RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñòóäèéíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè ôîðóìà, ðàçìåùàéòå, ïîæàëóéñòà, Âàøè ñîîáùåíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà. Îáúÿâëåíèÿ òèïà êóïëþ-ïðîäàì, ïîèñê ìóçûêàíòîâ áóäóò áåçæàëîñòíî ñòèðàòüñÿ, ïðè ïîâòîðíîì ïîÿâëåíèè ïîäîáíûõ îáúÿâëåíèé íàðóøèòåëü áóäåò îòêëþ÷åí îò ôîðóìà. Óâàæàéòå äðóã äðóãà è äàâàéòå çâó÷àòü õîðîøî. Ìîäåðàòîð.

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 03.10.2010 14:59 

Ñåâàñòîïîëü

2Äú
ß íå èðîíèçèðóþ... Ýòî ñîâåò íóæíî óñâîèòü âñåì... Êòî ðàáîòàåò â ïðîèçâîäñòâå â êðåàòèâíûõ ñâåðàõ - âñåãäà ÑËÓØÀÒÜ ñòàðøåãî è ÑÎÂÅÒÎÂÀÒÜÑß ñ ñåáå ðàâíûì(íó òî åòüñ çð äîëæåí ñîâåòîâàòüñÿ ñ ãèòàðèñòîì, íî ÑËÓØÀÒÜ âñåãäà ïðîäþñåðà èëè ëèäåðà, ïðîäþñåð ëèäåð âñãåäà äîëæåí ñîâåòîâàòüñÿ ñ ïîðäþñåðîì, à ñóëàøòü - ñâîé âêóñ...)
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 03.10.2010 15:41 
ã.Âëàäèìèð


>çà ÷òî íå ëþáëþ ÏÝÂÛÖ

À êàêåæ ñàìîå ñåáÿ?! ;)
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 04.10.2010 02:41 
Adelaide


>>çà ÷òî íå ëþáëþ ÏÝÂÛÖ
>À êàêåæ ñàìîå ñåáÿ?!

ß íå ÏÝÂÛÖÀ. ß ïåòü ëþáëþ. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 04.10.2010 02:46 
ã.Âëàäèìèð


:17:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 04.10.2010 10:39 
Adelaide


Ïàçë, ïîñëóøàëà. ÍÅ çíàþ æèâü¸ èëè íåò - ïî-ìîåìó è òàì è òàì êàêàÿ-òî õèìèÿ. Íî ÷åñòíî - ìíå ïî-ôèã. Ê ïåñíÿì ïîäõîäèò, åñëè æèâü¸ - ñïåöèàëüíî çàìûëåííîå. Ñäåëàíî â êàæäîé ïåñíå ïî óìó - áîëüøå äåðåâà è àêóñòèêè â Mercury Sky, ÷òî è ãóä â äàííîì êîíòåêñòå. Íà ìîé âêóñ æèðà õî÷åòñÿ áîëüøå. Íî ýòî èìåííî ïðî âêóñ.

Ìíå îðãàí÷èê, åñëè ÷åñòíî ïîíðàâèëñÿ è ïîäà÷à âîêàëèñòà. :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 04.10.2010 12:13 
Êðàñíîäàð
Gibson LP Classic+Peavey6505+

äóìàþ ÷òî âåçäå ñýìïëû,â ìåðêüþðè êàæèñü àääèêòèâû, õîòÿ ìîãó íàïðî÷ü îøèáàòüñÿ... çâó÷èò ïðè ýòîì õîðîøî. ñêàæåì,ñëóøàòåëü åäâà ëè îáðàòèò âíèìàíèå íà òîìû ìåõàíèñòè÷íûå è òï...
à ãîëîâû áåç ñòåêà èçäàþò çâóê? à òî ïðî âîêñ íàïèñíî, ÷òî ýòî óíèâåðñàëüíûé 15âò óñèëèòåëü. òàê ãäå òàì äèíàìèêè? ïî áîêàì ìàëåíüêèå ÷òî ëÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 04.10.2010 17:10 
Ïåíçà
êîðîáêà

Ïîñëóøàë. Ñëîæíî ñóäèòü ïðè òàêîì áàëàíñå áàðàáàíîâ (îíè äàëåêî
íå íà ïåðâîì ïëàíå), íî ïîïðîáóþ... Åñëè ìíå íóæíî áûëî áû íå÷òî
òàêîå ïîâòîðèòü, íàâåðíîå ñäåëàë áû òàê - çàïèñàë áû æèâûå
áàðàáàíû è ñåìïëû áî÷êè-ìàëîãî-òîìîâ ñ òîé æå óñòàíîâêè.
Ñåìïëû áû ñïåðâà çàïèò÷èë âíèç ñ èçìåíåíèåì âðåìåíè
(äëÿ áîëåå åñòåñòâåííîãî çâóêà), è ïîäìåíèë äðóìàãîãîì,
à îâåðà-êîìíàòó ïèò÷èë áû ñ ñîõðàíåíèåì âðåìåíè
(èáî ïî äðóãîìó íåâîçìîæíî). Íàâåðíîå êàê-òî òàê... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 04.10.2010 19:23 
Êðàñíîäàð
Gibson LP Classic+Peavey6505+

AlexanderYakuba , à çà÷åì èõ ïèò÷èòü? íå ïðîùå ñðàçó îòñòðîèòü? íó ìîæåò "ïðîùå" íå ïîäõîäÿùåå ñëîâî-íî óæ åñòåñòâåííåé...
à ãîëîâû áåç ñòåêà èçäàþò çâóê? à òî ïðî âîêñ íàïèñíî, ÷òî ýòî óíèâåðñàëüíûé 15âò óñèëèòåëü. òàê ãäå òàì äèíàìèêè? ïî áîêàì ìàëåíüêèå ÷òî ëÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 04.10.2010 22:54 
Ïåíçà
êîðîáêà

Ìîæåò îíî òàê è îòñòðàèâàåòñÿ, ÿ ñëàùå ìîðêîâêè â ýòîì
ñìûñëå íè÷åãî íå óïîòðåáëÿë (îïûòà ðàáîòû ñ äîðîãèìè
óñòàíîâêàìè ïðàêòè÷åñêè íåò), íî âñ¸ æå èìõî áåç ïèò÷à
òóò íå îáîøëîñü (åñòü îïðåäåë¸ííûå ôèçè÷åñêèå ðàçìåðû).
×òî èìåííî ïèò÷èëîñü - æèâü¸, ñåìïëû, áèáëû - ñëîæíî
ñêàçàòü, èíñòðóìåíò íå íà ïåðâûõ ðîëÿõ, ïîâòîðþñü.
Õîòÿ ìîæåò ÿ è îøèáàþñü, êîíå÷íî...
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 04.10.2010 23:00 
Êðàñíîäàð
Gibson LP Classic+Peavey6505+

AlexanderYakuba , à ïèò÷ ïîêàçàëñÿ íà áî÷êå â ìåðêüþðè? îíè êàæèñü òàêèå è åñòü â àääèêòèâå... íî ,ïîâòîðñü,âîçìîæíî ãëþ÷èò ìåíÿ...
à ãîëîâû áåç ñòåêà èçäàþò çâóê? à òî ïðî âîêñ íàïèñíî, ÷òî ýòî óíèâåðñàëüíûé 15âò óñèëèòåëü. òàê ãäå òàì äèíàìèêè? ïî áîêàì ìàëåíüêèå ÷òî ëÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 04.10.2010 23:16 
Ïåíçà
êîðîáêà

Ïîêàçàëîñü âñ¸ è âåçäå :)

> âîçìîæíî ãëþ÷èò ìåíÿ...
Ñêîðåå ìåíÿ :idea2:
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 05.10.2010 23:02 
Ïåíçà
êîðîáêà

Èãîðü, îòãàäêî áóäåò? :)
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 05.10.2010 23:08 

Ñåâàñòîïîëü

Åùå 3 äíÿ.... âðîäå... õîòÿ îæèâëåíèÿ íåò.. Ïîýòîìó ìîæåò çàâòðà íàïèøó.. ß ùà åùå îáäóìûâàþ ïðèìåðû... åëñè ýòî êîìó-òî íàäî...
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 00:01 
ã.Âëàäèìèð


:yes:
åäð¸íûòü ýò âàì íå èòèòü.
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 01:30 

Ñåâàñòîïîëü

Äàâàéòå ðàçáåðåìñÿ ñ ýòîé òåìîé, áëàãî åå íàçâàíèå èìååò íåñêîëüêî íåêîððåêòíûé ñìûñë, ÷òî âûíóæäàåò åå ó÷àñòíèêîâ "ê áîþ" áîëåå ÷åì õîòåëîñü áû!

Ïîãîâîðèì ïðî òî, ÷òî òàêîå ÇÂÓÊ Â ÏÅÑÍÈ, è ÷òî òàêîå ÏÅÑÍß... ×åì îäíî îòëè÷åòñÿ îò äðóãîãî.. è êàê îíî áûâàåò.. Çà ïðèìåð âîçüìåì ïåñíþ Êëîóç òó çå ñàí, ìíîãèå ïèøóò ÷òî "áàðàáàíîâ íå ñëûøíî", "à òàê áû îòëè÷èëè", ïîéìè åùå çàäîëãî ÄÎ ìèêñà è âûáîðà ñïîñîáà ïîëó÷åíèÿ "áàðàáííîãî òðýêà" áûëî ïîíÿòíî ÷òî áàðàáàíû â ÝÒÎÉ ÏÅÑÍÅ òî÷íî ÍÅ áóäóò ãðîìêèìè.. ïîòîìó ÷òî ÒÀÊ íàäî äëÿ ïåñíè.. Íå ïîäðóãîìó.. Íàäåþñü, ÷òî ýòîò àñïåêò áîëüøå íå ïðèäåòñÿ îáñóæäàòü - ÷òî ðàáîòà ÷àñòî äëåàåòñÿ íå ðàäè "ïðèêîëüíûõ ñàìèõ ïî ñåáå çâóêîâ", à ÷òîá "çâóêè  ÏÅÐÂÓÞ î÷åðåäü ïîäõîäèëè ïîä ïåñíþ"...îê...

Òåïåðü ïðî ìåòîäîëîãèþ...
Âñ¸ òóò ìíå êàæåòñÿ ïðîçðà÷íî è ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè.. îáà òðýêà "ïî çâóêàì" ýòî 100ïðîöåíòíûé ýääèêòèâ áåç ïðèìåñåé...
Íî âîò ïðî èñïîëíåíèå - ñòÎèò îòìåòèòü...
áàðàáíû íà ìåðêóðè ñêàé ñûãðàíû â 98îì ãîäó â ëàéâå ñ áîëüøèíñòâîì èíñòðìóåíòîâ ïüåñû, ê ñîæàëåíèþ îöèôðîâàíà 16êàíàëüíàÿ êàòóøêà áûëà íåäàâíî è èççà íå øèáêî ïðàâèëüíîãî õðàíåíèÿ èòàê 4 òðýêà áàðàáàíîâ îêàçàëèñü áåç âåðõà âûøå 4êÃö - ìû äîëãî ñ ýòèì ïûòàëèñü áîðîòüñÿ, íî â èòîãå ñäàëèñü è áàðàáíû àêêóðàòíî áûëè íîòà â íîòó âêëþ÷àÿ äèíàìèêó è âðåìÿ ïåðåáèòû â ýääèêòèâ... Ïîñëå ÷ãåî íåêîòîðûå ïàðòèè(òèïà õýòà, êîòîðûé òèïà àïëèò) áûëè ïåðåäåëàíû ÑÏÅÖÈÀËÜÍÎ â "ðóáàëîìñêèå"(íó â ìåõàíèñòè÷íûå) - ïîòîìó êàê òàêàÿ êâàäðàòîâàòîñòü ïîäõîäèò ïåñíå... À èñõîäíûé ëàéâ ñûãðàí íàïðî÷ü áåç êëèêà, îí âåñü êðèâîé êîñîé è â èòîãîâîì ïðîäàêøåíå îòòóäîâà òîëüêî basic tracks îñòàëèñü - áîëüøèíòñâî äîðîã ïåðåïèñàíî... Íî äðàéâ ýòîãî ëàéâà î÷åíü ïðàâèëüíûé...
Ïðî êîëóç òó çå ñàí - ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå íà î÷åíü "ñïåöèôè÷íûå" ïàðòèè áàðàáàíîâ ïåñíå - áåç ìåëî÷è.. ìû ïðîáîâàëè èãðàòü ñ áàðàáàíùèêàìè - "ëåãêî" ýòîãî íå ñûãðàë òîëêîì íèêòî, ïîýòîì óäàæå ïûòàòüñÿ íå ñòàëè ïèñÀòü - íå áûëî ôèëà â èñïîëíåíèè - çíà÷èò íå áûëî è øàíñîâ.. Ýòî ïðîòñî íàáèòî íà ìèäèêëàâå è çàñóíóòî â àääèêòèâ..

Òóò ãîâîðÿò ïðî ïèò÷è è òàê äàëåå - ÿ ÷åñòíî ãîâîðÿ íå øèáêî ïîìíþ, íî ÿ ïðèâûê - ÷òî åñëè åòñü "èíñòðóìåíò"(íå âàæíî, áóäü òî ìîäóëü áàðàáàíîâ, êîìïðå5ññîð, íàáîð ìèêîâ èëè ãèòàð èëè ÷òîëèáî åùå) - è ÏÎ ÏÅÑÍÅ íóæíî ÷òîòî èçìåíèòü è èíñòðóìåíò ÝÒÎ ÌÎÆÅÒ îáåñïå÷èòü, ÿ êàê ìèíèìóì ïîïðîáóþ è åëñè ïîíðàâèòñÿ - îñòàâëþ.. ÏÎýòîìó ÷òî êîíêðåòíî êóäà ïèò÷åíî ÿ íå ïîìíþ.. åñëè íóæíà êîíêðåòèêà - ùà ìîãó ïîñëóøàòü è âñïîìíèòü(ìåðêóðè ñêàé ýòî 08îé ãîä, êëîóç - ýòî ïîìîåìó 09)...

Ìîå îòíîøåíèå ê ïîëüçîâàíèþ "ïîëíîãî Àääèêòèâà" â ÝÒÈÕ êîíêðåòíûõ 2 ïåñíÿõ - ýòî îïòèìóì èç ñèòóàöèèè - â êîòîðîé ìû íàõîäèëèñü âî âðåìÿ ïðîäàêøíà ýòèõ êîìïîçèöèé....
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 01:41 
Ìîñêâà


À â ÷åì ñóòü? è ìîðàëü?..
Ïðîñëóøàâ, îòïèñàë, ÷òî ñëûøó àääèêòèâ..è? :)
Îáó÷åíèå çâóêîçàïèñè - http://soundtraining.ru
Ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè - http://zverevstudio.ru
Àðàíæèðîâêà - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Ãëàâíîå ìóçûêà, à íå ÷àñòîòà åå äèñêðåòèçàöèè. ©
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 01:47 

Ñåâàñòîïîëü

>À â ÷åì ñóòü? è ìîðàëü?..
>Ïðîñëóøàâ, îòïèñàë, ÷òî ñëûøó àääèêòèâ..è?


Ìîðàëü - êàê è â æèçíè ó êàæäîãî ñâîÿ... À êîãäà èãðàåò Ýëåîíîð ðèãáè åùå ÷åò÷å ñëûøíû ñòðóííûå - ñîâåðùåííî ÿâíî ñðååçàííûå èç íåñîêëüêèõ êóñî÷êîâ, ïðîñòî ïîâòîðèòü ñëîæíî äîñòàòî÷íî èìåííî óäà÷íîñòü ïåñíè ñ àðàíæèðîâêîé - õîòÿ âñ¸ ïðîñòî è íàãëÿäíî äà..
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 02:01 

Ñåâàñòîïîëü

Åùå õîòåëîñü áû çàòðîíóòü òåìó - êîãäà "ñîäåðæàíèå çâóêà" íå "ñîîòâåòñòâóåò ïîûëó åïñíè", èíûìè ñëîâàìè êîãäà òåõíè÷åñêè êðåàòèâíûé çàìûñëå ÇÐà ðåàëèçîâàí, íî ýòî íå áü¸òñÿ ñ ìàòåðèàëîì. Õî÷ó íàîïìíèòü ñëó÷àé - êàêòî äåëàë ÕÇ åãî ïåñíþ ïðî Øåâðîëå - ñäåëàë ñîâðåìåííûé ìèêññ - âñ¸ òèïà èç êîëîíîê âûïðûãèâàåò, ïåðåêîìïðåññèÿ òàì, îøì¸òêè ãîâíà âî âñå ñòîðîíû.. ñèæó ñåáå äîâîëüíûé... äàé-êà äóìàþ ïîñëóøàþ äîìà íà âñåæî.. âêëþ÷àþ.. à õîòü êàë è âàëèòñÿ îò ðàäîñòíûõ "ïðè¸ì÷èãîôô" - íîî ýòî âñ¸ "íå òóäà âîîáùå"... ïðèøëîñü ñäåëàòü â êîðíå äðóãîé âàðèàíò - ìåíüøå âàëåâà, ìåíüøå âïèðàëîâà - íî áîëüøå ïîõîæå íà ïåñíþ.. âîò ýòòî ïîíèìàíèå î÷åíü äîðãîãî ñòîèò - "óõîä îò êðåàòèâíîãî ýãîèçìà" â óãîäó ðàñêðûòèþ ìàòåðèàëà.. óõîä îò "ñàìîëþáîâàíèÿ" ê "ïåñíå"...
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 02:04 
Adelaide


Äà ïðàâû Âû, Èãîðü. È â èñïîëíåíèå, è â àðàíæèðîâêàõ - òîæå ñàìîå. Òîëüêî òðóäíî áûâàåò áàëàíñ óäåðæàòü èíîãäà. Âñåì - è ìóçûêàíòàì, è ÇÐ.
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 02:07 

Ñåâàñòîïîëü

>È â èñïîëíåíèå, è â àðàíæèðîâêàõ - òîæå ñàìîå. Òîëüêî òðóäíî áûâàåò áàëàíñ óäåðæàòü èíîãäà. Âñåì - è ìóçûêàíòàì, è ÇÐ.

Òàê ÿ ùà âöåëîì ïðî ïðîöåññ, íå òîëüêî ïðî ÇÐñòâî, è â ýòîì è åòñü êâàëèôèêàöèÿ - íó êîãäà óæå íà÷èíàåøü ïîíåìíîãó âãëóáü ïðîíèêàòü - ñëîæíîñòü íå â òîì ÷òîá ñäåëàòü "êðàñèâî è íàãëÿæíî"(çà÷àñòóþ, õîòÿ è ýòî òîæå ïåðèîäè÷åñêè òðåáóåòñÿ) - à ÷òîá ñäåëàòü ôóíêöèîíàëüíî è ïîïóòíî "ïîïàñòü" âî êóñû äðóãèõ ó÷àñòíèêîâ ïðîåêòà - è ïîäöåïèâ ñ îäíîé ñòîðîíû èõ "ïîëîæèòåëüíûå" ôèøêè è íå óñòóïèâ â âîïðîñàõ "îòðèöàòåëüíûõ çàðóáîâ"(êîòîðû åòîæå ñëó÷àþòñÿ)....
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 08:57 
Ïåíçà
êîðîáêà

> Âñ¸ òóò ìíå êàæåòñÿ ïðîçðà÷íî è ëåæèò íà ïîâåðõíîñòè..
> îáà òðýêà "ïî çâóêàì" ýòî 100ïðîöåíòíûé ýääèêòèâ áåç ïðèìåñåé...
Ñòàëî áûòü, ìîé èñõîäíûé ïîñûë èç ñîñåäíåé òåìû âåðåí òàêæå
íà 100% - âûïàëèëè ñèå íà ðàç, è íå îäèí ÷åëîâåê! Òåì, êòî
ðåàëüíî ðàáîòàåò ñ ýòèìè áèáëàìè - íàâåðíÿêà âñ¸ î÷åâèäíî.
ß íå ðàáîòàþ, à ýòîò ñàìûé àäèêòèâ è â ãëàçà-òî íå âèäåë
è â óøè íå ñëûøàë, ïîòîìó õîòü è îáîñðàëñî :) â ÷àñòíîñòè,
íî âñ¸ æå äóìàþ ïðàâ â îáùåì è öåëîì.

Ïðî ïîäõîäÿùåñòü êîíêðåòíîãî èíñòðóìåíòà ê êîíêðåòíîé
ñèòóàöèè - îáåèìè ðóêàìè çà, ðàçóìååòñÿ. Íî ïðè ïðî÷èõ
ðàâíûõ âûáèðàë è áóäó âûáèðàòü âñåãäà æèâîå. È êëèåíòû
âûáèðàþò - áóêâàëüíî íà äíÿõ îäèí èç òàêîâûõ (îòêðûâøèõ
äëÿ ñåáÿ ñóï) áàðàáàíùèêîâ ïîñëå íåñêîëüêèõ äíåé ðàáîòû
íàä ïåñíåé ñêàçàë, ÷òî "òåïåðü áóäó äåëàòü òîëüêî æèâîå,
íèêàêèõ ñóïîâ". Ïðè÷¸ì "âàðèòü" ýòîò ñóï ïûòàëèñü è òàê
è ñÿê, íî ìåðòâÿ÷èíà è ïëàñòìàññà îäèí ôèã íèêóäà íå
óõîäèëà (ñòèëü ìåòàëêîð, ïàðòèè îòíîñèòåëüíî íåïðîñòûå,
áàðàáàíû îáÿçàíû áûòü ÿâíî íà ïåðâûõ ðîëÿõ. ïðèìåð ïîêàæó
ïîïîçæå â ñîñåäíåé òåìå).
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 10:36 

Ñåâàñòîïîëü

>Ñòàëî áûòü, ìîé èñõîäíûé ïîñûë èç ñîñåäíåé òåìû âåðåí òàêæå
>íà 100% - âûïàëèëè ñèå íà ðàç, è íå îäèí ÷åëîâåê! Òåì, êòî
>ðåàëüíî ðàáîòàåò ñ ýòèìè áèáëàìè - íàâåðíÿêà âñ¸ î÷åâèäíî.
>ß íå ðàáîòàþ, à ýòîò ñàìûé àäèêòèâ è â ãëàçà-òî íå âèäåë
>è â óøè íå ñëûøàë, ïîòîìó õîòü è îáîñðàëñî :) â ÷àñòíîñòè,
>íî âñ¸ æå äóìàþ ïðàâ â îáùåì è öåëîì.

Âîò ýòî íåêîððåêòíûé ïîñûë, ïîòîìó êàê ëè÷íî ìíå äî ôåíè - ÷òî æèâûå áàðàáíû, ÷òî íåæèâûå, ÷òî ëóïû, ÷òî äðàììàøèíêà, ëèøü áû ýòî øëî â òðýê, à òî ÷òî ýòî "ïàëèòñÿ íà ðàç" - ñëóøàòåëþ âñåðàâíî, ïîòîìó ÷òî îí íå çàñëûøèâàåòñÿ áèáëèîòåêàìè áàðàáàíîâ - îí ñëóøàåò òàê ñêàçàòü ïî îùóùåíèþ, êðîìå òîãî - Âû íå "âûïàëèëè" è "íå çàìåòèëè ìåðòâè÷èíû" ïîòîìó ÷òî íå ðàáîòàëè ñ Àääèêòèâîì - à ýòî è îçíà÷àåò - ÷òî íè÷ãåî ýòîãî íåò.. Áîëåå òîãî - êîãäà íà÷èíàåøü ïî çàïèñè ðàçëè÷àòü êàêèå ìèêè èñîïëüçîâàíû è êàêèå íàïðèìåð êàäóøêè - òîæå ïðèõîäèò ëåãêîå îùóùåíèå "àãããà, íó ýòî íåèíòåðåñíî è ïîíÿòíî" - ñ ýòèì ëó÷øå áîðîòüñÿ - ýòî íå ïîìîãàåò ðàáîòàòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 10:38 
òîëñòÿ÷îê èç
ñåëà Ïåðåæîïèíî

íó ñ òàêèì óñïåõîì, ùàñ óæå âñå òóïî ñåìïëåðàìè äåëàòü ìîæíî, à ìóçûêàíòîâ îòïðàâëÿòü ãðÿäêè êîïàòü.
Ìíå äîñòàò÷íî áûëî ïîñìîòðåòü,êàê òû ïîñëå ðàçãîâîðîâ î ñâîåé ñóïåð êðóòèçíå,ëåç ïîçîðíî áåñïëàòíî ÷åðåç òóðíèêåò â àâòîáóñå... © zvukovert
áëèí-íàôåã, ïîêà ðàññóæäàë, çàáûë î ÷åì ðå÷ü-òî © Herr_Andrez
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 11:23 
Ïåíçà
êîðîáêà

> ñëóøàòåëþ âñåðàâíî
 îáùåì ñëó÷àå äàëåêî íå êàæäîìó. Ñëóøàòåëÿì
òåëåôîíîâ è ìï3-ïëååðîâ â íàóøíèêàõ-çàòû÷êàõ
(äà åù¸ â ìåòðî) - ðàçóìååòñÿ âñ¸ ðàâíî.

> ýòî è îçíà÷àåò - ÷òî íè÷ãåî ýòîãî íåò
Âîâñå íå îçíà÷àåò - êòî ðàáîòàåò-òî íà ðàç è âûïàëèëè :)

> íó ñ òàêèì óñïåõîì, ùàñ óæå âñå òóïî ñåìïëåðàìè
> äåëàòü ìîæíî, à ìóçûêàíòîâ îòïðàâëÿòü ãðÿäêè êîïàòü.
Äûê òàê è äåëàþò ñïëîøü è ðÿäîì - òåðàáàéòíûå áèáëû òèïà ðóëÿò.
Äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ â íàóøíèêàõ-çàòû÷êàõ è ïðî÷èõ òåëåôîíàõ... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 13:16 

Ñåâàñòîïîëü

>> ñëóøàòåëþ âñåðàâíî
> îáùåì ñëó÷àå äàëåêî íå êàæäîìó. Ñëóøàòåëÿì
>òåëåôîíîâ è ìï3-ïëååðîâ â íàóøíèêàõ-çàòû÷êàõ
>(äà åù¸ â ìåòðî) - ðàçóìååòñÿ âñ¸ ðàâíî.
Íå íäàî âûðûâàòü èç êîíòåêñòà - ÿ íå ýòî ñîâñåì èìåë ââèäó..


>Âîâñå íå îçíà÷àåò - êòî ðàáîòàåò-òî íà ðàç è âûïàëèëè

Ïîéìèòå ïðàâèëüíî - íî ëþäè êîòîðûå ðàáòàþò â ìóçûêàëüíîì ïðîèçâîäñòå ËÈØÅÍÛ âîçìîæíîñòè ÍÎÐÌÀËÜÍÎ ñëóøàòü ìóçûêó - ýòîáîëüøàÿ ïðîáåëìà - ìû âñåãä è âñ¸ àíàëèçèðóåì è ñðàâíèââàåì - ýòî áîëüøàÿ áåäà...
>> íó ñ òàêèì óñïåõîì, ùàñ óæå âñå òóïî ñåìïëåðàìè
>> äåëàòü ìîæíî, à ìóçûêàíòîâ îòïðàâëÿòü ãðÿäêè êîïàòü.
>Äûê òàê è äåëàþò ñïëîøü è ðÿäîì - òåðàáàéòíûå áèáëû òèïà ðóëÿò.
>Äëÿ ïðîñëóøèâàíèÿ â íàóøíèêàõ-çàòû÷êàõ è ïðî÷èõ òåëåôîíàõ...
íå íäîà ýòîé ôèãíè - ýòî ñûãðàíî ìóçûêàíòàìè - à àääèêòèâ èñïîëüçîâàí òîëüêî ðàäè çâóêîâ...
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 13:27 
Adelaide


äà íîðìàëüíûå òðåêè âûëîæèë Ïàçë.

Íó äà, íà ôèã â ýëåêòðîííîé ìóçûêå æèâîé äðàììåð? Ñòàíåò èõ ìåíüøå? - êîíå÷íî ñòàíåò. À íàøè äåòè áóäóò ïèñàòü õóæå íàñ, ïîòîìó êàê áîëüøå ïå÷àòàþò â êîìïå. À åù¸ ìû òêàòü íå óìååì è äóäî÷êè âûðåçàòü (ïî êðàéíåé ìåðå áîëüøèíñòâî). Ìèð ìåíÿåòñÿ, ìåíÿåòñÿ ìóçûêà. Óéä¸ò æèâü¸? - êîíå÷íî íåò. Íî óæå ñåé÷àñ æèâûõ ìóçûêàíòîâ íóæíî çíà÷èòåëüíî ìåíüøå, ÷åì ìóçûêàíòîâ âîîáùå. Ðàíüøå âåäü âñå ìóçûêàíòû áûëè æèâûìè.

Òîëüêî âîò â ÷¸ì ñîãëàñíà ñ Ïàçëîì - íå ìóçûêà ðàäè ìóçûêàíòîâ, à ìóçûêàíòû, ðàäè ìóçûêè. È åñëè ðàáîòàåò â ÷¸ì-òî ëó÷øå ñýìïë ïî÷åìó íå èñïîëüçîâàòü? Êàêàÿ íà ôèã ðàçíèöà ñëûøíî èëè íåò, åñëè ñ ñýìïëîì çâó÷èò ëó÷øå â äàííîì êîíêðåòíîì ïðèçâåäåíèè. Äîïîëíÿòü îäíî äðóãîå äîëæíî.

À ïîòîì áîëüøàÿ ðàçíèöà. Èñïîëüçóåòñÿ íå æèâîé ìîäóëü îò ëåíè/ýêîíîìèè è íåóìåíèÿ èãðàòü/çàïèñûâàòü èëè îò òâîð÷åñêîé çàäà÷è.

Ëè÷íî ÿ ëþáëþ æèâü¸. Ìíå ïðîñòî óõî ýòî ëàñêàåò. Íó è ÷òî? Òåïåðü âñþ ìóçûêó ïîä ìåíÿ ïîäãîíÿòü ÷òî ëè?
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 14:05 
Adelaide


áëèí, òîëüêî "íåæèâîé ìîäóëü" à íå "íå æèâîé"
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 17:14 
Ïåíçà
êîðîáêà

> Íå íäàî âûðûâàòü èç êîíòåêñòà - ÿ íå ýòî ñîâñåì èìåë ââèäó..
ß íå âûðûâàë àáñîëþòíî. ß î ñîâðåìåííûõ òåíäåíöèÿõ.
Çà ñåáÿ ìîãó ñêàçàòü - ïëååð ñ çàòû÷êàìè íå ñëóøàë
ïðàêòè÷åñêè íè ðàçó â æèçíè, äîäóìàòüñÿ ÷òî-òî ñëóøàòü
íà òåëåôîíå èëè â ìåòðî äëÿ ìåíÿ - èç îáëàñòè íåðåàëüíîãî.
À ìèëëèîíû (à òî è ìèëëèàðäû) ëþäåé íûí÷å ñëóøàþò ìóçûêó
èìåííî òàê. Åñëè ñèñòåìà íåäîñòàòî÷íîãî êà÷åñòâà - ëè÷íî
ÿ íå ïîëó÷àþ àáñîëþòíî íèêàêîãî óäîâîëüñòâèÿ îò ïðîñëóøèâàíèÿ,
è ïîýòîìó íå ñëóøàþ òàêèå ñèñòåìû. È ÷òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò,
÷òî ÿ äàëåêî íå îäèí òàêîé, õîòÿ è â ïîäàâëÿþùåì ìåíüøèíñòâå.

> ëþäè êîòîðûå ðàáòàþò â ìóçûêàëüíîì ïðîèçâîäñòå ËÈØÅÍÛ
> âîçìîæíîñòè ÍÎÐÌÀËÜÍÎ ñëóøàòü ìóçûêó - ýòîáîëüøàÿ ïðîáåëìà -
> ìû âñåãä è âñ¸ àíàëèçèðóåì è ñðàâíèââàåì - ýòî áîëüøàÿ áåäà...
Òîæå áûë ëèø¸í, íî äî ïðèîáðåòåíèÿ ñèñòåìû, êîòîðàÿ ìíå ýòó
âîçìîæíîñòü âåðíóëà. Ïåðâûå ìåñÿöû àæ íàñëóøàòüñÿ íå ìîã - êàçàëîñü,
÷òî â äåòñòâî âåðíóëñÿ, êîãäà ñëóøàë ìóçûêó öåëèêîì, áåç ðàùåïëåíèÿ
íà ÷àñòè. Òåïåðü ÿ êàê áû ìîãó àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ïðîôåññèè,
íî çàïèñè äîëæíû áûòü âî âñåõ ñìûñëàõ (íà ÌÎÉ âêóñ, ðàçóìååòñÿ)
êà÷åñòâåííûìè - ìàòåðèàë, èñïîëíåíèå, çâóê. Åñëè ýòîãî íåò, åñëè
íå âøòûðèâàåò - ïðîñëóøèâàíèå ïðîèñõîäèò "íà ïåðåìîòêå" (ýòî
áÎëüøàÿ ÷àñòü ñëóøàåìîãî, ðàçóìååòñÿ). Àóäèîôèëèÿ? Ìîæåò áûòü,
íî ðàçâå â ýòîì ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó åñòü ÷òî-òî ïëîõîå?

> íå íäîà ýòîé ôèãíè - ýòî ñûãðàíî ìóçûêàíòàìè - à àääèêòèâ
> èñïîëüçîâàí òîëüêî ðàäè çâóêîâ...
ß íå ïðî èãðó, à ïðî çâóê. Ó òåáÿ îí õîðîø, à òîò æå ñóï êîãäà
íà ïåðâîì ïëàíå - íåäîñòàòî÷íî õîðîø, èìõî. Áóäåøü ñïîðèòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 17:23 

Ñåâàñòîïîëü

>ß íå âûðûâàë àáñîëþòíî. ß î ñîâðåìåííûõ òåíäåíöèÿõ.
>Çà ñåáÿ ìîãó ñêàçàòü - ïëååð ñ çàòû÷êàìè íå ñëóøàë
>ïðàêòè÷åñêè íè ðàçó â æèçíè, äîäóìàòüñÿ ÷òî-òî ñëóøàòü
>íà òåëåôîíå èëè â ìåòðî äëÿ ìåíÿ - èç îáëàñòè íåðåàëüíîãî.
>À ìèëëèîíû (à òî è ìèëëèàðäû) ëþäåé íûí÷å ñëóøàþò ìóçûêó
>èìåííî òàê. Åñëè ñèñòåìà íåäîñòàòî÷íîãî êà÷åñòâà - ëè÷íî
>ÿ íå ïîëó÷àþ àáñîëþòíî íèêàêîãî óäîâîëüñòâèÿ îò ïðîñëóøèâàíèÿ,
>è ïîýòîìó íå ñëóøàþ òàêèå ñèñòåìû. È ÷òî-òî ìíå ïîäñêàçûâàåò,
>÷òî ÿ äàëåêî íå îäèí òàêîé, õîòÿ è â ïîäàâëÿþùåì ìåíüøèíñòâå.
>

ß ìîãó õîòü â çàòû÷êàõ ñëóøàò ÕÎÐÎØÓÞ ìóçûêó, è ìíå àáñîëþòíî ïîõ - â ÷åì ñëóøàòü äåðüìî...

>Òîæå áûë ëèø¸í, íî äî ïðèîáðåòåíèÿ ñèñòåìû, êîòîðàÿ ìíå ýòó
>âîçìîæíîñòü âåðíóëà. Ïåðâûå ìåñÿöû àæ íàñëóøàòüñÿ íå ìîã - êàçàëîñü,
>÷òî â äåòñòâî âåðíóëñÿ, êîãäà ñëóøàë ìóçûêó öåëèêîì, áåç ðàùåïëåíèÿ
>íà ÷àñòè. Òåïåðü ÿ êàê áû ìîãó àáñòðàãèðîâàòüñÿ îò ïðîôåññèè,
>íî çàïèñè äîëæíû áûòü âî âñåõ ñìûñëàõ (íà ÌÎÉ âêóñ, ðàçóìååòñÿ)
>êà÷åñòâåííûìè - ìàòåðèàë, èñïîëíåíèå, çâóê. Åñëè ýòîãî íåò, åñëè
>íå âøòûðèâàåò - ïðîñëóøèâàíèå ïðîèñõîäèò "íà ïåðåìîòêå" (ýòî
>áÎëüøàÿ ÷àñòü ñëóøàåìîãî, ðàçóìååòñÿ). Àóäèîôèëèÿ? Ìîæåò áûòü,
>íî ðàçâå â ýòîì ïî áîëüøîìó ñ÷¸òó åñòü ÷òî-òî ïëîõîå?

Âîò ïîêà Âû áóäåòå äåëàòü òàêîé àêöåíò â òåõíèêó - ðàçâèâàòüñÿ â ñïåöèàëüíîñòè Âû áóäåòå îîî÷åíü ìåäëåííî... Àáñòðàãèðóÿñü îò êîíêðåòíîé ñèóàöèèè..

>ß íå ïðî èãðó, à ïðî çâóê. Ó òåáÿ îí õîðîø, à òîò æå ñóï êîãäà
>íà ïåðâîì ïëàíå - íåäîñòàòî÷íî õîðîø, èìõî. Áóäåøü ñïîðèòü?
>_
Ìíå çà÷åì ñïîðèòü - ÿ èñïîëüçîâàë Àääèêòèâ èìåííî ïîä ýòó çàäà÷ó - ïîä çàäà÷ó ñýìïëîâ ñïåðåäè(òû èïàííûé ìÿòàë) - ÿ âïîëíå ïîëüçóþñü ñëýéòîì èëè ñâîèìè ñýìïëàìè ñ òîãî æå êèòà ÷òî è ëàéâ - õîòÿ òàêóþ ìóçûêó ñòàðàþñü â ðàáîòó íå áðàòü )
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 17:26 

Ñåâàñòîïîëü

>òû èïàííûé ìÿòàë
ÈÌÅÅØÜ ÂÂÈÄÓ )))
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 23:09 
Ïåíçà
êîðîáêà

> Âîò ïîêà Âû áóäåòå äåëàòü òàêîé àêöåíò â òåõíèêó - ðàçâèâàòüñÿ
Äà íåòó íèêàêîãî àêöåíòà... Ïðîñòî íà óðàëå êàê íè êðóòè
íå ïîëó÷èøü ñòðàòîêàñòåð, òîëüêî è âñåãî! :idea2:

> â ñïåöèàëüíîñòè Âû áóäåòå îîî÷åíü ìåäëåííî... Àáñòðàãèðóÿñü îò
> êîíêðåòíîé ñèóàöèèè..
Íå ïîâåðèøü, íî... öåëè "ðàçâèâàòüñÿ áûñòðî" ó ìåíÿ íåò :)
Òàê êàê íåò ê òîìó àáñîëþòíî íèêàêèõ ïðåäïîñûëîê, íî îá ýòîì
òóò - óæå íåñóùåñòâåííî...

> ïîëüçóþñü ñëýéòîì
Ïîëó÷øå ñóïà íàâåðíîå áóäåò? ;)

> èëè ñâîèìè ñýìïëàìè ñ òîãî æå êèòà ÷òî è ëàéâ
Âîò ýòî ãóä! :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 23:22 

Ñåâàñòîïîëü

>Íå ïîâåðèøü, íî... öåëè "ðàçâèâàòüñÿ áûñòðî" ó ìåíÿ íåò :)
>Òàê êàê íåò ê òîìó àáñîëþòíî íèêàêèõ ïðåäïîñûëîê, íî îá ýòîì
>òóò - óæå íåñóùåñòâåííî...

Ãëàâíîå ðàçâèâàòüñÿ ÂÎÎÁÙÅ - íå êëèíÿñü íà ïî ñóòè íåâàæíûõ âåùàõ..

>Ïîëó÷øå ñóïà íàâåðíîå áóäåò?
ìåíüøå âðåìåíè ïðîñòî òðàòèøü


>
>> èëè ñâîèìè ñýìïëàìè ñ òîãî æå êèòà ÷òî è ëàéâ
>Âîò ýòî ãóä!

Êîãäà ãóä - à êîãäà íåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 23:25 
Ïåíçà
êîðîáêà

> íåâàæíûõ âåùàõ..
Âñ¸ â ýòîì ìèðå îòíîñèòåëüíî...

> Êîãäà ãóä - à êîãäà íåò...
À êîãäà - íåò?
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 23:26 

Ñåâàñòîïîëü

>À êîãäà - íåò?
êîãäà ñûãðàíî õîðîøî è â ìóçûêó ïîäõîäèò
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 23:34 
Ïåíçà
êîðîáêà

>>>> ñâîèìè ñýìïëàìè ñ òîãî æå êèòà ÷òî è ëàéâ
>>> Âîò ýòî ãóä!
>>> Êîãäà ãóä - à êîãäà íåò...
>> À êîãäà - íåò?
> êîãäà ñûãðàíî õîðîøî è â ìóçûêó ïîäõîäèò

Ìäÿ... íèòü ðàçãîâîðà ïîõîæå ïîòåðÿíà :)
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 06.10.2010 23:51 
Ìîñêâà


:lol:
Îáó÷åíèå çâóêîçàïèñè - http://soundtraining.ru
Ñòóäèÿ çâóêîçàïèñè - http://zverevstudio.ru
Àðàíæèðîâêà - http://arangirovka-master.ru
VK - http://vk.com/zverevstudio
mail - alex@zverevstudio.ru
Ãëàâíîå ìóçûêà, à íå ÷àñòîòà åå äèñêðåòèçàöèè. ©
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 07.10.2010 00:31 

Ñåâàñòîïîëü

>Ìäÿ... íèòü ðàçãîâîðà ïîõîæå ïîòåðÿíà

Íå ãóä â áëèçêîì ê àêóñòè÷íîìó..  òèõîé ìóçûêå èëè ãäå ìíîãî ìèëèçìàòèêè èãðàåòñÿ â ñåêöèè - òîæå âàðèàíò... À ïðî ñâîè ñýìïëû - -õîðîøè òàì ãäå ïîäõîäÿò â ïåñíþ - à áûâàåò çàìïëèðóåøü îäíî - à çâó÷àò âèòîãå äðóãèå...
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 07.10.2010 08:54 
Ïåíçà
êîðîáêà

Íó ýòî-òî ïîíÿòíî - åñòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ìóçûêè, ãäå âîîáùå
íè÷åãî ñåìïëèðîâàòü è â ãîëîâó íå ïðèä¸ò, íå òàê ëè? Ïîïðîáóé
ïðåäëîæè ñåìïëû äðàììåðó, èãðàþùåìó òðàäèöèîííûé äæàç, íàïðèìåð... :)
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 07.10.2010 09:56 

Ñåâàñòîïîëü

>Íó ýòî-òî ïîíÿòíî - åñòü îãðîìíîå êîëè÷åñòâî ìóçûêè, ãäå âîîáùå
>íè÷åãî ñåìïëèðîâàòü è â ãîëîâó íå ïðèä¸ò, íå òàê ëè? Ïîïðîáóé
>ïðåäëîæè ñåìïëû äðàììåðó, èãðàþùåìó òðàäèöèîííûé äæàç, íàïðèìåð...
ÿ ñòàâèë â äæàççå ñýìïëû(ïîäêëàäûâàë ïîä æèâü¸) - äðàììåð áûë ñ÷àñòëèâ - ïðàâäà òàì çàäà÷à áûëà... Âñ¸ çàâèñèò íå îò ñòèëÿ áîëüøå. à îò êîíòåêñòà...
Àâòîð
Òåìà: Re: íà òåìó DFH, Superior, Addictive è ïð.
Âðåìÿ: 07.10.2010 10:14 
Ïåíçà
êîðîáêà

Äæàç áûâàåò ðàçíûé :idea2:
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!