåíèÿ ïðîòèâîôàçíû, òî ïîìåõè îò íèõ âçàèìîóíè÷òîæàþòñÿ. Íà ñàìîì äåëå, ýòî êàêîé-òî òîïèê-çàãàäêà. Óæå ÷¸ðòîâà êó÷à ôèðì äåëàåò âñ¸ íóæíîå îáîðóäîâàíèå äëÿ áàëàíñíîãî ïèòàíèÿ, è òîëüêî çäåñü ïî÷åìó-òî âñ¸ âûëèëîñü âî ôëåéì... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 20.07.2011 17:27 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà îòñóòñòâèå ñëóõà
|
Òàê ïðèâåäèòå ïðèìåð è âñå ñòàíåò íà ñâîè ìåñòà ( ïðàâäà ÿ îáëàçèë âñþ âûñòàâêó Ýëåêòðî 2011 íà Êðàñíîé Ïðåñíå, è íè÷åãî ïîäîáíîãî íå âñòðå÷àë.) Íó à çà î÷åðåäíîé ïåðë: À òàê êàê ýòè íàïðÿæåíèÿ ïðîòèâîôàçíû, òî ïîìåõè îò íèõ âçàèìîóíè÷òîæàþòñÿ. , ñïàñèáî, áóäó êîëëåêöèîíèðîâàòü. Íå çíàë ÷òî èñòî÷íèêîì ïîìåõ ÿâëÿåòñÿ ñàìî íàïðÿæåíèå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 20.07.2011 19:23 |
|
|---|---|---|
Ìîñêâà
|
>À òàê êàê ýòè íàïðÿæåíèÿ ïðîòèâîôàçíû, òî ïîìåõè îò íèõ âçàèìîóíè÷òîæàþòñÿ
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 20.07.2011 19:57 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> Íå çíàë ÷òî èñòî÷íèêîì ïîìåõ ÿâëÿåòñÿ ñàìî íàïðÿæåíèå. -- C ÷åì âàñ è ïîçäðàâëþ! Îò ëèöà âñåõ ýëåêòðîíùèêîâ çåìíîãî øàðà. P.S. Òî÷íî, ìàçîõèñò-ìàíüÿê. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 20.07.2011 20:05 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
>Óæå ÷¸ðòîâà êó÷à ôèðì äåëàåò âñ¸ íóæíîå îáîðóäîâàíèå äëÿ áàëàíñíîãî ïèòàíèÿ, >è òîëüêî çäåñü ïî÷åìó-òî âñ¸ âûëèëîñü âî ôëåéì... Íó ñîáñòâåííî... êó÷à ôèðì ïðîäàåò àêóñòè÷åñêèå ïðîâîäà èç ÁÅÑÊÈÑËÎÐÎÄÍÎÉ ÌÅÄÈ, êîòîðûå êàê íåëüçÿ ëó÷øå ïîäõîäÿò äëÿ ñîåäèíåíèÿ êîìïîíåíòîâ èäåàëüíîé ñôåðè÷åñêîé Hiend-àóäèîñèñòåìû Ìíîãî ÷åãî ïðîäàþò... âîëøåáíûå ÷àè äëÿ ïîõóäàíèÿ, òàëèñìàíû, ïðèíîñÿùèå óäà÷ó è ò.ï. ß òàê ïîíèìàþ, ýòè âîëøåáíûå ñèììåòðèðóþùèå òðàíñû ïðèçâàíû ñíèçèòü óðîâåíü íåêîåãî "åñòåñòâåííîãî ôîíà". Íà óðîâíå ñåòåâûõ ïîìåõ íàëè÷èå îíûõ íèêàê íå îòðàæàåòñÿ. Ïî-ìîåìó îñîáåííî è íå÷åãî îáñóæäàòü >îáúÿñíè òû ýòî äóðàêó, è ÿ îòñòàíó âîïðîñ êîíå÷íî ùåêîòëèâûé. çàäåòà ÷åñòü è ïðîôåññèîíàëüíàÿ ãîðäîñòü. èçâîëüòå îáúÿñíèòüñÿ! 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ê âîïðîñó î ýëåêòðîïèòàíèè.
Âðåìÿ: 20.07.2011 20:07 |
|
|---|---|---|
|
Capital
|
> ìàçîõèñò-ìàíüÿê. Íååååå. Ïðîñòî ÄÓÐÀÊ. Ðåáÿòà, âàì òîïèê íàäî â Êðîêîäèë ïîñëàòü èëè Çàäîðíîâó. Ãâîçäü ñåçîíà! 2 êëîóí Âàëåðèé : íàáåðè â Ãóãëå balanced power , ïî÷èòàé è çàòêíèñü. Äîñòàë ñâîåé òóïîñòüþ. |
|
|
|
||