|
Âñå ñòðàíèöû: |
1 2 3 | Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó |
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 24.06.2010 21:30 |
|
|---|---|---|
|
Ãîñïîäà! Ïðî÷èòàéòå åùå ðàç íàïèñàííîå ìíîé ïåðâûé ðàç â ýòîé òåìå. Ïðî÷èòàéòå êîììåíòàðèè Ìèõàèëà ×åðíåöêîãî. Çäåñü íå÷åãî äîêàçûâàòü è íå î ÷åì ïîëåìèçèðîâàòü. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 24.06.2010 22:30 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Íîðìàëüíûå ó âàñ êîìåíòàðèè, íî ñàì ëè÷íî ê "êàïðèçàì" ñëóõà÷åé îòíîøóñü âñå-òàêè îñòîðîæíî, ïðîñòî áûâàþò ñëó÷àè â òîì ÷èñëå è â öèôðå ÷òî ýòî è íå êàïðèçû âîâñå, ò.å. àôòîð, äåéñòâèòåëüíî ñúåçäèòå ê äàíæåëó, åñëè áóäåò âîçìîæíîñòü, è ïîñëóøàéòå ñàìè, áóäåò èíòåðåñíî ïîòîì âàøå ìíåíèå òîæå íà ñëóõ. | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 25.06.2010 09:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Ñëóõ ó âñåõ ðàçíûé è ìîíèòîðèíã ðàçíûé) îñîáåííî àíàëîãèè ñ òåïëûì ëàìïîâûì çâóêîì è õîëîäíûì ìóòíÿêîì))) PS ïèâî æèãóëè ñòàëî ïîðòèòñÿ))) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 25.06.2010 10:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Ïî÷èòàéòå, ïî÷èòàéòå êðàñèâóþ ñ èíæåíåðíîé òî÷êè çðåíèÿ åðåñü Àíäðåÿ. Êñòàòè, Ëîíã ïðèäðàëñÿ òîëüêî ê ìîåìó òåðìèíó "ìîùíîñòü", íó, äóìàþ, îí ëó÷øå îáúÿñíèò, ïîñðåäñòâîì êàêèõ õàðàêòåðèñòèê òîêà íèâåëèðóåòñÿ ñîïðîòèâëåíèå åìêîñòè êîàêñèàëüíîãî êàáåëÿ, íî ÿ áûë îäíèì èç òåõ, êòî òåñòèðîâàë ýòîò êëîê ñïåöèàëüíî ñ ðàçíûìè òèïàìè êàîêñèàëüíîãî êàáåëÿ (áûòîâîãî àíòåííîãî, ïðîôåññèîíàëüíîãî çàêëàäî÷íîãî, ïðîâîäîâ îò îñöèëîãðàôà, êàíàðå, ìîãàìè, êëîòöà è ïð. ïð.), è ïðåäëàãàë ïîâûñèòü ýòè õàðàêòåðèñòèêè (èìåííî íàñòîëüêî, ÷òîáû ñ êàáåëåì ëþáîé åìêîñòè è ïðàêòè÷åñêèé ëþáîé ëîãè÷íîé äëèííû êîíêðåòíûé ñèãíàë ïðîõîäèë). èìåííî ïîýòîìó ìîè ïðîâîäà òàêîé äëèííû ïðåêðàñíî ñïðàâëÿþòñÿ ñî ñâîèìè ôóíêöèÿìè. Íàñêîëüêî ÿ çíàþ (è ñðàâíèâàë ñàì, õîòü è íå íà îñöèëîãðàôå, íî íà ñëóõ) â âûõîäíûõ õàðàêòåðèñòèêàõ èìåííî ñ öåëüþ ïðåîäîëåíèÿ åìêîñòåé êàáåëÿ ñàïóíîâñêèé êëîê ïðåâîñõîäèò èçâåñòíûé Áèã Áåí íà ïîðÿäîê. Ýòî áûëî îäíî èç òåõ óñëîâèé, î êîòîðûõ Èâàíîâ ãîâîðèë, êàê î íåîñóùåñòâèìûõ "... âñå äîñòîèíñòâà èäåàëüíîãî ãåíåðàòîðà áóäóò ïîòåðÿíû â êîììóòàöèè..." . Òàê âîò â äàííîì ñëó÷àå îíè ïî âûøåóêàçàííîé ïðè÷èíå íå òåðÿþòñÿ â êîììóòàöèè, à Èâàíîâ ìîæåò ïèñàòü ÷òî óãîäíî, ïîòîìó ÷òî îí ïðîñòî ÍÅ ÇÍÀÅÒ íè÷åãî îá ýòîì ïðèáîðå (êàê è Ëîíã). Òàê ÷òî ìîæåòå, óâàæàåìûé ó÷àñòíèêè, êîíå÷íî åùå ðàç ïåðå÷èòàòü ñîîáùåíèå Àíäðåÿ, à ïîòîì, åñëè êî ìíå äàëåêî, ñúåçäèòü â Îñèíñêîìó (Ìåíäåëååâñêàÿ) èëè Áîëüøàêîâó (Òàãàíêà) è ïîñëóøàòü òðàêòû ñ êîëêîì è áåç. À äëÿ ñïåöèàëüíî âúåäëèâûõ ê èíæåíåðíî-òåõíè÷åñêèì òåðìèíàì ìîæíî ñúåçäèòü ê Ñàïóíîâó, ãäå îí áîëåå ÷åì àêàäåìè÷íî îáúÿñíèò òåõíè÷åñêè, ïî÷åìó òàêàÿ ðàçíèöà. À Àíäðåé ïðåêðàñíî çíàåò, ÷òî ðàçíèöà åñòü. Íî áóäó÷è äèëåðîì ÐÌÅ áóäåò äåëàòü âñå, ÷òîáû óòâåðæäàòü, ÷òî åå íåò. Íó ÷òî ïîäåëàòü, ÐÀÁÎÒÀ ÒÀÊÀß. |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 25.06.2010 10:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Äàâàéòå íå áóäåì ññîðèòüñÿ) Ó ìåíÿ áûë ôàèðôåéñ îò ðìå - è êàäà ÿ êóïèë äèãèêîí - ÿ óñëûøàë ðàçíèöó) Äæàíãë - ÿ ïðèåäó ê âàì è ïîñëóøàþ ó âàñ - åñëè âû íå âîçðàæàéòå - åñòü æåëàíèå ïèñàíóòü àêóñòè÷åñêóþ ãèòàðó - òàê è òàê - ýòî áûñòðî 15 ìèí - çàîäíî ïîãîâîðèì î ìèêðîôîíàõ - ïðèãëàøàéòå â ãîñòè))) ÿ ïîñëå 19 00 â ëþáîé äåíü ìîãó Òåìó ìîæíî çàêðûòü èáî ñõâàòêè ýòè íàôèã íèêîìó íå íóæíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 25.06.2010 14:52 |
|
|---|---|---|
Moscow
|
djangel , ìíå è íå íàäî çíàòü íè÷åãî î _êîíêðåòíîì_ ïðèáîðå. WC ïåðåäà¸òñÿ ïî êàáåëþ ñ âîëíîâûì ñîïðîòèâëåíèåì 75 Îì, òàêèì æå äîëæíî áûòü âûõîäíîå ñîïðîòèâëåíèå èñòî÷íèêà è âõîäíîå ïîòðåáèòåëÿ êëîêà. Åñëè ýòî âûïîëíåíî - òî âñ¸ îñòàëüíîå àáñîëþòíî äî ëàìïî÷êè. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 25.06.2010 19:24 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
"Åñëè ýòî âûïîëíåíî - òî âñ¸ îñòàëüíîå àáñîëþòíî äî ëàìïî÷êè." - êàê áû ïðàâèëüíî, òîëüêî ïðîêîììåíòèðóéòå íèæåñêàçàííîå Àíäðååì, îí, êàê áû, íà âàñ îïèðàåòñÿ: "Áåçîãîâîðî÷íî ëó÷øèé ãåíåðàòîð îïîðû ËÞÁÎÃÎ ÀÖÏ è/èëè ÖÀÏ - ñâîé ñîáñòâåííûé, âíóòðåííèé, ïîä÷åðêèâàþ - áåçîãîâîðî÷íî... Êàêèì áû ýêñòðåìàëüíî ïðåöèçîííûì (â ïîêàçàòåëÿõ èñõîäíîãî ñîáñòâåííîãî ãåíåðàòîðà!) èñòî÷íèê âíåøíåé îïîðû íè áûë, âñå ñ ëèõâîé ñíèâåëèðóåò ñðåäà ïåðåäà÷è - êîàêñèàëüíûé êàáåëü." |
|
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 25.06.2010 20:29 |
|
|---|---|---|
|
|
ß êàê-òî óæå îïèñûâàë êîíêðåòíóþ ðàçíèöó ìåæäó ðàçíûìè êëîêàìè è êîíâåðòåðàìè (èñïîëüçîâàëèñü êàê âíåøíèå, òàê è âíóòðåííèå ãåíåðàòîðû) íà êîíêðåòíîì ìàòåðèàëå (ðåëèç êîòîðîãî âûëîæåí â ñîñåäíåì òîïèêå) â êîíêðåòíûõ óñëîâèÿõ ìàñòåðèíã-ëàáà. Îáúÿñíåíèÿ ïðè÷èí ðàçíèöû ñ òî÷êè çðåíèÿ èíæåíåðíîé ìûñëè ÿ íå óñëûøàë íè îò îäíîãî "èíæåíåðà". Ïðîøó îáðàòèòü âíèìàíèå, ÿ íå îïåðèðóþ ïîíÿòèÿìè "õóæå-ëó÷øå". Õîòÿ íà òîì êîíêðåòíîì ìàòåðèàëå ÁèãÁåí áûë ÿâíî àóòñàéäåðîì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 26.06.2010 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
>Ó ìåíÿ áûë ôàèðôåéñ îò ðìå - è êàäà ÿ êóïèë äèãèêîí - ÿ óñëûøàë ðàçíèöó "Óñëûøàòü" íåñóùåñòâóþùóþ ðàçíèöó ëåãêî. Îáûêíîâåííîå ñàìîâíóøåíèå. Ôåíîìåí ñàìîâíóøåíèÿ - îñíîâà äâóõ ñàìûõ äðåìó÷èõ è ñòîéêèõ ìèôîâ â öèôðîâîì çâóêå, äëÿ íèõ äàæå ïðèäóìàíû àááðåâèàòóðû: CSB - converter sound bullshit WCSB - word clock sound bullshit Ê ñîæàëåíèþ, ó ïðîèçâîäèòåëåé åñòü âñå îñíîâàíèÿ ïîäïèòûâàòü ýòè ìèôû, òåì áîëåå, êîãäà èíûå ïîòðåáèòåëè, ïåðåôðàçèðóÿ êëàññèêà, "è ñàìè îáìàíûâàòüñÿ ðàäû". Ïîòðåáëÿòü bullshit èëè íåò, è â êàêîì îáúåìå, êàæäûé äëÿ ñåáÿ ðåøàåò ñàì. È, âñå æå, ãîëîâà ÷åëîâåêó äàíà íå òîëüêî äëÿ òîãî, ÷òîáû íàäåâàòü íà íåå ãîëîâíûå òåëåôîíû. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 26.06.2010 15:04 |
|
|---|---|---|
Adelaide
|
à ÿ âîò ñëûøàëà òîëüêî îäíó ðàçíèöó â çâóêå ñâÿçàííóþ ñ êëîêîì - åñòü äæèòð èëè íåò. Íó åù¸ ðàáîòàåò ñòàáèëüíî èëè íåò. Âñ¸. Íàâåðíîå ñ óøàìè ÷òî-òî íå òàê... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 26.06.2010 18:31 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Íó òàê äæèòòåð è åñòü îäèí èç îòëè÷èòåëüíûõ äåôåêòîâ "öèôðû", îò íåêà÷åñòâåííîãî êëîêà îí âîçíèêàåò èëè åùå îò ÷åãî. À íàñ÷åò ñàìîâíóøåíèÿ, ðàçóìååòñÿ îíî åñòü, òîëüêî îíî îáû÷íî áûâàåò êîãäà ÷åëîâåê â ñïåøêå ïåðåïëà÷èâàåò áîëüøèå äåíüãè çà êàêîé òî äåâàéñ è åìó êîíå÷íî õî÷åòñÿ ñåáÿ òåøèòü, ÷òî äåíüãè ïîòðà÷åíû íå çðÿ. Ïî÷åìó è èíòåðåñíî áûëî áû ìíåíèå íåéòðàëüíîãî ÷åëîâåêà, ò.å. àôòîðà êîòîðûé åùå íå óñïåë ïîòðàòèòü ýòè äåíüãè. Õîòÿ äóìàþ äæàíæåë, ó÷èòûâàÿ ÷òî îí ïðîèçíåñ òàêóþ ôðàçó "-- Ïîä äåñÿòêó - ëîõîäðîì. - ÿ âîò òîæå äóìàë - ëîõîäðîì. Ïîêà... íå âêëþ÷èë è íå ïîñëóøàë ðåçóëüòàò", ò.å. âåðîÿòíî îí òîæå ñðàâíèë è ñëóøàë ðàçíèöó äî òîãî êàê âûáðîñèòü íåìàëûå äåíüãè. Äà è ñóììà íåìàëåíüêàÿ ÷òîáû ñïåøèòü åå ïîòðàòèòü  , ò.å. ýòî íå òîò ñëó÷àé ÷òîáû ðàññóæäàòü î ñàìîâíóøåíèè.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 26.06.2010 19:19 |
|
|---|---|---|
|
|
Èâàíîâ Ïðèäè è ïîñëóøàé - ó ìåíÿ åñòü ñòàðûé ïðèçì àä1 - åñëè äëÿ âàñ íåò ðàçíèöû òî äëÿ ìåíÿ îíà î÷åâèäíà... ðìå õîðîøèå êàðòû íî çâóê èç íèõ íå âûâàëèâàåòñÿ((( |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 27.06.2010 09:54 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
zevprofessional, ìîé àäðåñ ellina@list.ru èëè íàïèøèòå â ëè÷êó çäåñü. Áóäó ðàä ÷òî-òî ïîêàçàòü, ðàññêàçàòü, ïðîäåìîíñòðèðîâàòü. | |
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 27.06.2010 10:18 |
|
|---|---|---|
|
|
>Îáûêíîâåííîå ñàìîâíóøåíèå. Àãà.  ìíîãîêðàòíîì ABX òåñòå. Èçâèíèòå, íî øèðèíó ñòåðåîêàðòèíû, òî÷íîñòü ëîêàëèçàöèè è ýøåëîíèðîâàíèå ÍÅ óñëûøàòü òðóäíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 27.06.2010 11:54 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
lady : >à ÿ âîò ñëûøàëà òîëüêî îäíó ðàçíèöó â çâóêå ñâÿçàííóþ ñ êëîêîì - åñòü äæèòð èëè íåò -- À äðóãîé ðàçíèöû è íåò. Âñÿ ðàçíèöà â çâóêå, ïðîèñõîäÿùàÿ îò ðàçíîãî êëîêà, òîëüêî îò äæèòòåðà è çàâèñèò, îò åãî óðîâíÿ è ñïåêòðà. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 27.06.2010 19:04 |
|
|---|---|---|
|
|
Áîëåå òîãî, äæèòòåð çàâåäîìî ìèíèìàëåí òîãäà, êîãäà íåò ñàìîé ãëàâíîé åãî ñîñòàâëÿþùåé - Link Jitter ôèçè÷åñêîé ñðåäû ïåðåäà÷è îò âíåøíåãî èñòî÷íèêà â ñëó÷àå ðàáîòû óñòðîéñòâà â âåäîìîì ðåæèìå. Ýòî ôèçèêà, íå áîëåå òîãî. Èìåííî ïîýòîìó êàñêàäû ÀÖÏ è ÖÀÏ âñåãäà òàêòèðóþòñÿ îò ñîáñòâåííîãî ãåíåðàòîðà ïðèáîðà, êîòîðûé ðàáîòàåò ëèáî â âåäóùåì ðåæèìå, ëèáî ñèíõðîíèçèðîâàí âíåøíèì ñèãíàëîì, íåâàæíî, ñ âûñîêèì êóììóëÿòèâíûì äæèòòåðîì, èëè (÷åãî â ïðèðîäå íå áûâàåò) ýêñòðåìàëüíî íèçêèì. È èìåííî ïîýòîìó ëþáîå "ñðàâíèòåëüíîå òåñòèðîâàíèå" "çâóêà" ãåíåðàòîðîâ îïîðû ïðåäñòàâëÿåò ñîáîé êëàññè÷åñêèé bullshit. Íî, ïîâòîðþñü, ëþäÿì, â ìàññå ñâîåé, óäîáíåå ïîòðåáëÿòü bullshit, âìåñòî òîãî, ÷òîáû ïîâûøàòü óðîâåíü ñâîåãî èíòåëëåêòà è èçó÷àòü ìàò÷àñòü. Îòñþäà è âîçíèêàåò "ÿâñòâåííî ñëûøèìàÿ ðàçíèöà" òàì, ãäå åå íåò, íå áûëî è íå ìîæåò áûòü íèêîãäà. Êîãäà ëþäÿì ëåíü èëè íå ïîä ñèëó ðåøàòü ðåàëüíûå çàäà÷è, íî î÷åíü õî÷åòñÿ íåìåäëåííîé ïàíàöåè, "íà ïîìîùü" âñåãäà ïðèäåò bullshit. Êðûëîâ â áàñíå "êâàðòåò" âñå ýòî äàâíî "îñâåòèë". |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 27.06.2010 21:44 |
|
|---|---|---|
|
|
Âîò-âîò, î òîì è ðå÷ü. Ýòîãî áûòü íå ìîæåò, íî ýòî åñòü. Êàê òîëüêî ïðîñèøü îáúÿñíèòü - â îòâåò òîëüêî "òàêîãî áûòü íå ìîæåò, âñ¸ ýòî äåðüìî ñîáà÷üå". FYI, Àíäðåé Èâàíîâ , ìàò÷àñòü ÿ çíàþ íåñêîëüêî ïîëó÷øå âàøåãî. Äà è óøàìè íå îáäåë¸í. È çíàþ, ÷òî áûòü íå ìîæåò. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 27.06.2010 23:53 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Àíäðåé, ÷åò âû òàê ëèõî ìîæåòå âñå çàïóòàòü , âðîäå ï âñå ïðîÿñíèëîñü, òåïåðü îïÿòü çàìûëèëîñü. Âðîäå ï êàê ïðèçíàþò ÷òî îñíîâíîé âêëàä â îáùèé äæèòòåð âíîñèò èíòåðôåéñíûé äæèòòåð (â ïðîöåññå ïðåîáðàçîâàíèÿ èëè ïåðåäà÷è äàííûõ îò îäíîãî óñòðîéñòâà ê äðóãîìó), ýòî òîæå ëèíê. Íî êëîêîâûé ëèíê ïðè âíåøíåì òàêòèðîâàíèè, êîãäà ïî íåìó èäåò òîëüêî ïîñòîÿííàÿ ïîñëåäîâàòåëüíîñòü òàêòîâûõ èìïóëüñîâ, ò.å. áåç èíô. äàííûõ, êàê ðàç ìåíüøå âñåãî ñòðàäàåò îò íåäîñòàòêîâ êàáåëÿ èëè íàâîäîê. Òî÷íåå äàæå ìîæåò è ñòðàäàåò è çàäåðæêà ìîæåò áûòü, è èñêàæåíèÿ, íî ýòî âñå áóäåò îäèíàêîâî äëÿ âñåõ òàêòîâûõ èìïóëüñîâ, ÷òî â èòîãå ïîêåð, ò.ê. íå ïðèâîäèò ê ïîð÷å îñíîâíûõ äàííûõ. Òóò êàê ðàç ëîãè÷íà çàâèñèìîñòü çâóêà òîëüêî îò êà÷åñòâà âíåøíåãî êëîêà (òîò êîòîðûé 10ê, õîòÿ ýòî òîæå êîíå÷íî ðàçâîä íà äåíüãè), íî íèêàê íå îò êëîêîâîãî ëèíêà, êàáåëÿ òåì áîëåå íåáîëüøîé äëèíû. Íó à âî âòîðûõ, â ïðèíöèïå äæàíãåë ïðèçíàë ÷òî ïîñëåäíèå ÀÖÏ, ÖÀÏ ñî ñâîèì êëîêîì òîæå óæå íå îòñòàþò ïî÷òè, çíà÷èò ïðîãðåññ íå ñòîèò íà ìåñòå, åñòü íàäåæäà óéòè îò ðàçâîäà íà 10 ê .
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 28.06.2010 04:27 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
íó ñëàâà Á-ãó! Íàêîíåö-òî ïðèøëè ê ÷åëîâå÷åñêîìó âûâîäó - âñå ðàçãîâîðû î ðàçíèöå â çâóêå - ýòî ðàçãîâîðû ïðî äæèòòåð. Èç ñîáñòåâííîãî îïûòà - êàê òîëüêî âñå êàáåëè íà BNC ñäåëàëà ðàâíîé äëèíû - ïðîáëåìà óøëà. Íî! Ó ìåíÿ 2 êàðòî÷êè (íó ïðîñòèòå, ÿ çà 10ê êëîêîâ íå ïîêóïàþ, òàê ÷òî èìåþ rme è m-audio) Òàê âîò ïîä PT êëî÷óñü îò m-audio. Èíîãäà ëåíü ïåðåòûêàòüñÿ è òîãäà ÿ çâóê ïî àäàòó çàïóñêàþ íà rme, à ñ íå¸ óæå âûâîæó íà ìîíèòîðû. Âîò òóò-òî êàêó è ïîëó÷àþ. Ïðè÷¸ì åñëè â îáðàòíîì ïîðÿäêå (rme (clock) - maudio - tannoy) - ïðîáëåì íåò, çâóê âåçäå îäèíàêîâûé. Îäíàêî, ýòî íå ãëóáèíà è äðóãèå îòòåíêè çâóêà. Ýòî î÷åâèäíûå èñêàæåíèÿ, çàìåòíûå êîìó óãîäíî. È ê m-audio ó ìåíÿ âîîáùå ìíîãî ïðåòåíçèé ïî ñòàáèëüíîñòè è âçàèìîäåéñòâèþ ñ äðóãèìè ÷àñòÿìè öåïè. Ïîìíèòüñÿ íà ñòóäèè â ïðîäàêø êîìíàòå ó íàñ HD, Makie è åù¸ óæ íå ïîìíþ êàêîé äåâàéñ ñòîÿë, êîòîðûé íå ïîëüçîâàëè âîîáùå, íî îí èìåë ñâîé êëîê. Òàê âîò êëî÷èëèñü ïîïåðåìåííî îò êàæäîãî. Äåâàéñ âûñòóïàë êàê áû âíåøíèì êëîêîì â òîé ñèòóàöèè. Ðàçíèöû â çâóêå íå áûëî íèêàêîé.  ñòàáèëüíîñòè ðàçíèöà áûëà. Ìíå áîëüøå âñåãî âíåøíèé êëîê ïîíðàâèëñÿ. Åìó áûëî ïî ôèã âñ¸, ÿ âíóòðè è òàê è ýòàê ïåðåêëþ÷àòüñÿ ìîãëà. Òàê ÷òî ãîòîâà ñîãëàñèòüñÿ ñ Âàëåðèåì - ïðè áîëüøîì êîëè÷åñòâå ïðèáîðîâ è ðàçáðîñå êîíôèãóðàöèé - âíåøíèé êëîê ýòî õîðîøî. Schumann , âîçìîæíî ìíå ïðîñòî íå ïðèõîäèëîñü ïðîâåðÿòü íà äåéñòâèòåëüíî âûñîêîêà÷åñòâåííûõ êëîêå è çàïèñÿõ. Ó Âàñ åñòü èäåÿ îò ÷åãî ðàçíèöà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 28.06.2010 09:45 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
lady, õîðîøèé âûâîä îòíîñèòåëüíî áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ïðèáîðîâ è âíåøíåãî êëîêà. À íàñ÷åò âàøåãî âîïðîñà, òî òî ÷òî ìîæíî íàêîïàòü â èíåòå, ïðè ñîáñòâåííîì êëîêå, íàïðèìåð, òàêòîâûå èìïóëüñû è èíô. äàííûå ïåðåäàþòñÿ ïî îäíîìó è òîìó æå êàáåëþ. Ìîæíî ïðåäïîëîæèòü ÷òî ïðè èíòåðôåéñíîì äæèòòåðå ýòî ìîæåò òîëüêî äîáàâèòü ìàñëà â îãîíü, â ÷àñòíîñòè, ïðè ôàçîâîì ñäâèãå èìïóëüñû ìîãóò ñäâèãàòüñÿ è íàêëàäûâàòüñÿ äðóã íà äðóãà, íåíóæíàÿ òàê ñêàçàòü èíòåðôåðåíöèÿ ìåæäó ñèìâîëàìè, ïîñëå ÷åãî ïðàâèëüíî îòäåëÿòü èíô. äàííûå îò òàêòîâûõ èìïóëüñîâ áóäåò ñëîæíåå, è îøèáêè òîëüêî âîçðîñòàþò. Ïðè âíåøíåì ñëîêå è îòäåëüíîì êàáåëå äëÿ êëîêà òàêòîâûå èìïóëüñû íå ïåðåìåøèâàþòñÿ ñ äàííûìè è êàê áû ýòîé ïðîáëåìû îòäåëåíèÿ çåðåí îò ïëåâåë è íåò âîîïùå. Âîò êàê áû îäíà èç âîçìîæíûõ ïðè÷èí ðàçíèöû çâóêà, íó è ïëþñ ñóïåðñòàáèëüíûé ñëîê (íà 10 ê ), íàâåðíî òîæå èãðàåò ðîëü, ïðàâäà íå ñîâñåì ïîíÿòíî ÷òî áîëåå âàæíî îòäåëüíûé êëîêîâûé êàáåëü èëè ñóïåð ñòàáèëüíûé ñëîê, íàâåðíî è òî è äðóãîå.
|
|
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 28.06.2010 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Íàñ÷¸ò ñòàáèëüíîñòè, èëè ïî÷åìó ñ ðàçíûìè èñòî÷íèêàìè WC âîçìîæíû òðàáëû: äåëî â òîì, ÷òî ÑÒÀÍÄÀÐÒÀ íà WC - ïðîñòî ÍÅ ÑÓØÅÑÒÂÓÅÒ. È, âèäèìî, óæå íèêîãäà íå áóäåò.  Òà ôèòþëüêèíà ãðàìîòà îò AES - ýòî, ïî-ðóññêè, îáîáùåíèå ïðàêòèêè . Ò.å. íàïèñàíî, ÷òî ìîæåò áûòü "òàê", à ìîæåò è "âîò òàê", à òî è âîâñå "ýäàê". À ÷òî õóæå âñåãî - ïðîáëåìà ôàçîâîé (íó, èëè ôðåéìîâîé - êîìó êàê áîëüøå íðàâèòñÿ!) ñèíõðîíèçàöèè âîîáùå çàáûòà. Íàôèã, ñîâñåì. Ïîýòîìó íå óäèâèòåëüíî òî, ÷òî ðàáîòàåò ïëîõî. Óäèâèòåëüíî, ÷òî âîîáùå ðàáîòàåò.... |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 28.06.2010 14:51 |
|
|---|---|---|
|
Adelaide
|
>lady, õîðîøèé âûâîä îòíîñèòåëüíî áîëüøîãî êîëè÷åñòâà ïðèáîðîâ è âíåøíåãî êëîêà. À íàñ÷åò âàøåãî âîïðîñà, òî òî ÷òî ìîæíî íàêîïàòü â èíåòå, ïðè ñîáñòâåííîì êëîêå, íàïðèìåð, òàêòîâûå èìïóëüñû è èíô. äàííûå ïåðåäàþòñÿ ïî îäíîìó è òîìó æå êàáåëþ. êàê æå îíè ïåðåäàþòñÿ ïî îäíîìó è òîìó æå êàáåëþ, åñëè åñòü îòäåëüíûé WC è âõîä è âûõîä? Ìîæåò âû èìååòå ââèäó òå ïðèáîðû ó êîòîðûõ âñÿ ñèíõðîíèçàöèÿ ÷åðåç àäàò èä¸ò? Òîãäà äà - äî òîãî êàê ÿ ïðîïàÿëÿ BNC çàïóñêàëà ïðîñòî ïî òîñëèíêó âñ¸ - áûëè ïðîáëåìû, íî íå ïî çâóêó, à ïî ñòàáèëüíîñòè. È öèôðà èíîãäà âûïàäàëà. Ã-äà, ìîæåò ÿ íå ñîâñåì ïîíÿëà. Íî ìû ãîâîðèì î ñèíõðîíèçàöèè ÷åðåç îòäåëüíûé êàáåëü èëè íåò? Òîò äæèòòåð, êîòîðûé áûâàåò ó ìåíÿ èä¸ò ïðè âíóòðåííåì êëîêå, íî îòäåëüíîì êàáåëå. Ò.å. ïîëåçíûé ñèãíàë ñàì ïî ñåáå, à òàêòîâàÿ ÷àñòîòà - ñàìà ïî ñåáå |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 28.06.2010 21:35 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Ëåäè, ïðîøó ïðîùåíèÿ ýòî î÷åâèäíî ÿ ïðèïëåë ñþäà ôîðìàò AES3 (AES\\EBU) áîëåå ðàñïðîñòðàíåííûé â âèäåîêîìïëåêñàõ , õîòÿ îí ñ÷èòàåòñÿ ñåé÷àñ äîìèíèðóþùèì è ïåðñïåêòèâíûì ôîðìàòîì äëÿ öèôðîâîãî çâóêà äëÿ êîììóòàöèè óñòðîéñòâ è ïåðåäà÷è èíôîðìàöèè. Îí è ïðåäïîëîãàåò ïåðåäàâàòü ëèáî ïî "âèòîé" ïàðå ëèáî ïî îäíîìó êîàêñèàëó âñþ èíôîðìàöèþ, è äàííûå è ñèíõðîñèãíàë, ñîîòâåòñòâåííî òàì è "ðàáîòàåò" â ïîëíóþ ñèëó èíòåðôåéñíûé äæèòòåð . Òîãäà ðàçíèöó â çâóêå ïðè ðàçíûõ èñòî÷íèêàõ WÑ (ôîðìàò SDIF) ñòîèò îòíîñèòü î÷åâèäíî òîëüêî ê äîáðîêà÷åñòâåííûì èëè íåäîáðîêà÷åñòâåííûì ýòèì èñòî÷íèêàì êëîêà, íè÷åãî äðóãîãî íàâåðíî íå îñòàåòñÿ êàê ïîëàãàòüñÿ íà ñëóõ, ðàç íåò ñòàíäàðòèçàöèè íà ýòîò âîðä êëîê. | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 28.06.2010 22:52 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Íåò ñòàíäàðòèçàöèè, êîòîðàÿ áû îáåñïå÷èâàëà ÃÀÐÀÍÒÈÐÎÂÀÍÍÎ ñòàáèëüíóþ ðàáîòó ËÞÁÛÕ óñòðîéñòâ îò ËÞÁÎÃÎ æå ãåíåðàòîðà èëè èíîãî èñòî÷íèêà WC. Ðàâíî êàê è íåò ñòàíäàðòèçàöèè, êîòîðàÿ áû ãàðàíòèðîâàëà ÑÈÍÔÀÇÍÓÞ ðàáîòó óñòðîéñòâ, ðàáîòàþùèõ îò îäíîãî è òîãî æå èñòî÷íèêà WC. |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 28.06.2010 22:55 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
>çàïóñêàëà ïðîñòî ïî òîñëèíêó âñ¸ - áûëè ïðîáëåìû, íî íå ïî çâóêó, à ïî ñòàáèëüíîñòè. È öèôðà èíîãäà âûïàäàëà. -- À âîò ýòî âîîáùå ÖÈÐÊ. Ò.å ïî ÎÏÒÈÊÅ - ñðûâàëàñü ñèíõðîíèçàöèÿ, âïëîòü äî âûïàäåíèÿ ñèãíàëà??? |
|
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 30.06.2010 21:43 |
|
|---|---|---|
|
Ëûòêàðèíî ðóêè-óõè
|
Íó âîò îïÿòü äâàäöàòü ïÿòü. Ðåãóëÿðíî ðàç èëè äâà â ãîä ñîçäàþòñÿ îäíè è òåæå òåìû íà ìíîãèõ ôîðóìàõ. Âîñòîðæåííûå ïîêëîííèêè õâàëÿò Äèãèëàáîâñêèé êëîê (ÈÌÕÎ âïîëíå çàñëóæåííî) è ïðîòèâ íèõ âñåãäà ãðóäüþ âñòà¸ò îäèíîêèé îïîíåíò Àíäðåé Èâàíîâ, êîòîðûé âñåì èì ãëóáîêî òåõíè÷åñêè äîêàçûâàåò, ÷òî ýòîãî íå ìîæåò áûòü, ïîòîìó, øî íå áûâàåò. Ïðè÷¸ì íà ïðÿìîé âîïðîñ, à Âû ñàìè ñëûøàëè åãî â ðàáîòå ????.... îòâåòà íå äà¸ò. Íàäîåëî óæå.... |
|
|
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 01.07.2010 01:09 |
|
|---|---|---|
|
|
>Íó âîò îïÿòü äâàäöàòü ïÿòü. > Ðåãóëÿðíî ðàç èëè äâà â ãîä ñîçäàþòñÿ îäíè è òåæå òåìû íà ìíîãèõ ôîðóìàõ. Âîñòîðæåííûå ïîêëîííèêè õâàëÿò Äèãèëàáîâñêèé êëîê (ÈÌÕÎ âïîëíå çàñëóæåííî) è ïðîòèâ íèõ âñåãäà ãðóäüþ âñòà¸ò îäèíîêèé îïîíåíò Àíäðåé Èâàíîâ, êîòîðûé âñåì èì ãëóáîêî òåõíè÷åñêè äîêàçûâàåò, ÷òî ýòîãî íå ìîæåò áûòü ß íè ìàëåéøåì îáðàçîì íå "îäèíîêèé îïïîíåíò".  ðîëè "îïïîíåíòà" â äàííîì ñëó÷àå âûñòóïàåò âñÿ ìèðîâàÿ èíäóñòðèÿ, òî÷íåå, íàèáîëåå ãðàìîòíûå è ÷åñòíûå å¸ ïðåäñòàâèòåëè. Âîò Âàì, íàïðèìåð, ñëîâà Äýíà Ëýâðè, ÷åëîâåêà, ïîæàëóé, ¹1 â îáëàñòè ìèðîâîãî "êîíâåðòîðîñòðîåíèÿ": > Íà÷àëî öèòàòû The only "possible argument" I ever heard in favor of external clocking is that the AD had a poor internal clock. I pointed out that this argument is unlikely, and here is why: In order for the argument to stand, one will first have to find an AD with TWO clocks. 1. A poor fixed frequency internal clock oscillator circuit for internal clocking. 2. A better quality variable clock oscillator circuit for external clocking. It is unlikely that the same designer would use a poor clock for a fixed frequency internal operation, and a better variable clock for external. A fixed crystal is inherently more stable then a pullable frequency oscillator. But even if that extremely unlikely assumption were to take place, when using external clocking, other factors come into play, and I did mention them. There is the additional PLL circuitry, a cable with termination tolerance, separate grounding between clock and AD and more. Take a good clock circuit and connect it with a reasonably short and direct path to an AD. This is the best you can ask for. The whole notion that the SAME clock circuit is a better for clock just because it is in another chassis, further away is bogus! So even conceptually there is no reason to accept that external clocking is better. Add to it the real life factors (PLL, cable, termination, grounding…) and the argument really falls apart. Given the above, and much more that I already stated in past posts here and elsewhere, it is sad to see so many people fall for bullshit that serves commercial interests at the expanse of audio quality. I am not against external clocking when it is needed. I too provide external clocking capabilities, and I do my best to make external clocking be as near as possible in quality to my internal clocking. But that is very different then claims that external clocking is better then internal. Sadly, arguments such as “try it, you will like it” often trump principles of physics and iron clad logic. Converter technology is very complex and demanding. Clocks are a low tech technology relatively to converters. If your conversion is not good enough, get a better converter, not an external clock to drive a lesser converter. > Êîíåö öèòàòû |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 02.07.2010 00:50 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
À åñòü çäåñü ëþäè, êîòîðûå äåéñòâèòåëüíî ñëûøàëè ðåçóëüòàò äåéñòâèÿ àòîìíîãî êëîêà çà 10ê? Èëè ýòî ðàçãîâîðû òèïà "Ïàñòåðíàêà íå ÷èòàë, íî îñóæäàþ"? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 02.07.2010 00:56 |
|
|---|---|---|
|
Ïèòåð ãèòàðà, âîêàë
|
Íàñ÷åò êëîêà - îïÿòü ñêëîêà, äàíæåë âðîäå êàê íàõâàëèâàë è àôòîð êîå ÷òî. | |
|
Äåëàþ àêòèâíóþ ãèòàðíóþ ýëåêòðîíèêó, ñèììåòðè÷íûå ñõåìû- ñóïåð.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 02.07.2010 02:24 |
|
|---|---|---|
Barcelona/Samara
|
à âîò ìîé òùåäóøíûé Ånsemble íà ãîëîâó ëó÷øå çâó÷èò ñ áèãáýíîì,è íà äâå ãîëîâû ëó÷øå ñ äèãèëàáîì. Ïðàâäà ðàçíèöó ñëûøó òîëüêî ÿ, è òîëüêî íà àêóñòè÷åñêîì ìàòåðèàëå. Íî îíî òàê è åñòü)) |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 02.07.2010 02:36 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Òî åñòü ðàçíèöà ñëûøíà ÿâíî èëè íàäî êàê-òî ïðèñëóøèâàòüñÿ, íàñòðàèâàòüñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 02.07.2010 02:45 |
|
|---|---|---|
|
Barcelona/Samara
|
ÿâíî ñëûøíà. Íî ìíå. Ñ ó÷¸òîì òîãî, ÷òî 99% ïðîöåíòîâ ñëóøàòåëåé áóäóò äîâîëüíû ìð3 â 192 êá ïåðåáèòûå, ðàçíèöû óæå íå áóäåò. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 02.07.2010 03:00 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Òî åñòü âñå óòâåðæäåíèÿ, äåñêàòü, ýòî âñå ïëàöåáî ìÿãêî ãîâîðÿ íåêîððåêòíû? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 02.07.2010 03:20 |
|
|---|---|---|
|
Barcelona/Samara
|
ïîíÿòèÿ íå èìåþ. Òóò äÿäüêè ïîâàæíåå ìåíÿ ñèäÿò...íàâåðíîå ñìîãóò îáúÿñíèòü, ãäå ïëàöåáî, à ãäå èñêóññòâî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 02.07.2010 03:51 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
Ó êàæäîãî èç äÿäåê ñâîé èíòåðåñ. Ìíå æå õî÷åòñÿ îáúåêòèâíîñòè. Íî òóò íóæíî êàê ìîæíî áîëüøå ìíåíèé. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 02.07.2010 09:40 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà
|
Íó-êà, Áàðñåëîíà, åñëè òû èç Ìîñêâû, äàé-êà è ìíå óáåäèòüñÿ. Â ïðÿìóþ ñðàâíèì ñ äèãèëàáîì (à òî, ñäàåòñÿ, ó òåáÿ åãî íèêîãäà íå áûëî). Ãäå è êàê òû íàõîäèøüñÿ? | |
|
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 02.07.2010 12:10 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
-- Áàðñåëîíà - îíà, âîîáùå-òî, â Èñïàíèè. | |
|
WELCOME!
WWW.LONG.RU WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/ |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 02.07.2010 12:28 |
|
|---|---|---|
|
ýíòóçàçèñò çâóêîçàïèñè
|
ïðîñòèòå ,÷òî âìåøèâàþñü.íî Âàøè åñëè ñïîðû îñíîâûâàþòñÿ íà ýêñïåðèìåíòå, òî åñòü îäíî ñëàáîå ìåñòî â áîëøèíñòâå òýñòîâ : ÷èñòîòà ýêñïåðèìåíòà íàðóøåíà - âñå âñåãäà çíàëè, ÷òî è ãäå èñêàòü, çíàëè óñëîâèÿ è áðýíäû.Òàê ïîâûøàåòñÿ òîò-òî ñàìûé ýôôåêò ñàìîîáìàíà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 02.07.2010 12:36 |
|
|---|---|---|
|
ýíòóçàçèñò çâóêîçàïèñè
|
ÿ íè çà êîãî -ÿ ïðî ïðèáëèæåíèå ê èñòèííîìó ïîëîæåíèþ âåùåé | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Êëîê
Âðåìÿ: 02.07.2010 13:21 |
|
|---|---|---|
|
Moscow
|
djangel, à ó òåáÿ êàêîé êëîê? ß íå ïîíÿë èç îáñóæäåíèÿ. | |
|
|
||