| Àâòîð |
Òåìà: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 30.07.2013 09:41 |
|
|---|---|---|
|
|
Çàäóìàë ñïðîåêòèðîâàòü è ïîñòðîèòü äæåíò-èíñòðóìåíò ñ çàäàííûìè çâóêîâûìè õàðàêòåðèñòèêàìè. Ïîêà çàâàëåí íåìíîãî ïðîåêòàìè, ïîñåìó ìåäëåííî áóäó ïîñòèòü ñþäà. Åñòü íåêîòîðûå ìûñëè ïî ýòîìó ïîâîäó, íî õîòåëîñü áû âûñëóøàòü ðàçëè÷íûå ìíåíèÿ è òî÷êè çðåíèÿ. Êàê âû âèäèòå çâó÷àíèå òàêîãî èíñòðóìåíòà è êàê áóäåòå ðåøàòü ïîäîáíóþ çàäà÷ó (ïîäáîð äåðåâà, êîíñòðóêöèè è äàò÷èêîâ)? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 30.07.2013 14:36 |
|
|---|---|---|
|
Ïðàãà ãèòàðà 
|
à ÷òî òàêîå äæåíò? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 30.07.2013 15:14 |
|
|---|---|---|
N-sk
|
||
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 31.07.2013 12:55 |
|
|---|---|---|
|
Ïðàãà ãèòàðà
|
èç ïðî÷èòàííîãî ïîíÿë, ÷òî ê ãèòàðå äàííûé òåðìèí èìååò ìàëî îòíîøåíèÿ. ñîáñíî òîëüêî ïîíèæåííûé ñòðîé (è âñ¸ ñ ýòèì ñâÿçàííîå òî áèøü ñî ñòîðîíû ãèòàðû è ýëåêòðîíèêè). îñòàëüíîå - îáðàáîòêà è ñî÷åòàíèå ñ îñòàëüíûìè èíñòðóìåíòàìè. Ïîâåñåëèëà ôðàçà "Ìíîãèå ìóçûêàíòû, èñïîëíÿþùèå ìóçûêó òàêèì îáðàçîì, ÷àñòî âûíóæäåíû ñîçäàâàòü ïðîãðàììíûìè ñðåäñòâàìè ïàðòèè áàðàáàííîé óñòàíîâêè èëè îáðàáàòûâàòü çâóê ãèòàðû." 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 31.07.2013 18:26 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
Äëÿ äàííîãî çâó÷àíèÿ îò èíñòðóìåíòà íåîáõîäèìà àðòèêóëèðîâàííàÿ àòàêà, âûðàæåííàÿ íèæíÿÿ ñåðåäèíà è ðàçáîð÷èâîñòü â íèæíåì äèàïàçîíå. Èñïîëüçóÿ òîëüêî ïîíèæåíèå ñòðîÿ è îòñòðîéêó îáîðóäîâàíèÿ çàäà÷ó ìîæíî ðåøèòü òîëüêî íàïîëîâèíó | |
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 31.07.2013 20:08 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS 
|
À íà ÷¸ì òåïåðü ðåáÿòà ýòó ìóçûêó(?) èãðàþò? Âåäü ìîæíî ïîñìîòðåòü ÷òî óæå â ìèðå îòêðûòî è îòòóäà ïëÿñàòü. Êîíå÷íî ìîåìó ìíåíèþ (èç-çà íåîïûòíîñòè) ãðîø öåíà, íî ïî îïèñàíèþ ìíå êàê òî ñâåòèòñÿ, ÷òî ïðèä¸òñÿ êîðïóñ äåëàòü èç ë¸ãêîãî êóñêà ìàõàãîíà (ìîæåò åù¸ ëèïà êàêàÿ íèáóäü ìîæåò ïîäîéòè) è êîëäîâàòü ñ òîïîì äà ãðèôîì. ×òî-òî æ¸ñòêîå, âðîäå áóáèíãè òóäà :). Êñòàòè ïîêà ïèñàë, åù¸ ìûñëü ïðèøëà - à òàêîé èíñòðóìåíò îò áàñ ãèòàðû î÷åíü îòëè÷àåòñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 31.07.2013 20:40 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
Îòëè÷àåòñÿ) ïîïðîáóé äæäæäæ íà áàñó ìåäèàòîðîì íàñòðî÷èòü))) à ïî÷åìó èìåííî ëèïà/ìàõàãîí íà êîðïóñ? È çà÷åì òîï? | |
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 31.07.2013 22:24 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
Jhav , >Îòëè÷àåòñÿ) ïîïðîáóé äæäæäæ íà áàñó ìåäèàòîðîì íàñòðî÷èòü))) à ïî÷åìó èìåííî ëèïà/ìàõàãîí íà êîðïóñ? È çà÷åì òîï? ×òîá áûëî ÷åì íèæíþþ ñåðåäèíó ïîäïåðåòü. Ïî ìîåìó ñêðîìíîìó îïûòó - íèçàñòûå èìåííî ãèòàðû èç î÷åíü ë¸ãêîé êàè è ëèïû. Íó à òîï ñîáñòâåííî, ÷òîá òðåáóåìóþ ÷èòàåìîñòü äîáàâèòü, à òî ëèïà - ìîæåò è ðàçìàçàòü âñ¸, îñîáåííî åñëè áðèäæ áóäåò çàôèêñèðîâàí à íå ôëîéä êàêîé íèáóäü. Íó è êîíå÷íî áîëòàìè ïðèêðóòèòü ãðèô - ÷òîá àòàêà áûëà õîðîøåé. Òàêèå âîò ìîè òåîðåòè÷åñêèå ìûñëè. À â ðåàëüíîñòè ó ìåíÿ òîëüêî òÿæ¸ëûå è ÿðêèå ãèòàðû ïîëó÷àþòñÿ, òàê ÷òî â ìîè "ñîâåòû" íóæíî ñìîòðåòü êàê ãîâîðÿò ó íàñ "with grain of salt" - ñ íåêîòîðîé íàñòîðîæåííîñòüþ :). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 01.08.2013 06:23 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
"Íèçàñòàÿ" ãèòàðà íå íóæíà. Íóæåí ïîäúåì íà êîíêðåòíîé ÷àñòîòå -250 Ãö. Êîëäóíñòâà ñ òåì, ÷òîáû âçÿòü áóáíÿùóþ ëèïó è ñäåëàòü åå "÷åòêîé" ñ ïîìîùüþ òîïà - èìõî èçëèøíè. Êàÿ âîîáùå ïî-äðóãîìó çâó÷èò, íå áóáíèò, íå çâåíèò, èìååò íàñûùåííóþ ñåðåäèíó òàì, ãäå ìíå íå íàäî) Ïî êîíñòðóêöèè âñå âåðíî - õàðäòåéë è áîë÷åíûé ãðèô. Àòàêó ìîæíî âûäåëèòü äâóìÿ ñïîñîáàìè: óâåëè÷èòü åå àìïëèòóäó îòíîñèòåëüíóþ èëè óäëèííèòü åå âî âðåìåíè. Ïåðâûé âàðèàíò - ñäåëàòü èíñòðóìåíò ñ íèçêèì âîëíîâûì ñîïðîòèâëåíèåì, ýòî ïîëóàêóñòèêè ñ îïîðîé íà âåðõíþþ äåêó, âñòàâêè â êàðìàí ãðèôà, íàïðèìåð. Íî ìîùíàÿ êîðîòêàÿ àòàêà, ñëûøèìàÿ íà ÷èñòîì, ñòàíîâèòñÿ ìåíåå ðàçëè÷èìîé íà ïåðåãðóçå. Îñòàåòñÿ âòîðîé âàðèàíò - äëèííàÿ àòàêà, ïðè÷åì äëèííûì äîëæíî áûòü íå íàðàñòàíèå, à ñïàä ïîñëå íåå (decay). Êàê ýòîãî äîñòè÷ü? Íàñòðîèòü ðåçîíàíñíûå ÷àñòîòû ïîïåðå÷íûõ âîëí ãðèôà è êîðïóñà â ãàðìîíè÷íñêèé èíòåðâàë, òîãäà èõ êîëåáàíèÿ íå çàòóõíóò ñëèøêîì áûñòðî è âûäåëÿò àòàêó. Ýòè ÷àñòîòû íàõîäÿòñÿ â îáëàñòè íèçêèõ ÷àñòîò è ñåðåäèíû. Ò.å. Ìàòåðèàëû íàäî âûáèðàòü òàêèì îáðàçîì, ÷òîáû: 1) îäíà èç ãàðìîíèê èíñòðóìåíòà áûëà îêîëî 250 Ãö, 2) ðåçîíàíñû ãðèôà è êîðïóñà ñîñòàâëÿëè ìåæäó ñîáîé êâèíòó ( îäèí èç ñàìûõ ãàðìîíè÷íñêèõ èíòåðâàëîâ, ïðèòîì äîñòàòî÷íî óçêèé) äëÿ âûäåëåíèÿ àòàêè, 3) íàäî ó÷èòûâàòü îãðàíè÷åíèÿ íà íàñòðîéêó ðåçîíàíñîâ (ãðèô íå ìîæåò áûòü òîíüøå 19 è òîëùå 23 ìì, êîðïóñ ïðîáëåìàòè÷íî ñäåëàòü òîíüøå 30 è òîëùå 48 ïðè âûáðàííîé êîíñòðóêöèè), 4) ðåçîíàíñû ïðîäîëüíûõ âîëí äîëæíû îáåñïå÷èâàòü òàêóþ íåðàâíîìåðíîñòü äåêðåìåíòîâ çàòóõàíèÿ, ÷òîáû íàñûùåííîñòü çâóêà ãàðìîíèêàìè áûëà ñðåäíåé ïî ýìïèðè÷åñêîé øêàëå. Èñõîäÿ èç ýòîãî, áóäó âûáèðàòü ìàòåðèàëû, ïîñêîëüêó êîíñòðóêöèÿ óæå ñïðîåêòèðîâàíà |
|
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 01.08.2013 22:06 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
Íó ðàç óæå èä¸ò àíàëèç íà òàêèõ âûñîòàõ  , íå äóìàþ ÷òî îò ìåíÿ áóäåò êàêàÿ òî ïîëüçà  . Òóò óæå êàê ñêðèïêà ïîëó÷àåòñÿ, êîãäà ðàçíûå ÷àñòè ìàñòåðà íàñòðàèâàþò íà ðàçíûå íîòû. Êñòàòè âû âñå ýòè ÷àñòîòû, êîãäà ìåðèòå - äîâîäèòå èíñòðóìåíò (åñëè ìàòåðèàë ïîçâîëÿåò) ÷òîá ðåçîíàíñ áûë íà îïðåäåë¸ííîé ÷àñòîòå, èëè ìîæíî êàê-òî ñäåëàòü ïðåäïîëàãàåìûå çàìåðû íà äîñêå èç êîòîðîé òîëüêî ïîòîì áóäåò äåëàòüñÿ íàïðèìåð ãðèô? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 02.08.2013 05:11 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
Íà ýòàïå ïðîåêòèðîâàíèÿ, ïîòîì äîâîäêà ãîòîâîãî èíñòðóìåíòà | |
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 02.08.2013 15:43 |
|
|---|---|---|
|
Ïðàãà ãèòàðà
|
>Íà ýòàïå ïðîåêòèðîâàíèÿ à ìîæíî èíñòðóìåíòû ïðîåêòèðîâàíèÿ îãëàñèòü? æåëàòåëüíî ñ ïðóôàìè, ÷òî >Êàÿ âîîáùå ïî-äðóãîìó çâó÷èò, íå áóáíèò, íå çâåíèò, èìååò íàñûùåííóþ ñåðåäèíó òàì, ãäå ìíå íå íàäî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 02.08.2013 17:21 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
Ïðóôû: Ðåëåé "Òåîðèÿ çâóêà" è Êóçíåöîâ "Àêóñòèêà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ" è îïðåäåëåíèå ìîäóëÿ óïðóãîñòè ðåçîíàíñíûì ìåòîäîì ïî ÃÎÑÒó | |
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 06.08.2013 13:48 |
|
|---|---|---|
|
Ïðàãà ãèòàðà
|
>Ïðóôû: Ðåëåé "Òåîðèÿ çâóêà" è Êóçíåöîâ "Àêóñòèêà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ" è îïðåäåëåíèå ìîäóëÿ óïðóãîñòè ðåçîíàíñíûì ìåòîäîì ïî ÃÎÑÒó ÿ ïðî >Êàÿ âîîáùå ïî-äðóãîìó çâó÷èò, íå áóáíèò, íå çâåíèò, èìååò íàñûùåííóþ ñåðåäèíó òàì, ãäå ìíå íå íàäî ëèíêè íà òåîðèþ è ÿ ìîãó íàêèäàòü. ãäå ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ, äîêàçûâàþùèå, ÷òî êîíêðåòíàÿ äåðåâÿøêà òîëùèíîé 40 è áîëåå ìì âíîñèò â ñïåêòð ñèãíàëà ñ ýëåêòðîìàãíèòíîãî äàò÷èêà îçâó÷åííûå õàðàêòåðèñòèêè?  äàííûõ ïðóôàõ ýòîò àñïåêò âîáùå íèêàê íå îñâåùàåòñÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 06.08.2013 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Ïðàãà ãèòàðà
|
IV. Conclusions Through the course of this research it seems that there is proof to the statement made by Halliday in that the body of an electric guitar does not have resonance . Âîò ïðèìåðíî â òàêîì ôîðìàòå èññëåäîâàíèÿ ÿ èìåë ââèäó. Êàê ìèíèìóì. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 06.08.2013 15:48 |
|
|---|---|---|
|
Ïðàãà ãèòàðà
|
âîò ïðèìåð âìåíÿåìûõ èññëåäîâàíèé, ïîíà÷àëó ñïîíñèðîâàííûõ Gibson. Ââèäó ïîëíåéøåãî îòñóñòâèÿ ðåçóëüòàòà èññëåäîâàíèé (òî áèøü âìåíÿåìûõ âûâîäîâ) Gibson ñâåðíóëà ôèíàíñèðîâàíèå è ðàáîòà íàä èññëåäîâàíèåì äàò÷èêîâ áûëà çàìîðîæåíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 06.08.2013 16:14 |
|
|---|---|---|
|
Ïðàãà ãèòàðà
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 06.08.2013 16:24 |
|
|---|---|---|
|
Ïðàãà ãèòàðà
|
Àëåêñàíäð Øàìðàé íàâåðíÿêà ïîìíèò, åìó ïðèñûëàëè â íà÷àëå 2000-õ ïðèãëàøåíèå íà ó÷àñòèå â èññëåäîâàíèÿõ èíñòèòóòà àêóñòèêè, ñâÿçàííûõ ñ ðåçîíàíñíîé åëüþ, êîãäà óçíàëè ÷òî ìû äåëàåì ýëåêòðîãèòàðû, èñïàðèëèñü. Íè îäèí èç ïðîèçâîäèòåëåé íè ðàçó íå ïóáëèêîâàë âìåíÿåìûõ ðåçóëüòàòîâ êàêèõ áû òî íè áûëî èññëåäîâàíèé â ýòîé îáëàñòè çà âñþ ñêîðî óæå 100-ëåòíþþ èñòîðèþ ýëåêòðîãèòàð. Fender Research & Development çàíèìàåòñÿ èñêëþ÷èòåëüíî ïîèñêàìè ñïîñîáîâ ñäåëàòü äåøåâëå è ïðîäàòü äîðîæå, îá ÷¸ì ïðÿìûì òåêñòîì íàïèñàíî â Fender Book. Îäíàêî âñå ìàñòåðà íàïåðåáîé íàäåëÿþò äåðåâÿøêè õàðàêòåðèñòèêàìè. Íåêîòîðûå è íå ìàñòåðà âîâñå, à î÷åíü äàæå ìàðêåòîëîãè, îïèñûâàþò íà ñàéòàõ êàêîãî-òî áðýíäà (íå áóäåì ãîâîðèòü êàêîãî) òîíàëüíûå õàðàêòåðèñòèêè âñåõ ïîïóëÿðíûõ äåðåâÿøåê (ïðè÷¸ì òîëüêî â ðóññêîé âåðñèè), íå ïîäêðåïë¸ííûå íè îäíèì äîêàçàòåëüñòâîì, òîëüêî ñóáúåêòèâíûå ýïèòåòû âðîäå "ò¸ïëûé", "íàñûùåííûé" èòåäå. È âñå âåðÿò íà ñëîâî, èáî íàïèñàíî íà ñàéòå êðóòîãî ïðîèçâîäèòåëÿ. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 06.08.2013 16:38 |
|
|---|---|---|
|
Ïðàãà ãèòàðà
|
the pickups, string vibrations and your guitar's bridge and saddles are the parts that really matter. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 08.08.2013 07:24 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
×òî ýòî çà èññëåäîâàíèÿ? Òî, ÷òî ó ýëåêòðîãèòàðû çâóê ñíèìàåòñÿ ñî ñòðóíû, à íå ñ êîðïóñà, çíàþò âñå è áåç âñÿêèõ èññëåäîâàíèé. Îäíî èç "èññëåäîâàíèé", ÿ òàê ïîíÿë, ñòóäåí÷åñêàÿ ðàáîòà, íå òÿíóùàÿ äàæå íà êóðñîâóþ. Ïîíÿòíî, ÷òî ðàçëè÷èÿ íåïîäêëþ÷åííûõ ãèòàð áîëüøå, à ïðè óñèëåíèè ñèãíàëà ñ äàò÷èêîâ, ðàçíèöà ìåíüøå. Íî åñòü îäíî "íî". Ñèñòåìà "ñòðóíà-ãèòàðà" - çàìêíóòàÿ.  ìîìåíò àòàêè êîðïóñ íà÷èíàåò ñâîáîäíûå êîëåáàíèÿ (íå ïóòàåì ñ ðåçîíàíñîì), îäíàêî îáëàäàåò ìåíüøåé äîáðîòíîñòüþ, ÷åì ñòðóíà, è áûñòðî çàòóõàåò. Äàëüøå êîðïóñ êîëåáëåòñÿ âûíóæäåííî ïîä âîçäåéñòâèåì ñòðóí è, ïîñêîëüêó åãî àêóñòè÷åñêèå êà÷åñòâà ãîðàçäî íèæå, ÷åì ó ñòðóíû, òî îí ÿâëÿåòñÿ, ïî ñóòè áàëëàñòîì, îñëàáëÿþùèì êîëåáàíèÿ ñòðóíû. Êîëåáàíèå ñòðóíû ñîñòîèò èç ãàðìîíèê. È ÷åì âûøå íîìåð ãàðìîíèêè, òåì ìåíüøå â íåé çàïàñåííîé ýíåðãèè è òåì áûñòðåå îíà çàòóõàåò. Äðåâåñèíà, èìåÿ ðåçîíàíñíûå ÷àñòîòû, âëèÿåò íà ïåðåõîäíûå ïðîöåññû.  îñíîâíîì äèíàìèêà ïåðåõîäíûõ ïðîöåññîâ, à íå à÷õ îòëè÷àåò òåìáðû ñòðóííî-ùèïêîâûõ. À÷õ â èññëåäîâàíèè íå ïîêàçàòåëüíû. Í÷ è ñ÷ îáëàñòè íå äåòàëèçèðîâàíû, õîòÿ ìåñòàìè çàìåòíî ðàñõîæäåíèå êðèâûõ äî 10 äá, ýòî ðàçíèöà ïî÷òè â 2 ðàçà. Òàêîå îùóùåíèå, ÷òî òàêèå èññëåäîâàíèÿ äåëàþò ìàðêåòîëîãè. Òèïà, íå âûäåëûâàéòåñü, âñå ãèòàðû îäèíàêîâû, à áðåíäíåéì äåëàþò íà ôàáðèêå, ýòî íàäåæíî |
|
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 08.08.2013 07:44 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
Ñïàñèáî çà äèàãðàììû êîëåáàíèé. Êñòàòè, ïî ñóáúåêòèâíûì îöåíêàì "íàñûùåííîñòü", "ÿðêîñòü". Óæå äàâíî âûÿñíèëè, êàêèå ïîëîñû ÷àñòîò îòâå÷àþò çà òåïëîòó, ëàìïîâîñòü è ïðî÷ | |
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 11.08.2013 19:26 |
|
|---|---|---|
|
Ïðàãà ãèòàðà
|
Jhav , è êàêèå æå? ïîêàæè, ïëç ïðèìåð ïàðó ñåêóíä ãèòàðíîãî çâóêà, êîòîðûé òû ñ÷èòàåøü ò¸ïëûì è óêàæè íà ñïåêòðîãðàììå ÷àñòîòû, çà ýòî îòâå÷àþùèå. Åù¸ ðàç, åñòü êîíêðåòíûå ðåçóëüòàòû èññëåäîâàíèÿ, äîêàçûâàþùèå ÷òî >Êàÿ âîîáùå ïî-äðóãîìó çâó÷èò, íå áóáíèò, íå çâåíèò, èìååò íàñûùåííóþ ñåðåäèíó òàì, ãäå ìíå íå íàäî ? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 12.08.2013 11:39 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
>è êàêèå æå? ïîêàæè, ïëç ïðèìåð ïàðó ñåêóíä ãèòàðíîãî çâóêà, êîòîðûé òû ñ÷èòàåøü ò¸ïëûì è óêàæè íà ñïåêòðîãðàììå ÷àñòîòû, çà ýòî îòâå÷àþùèå. Ïî Êóçíåöîâó: 1. Ñî÷íîñòü - 200-900 Ãö 2. Áàðõàòèñòîñòü - 800-2500 Ãö 3. ßðêîñòü - 2500-8000 Ãö 4. Ðåçêîñòü - 3000 - 6000 Ãö Àêóñòèêà ìóçûêàëüíûõ èíñòðóìåíòîâ, ñ 79-82 |
|
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 12.08.2013 19:27 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
Jhav - à òû ñ÷èòàë ðåçîíàíñ äëÿ äýêè ýë. ãèòàðû? Áåãëî ïðîñìîòðåë óêàçàííóþ êíèæêó, òàì ôîðìóëû òîëüêî äëÿ àêêóñòèêè. Èíòåðåñíî, íàñêîëüêî îíè ïðèìåíèìû äëÿ òàêèõ ìàññèâíûõ, òîëñòûõ è êîðîòêèõ òåë, êàê äýêà. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 12.08.2013 22:29 |
|||
|---|---|---|---|---|
|
òîëüÿòòè âàðãàí 
|
à ìîæíî ïîïîäðîáíåå ïðî áàðõàòèñòîñòü? ó Êóçíåöîâà íà òàáëèöå Áàðõàòèñòîñòü - 800-2500 Ãö, íî âåäü ýòîì äèàïàçîíå ó íåãî åñòü è çàæàòîñòü, è ãíóñàâîñòü... Äìèòðèé Ñóøêîâ, ìîãó ëè ÿ, íà îñíîâàíèè ïðèâåä¸ííûõ òîáîé èññëåäîâàíèé, ñäåëàòü äëÿ ñåáÿ âûâîä, ÷òî ïðåñëîâóòûé îëüõîâûé ñòðàò ñ êëåíîâî-ïàëèñàíäðîâûì ãðèôîì, àáñîëþòíî íåâàæíî ãäå ñäåëàí - õîòü â àìåðèêå, õîòü íà ôàáðèêå ôèëïðî, çâó÷àòü áóäóò êàê 2 áðàòà áëèçíåöà? ( åñòåñòâåííî ïðè óñëîâèè îäèíàêîâûõ çâó÷êîâ îò Ôîêèíà) |
|||
|
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar
|
||||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 13.08.2013 06:16 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
lwkw, çàêîíû àêóñòèêè áóäóò ðàáîòàòü äëÿ ëþáîãî òåëà.  ñëó÷àå äåêè öåëüíîêîðïóñà íåëüçÿ ïðîâîäèòü ïàðàëëåëü ñ àêóñòèêîé, îòñóòñòâóåò ðåçîíàòîð (ïîëîñòü), è äåêà âåäåò ñåáÿ íå êàê ìåìáðàíà. Ïîêà íå äîäóìàëñÿ, êàê ñâÿçàòü ôîðìó êîðïóñà ñ ðåçîíàíñíîé ÷àñòîòîé, ïðèõîäèòñÿ âûðåçàòü è çàìåðÿòü, à ïîòîì óæå êîððåêòèðîâàòü. Ãíóñàâîñòü è çàæàòîñòü ãäå-òî áëèçêî, èáî ñóòü è òîãî è äðóãîãî - ðåçêèé ïîäúåì îáëàñòè Ñ×-äèàïàçîíà. Ïðî áàðõàòèñòîñòü ñîãëàñåí, ìíå êàæåòñÿ, ÷òî çà íåå îòâå÷àþò âûñîêèå ÷àñòîòû. Íî ñàì ïîäõîä õîðîø, è øêàëó Êóçíåöîâà ìîæíî âçÿòü çà îñíîâó |
|
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 13.08.2013 08:46 |
|
|---|---|---|
|
òîëüÿòòè âàðãàí
|
êàê å¸ âîçüì¸øü çà îñíîâó, åñëè òàì êîíêðåòíî íå óêàçàíî - ãäå êîí÷àåòñÿ áàðõàòèñòîñòü, è íà÷èíàåòñÿ ãíóñàâîñòü ñ çàæàòîñòüþ? | |
|
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 13.08.2013 09:23 |
|
|---|---|---|
|
Ïðàãà ãèòàðà
|
íè íà îäèí âîïðîñ òîëêîì íå îòâåòèëè, ñêàçî÷íèêè. íî ïðîäîëæàþò ðàçãëàãîëüñòâîâàòü. ÷òî îçíà÷àåò íàñûùåííàÿ ñåðåäèíà â êîíêðåòíûõ ãåðöàõ è äåöèáåëëàõ è êàê ýòî çàâèñèò îò òîëñòîé äîñêè â êîíòåêñòå ýëåêòðîìàãíèòíûõ êîëåáàíèé? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 13.08.2013 09:44 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
Ïðè íàëè÷èè îðèåíòèðîâ (â äàííîé ñòðàíèöå) - òàêèå âåùè íåñëîæíî íàéòè ýêñïåðèìåíòàëüíî, îðèåíòèðóÿñü ïî ñëóõó. Íî ïî ïîâîäó ðåçîíàíñà äýêè òîëùèíîé ñêàæåì 45ìì, äëèíîé ïîëìåòðà è ìàññîé äîïóñòèì â îäèí êã - âîçíèêàþò âîïðîñû. Ýòî âåäü êîðîòêàÿ, æ¸ñòêàÿ âåùü ñ ìàëåíüêîé àìïëèòóäîé êîëåáàíèé. Åù¸ äåëî îñëîæíÿåòñÿ, ÷òî íåïîñðåäñòâåííî àêòóàöèÿ êîëåáàíèé ïðîèçâîäèòñÿ íå â ïîëíîé äëèíå, à òîëüêî â îáëàñòè êàðìàíà äëÿ ãðèôà è ïîðîæêà/áðèäæà. 45ìì ÿñåíü, ýòî íå 3-4ìì åëü. ×òî-òî íå óâåðåí ÷òî ðåçîíàíñ êîðïóñà â çâóêîâîì äèàïàçîíå âîîáùå. Äðóãîå äåëî ñèñòåìà êîðïóñ-ãðèô, òàì óæå äëèíà ïðèëè÷íàÿ, æ¸ñòêîñòü ãðèôà íà ïîðÿäîê ìåíüøå. Ìîæåò â ýë. ãèòàðå âîîáùå êîðïóñ íàäî áðàòü êàê øèðîêîïîëîñíîé íåëèíåéíûé äåìôåð êîëåáàíèè ãðèôà? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 13.08.2013 12:36 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
Äìèòðèé, âû ãèòàðíûé ìàñòåð, äîëæíû çíàòü, ÷òî òàêîå ñåðåäèíà ãèòàðíîãî çâóêà è â êàêèõ ïðåäåëàõ îíà ëåæèò. Íàñûùåííàÿ ñåðåäèíà îçíà÷àåò, ÷òî â ýòîé îáëàñòè íàáëþäàåòñÿ ïîäúåì À×Õ îòíîñèòåëüíî êðèâîé ðàâíûõ ãðîìêîñòåé.  êîíòåêñòå ýëåêòðîìàãíèòíûõ êîëåáàíèé ýòî îçíà÷àåò, ÷òî äåðåâÿííàÿ ñîñòàâëÿþùàÿ èíñòðóìåíòà íå îñëàáëÿåò ýòó ÷àñòü ñïåêòðà ñòðóíû. Âñå ïðîñòî, íå ïðàâäà ëè? Lwkw, ñ êàêèõ ïîð äåêà ñòàëà êîëåáàòüñÿ â ïðîñòðàíñòâå, îãðàíè÷åííîì êàðìàíîì ãðèôà è áðèäæåì? ×òîáû óñëûøàòü ðåçîíàíñíóþ ÷àñòîòó äåêè ýëåêòðîãèòàðû, äîñòàòî÷íî ðàçîáðàòü è ïîñòó÷àòü ïî íåé. Ñîáñòâåííàÿ ÷àñòîòà ïîïåðå÷íûõ êîëåáàíèé äåê ëåæèò â ïðåäåëàõ 350-600 Ãö. |
|
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 13.08.2013 12:41 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
Ñðàâíèâàòü äåêó öåëüíîêîðïóñà è äåêó àêóñòèêè - âîîáùå íåêîððåêòíî, îíè ïî-ðàçíîìó ñåáÿ âåäóò. Âî-ïåðâûõ, ïîâåäåíèå äåê àêóñòèêè áîëüøå ïîõîæå íà ìåìáðàíû, âî-âòîðûõ, òàì íå îäèí ðåçîíàíñ ñ ìàëîé äîáðîòíîñòüþ, à òðè (2 äåêè è "ðåçîíàíñ êàìåðû"), ïðè÷åì èõ äîáðîòíîñòü ñèëüíî âûøå | |
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 13.08.2013 12:46 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
Àëåêñåé, õðåí ñ íåé, ñ áàðõàòèñòîñòüþ, ÿ ãîâîðþ î ïîäõîäå. Ïîäîáíîå âñòðå÷àåòñÿ è ó çâóêàðåé, Ãèáñîí â ñâîåé êíèãå îïèñûâàåò. Ôîðìàëèçîâàòü òàêîé ïîäõîä - ïðîùå íåêóäà | |
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 13.08.2013 12:51 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
Äìèòðèé, âîïðîñ. Åñëè ÿ ïîñòàâëþ íà ñòðàò 498R è 500T, ïîëó÷ó ëè ÿ çâóê ýêñïëîðåðà? Ñìîãó ëè íà ïîëóàêêå ñ ñèíãëàìè ïîëó÷èòü ñòðàòîâñêèé ôàíêîâûé çâóê ñ îòðûâèñòîé àòàêîé? Åñëè ÿ çàñóíó çâóêîñíèìàòåëè â ôîðòåïèàíî, ïîëó÷èòñÿ ëè çâó÷àòü êàê Arch Enemy? | |
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 14.08.2013 08:56 |
|
|---|---|---|
|
òîëüÿòòè âàðãàí
|
ïðåð÷èòàë âñ¸ è äóìàþ :" >Êàÿ âîîáùå ïî-äðóãîìó çâó÷èò, íå áóáíèò, íå çâåíèò, èìååò íàñûùåííóþ ñåðåäèíó òàì, ãäå ìíå íå íàäî" - ýòî êàê? çíà÷èò ýòà ñàìàÿ ìàãè÷åñêàÿ êàÿ áóäåò çâó÷àòü òàê êàê ÿ çàõî÷ó, ÷åãî áû ÿ ñ íåþ íè âûòâîðÿë? äîïóñòèì, èç ñîîáðàæåíèé äèçàéíà íàðåæó å¸ íà êâàäðàòèêè è â øàõìàòíîì ïîðÿäêå íà ëèïîâóþ òóøêó íàêëåþ, è áóäåò ìíå ùàñòüå? | |
|
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 14.08.2013 09:58 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
Ùèòî? | |
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 14.08.2013 20:58 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
Ðåáÿò, à äàâàé áåç áåññìûñëåííûõ áîäàíèè? Âåäü íà ýòîì ôîðóìå è òàê óæå ïî÷òè íèêîãî íåò. Çà÷åì ïðåâðàùàòü äèñêóññèþ â ñðà÷? Âåäü âñå òóò ìàñòåðà, íå äåòè âåäü, äàæå ñòðàííî, êàê áûñòðî òóò êîíôëèêòû íà÷èíàþòñÿ. Ïî òåìå: 1. ß èìåë â âèäó ðàçíîñòü æ¸ñòêîñòè â ïðèíöèïå, ïðîñòî äëÿ èëëþñòðàöèè âçÿë äåêó àêêóñòèêè. Âåäü ÷åì òîíüøå è äëèííåå ïðåäìåò - òåì íèæå ðåçîíàíñíàÿ ÷àñòîòà. È íà îáîðîò. Êàê ðàç äåêà ó íàñ òîëñòàÿ è î÷åíü óæ óïðóãàÿ. 2. Ïðî ÷àñòîòó è ïðîñòóêèâàíèå - â ðàçíûõ ÷àñòÿõ ìû ïîëó÷èì ðàçíûå ÷àñòîòû èç çà òîãî ÷òî áóäåì ñòó÷àòü â ìåñòà, ãäå ïðîÿâëÿþòñÿ ðàçíûå ìîäû/óçëû êîëåáàíèè. 3. Ïðî âëèÿíèå äåðåâà íà ñóñòåéí (ïî àíãëèññêèé) ìîæíî âçãëÿíóòü íà èç êîòîðîé ýòà êàðòèíêà:  Åñëè ñìîòðåòü íà ãèòàðó íà ïîäîáèå ôèëüòðà êîëåáàíèÿ ñòðóí, ìîæíî è ñàìèì èíòåðåñíûå èçìåðåíèÿ ïðîâåñòè. Áåð¸ì êîìï, äåù¸âóþ óñá çâóêîâóþ êàðòó, ïðîãðàìêó ãåíåðèðîâàíèÿ ðàçíûõ ÷àñòîò, ãèòàðíûé ïüåçîäàò÷èê, ïüåçî êðèñòàëë èç ìàãàçèíà ðàäèî êîìïîíåíòîâ. Èç âûõîäà çâóêîâîé êàðòû ïîäà¸ì ñèãíàë (áåëûé øóì íàïðèìåð) íà ïüåçîêðèñòàëë (ýòî íàø àêòóàòîð), ëåïèì íàïðèìåð â ðàéîíå áðèäæà, à ñ äàò÷èêà ñíèìàåì ñïåêòð â êàðìàíå áðèäæà. ×òî ïîëó÷àåì? Ïîëó÷àåì îòïå÷àòîê êîíêðåòíîãî êîðïóñà. Ò.å. êàê îí áóäåò âîçäåéñòâîâàòü íà òî ÷òî íàì äà¸ò ñòðóíà. Ò.å. òàì ãäå ïðîâàëû â ñïåêòðå - áóäåò äåìôåðèðîâàòü, òàì, ãäå ïèêè - óñèëèâàòü. Êàê-òî òàê. Ëþäè â âèáðàöèîííûõ ëàáîðàòîðèÿõ äëÿ àêòóàöèè èñïîëüçóþò ìîùíûå ýëåêòðî ìàãíèòû, ãðîìêîãîâîðèòåëè, äëÿ ñü¸ìà - êëåÿò ìàãíèòû è ñíèìàþò ÷åì-òî ïîäîáíûì íà ãèòàðíûé äàò÷èê. Æàëü çàâàëåí ïðîåêòàìè, ñàì áû ïîïðîáîâàë. 4. Ïðî íàñòðîéêó - ìîæíî "äåäîâñêèìè" ìåòîäàìè êàê ñêðèïêè, à ìîæíî ìîäåðíîâî, ôðåçåðîì. Íàïðèìåð óãëóáëÿòü êàðìàíû äëÿ äàò÷èêîâ, ýëåêòðîíèêè. Åñëè õîòèì ïîäñòðîéêó ñäåëàòü, ìîæíî âûñâåðëèòü çäîðîâåííîå ïðîäîëüíîå îòâåðñòèå (ñ êîíöà êîðïóñà) è â íå¸ çàñîâûâàòü òî÷íî ïîäîãíàííûå çàïîëíèòåëè ðàçíîé äëèíû, æ¸ñòêîñòè. Ïðè ïîëó÷åíèè íóæíîãî ðåçóëüòàòà ôèêñèðîâàòü êëååì. Ìîæíî ïëîñêèå çàïîëíèòåëè (ñ êðóãëûìè êðàÿìè) èñïîëüçîâàòü è ïîïðîáîâàòü èç êðóòèòü (òîëüêî õîðîøèé áîëò ïðèä¸òñÿ âêëåèòü íà ïîëèóðåòàíå èëè ýïîêñèäêå). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 14.08.2013 21:11 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
â òåìó ïðî ÷àñòîòû (ñ êàðòèíêàìè): |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 15.08.2013 05:18 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
Lwkw, ïîäõîä òåõíè÷åñêè ïðàâèëüíûé, òîëüêî íå áåëûé øóì, à "ñâèï" îò 1 äî 20000 ãö. Ñòðàíè÷êà ñ äðåâåñèíîé ÷îò íå îòêðûâàåòñÿ | |
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 15.08.2013 07:48 |
|
|---|---|---|
|
Pribaltika Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS
|
>Ñòðàíè÷êà ñ äðåâåñèíîé ÷îò íå îòêðûâàåòñÿ Óäàëèëè ÷òî-ëè. Ëàäíî, ñòðàíè÷êà ñòàðàÿ, åñòü â àðõèâå. . Êñòàòè òóò ñòàòüÿ åù¸ îäíîãî ÷åëîâåêà ïðî ðàçíîñòü ñïåêòðà ðàçíûõ ïîðîä (ñ ãðàôèêàìè): |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 15.08.2013 09:55 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
Ýòî íå ïðî âëèÿíèå äåðåâà, à ïðî âëèÿíèå ðåçîíàíñíîé ÷àñòîòû íà ïîÿâëåíèå ìåðòâûõ íîò. ß òåîðåòè÷åñêè èçó÷àë ñåé âîïðîñ, ïðèÿòíî âèäåòü, ÷òî ýêñïåðèìåíòàëüíûå äàííûå ïîäòâåðæäàþò ìîè ðàçìûøëåíèÿ. | |
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 18.08.2013 10:20 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà âëàæíûå ìóôòû
|
ìåíçóðó-òî áîãàòûðñêóþ äåëàòü áóäåøü, èëè âñÿêèå ïîëóìåðû à-ëÿ 26,5" à òî è âîâñå ñòàíäàðò? 
|
|
|
ñìåðòü âñåìó îñòàëüíîìó
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 18.08.2013 14:51 |
|
|---|---|---|
|
N-sk
|
27 | |
|
íåò, ÿ íå âñå çíàþ. ÿ ïîëüçóþñü ïîèñêîì
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Ïðîåêò 7-string baritone äëÿ äæåíòà
Âðåìÿ: 22.08.2013 10:21 |
|
|---|---|---|
|
ìîñêâà âëàæíûå ìóôòû
|
Jhav , êàê-òî îíî êâ¸ëåíüêî äëÿ äæåíòó æå. 30" æå íàäî, èëè 28,6" õîòÿ á 
|
|
|
ñìåðòü âñåìó îñòàëüíîìó
|
||