|
Все страницы: |
1 2 3 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 17:58 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN  
|
Любовь Благо , много букав и ниочем. Можно и дальше продолжать твердить, какие они там на западе "тупые", гордиться тем, что у нас свой путь. Лежать на печи, заниматься демагогией... и продолжать все дальше и дальше отставать во всех отраслях. Наша культура - эт конечно замечательно, и думать конечно надо своей головой. А вот чужим опытом брезговать не стОит. И если уж тут говорится о звучании западной музыки - у кого тут еще можно учиться?! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 17:59 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
Так Вы в финку едете или у нас пишемся? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 18:12 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург Звукореж, аренда концертного звука 
|
>Наша культура - эт конечно замечательно, и думать конечно надо своей головой. А вот чужим опытом брезговать не стОит. И если уж тут говорится о звучании западной музыки - у кого тут еще можно учиться?! я тоже считаю, что надо взять всё рациональное с запада, всё духовное с востока и создать нечто новое, настоящее, природное.. |
|
|
Cvetaev Orchestra
http://www.youtube.com/watch?v=oPcYZKeuork |
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 18:27 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
>я бы просто посоветовал слушать ушами и думать головой. >и не сдирать ничего с Запада. >у нас своя культура. у нас своя духовная жизнь. -- УФФФ ! Наконец-то меня кто-то услышал. 20 лет всем говорю и пишу это же самое! |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 18:47 |
|
|---|---|---|
Saint-Petersburg
|
>ДЕСС, по-моему мудро глаголит. Еще бы: я за эти годы чего только не видел и чего только сам не попробовал... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 19:00 |
|
|---|---|---|
Москва
|
Не хочу обидеть автора топика,но вопрос. А зачем Вам звук Green Day? Эта команда уже есть. Если у Вам и удастся получить такой звук, то получится некий клон Green Day не понятно кому нужный. Не лучше ли опираясь допустим на звучание данной комнды поискать свой собственный саунд? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 19:59 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
> А зачем Вам звук Green Day? Эта команда уже есть. Если у Вам и удастся получить такой звук, то получится некий клон -- Этот вопрос задаётся постоянно, на всплывающее с пугающей регулярностью требование "сделайте мне звук как у ХХХ". Ответа ещё не было ни разу.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 22:02 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>> А зачем Вам звук Green Day? Эта команда уже есть. Если у Вам и удастся получить такой звук, то получится некий клон >-- Этот вопрос задаётся постоянно, на всплывающее с пугающей регулярностью требование "сделайте мне звук как у ХХХ". >Ответа ещё не было ни разу.... Ответа и не будет. Потому что все, что можно об этом сказать будет выглядеть, как бред. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 22:46 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
>А зачем Вам звук Green Day? Эта команда уже есть Позвольте полюбопытствовать. А как иначе по-вашему музыкант должен объяснить звукорежу, какой ему требуется звук? >Ответа ещё не было ни разу... Допустим я вам приведу свои аргументы. И что, правда сделаете как у Грин Дэй или как у Металлики?  Если вы скажем выбираете в магазине освежитель воздуха, как вы будете описывать, какой вам нужен запах? Формулу напишете? Расскажете что с чем должно быть смешано и в какой пропорции? По-моему должно быть ясно, что 100% сходства никто не просит. На всякий случай можно разъяснять этот момент заказчикам |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 21.04.2011 22:58 |
|
|---|---|---|
|
Питер Микшер 
|
Аффтар кстате слился. Наверное, непосредственно в Вегас, подходящую студийку искать. 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 00:59 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>>> А зачем Вам звук Green Day? Эта команда уже есть. Если у Вам и удастся получить такой звук, то получится некий клон >>-- Этот вопрос задаётся постоянно, на всплывающее с пугающей регулярностью требование "сделайте мне звук как у ХХХ". >>Ответа ещё не было ни разу.... >Ответа и не будет. Потому что все, что можно об этом сказать будет выглядеть, как бред. Ответ есть, просто его никто правильно сформулировать не может: Потому что такой звук вступает в резонанс с внутренним слуховым ожиданием этого человека А дальше уже самое интересное. А какой "такой"? Совокупность каких характеристик звучания заставляет его вступать в резонанс с внутренним слуховым ожиданием людей? И не просто некоторых людей, а миллионов Но это уже вопросы, которые должны задавать себе звукорежиссеры . А вот вопрос: "а нафуа вам такой звук" - это неправильный вопрос .
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 01:27 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Такая постановка вопроса тоже неверна. Во-первых, каждый из нас слышит по-своему и часто один слышит диаметрально противоположное. Ну, например, один из клиентов попросил меня сделать "высокий малый барабан, как у Хххх". Я ставлю записи Хххх и спрашиваю "такой?" --нет, говорит, не такой: этот НИЗКИЙ. Мы вместе по трем альбомам ищум "такой", но оказывается, что они ВСЕ "нетакие и низкие".... А для меня и мысли изначально не было делать "высокий". Так что сам клиент часто виноват в том, что не так, как у кого-то -- просто слушает необъективно и слышит то, чего там на самом деле нет или почти нет... Во-вторых: все записи, которые "зажинают миллионы сердец" делаются не "как у них", а исходя из художественных задач, особенностей исполнения и чувства стиля. Тупо копировать никому полноценному и в голову не прийдет. Когда хочешь кого-то догнать -- вечно остаешься ВТОРЫМ. В лучшем случае. Обычно -- вторяк из вторяка: чай "белые ночи", который пьют "бедные люди". Бедные духом в первую очередь. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 02:02 |
|
|---|---|---|
|
|
>Обычно -- вторяк из вторяка: чай "белые ночи", который пьют "бедные люди". О, достоевщинкой потянуло!
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 02:07 |
|
|---|---|---|
|
|
>на оушенвэй можно Там мастеринг не делают. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 02:09 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>Я ставлю записи Хххх и спрашиваю "такой?" --нет, говорит, не такой: этот НИЗКИЙ. Мы вместе по трем альбомам ищум "такой", но оказывается, что они ВСЕ "нетакие и низкие".... А для меня и мысли изначально не было делать "высокий". Наверное, это проблема контроля. То есть, дома у клиента акустика с проваленной нижней серединой. Мне трудно представить, чтобы человек, различающий "высокий" и "низкий" малые, мог их перепутать... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 02:16 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
>Там мастеринг не делают. Зато там записан и сведен гриндэй(последний) насколько йа знаю, правда чуть вникнув в тему записи 21ст сенчури брэйкдаун понимаешь что трэчься они скажем на 2ой мосфильма звук бы "хоть както оущито отличался бы" только от силы в 2 местах в альбоме - это где использованы в открытую перекомпрессированные румы с перкусии, а остальное ЦЛА все равно на "химке" рулит, а значит что при тех же исходных данных - БучВиг+аранжировки+музыканты тркинг можно было бы сделать очень похоже(для задач конечонго результата) на любой стдуии где есть небракованный зал хотя бы небольшой, пара 57 шуров, 4 с12, 1 у47 и еще несколько нешибко диковинных приборов. Главное-то музыка и руки музыантов - а то вроде как данность в описанной мной ситуации... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 07:49 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>>Я ставлю записи Хххх и спрашиваю "такой?" --нет, говорит, не такой: этот НИЗКИЙ. Мы вместе по трем альбомам ищум "такой", но оказывается, что они ВСЕ "нетакие и низкие".... А для меня и мысли изначально не было делать "высокий". >Наверное, это проблема контроля. То есть, дома у клиента акустика с проваленной нижней серединой. Мне трудно представить, чтобы человек, различающий "высокий" и "низкий" малые, мог их перепутать... Вы так думаете, что критическая масса другого опыта пока не перевалила. На самом деле основная задача звукорежиссера говорить с музыкантом на понятном языке и понимать музыканта. Именно поэтому все, кто может себе это позволить предпочитают иметь "своего" не только концертного, но и студийного звукорежей -- можно не объяснять, что ты имел в виду, а прямо говорить/делать... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 10:00 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
>Тупо копировать никому полноценному и в голову не придет. Когда хочешь кого-то догнать -- вечно остаешься ВТОРЫМ. так а кто говорит что нужно "ТУПО" копировать? практически все изобретения/инновации начинаются с поиска похожих решений. смотрим что сделано хорошо, что не очень. пытаемся использовать удачные наработки, исправить неудачные. музыканты как раз зачастую не разбираются особо в аспектах звукозаписи и сведения. если музыкант говорит "сделай низкий рабочий", "погромче вокал", "добавь верха гитарам" - не факт что эти действия приведут к тому, что он хочет услышать, а скорее даже наоборот
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 19:39 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>- не факт что эти действия приведут к тому, что он хочет услышать, а скорее даже наоборот Так вот и я о том же! Тогда чего стоят все эти "маячки", типа сделай мне барабаны, как у "мотор хэд"... А твой барабанщик хотя бы вполовину так колотить умеет? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 20:01 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
ScaR®ed Позвольте полюбопытствовать. А как иначе по-вашему музыкант должен объяснить звукорежу, какой ему требуется звук? Так и обьяснить. Опираясь на звучание данной комнды поискать свой собственный саунд. Кобэйн на сколько я помню хотел от Буча звучания Black Sabbat,в результате мы все получили Nirvana. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 21:36 |
|
|---|---|---|
|
SPb Guitar, Bass, VF 5BN
|
dess , ну это уже другой вопрос, может или нет. по исполнению кстати тоже можно подсказать. встречаются же все-таки хорошие музыканты. ну на крайняк есть же сэмплы kuhn13 , да это все понятно, никто ж не говорит, что не нужно экспериментировать. я это все к тому, что самый простой способ для музыканта объяснить звукорежиссеру, какого бы он хотел добиться звука - привести пример конкретных записей конкретных групп. понятно, что не располагая аналогичными исполнителями, инструментами, студией, скопировать звучание "фирмы" едва ли реально. тут скорее речь об определенных стилистических особенностях |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 22.04.2011 21:38 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>dess , ну это уже другой вопрос, может или нет. >по исполнению кстати тоже можно подсказать. встречаются же все-таки хорошие музыканты. ну на крайняк есть же сэмплы Можно подсказать. Есть сэмплы. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 23.04.2011 06:40 |
|
|---|---|---|
|
Москва
|
самый простой способ для музыканта объяснить звукорежиссеру Само собой. Даже не обсуждается. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 23.04.2011 17:19 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Прочитал обсуждение, не буду задавать вопрос типа "как сделать, чтоб было как у ХХХ", но вопрос по общему принципу многих современных записей у меня есть. Начну немного сдалека... Я вот сегодня сводил песенку, в принципе чувствую, что с каждой работой у меня получается лучше (правда уже 5 песен записал и жду, когда отремонтиуют синтезатор и можно будет дозаписать, досвести и выложить на обсуждение). Особенность, даже недостаток всех моих работ в том, что звучит плоско и нешироко, причем я слышал много музыки именно такого же звучания, в основоном - это середина или конец 70-х (на подобии Оззи Осборна). Слушаешь современные записи, типа тех же Грин Дэй, моментами при похожем музыкальном моменте (стиль, аранжировка, состав инструментов) звучит широко. Я делал дабл треки гитар (на левый и правый канал сыграно по отдельности), пытался делэем получить этот же эффект, но результат опять НЕ такой (говорю именно про панораму), как в современных записях... Грешу на то, что всё записывается в типичном совковом зале городского ДК площадью ~ 10х30 кв.м. Слушал многие работы на данном сайте, у большинства звучит по современному, а именно широко... Вот такой вопрос: есть у вас незамысловатые (типо простого панка или поп-рока) дорожки барабанов, баса, вокала и гитары (одной или двух), причем записано даблом. Кроме компрессии, эквализации чтоб вы ещё сделали? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 23.04.2011 20:41 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
>Слушал многие работы на данном сайте, у большинства звучит по современному, а именно широко... >Вот такой вопрос: есть у вас незамысловатые (типо простого панка или поп-рока) дорожки барабанов, баса, вокала и гитары (одной или двух), причем записано даблом. Кроме компрессии, эквализации чтоб вы ещё сделали? Я бы складывал ритмические и музыкальные фразы... 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 00:09 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
>Слушал многие работы на данном сайте, у большинства звучит по современному, а именно широко... >Вот такой вопрос: есть у вас незамысловатые (типо простого панка или поп-рока) дорожки барабанов, баса, вокала и гитары (одной или двух), причем записано даблом. Кроме компрессии, эквализации чтоб вы ещё сделали? Я бы складывал ритмические и музыкальные фразы... Ну ладно, предположим, что уже сложили ритмические и музыкальные фразы и всё всех устраивает...что дальше (в плане звука)? Вы склоняете к тому, что в первую очередь важна аранжировка и я с этим на 100% согласен, но я бы хотел уточнить насчёт звука! |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 00:14 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Я не понимаю сути Вашего вопроса... Что Вы хотите узнать? То, что я хотел передать Ученику, когда искал его? Или хотите, чтобы я тут написал книгу про то, что как и почему я делаю, когда микширую? Вы считаете, что это возможно? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 00:21 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>но я бы хотел уточнить насчёт звука! Ну вот что фирмачи пишут: “There’s heavy processing on the drums, using both plug-ins and outboard, and as always it was a feel thing. In some places the drums weren’t tight enough, in other places they weren’t long enough. The outboard processing was massive, I could talk two hours about what I did, it’s that deep, so that would be a whole other article. I’m mixing Ashlee Simpson and remixing a Fall Out Boy track at the moment, and I have 17 faders of drum processing, which is normal for me. So it’s really, really, really deep." - JJ Piug То есть, только на барабаны навешано столько, что нужно потратить 2 часа, чтобы подробно описать всю обработку. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 00:36 |
|
|---|---|---|
|
moscow mouse
|
А какие работы у Джэк Джозефа есть НЕ из 90х, которые можно послушать на предмет "современного звука"? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 00:36 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
to dess Вопрос такой: какие обычно эффекты и как имеено, кроме эквалайзера и компрессора, применяете для обработки ритмовой гитары, записанной даблом, для получения широкого звучания? Как мне показалось - при прослушивании некоторых записей грин дэй (так то я их не люблю, просто как пример) - ширина звучания по большей части засчёт гитары. Пример, альбом American Idiot (2004) - песня Holiday (начиная с 13 секунды). to Serge33 Барабаны сами по себе чаще всего широко звучат, так что иногда специально я сужаю панораму... Да и вообще, понятно, что барабаны сложней всего обрабатывать. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 00:50 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Обычно я применяю около пяти реверберационных эффектов. Иногда -- стереорасширялки и дополнительные дилэи в insert каналов... Но это на самом деле ни о чём: от эквализации тоже много зависит... И от соотношения с другими инструментами/звуками... | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 00:54 |
|
|---|---|---|
|
Петербург Микшер
|
>А какие работы у Джэк Джозефа есть НЕ из 90х, которые можно послушать на предмет "современного звука"? Алё, я привел цитату из статьи про создание песни Fergie "Big Girls Dont Сry", хит 2007-го года . Современнее и жырнее некуда. Правда, это не панк
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 00:57 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Немного не понятно, от ревера вроде звуки ещё больше вглубь уходят, а там стерео не такое явное...(поэтому у меня пока сложилось ощущение, что моя проблема из-за записи гитары в большом помещении) Дэлей на один из каналов? Насчет эквалайзера Вы имеет ввиду чем больше высоких частот, тем больше заметен эффект стерео или ...? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 01:14 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
"реверберационными эффектами" я имел неосторожность назвать всё, что можно выжать из аутбоард-прибора, в паспорте которого написано "ревербератор"... Насчет "вглубь уходит" Вы категорически неправы. Добавьте только early reflections или короткий дилэй и послушайте что получится... А как Вы играете на гитаре? Безымянный палец на левой руке как на гриф кладете -- под прямым углом или под острым? Используете ручку громкости? В соло звукосниматели переключаете? Как Вы ноты подтягиваете -- вверх по грифу или вниз? Чего б еще такое-этакое Вас спросить? А! Вот!!! Вы действительно думаете, что я смогу Вас научить чему-либо, отвечая на вопросы в форуме? Или Вы хотите попробовать и не получив результата, который Вас порадует, написать, что dess гавно и результаты его "советов" нулевые? А мне это ЗАЧЕМ надо?
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 01:23 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Зачем так категорично? Я ведь знаю, что если у меня не получится, то из-за моей же неопытности! Да и я ни о ком плохо не отзываюсь ) Насчет ревера с ранними отражениями - это первый полезный совет, почему-то никогда короткими задержками не пользовался, не знаю почему...завтра попробую ) |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 01:34 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
На самом деле я уже дал Вам немало "подсказок". Суть в том, что готовые решения, переданные Вам в виде инструкций не будут работать. В любом варианте я не смогу рассказать об этом лучше и доступнее, чем это написано например в Art of Mixing... Вот Вам еще мысль. Рассмотрите фонограмму, как содружество объемов. Общего объема и объемов КИЗ инструментов. Попробуйте их осознанно менять, менять их соотношения и взаимные расположения КИЗ инструментов... Это ключ к тому, что Вы здесь спрашиваете. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 01:49 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4003s5
|
Извиняюсь, КИЗ - что такое? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: ПОСОВЕТУЙТЕ!!!
Время: 24.04.2011 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Saint-Petersburg
|
Кажущийся Источник Звука Он же --фантом инструмента... Ну как ещё это назвать? |
|
|
|
||