RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ñòóäèéíûé çâóê

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Óâàæàåìûå ïîëüçîâàòåëè ôîðóìà, ðàçìåùàéòå, ïîæàëóéñòà, Âàøè ñîîáùåíèÿ â ñîîòâåòñòâèè ñ òåìîé ôîðóìà. Îáúÿâëåíèÿ òèïà êóïëþ-ïðîäàì, ïîèñê ìóçûêàíòîâ áóäóò áåçæàëîñòíî ñòèðàòüñÿ, ïðè ïîâòîðíîì ïîÿâëåíèè ïîäîáíûõ îáúÿâëåíèé íàðóøèòåëü áóäåò îòêëþ÷åí îò ôîðóìà. Óâàæàéòå äðóã äðóãà è äàâàéòå çâó÷àòü õîðîøî. Ìîäåðàòîð.

Àâòîð
Òåìà: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 28.03.2010 16:48 
Ìîñêâà


Óâàæàåìûå êîëëåãè. Ïîëüçóÿñü ñëó÷àåì, õîòåëîñü áû ïîäåëèòüñÿ îïûòîì î çíàêîìñòâå ñ ïðîôåññèîíàëüíûì çâóêîâûì îáîðóäîâàíèåì, êîòîðîå ìíå ïðèõîäèëîñü èñïûòûâàòü â ðàáîòå.


Èòàê, STUDIO channel. http://digilab-pro.ru/catalog/spm250.html

Ýòîò ïðèáîð ïðîäîëæàåò ëèíåéêó ïðåäóñèëèòåëåé Digilab ïîñëåäíåé âåðñèè. ß óæå ãîâîðèë íà ôîðóìàõ, ÷òî åñëè ïðåäûäóùàÿ âåðñèÿ ïðåäóñèëèòåëåé Digilab ïî çâóêó î÷åíü íàïîìèíàëà API 200-òîé ñåðèè, òî ïîñëå ïîñëåäíèõ àïãðåéäîâ çâóê îêàçàëñÿ íàñòîëüêî õîðîø, ÷òî âñå (!), ÷òî ÿ íå ñëóøàë äðóãîå (ïî ìèêðîôîííîìó ïðåäóñèëåíèþ), ìíå êàæåòñÿ áîëåå õóäøèì (âîçìîæíî, ìîå ÈÌÕÎ, ó÷àñòíèêè ïóñòü äåëàþò ñâîè âûâîäû). Âñå ìîè ëàìïîâûå âèíòàæè (Ñèìåíñû, Òåëåôóíêåíû è ïð.) óæå ãîä, êàê íå âêëþ÷àþòñÿ âîîáùå.

Ïðåäóñèëèòåëü èìååò òèïè÷íûå äëÿ äèãèëàáîâñêîé ëèíåéêè êíîïêè óïðàâëåíèÿ, ïðåêðàñíûé îáðåçíîé ôèëüòð Í× è ðåãóëèðîâêó âûõîäà.

Íî â äàííîì ïðèáîðå, ïîìèìî ïðåäóñèëåíèÿ, ïðåäëàãàåòñÿ êîìïðåññîð. Ïðè÷åì â íåîáû÷íûõ âàðèàíòàõ.

Íàñêîëüêî ÿ ïîíÿë çàäà÷è êîíñòðóêòîðîâ – ñòàâèëàñü öåëü îáëåã÷èòü óïðàâëåíèå äèíàìè÷åñêèì ïðîöåññîðàìè ïîëüçîâàòåëÿì-ìóçûêàíòàì (âîêàëèñòàì, èíñòðóìåíòàëèñòàì).  ñâÿçè ñ ýòèì ðÿä ïàðàìåòðîâ áûë çàìåíåí îòäåëüíûìè êíîïêàìè-êîíñòàíòàìè ñ òî÷íî ïðîñ÷èòàííûìè ïàðàìåòðàìè.

Ê ïðèìåðó, ðåëèç ãåéò-ýêñïàíäåðà èìååò âñåãî äâà çíà÷åíèÿ (ïåðåêëþ÷àÿñü êíîïêîé FAST).
Ñàì æå êîìïðåññîð èìååò ÷åòûðå ñâîèõ ïîëíîöåííûõ ðåãóëÿòîðà (TRESH ATTACK RELEASE RATIO) äâà ïåðåêëþ÷àòåëÿ (SOFT – ðàçíîé ñòåïåíè êîëåíà è IDEAL – ðåæèì áîëåå ïëîòíîé è áûñòðîé êîìïðåññèè è ëèìèòèðîâàíèÿ) è ðåãóëèðîâêó êîìïåíñàöèè OUTPUT. Çðèòåëüíî ðàáîòó äèíàìè÷åñêèé èçìåíåíèé ïîääåðæèâàþò òî÷íûå ñâåòîâûå èíäèêàòîðû.

ß íå õî÷ó äàâàòü ñàì îöåíêó óñòðîéñòâó, ïîòîìó ÷òî õî÷ó ïðåäëîæèòü âàøåìó âíèìàíèþ çâóêîâûå ïðèìåðû, ñäåëàéòå âûâîäû ñàìè.

Íà ïðèìåðàõ ìóæñêîé è æåíñêèé ñ÷åò è âîêàë â âàðèàíòàõ: ñóõîé (äèíàìè÷åñêèå îáðàáîòêè â áàéïàñå), ñ êîìïðåññîðîì (TRESH -12Äá, ATTACK – 1,5 RELEASE – 4,5 RATIO 3:1 OUTPUT – 7 – âñå ïî øêàëàì ïðèáîðà), ñ êîìïðåññîðîì ñ òåìè æå ïàðàìåòðàìè ïëþñ íàæàòàÿ êíîïêà SOFT, ñ êîìïðåññîðîì ñ òåìè æå ïàðàìåòðàìè ïëþñ íàæàòàÿ êíîïêà IDEAL , äàëåå ñ êîìïðåññîðîì è ãåéòîì íà -30 ÄÁ ñ òåìè æå ïàðàìåòðàìè ïëþñ íàæàòàÿ êíîïêà IDEAL è ñ êîìïðåññîðîì è ãåéòîì íà -30 ÄÁ ñ òåìè æå ïàðàìåòðàìè ïëþñ íàæàòàÿ êíîïêà SOFT.

Ìèêðîôîí – íàèáîëåå äåòàëüíûé èç âñåé ìîåé êîëëåêöèè ËÎÌÎ 19À-19.
http://files.mail.ru/KN6BJA 9,1 Ìá

Ôîòî â ìîåì ðåêå.
Íàäåþñü, áóäåò èíòåðåñíî.
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
2.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 28.03.2010 19:31 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


>Âñå ìîè ëàìïîâûå âèíòàæè (Ñèìåíñû, Òåëåôóíêåíû è ïð.) óæå ãîä, êàê íå âêëþ÷àþòñÿ âîîáùå.
:1_6:
"...5. Ïåðåðàñïðåäåëåíèå ñîáñòâåííîñòè ìåæäó ÷ëåíàìè êîëëåêòèâà ìîæåò ïðîèñõîäèòü ðåãóëÿðíî, íàïðèìåð, ðàç â ìåñÿö, èëè ðåæå, ïî ïðåäëîæåíèþ ëþáîãî ÷ëåíà êîëëåêòèâà..." Â.È.Ëåíèí "Çàìåòêè ñîèñêàòåëÿ" :dance1: ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 28.03.2010 19:59 
Ïåòåðáóðã
Ìèêøåð

>Âñå ìîè ëàìïîâûå âèíòàæè (Ñèìåíñû, Òåëåôóíêåíû è ïð.) óæå ãîä, êàê íå âêëþ÷àþòñÿ âîîáùå.
Âîò åñëè áû â òåñòàõ èìåëèñü è çàïèñè ÷åðåç Òåëåôóíêåí, òîãäà áû ìû ìîãëè ñîñòàâèòü ñâîå ñîáñòâåííîå ìíåíèå :) Êðîìå òîãî, ãîðàçäî èíôîðìàòèâíåå íå ñîëüíîå çâó÷àíèå âîêàëüíîãî òðåêà, à åãî çâó÷àíèå â ôîíîãðàììå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 28.03.2010 20:11 

Áóáåí

Õîòåëåñü, äëÿ "êîððåêòíîãî" ñðàâíåíèÿ, ÷òî áû ôàéëû èìåëè âçâåøåííóþ íîðìèðîâàííîñòü - âîò ïðèìåð
http://mastering.pitonelab.ru/mp3/Male.zip
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 28.03.2010 20:13 
Êðàñíîäàð
êèáîðäzzz

Ñ÷åò íå ñëóøàë, òîëüêî âîêàë.
Ýììì... Ïî æåíñêîìó íè÷å íå ïîíÿë, åñëè ÷åñòíî - øèáêî êîðîòêàÿ ôðàçà.

Ïî ìóæñêîìó áîëåå ïîíÿòíî: êîìïðåññîð áîëåå âñåãî ïîíðàâèëñÿ â ðåæèìå soft, íà âòîðîå ìåñòî ïîñòàâèë áû ideal, õîòÿ íà ýòàïå òðåêèíãà æàòü áû òàê íå ðåøèëñÿ... Ñîâñåì íå ïîíðàâèëñÿ ôàéë, ãäå "ïðîñòî êîìïðåññîð" - åãî ñëûøíî, ÈÌÕÎ, íå î÷åíü àêêóðàòíî ðàáîòàåò.

Ïðåä îöåíèâàòü íå ìîãó, Ñ ËÎÌÎ íèêîãäà íå ñòàëêèâàëñÿ.

Ñïàñèáî, â ëþáîì ñëó÷àå.)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 28.03.2010 21:11 
Ìîñêâà


"Âîò åñëè áû â òåñòàõ èìåëèñü è çàïèñè ÷åðåç Òåëåôóíêåí, òîãäà áû ìû ìîãëè ñîñòàâèòü ñâîå ñîáñòâåííîå ìíåíèå Êðîìå òîãî, ãîðàçäî èíôîðìàòèâíåå íå ñîëüíîå çâó÷àíèå âîêàëüíîãî òðåêà, à åãî çâó÷àíèå â ôîíîãðàììå..."

Serge33, äà ÿ æå óæå ðàíåå äàâàë. Ìíîãî ðàç äàâàë ïðèìåðû. Ñàì ïî ñåáå çâóê ïðåàìïà òàêîé æå, êàê è íà ìîåì Ìåññåíæäæåðå (íà ôîòî â ðýêå).

Òóò íîâîå - êàê ðàç-òàêè - êîìïðåññîð/ýêñïàíäåð-ãåéò. Íà ýòî âçàèìîäåéñòâèå ñ íèì ÿ è äàâàë ïðèìåðû.

Íî åñëè èíòåðåñíî èìåííî ñðàâíåíèå ñ âèíòàæíûìè ëàìïîâûìè (êîíêðåòíî èìåííî ïðåàìïîâ) ÿ ìîãó ñäåëàòü.

PiTone Systems: "Õîòåëåñü, äëÿ "êîððåêòíîãî" ñðàâíåíèÿ, ÷òî áû ôàéëû èìåëè âçâåøåííóþ íîðìèðîâàííîñòü" - íó, ìíå òîæå áû õîòåëîñü, íî ÷òî åñòü, òî åñòü. Ïîíÿòíî, ÷òî ïåëè êàæäûé ðàç ïî íîâîé.

Åñëè êîìó-òî çàõî÷åòñÿ ñäåëàòü ïîêîððåêòíåå - ïóñòü ñäåëàåò.

ß ïðîñòî õî÷ó îáçîðíî ðàññêàçàòü ïðî íåêîòîðîå äîñòóïíîå äëÿ íàøèõ ó÷àñòíèêîâ, íî íåäîðîãîå æåëåçî.

Ñåãîäíÿ – òîëüêî ÷òî âûøåäøèé â ñâåò STUDIO channel SPM-250 îò êîìïàíèè Digilab, íà î÷åðåäè – îáðàçåö êëîíà FireChild V-670 îò Âëàäèìèðà Ïåòðîâà (vari-mu), àïãðåéä ïîä ëàìïó ñòàðûõ ìèêðîôîíîâ Îêòàâà ÌÊ-13Ì (âåñüìà èíòåðåñíûé ðåçóëüòàò), à òàêæå íîâûå ïðèáîðû îò Jansenà www.vintagesound.ru è îò Æåíè Ïåòðîâà (Ïåðàòðîíèêà). Äóìàþ, ó÷àñòíèêàì ýòî áóäåò èíòåðåñíî.

Âîò áóäó ïîêàçûâàòü ñðàâíåíèå Îêòàâà ÌÊ-13Ì ñ âèíòàæàìè-ìèêðîôîíàìè, ïîêàæó ñðàâíåíèå ñ ðàçíûìè ïðåàìïàìè.
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 27.07.2010 23:45 
Ñàìàðà
YAMAHA ATT Limited II

ïîíðàâèëñÿ ðåæèì ñîôò â îáîèõ âàðèàíòàõ
SHURE SH55. YAMAHA ATT Limited II, Dunlop Cry baby, MXR Blow Tourch, Boss Chorus, Boss RC-20
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 28.07.2010 19:09 
Ìîñêâà


Íå ðàçäåëÿþ ÿ âàøèõ âîñòîðãîâ, êîëëåãà :no:
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 28.07.2010 19:21 

Õàðä è ñîôò.

Ïèàð.Ïè.Àð.PR.Ïàâëèê Ðåëýéøåíç.
Âîò Ïîòðâåøêó 777 ïèàð íå íóæåí.
Professional musician, arranger, sound engineer, sound producer

https://soundcloud.com/user-931212328
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 28.07.2010 20:27 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

Äà äàæå åñëè Ïè-Àð, òî íè÷åãî íå âèæó â ýòîì ïëîõîãî. Ó íàñ â ñòðàíå ïî ïàëüöàì îäíîé ðóêè ìîæíî ïåðåñ÷èòàòü ëþäåé, êîòîðûå äåëàþò ïðîôåññèîíàëüíûå çâóêîâûå ïðèáîðû. Ïðè÷¸ì çâó÷àò îíè ëó÷øå, ÷åì àíàëîãè÷íûå çàïàäíûå è âîñòî÷íûå àíàëîãè, è ñòîÿò äåøåâëå. Êàçàëîñü áû êàéô!!!! Àí íåò,- ïî÷åìó-òî áîëüøèíñòâî ëþäåé ïðîäîëæàåò ïîêóïàòü êèòàéñêîå áàðàõëî. Äà åù¸ îáèæàþòñÿ êîãäà èì ïîä íîñ òûêàþò. Ìîë Ïè-Àð.
Ôè.... íåáëàãîäàðíûå.
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 29.07.2010 00:01 
Moscow


>áîëüøèíñòâî ëþäåé ïðîäîëæàåò ïîêóïàòü êèòàéñêîå áàðàõëî...
-- ... è áóäåò ïðîäîëæàòü.
Áî íåôèãà áûëî ##### íà ãîëîâû.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 29.07.2010 02:01 

Ñåâàñòîïîëü

Ñðàâíèì ýòîò ïðîäóêò â ëîá ñ ñåðüåçíûì êîìïðåññîðîì? äà åùå â óñëîâèèÿõ ðåàëüíîãî ìèêñà? íàïðèìåð íà áàðàáàíõ â ìóçûêå â ñòèëå ìåòàë èõè õàðä-ðîê? ìîæåò âîêëüà÷èê êîìïðåññí¸ì ÿðêèé êàêîéíèòü êðè÷àùèé? èëè áàñî÷åê ðàçäàâèòü ïîïðîáóåì òàê ÷òîá "äàâèë"? äóìàþ íå âûéäåò ðîâíûì ñ÷åòîì íè÷åãî - ýòîò ïîïñîâàÿ ïðèæèìàëêà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 29.07.2010 02:24 
Moscow


-- Ñðàâíèâàëè óæå.
Ñ ïåðåäåëàííûì 3630.
Ðåçóëüòàòû - â "Îòçûâàõ", ó íàñ íà ñàéòå.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 29.07.2010 02:40 

Ñåâàñòîïîëü

2Ìèõàèë
Ðå÷ü î Ñàïóíîâñêîì - Âàø ïîêàçàë ñåáÿ î÷åíü ïðèëè÷íî.. Õîòÿ äëÿ è ïîäñëèë êîíêóðåíòàì - ðíî î÷åíü ñåðüåçíûì(1178 ê ïðèìåðó è ñòàðûé 160ûé - åñëè ðå÷ü ïðî ïåðêóññèþ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 29.07.2010 08:04 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

>ðàâíèì ýòîò ïðîäóêò â ëîá ñ ñåðüåçíûì êîìïðåññîðîì? äà åùå â óñëîâèèÿõ ðåàëüíîãî ìèêñà? íàïðèìåð íà áàðàáàíõ â ìóçûêå â ñòèëå ìåòàë èõè õàðä-ðîê? ìîæåò âîêëüà÷èê êîìïðåññí¸ì ÿðêèé êàêîéíèòü êðè÷àùèé? èëè áàñî÷åê ðàçäàâèòü ïîïðîáóåì òàê ÷òîá "äàâèë"? äóìàþ íå âûéäåò ðîâíûì ñ÷åòîì íè÷åãî - ýòîò ïîïñîâàÿ ïðèæèìàëêà...

Íà ñêîëüêî ÿ ïîíÿë, òî ñåêéèÿ êîìïðåññîðà òàì îò CURATER. Ó ìåíÿ íà ðàáîòå (â ìóç òåàòðå) ñòîèò òàêîé êîìïðåññîð íà âñåé âîêàëüíîé ãðóïïå. Ýòî íå ïðîñòî ðàáî÷àÿ ëîøàäü,-ýòî òÿãëîâàÿ êîáûëà. Îòðàáàòûâàåò è âûðàâíèâàåò çâóêè îò ø¸ïîòà äî êðèêà â ðåàëüíîì âðåìåíè ñïåêòàêëÿ ïî 15 äá æì¸ò, è ÍÈÊÀÊÈÕ ÔÈÄÁÝÊÎÂ,-ýòî âîîáùå çà ãðàíüþ ìîåãî ïîíèìàíèÿ.

Íåäàâíî ÿ ïîñîâåòîâàë îäíîìó äðóãó êóïèòü òàêîé äëÿ êîíöåðòà. Îí êóïèë íåñêîëüêî, è ÿ èìåë óäîâîëüñòâèå ñòàâèòü èõ è íà áàðàáàíû è íà áàñ. Èìåÿ çà ïëå÷àìè áîëüøîé êîíöåðòíûé îïûò, ìîãó ñêàçàòü, ÷òî âñÿêèå òàì dbx, äðàâìåðû è bssû ìíå íðàâÿòñÿ ìåíüøå.
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 29.07.2010 09:54 
Ìîñêâà


Ñîãëàñåí, äëÿ êîíöåðòîâ òàêîé êîìïðåññîð - ñàìîå îíî!
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 29.07.2010 10:42 

Ñåâàñòîïîëü

ñìåþ íàïîìíèòü íàçâàíèå ðàçäåëà ôîðóìà.. ïðè÷åì çäåñü êîíöåðòíûé çâóê? Äàâàéòå ïðîâåäåì òåñò, ÿ óæå îäèí ïðîâîäèë ñ ïðèáîðàìè Ñàïóíîâà... Äàâàéòå åùå.. Ïîïðèñóòñòâóåòå.. Âûåäó èç ðàáî÷åãî ìèêñà ìàëûé èëè áî÷êó, áàññ èëè âîêàë è ïîñìîòðèì êàê ñàïóíîâñêèé ñïðààâèòñÿ ïðîòèâ ÓÀÄà ñïåðâà, à ïîòîì ïðîòèâ 160îãî, 1176 è 1178.. Òî-òî çàáàâà áóäåò - òîëüêî íå ñîëüíî áóäåì ñëóøàòü - â ìèêñå...Ìîãó ïîäáàâèòü Äèñòðåññîð, ôýòñî, ìàãíèòîôîí è Òåëåòðîíèêñ â òåñò..
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 29.07.2010 12:07 
Moscow


> ÿ ïîñîâåòîâàë îäíîìó äðóãó êóïèòü òàêîé äëÿ êîíöåðòà

-- Äìèòðèé-2 , íó è çðÿ.
Íàäî áûëî åìó ïîñîâåòîâàòü ïåðåäåëàííûé 3630. È íàìíîãî äåøåâëå, è ñóùåñòâåííî ëó÷øå.
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 29.07.2010 17:56 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

>Íàäî áûëî åìó ïîñîâåòîâàòü ïåðåäåëàííûé 3630. È íàìíîãî äåøåâëå, è ñóùåñòâåííî ëó÷øå.

Âïîëíå ìîæåò áûòü, íå ñïîðþ. ß ïðîñòî íèêîãäà è íå ãäå ïîêà íå ñëûøàë ïåðåäåëàííûé 3630. Ïîýòîìó ÈÌÕÎ íå èìåþ ìîðàëüíîãî ïðàâà î í¸ì ãîâîðèòü. Ñîâåòóþ ÿ òîëüêî òî, â ÷¸ì íà äàííûé ìîìåíò óâåðåí.

 CURATORå ÿ óâåðåí.
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 29.07.2010 18:06 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

>ñìåþ íàïîìíèòü íàçâàíèå ðàçäåëà ôîðóìà.. ïðè÷åì çäåñü êîíöåðòíûé çâóê?

Íó òàê êîñâåííî ïðè÷¸ì. Íà ñòóäèè ó íàñ åñòü íåñêîëüêî ÒÓÐÁÎ-ÑÎÂÒÎÂ. Îí æå îòíîñèòñÿ ê "ñòóäèéíîìó çâóêó"? À Êóðàòåð è ñîîòâåòñòâåííî Digilab STUDIO channel SPM-250 ÿ çíàþ íå õóæå çâó÷èò. Ðàáîòàåò ÷óòü ïî äðóãîìó (ìíå ëè÷íî íðàâèòñÿ áîëüøå). Ïîýòîìó ÿ äóìàþ àáñîëþòíî ïðàâîìî÷íî ãîâîðèòü î í¸ì â "ñòóäèéíîì çâóêå".
>Äàâàéòå ïðîâåäåì òåñò, ÿ óæå îäèí ïðîâîäèë ñ ïðèáîðàìè Ñàïóíîâà... Äàâàéòå åùå.. Ïîïðèñóòñòâóåòå.. Âûåäó èç ðàáî÷åãî ìèêñà ìàëûé èëè áî÷êó, áàññ èëè âîêàë è ïîñìîòðèì êàê ñàïóíîâñêèé ñïðààâèòñÿ ïðîòèâ ÓÀÄà ñïåðâà, à ïîòîì ïðîòèâ 160îãî, 1176 è 1178.


Ñ 160, ÿ äóìàþ, ëåãêî ïîñïîðèò. Ñ UAD ñðàâíèâàòü áåññìûñëåííî. 1176 è 1178,-ýòî ïðèáîðû ïðèíöèïèàëüíî äðóãîãî öåíîâîãî äèàïàçîíà, ÷òî äàñò òàêîé òåñò?

Âîò ñðàâíèòü ñ ïåðåäåëàííûì 3630 áûëî áû èíòåðåñíî.... :idea2:
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 29.07.2010 21:25 
Moscow


-- Cïðîñèòå Àðò¸ìà, èëè ñàìè ïðî÷òèòå åãî îòçûâ ó íàñ íà ñàéòå... :idea2:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 29.07.2010 21:58 
Ïèòåð
Ìèêøåð

3630 ïðåêðàñíî ðàáîòàåò.

Íå ïîíèìàþ î ÷¸ì ñïîð: "áîëüøå êîìïðåññîðîâ, õîðîøèõ è ðàçíûõ". Êàæäûé ïðèáîð, åñëè ýòî íå êàêà, ïðèãîäåí äëÿ êàêîé-òî êîíêðåòíîé öåëè, è òàêèõ ïðèáîðîâ "õîðîøèõ è ðàçíûõ", äîëæíî áûòü ìíîãî, ðàçâå íåò? È çàÿâëÿòü, ÷òî "Õ-ãîâíî, à Ó-àôèãåííî" ñìûñëà, â ñëó÷àå, åñëè ýòî ïðèáîðû îäíîãî êëàññà, êîíå÷íî, ñìûñëà ïðîñòî íåò.
Ìàëî òîãî: ó ìåíÿ åñòü ïî ãëóïîñòè êóïëåííûé êîìïðåññîð Bellary, êîòîðûé íàçâàòü õîðîøèì ïðèáîðîì íó íèêàê íåëüçÿ, îäíàêî ñ íåêîòîðûìè âîêàëàìè îí ðàáîòàåò ïðîñòî îôèãåííî, è ÷òî òåïåðü? ß áû ñ óäîâîëüñòâèåì çàèìåë áû è äèãèëàá, äóìàþ, ÷òî îí íå áûë áû ëèøíèì äàæå â êîìïàíèè ñ êàêèìè-íèáóäü API, èëè ïðîäóêöèåé Impirical Labs.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 29.07.2010 22:18 

Ñåâàñòîïîëü

>
>Ñ 160, ÿ äóìàþ, ëåãêî ïîñïîðèò. Ñ UAD ñðàâíèâàòü áåññìûñëåííî. 1176 è 1178,-ýòî ïðèáîðû ïðèíöèïèàëüíî äðóãîãî öåíîâîãî äèàïàçîíà, ÷òî äàñò òàêîé òåñò?
>
>Âîò ñðàâíèòü ñ ïåðåäåëàííûì 3630 áûëî áû èíòåðåñíî....


Îïÿòü ðàçãîâîðû - ìîæåò ñðàâíèì? èëè áóäåì ïðîäîëæàòü ïóñòîñëîâèå? ÓÀÄ ïðèíöèïèàëüíî(êàê è 160, êàê 1176, êàê è 1178, êàê è Ëà2à) äåëàþò òî, ÷òî íå äåëàþò ïðèáîðû Ñïàóíîâà(ïðèáîðû Ëîíãà êòñòàè äåëàþò) - ðå÷ü åñòåñòâåííî î ïîääóâêå è ûòàñêèâàíèè çâóêà âïåðåä, òîãäà êàê ñàïóíîâñêèå êîìïðåññîðû èìååò ñêîðåå òåõíè÷åñêèé õàðàêòåð êîìïðåññèè...  ýòîì ðàçíèöà - ïîýòîìó è ïðåäëàãàåòñÿ ñëóøàòü íà ìèêñå, à íå "âíå êîíòåêñòà"...
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 29.07.2010 22:57 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

>Îïÿòü ðàçãîâîðû - ìîæåò ñðàâíèì? èëè áóäåì ïðîäîëæàòü ïóñòîñëîâèå? ÓÀÄ ïðèíöèïèàëüíî(êàê è 160, êàê 1176, êàê è 1178, êàê è Ëà2à)

Èãîðü, äîðîãîé, äà ìíå íàäîåëî óæå âñ¸ ñðàâíèâàòü. Ñêîëüêî ìîæíî?

Âñå Äèãèëàáîâñêèå êîìïðåññîðû ê ìåíÿ åñòü è ìíå íðàâèòñÿ ñ íèìè ðàáîòàòü íà ñòóäèè è îñîáåííî íà êîíöåðòàõ.

ÓÀÄ-2, áëàãîäàðÿ òâîèì æå ðåêîìåíäàöèÿì, ÿ ñåáå êóïèë è íå æàëåþ, ñâîæó ñ íèì äîìà ðåãóëÿðíî. Íðàâèòñÿ î÷åíü. Íà ñòóäèþ ïîêà íå ìîãó ïðîïèõíóòü. Îí òàì êàê-òî ó íàñ øèáêî íå òðåáóåòñÿ. Âîçèòüñÿ ñ ïëàãèíàìè âñåì çàïàäëî.

À äîìà íàîáîðîò, ñòîèò ïîä ñòîëîì ðåê ñ ðàçíûìè êîìïðåññîðàìè è äàæå âêëþ÷àòü íå õî÷åòñÿ,- ëåíü è õâàòàåò ÓÀÄà.

160 ñòîèò íà ñòóäèè, èñïîëüçóåòñÿ êðàéíå ðåäêî. Õîòÿ íà êîíöåðòàõ ÿ åãî èñïîëüçóþ î÷åíü ÷àñòî, è ïðåêðàñíî çíàþ åãî çâóê è ñòèëü ðàáîòû. À ïîñêîëüêó äèãèëàáû ÿ âîæó ñ ñîáîé âñåãäà íà âñå ãàñòðîëè ( íà áàñ, è íà âîêàë), òî ñðàâíèâàþ èõ ñ dbx160à â ëîá ÷àñòî è èìåííî â ìèêñå.

1176 åñòü òîëüêî "îò ßíñåíà", çàòî àæ òðè øòóêè: äâà íà ñòóäèè è îäèí äîìà (ïîêà áåç äåëà). Íà ñòóäèè îíè èñïîëüçóþòñÿ âîñòîÿííî è ðàáîòàþò ïðåêðàñíî, îñîáåííî íà òîì æå áàñå è âîêàëå. Ðàáîòàþò èíòåðåñíåå Äèãèëàáîâñêèõ ïðèáîðîâ, èáî ñîâñåì äðóãèå. À íà êîíöåðòå íå ïðîêàòèëè âîîáùå íèêàê, òîò æå Êóðàòîð ðàçìàçàë èõ âäðûçã, êàê íà âîêàëå, òàê è íà áàñó. Ïðî áàðàáàíû âîîáùå ìîë÷ó.

Ðîäíûå 1176 ÿ ñåáå ïîêóïàòü íå áóäó íèêîãäà. Íàôèã ìíå äëÿ äîìàøíèõ çàáàâ âûáðàñûâàòü òàêèå äåíüãè? (ñêîðåå ÿ áû êóïèë ñåáå Ëà2à, èáî ýòî ìîé ñàìûé ëþáèìûé ïëàãèí â ÓÀÄå) :)
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 30.07.2010 01:03 

Ñåâàñòîïîëü

2Äìèòðèé
à ïî÷åìó áóêâà À-òî ïðèðîñëà â Âàøåì ïîíèìàíèè ê áðýíäó äáõ 160? ÿ ïðî ñòàðûé êëàññè÷åñêèé 160ûé
êòñòàè Ëà2à îò ÓÀÄ ÿ èñïîëüçóþ ðåäêî äîñòàòî÷íî - çàòî åñëè äîâîäèòñÿ íà ñòóäèè âñòðåòèòüñÿ ñ æåëåçíûì(÷òî áûâàåò íå òàê è ÷àñòî) - åãî ëåïëþ ïîñòîÿííî..
1176 èãðàåò âîîáùå íà âñ¸ì... ßíñåíîâñêèé òîæå õîðîøèé(õîòÿ è íàïîìèíàåò ïî çâóêó ñêîðåå ñåðûé ñòàðûé 1176, íå 1178)....
À Âàøè ñëîâà ïîð ñòóäèþ è êîíöåðò åùå ðàç ïîäòâåðæäàþò ðàçíóþ ñïåöèôèêó ýòèõ çàíÿòèé - ïî÷åìó è ïðåäëàãàë íå ìåøàòü êîíôåòû ñ ìîðîæåííûì... Ïîòîìó êàê äëÿ ñòóäèè Ñàïóíîâñêèå ïðèáîðû ìàëîèíòåðåñíû.
Ñòðàííûé òåçèñ "ñ ïëàãèíàìè" âîçèòüñÿ - âîçèòüñÿ êàê ðàç ïðèõîäèòñÿ ñ æåëåçêàìè(õîòÿ çâóê òîãî è ñòÎèò) - íî åñëè ñêàæåì íàäî àâòîìàòèçàöèþ àòàêè ïðîïèñàòü âêîïðåññîðå(íå äåëàåòå òàêîãî) - à èçðåäêà íî òåì íå ìåíåå è áÎëüøåå êîëè÷åñòâî ïàðàìåòðîâ - òî ïëàãèíû ïðîñòî íåçàìåíèìû(íàõ íàäî ñêàæåòå - à çàäà÷à ñêàæåì ïðîñòàÿ, àêêóðàòíûå êóïëåòû è ñâèíîðûëüíûå ïðèïåâû - ïðÿ÷åì è àêêóðàòèì ðóì áàðàáàíîâ íà êóïëåò è âûáèâàåì êðóïó è ïåñîê íà ïðèïåâàõ - î÷åíü îòëè÷íî ðàáîòàåò)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 30.07.2010 01:58 
Moscow


-- Åñëè íóæíà __ðàáîòà__ 1176 (è ïîäîáíûõ) - òî ýòî âîîáùå äåëàåòñÿ ñ ïîëïèíêà çà 2 êîïåéêè.
Íî èñïîëüçóåòñÿ-òî îí ÷àùå âñåãî ÍÅ êàê äèíàìè÷åñêàÿ îáðàáîòêà, à êàê "êðàñêà"...
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 30.07.2010 11:53 
Ïåíçà
êîðîáêà

> êòñòàè Ëà2à îò ÓÀÄ ÿ èñïîëüçóþ ðåäêî äîñòàòî÷íî
+1. Ñïåðâà áûë âîñòîðã, à ïîòîì ïîíÿë, ÷òî çâóê
â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ òåðÿåò ÷òî-òî âàæíîå.
Ñ æåëåçêîé, ê ñîæàëåíèþ, íå çíàêîì.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 31.07.2010 08:54 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

>-- Åñëè íóæíà __ðàáîòà__ 1176 (è ïîäîáíûõ) - òî ýòî âîîáùå äåëàåòñÿ ñ ïîëïèíêà çà 2 êîïåéêè.

Ãîòîâ êóïèòü çà 5 êîïååê
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 31.07.2010 08:57 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

>Ñïåðâà áûë âîñòîðã, à ïîòîì ïîíÿë, ÷òî çâóê
>â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ òåðÿåò ÷òî-òî âàæíîå.

Îò ëþáîé îáðàáîòêè çâóê òåðÿåò "÷òî-òî âàæíîå", òåì áîëåå îò ïëàãèííîé. Ñ ýòèì ïðîñòî ñòîèò ñìèðèòñÿ, êîëëåãà.
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 31.07.2010 09:11 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

>à ïî÷åìó áóêâà À-òî ïðèðîñëà â Âàøåì ïîíèìàíèè ê áðýíäó äáõ 160? ÿ ïðî ñòàðûé êëàññè÷åñêèé 160ûé

Äà ïîòîìó, ÷òî Äèãèëàá ëîãè÷íåå ñðàâíèâàòü ñ 160à. ÈÌÕÎ ýòî îäíîãî êëàññà ïðèáîðû. È ïî öåíå è ïî äîñòóïíîñòè.

Ñî ñòàðûì ÿ ñòðàâíèâàòü íå ìîãó èáî íå ñëûøàë. Ïðàâäà ó íàñ íà ñòóäèè åñòü äâà ñòàðûõ dbx: 118 è 128. Ãîâîðÿò (íà çàïàäíûõ ôîðóìàõ), ÷òî ÿêîáû îíè ñîáðàíû ïà ñõåìîòåõíèêå è íà VCA 160 dbx. Åñëè ýòî òàê, òî ÿ ïðåäñòàâëÿþ çâóê ñòàðûõ 160,- ìàëî îáùåãî ñ Äèãèëàáîì. Åñëè íåò, òî ÿ è ñïîðèòü íå áóäó.
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 31.07.2010 09:28 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

>Ïîòîìó êàê äëÿ ñòóäèè Ñàïóíîâñêèå ïðèáîðû ìàëîèíòåðåñíû.

Èãîðü, íó íå íåäî áûòü òàêèì ìàêñèìàëèñòîì. ß òàê äóìàþ, ÷òî åñëè áðàòü ñåêòîð äîìàøíèõ, ëè÷íûõ è project ñòóäèé, òî âðÿä ëè áîëüøèíñòâî ìîæåò ïîçâîëèòü ñåáå èìåòü áîëüøóþ êîëëåêöèþ ýëèòíûõ è ðàðèòåòíûõ ïðèáîðîâ. Íó ìàêñèìóì 2-3øòóêè. À îñòàëüíûå äâà äåñÿòêà ïðèáîðîâ áóäóò êëàññîì ïðîôåññèîíàëüíûõ, íî íå ýëèòíûõ ïðèáîðîâ. È òóò ÿ äóìàþ âíå êîíêóðåíöèè ïðèáîðû îò íàøèõ îòå÷åñòâåííûõ ïðîèçâîäèòåëåé, â òîì ÷èñëå è îò Äèãèëàá. Èáî ïðåñëîâóòûé ôàêòîð öåíà/êà÷åñòâî (äàæå ñêîðåå êà÷åñòâî/öåíà), êàê òû ïîíèìàåøü, ó íèõ âíå êîíêóðåíöèè.

Íå âèæó íèêàêîãî êðèìèíàëà, îò òîãî, ÷òî íà ñòóäèè áóäóò ðàáîòàòü 2-3 êîìïðåññîðà îò À.Ñàïóíîâà. ÈÌÕÎ, ðàáîòà èì âñåãäà íàéä¸òñÿ.
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 31.07.2010 09:41 
Ïåíçà
êîðîáêà

> Îò ëþáîé îáðàáîòêè çâóê òåðÿåò "÷òî-òî âàæíîå",
> òåì áîëåå îò ïëàãèííîé. Ñ ýòèì ïðîñòî ñòîèò ñìèðèòñÿ, êîëëåãà.
Òåì íå ìåíåå, íå ìåíåå ïëàãèííûé uad-îâñêèé 1176 òàêîé ôè÷åé
â ìî¸ì ïîíèìàíèè íå îáëàäàåò, è àêòèâíî èñïîëüçóåòñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 31.07.2010 09:54 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

ß òîæå uad-îâñêèé 1176 èñïîëüçóþ ÷àùå, ÷åì uad-îâñêèé LA2A. È ãîðàçäî ÷àùå. Íî êàê íè ñòðàííî, èìåííî LA2A-ëþáèìûé. Íå âçèðàÿ íà òî, ÷òî èñïîëüçóþ åãî ðåæå. È èìåííî ïî òîìó, ÷òî â ìî¸ì ñóáúåêòèâíîì îùóùåíèè îí çâóê ïîðòèò ìåíüøå, ÷åì 1176. Âñ¸ ÈÌÕÎ.
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 31.07.2010 10:05 
Ïåíçà
êîðîáêà

Íî âåäü ýòî íåëîãè÷íî, íå íàõîäèòå? È ëþáèìûé, è çâóê
ïîðòèò ìåíüøå, íî òåì íå ìåíåå èñïîëüçóåòñÿ ðåæå? ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 31.07.2010 10:47 
Ëûòêàðèíî
ðóêè-óõè

Âñ¸ ëîãè÷íî. 1176 æì¸ò ñèëüíåå, ÷åì LA2A. Åñëè íóæíî çàæàòü òðåê ÷óòü-÷óòü, òî èñïîëüçóþ LA2A, à åñëè ñèëüíî, òî ïðèõîäèòñÿ óæå 1176, à òàêèõ òðåêîâ ïîïàäàåòñÿ áîëüøå.
.... è åäèíñòâåííûå íàóøíèêè, êîòîðûì ÿ ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ ýòî beyerdynamic DTX 501p
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 31.07.2010 11:59 
Ìîñêâà


">-- Åñëè íóæíà __ðàáîòà__ 1176 (è ïîäîáíûõ) - òî ýòî âîîáùå äåëàåòñÿ ñ ïîëïèíêà çà 2 êîïåéêè.

Ãîòîâ êóïèòü çà 5 êîïååê
"
- ÿ áû òîæå ïîïûòàëñÿ áû ïîéìàòü íà ñëîâå. Ïðèâîëîê áû äàæå êîðïóñ è òðàíñû.
åñëè åñòü æåëàíèå ñåðüåçíî ó÷èòüñÿ âîêàëó è ïîëó÷èòü âûñøåå îáðàçîâàíèå âîêàëèñòà - ïèøèòå â ëè÷êó
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 31.07.2010 21:54 
Moscow


-- Á...ü!...
À ÷òî - ×ÈÒÀÒÜ ÍÀÏÈÑÀÍÍÎÅ óæå ñîâñåì íå îáÿçàòåëüíî?
Èëè ïðîñòî íå ìîäíî???
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Àâòîð
Òåìà: Re: Çâóêîâûå ïðèìåðû íà Digilab STUDIO channel SPM-250
Âðåìÿ: 31.07.2010 22:03 
Moscow


Äåðæèòå äàðîì! :drazn:
WELCOME!
WWW.LONG.RU
WWW.SOUNDINFO.ORG/FORUM/
Adobe Acrobat document
1176_rev_f.pdf

240,24 Kb
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!