RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Êîíôåðåíöèÿ Shamray Guitars

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð Òåìà: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 23.04.2013 20:23 



Âîçíèê ó ìåíÿ òàêîé âîïðîñ. Ñîáðàëñÿ ÿ ïîêóïàòü ñåáå îäíó àêóñòèêó, ïîòîìó ÷òî ìíå ïîíðàâèëàñü êîíêðåòíàÿ ìîäåëü. Íî ñìóòèëî ìåíÿ òî, ÷òî âåðõíÿÿ äåêà ó íåå åëå çàìåòíî âñïó÷åíà. Ìîæåò íà ìèëëèìåòð. ß ìàëî èìåþ äåëî ñ àêóñòèêàìè, è ïîñêîëüêó ó ìîåé ñòàðîé ãèòàðû âåðõíþþ äåêó ñèëüíî ïîâåëî, ÿ ïîáîÿëñÿ åå ïîêóïàòü. Ïîïðîñèë ìåíåäæåðîâ ïðèâåñòè â ìàãàçèí âòîðîé ýêçåìïëÿð, ÷òîáû ïîòîì ñðàâíèòü. Ïðàâäà îí - ÷åðíûé, à ìíå áîëüøå íðàâèòñÿ íàòóðàëüíûé, íî âîïðîñ íå â òîì.

Ñóùåñòâóåò ëè êàêîé-òî "íîðìàëüíûé" óðîâåíü äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè, êîòîðûé ìîæåò íå âûçâàòü äàëüíåéøóþ ïðîãðåññèþ åå äåôîðìàöèè; èëè ëþáîé çàìåòíûé óðîâåíü äåôîðìàöèè êðèòè÷åí è áóäåò ïðîãðåññèðîâàòü?..

Âåäü ñ äðóãîé ñòîðîíû, äåêà ìîæåò äåôîðìèðîâàòüñÿ îò èçáûòêà âëàãè, è ïðèéòè â íîðìàëüíîå ñîñòîÿíèå, åñëè èíñòðóìåíò ñî ñïóùåííûìè ñòðóíàìè ïîìåñòèòü â ñóõîå ïîìåùåíèå. Äà ê òîìó-æå ñëîæíî ïðåäñòàâèòü, ÷òîáû äåêà ñîâñåì íå ïîãíóëàñü íè íà äîëþ ìèëëèìåòðà îò íàòÿæåíèÿ ñòðóí.
Ïðèñìîòðåëñÿ â ìàãàçèíå ê äðóãèì ãèòàðàì: ó íåêîòîðûõ òîæå äåêà åëå çàìåòíî âûïÿ÷èâàåò...

Ïîìîãèòå ñîâåòîì, à òî ïðÿì íå çíàþ ÷òî äåëàòü...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 23.04.2013 21:47 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

äî ñîâåòà åùå íå äîøëè, ìàëî èíôû. âñå ðàâíî ÷òî ïðèïîëçòè ê äîõòóðó è ñêàçàòü - ó ìåíÿ ãîëîâà áîëèò.

åñòü íþàíñ. ñëåãêà âûïóêëàÿ äåêà ìîæåò áûòü çàëîæåíà ñàìèì èçãîòîâèòåëåì èëè ìàñòåðîì. âòîðîå - òîíêàÿ äåêà ìîæåò ÷óòü âûòÿíóòüñÿ ïîä íàòÿæåíèåì ñòðóí, íî äàëüøå îïðåäåëåííîãî ïðåäåëà íå ïîéäåò - ïðóæèíû áóäóò äåðæàòü. íî ñìîòðÿ êàêàÿ ãèòàðà è ÷òî òàì çà ñèñòåìà ïðóæèí

òû õîòÿ áû ñòîèìîñòü íàçâàë íà èíñòðóìåíò, ìàðêó, òèï àêóñòèêè. èëè ïàðó ôîòîê, íå äóìàþ, ÷òî â ìàãàçèíàõ çàïðåòÿò ñôîòàòü. åñëè ãèòàðà ñòîèò 3-4 òûùè ðóáëåé, òî äàæå ïàðèöà íå ñòîèò.

åñëè ó íîâîé ãèòàðû èçíà÷àëüíî ïîäðàçóìåâàåòñÿ ïëîñêàÿ äåêà, òî õîðîøî çàìåòíûå èçãèáû ñîìíèòåëüíû, ýòî ìîæåò áûòü èç-çà íåêà÷åñòâåííîãî ìàòåðèàëà, òî åñòü ëàìèíàòà(ïðîùå ãîâîðÿ - ôàíåðû). ïîíÿòèå "åëå çàìåòíî âûïÿ÷èâàåò" íå ñîâñåì ÿñåí. åëå çàìåòíî - â ñðàâíåíèè ñ ÷åì?
íàäî ïðåæäå âñåãî ïðîâåðèòü ñ òàêîé äåêîé âûñîòó ñòðóí íàä íàêëàäêîé, îïÿòü æå èíòåðåñíî - êàêîãî òèïà ñòðóíû, íåéëîí èëè ìåòàëë. õîðîøî ëè ïðèêëååíà ïîäñòàâêà.

äåêà âðÿäëè âåðíåòñÿ â ñâîå ðîâíîå ñîñòîÿíèå, òàê êàê îíà íàõîäèòñÿ ïîä ïîñòîÿííûì íàïðÿæåíèåì è íàäåÿòüñÿ íà ïîãîäó âñå æ íå ñòîèò.

åñëè ãèòàðà íåäîðîãàÿ è äåêà ëàìèíèðîâàííàÿ, ïîïðîáóé îïðåäåëèòü, åñëè äåêà âñïó÷èòñÿ è ïîäñòàâêó ïîäíèìåò, åñòü ëè çàïàñ óòîïèòü íèæíèé ïîðîã? èëè ñàì ïîðîã ïîäòà÷èâàòü

ìàññà îòâåòíûõ âîïðîñîâ
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 23.04.2013 22:23 
òîëüÿòòè
âàðãàí

òîïèòü ïîðîã íå íàäî îíà îáû÷íî çà ïîäñòàâêîé âñïó÷èâàåòñÿ, à ïåðåä ïîäñòàâêîé âïó÷èâàåòñÿ, è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïîðîã åù¸ è ïîäíèìàòü ïðèõîäèòñÿ.
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 23.04.2013 22:39 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

ìíå ÷àùå ïîïàäàëèñü ãèòàðû, ó êîòîðûõ ïîäñòàâêà èìåííî ïîäíèìàëàñü. íîðìàëüíûå åëîâûå äåêè. ó îäíîé ãèòàðû ïðèøëîñü äàæå ïðàêòè÷åñêè ïîëíîñòüþ ñòà÷èâàòü äåðåâî, â êîòîðîå áûë çàïèõíóò ïîðîã.

íó ó êàæäîãî ñâîé îïûò, ðàçíûå ãèòàðû ïîïàäàþòñÿ
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 23.04.2013 23:37 
Ìîñêâà
Burny RLG 50, Kramer Condor

Ãèòàðà MARTINEZ FAW-819/7. Äåêà - åëü. 7 000 ðóáëåé ñòîèìîñòü, ñòðóíû ìåòàëëè÷åñêèå, 7 øòóê. Íàñòðîèë ÿ åå â ìàãàçèíå â ñòðîé BEADGBE. Íàòÿæåíèå íå äîëæíî áûòü áîëüøèì, ñòðóíû íà ãëàç òàê 9-52 èëè 10-56 ïðèìåðíî... Ðàññòîÿíèå îò ãðèôà äî ñòðóí åùå íå ìåðèë, íà ãëàç ïðèìåðíî 3-4 ìì ó 12 ëàäà...
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 24.04.2013 00:11 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

íà ìîé âçëÿä, åñëè ñòðóíû ìåòàëë, ïëþñ ñåìü øòóê òî ýòî â ïðèíöèïå íîðìàëüíî, òåì áîëåå ïðè òàêîé çäîðîâîé áàíêå. äåðåâÿøêè àäåêâàòíûå.
â îáùåì, ÿ áû íå áåñïîêîèëñÿ, åñëè åëå çàìåòíîå âçäóòèå ó âñåõ ïîäîáíûõ ãèòàð.
ìåòàëëè÷åñêèå ñòðóíû òÿíóò ñî ñòðàøíîé ñèëîé, â çàâèñèìîñòè îò êàëèáðà ñóììàðíîå íàòÿæåíèå ìîæåò áûòü è 50 è 70 êã. ó êëàññè÷åñêîé áîëüøîé àðôû, ê ïðèìåðó, íàïðÿã íà äåêó âîîáùå ïîëòîðû òîííû è òàì êñòàòè äåêó íåùàäíî âûòÿãèâàåò â î÷åíü çàìåòíóþ âûïóêëîñòü
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 25.04.2013 21:29 
òîëüÿòòè
âàðãàí

7-ñòðóííàÿ ãèòàðà íà êîðïóñå äæàìáî. Ãðèô øèðîêèé, îò 12-ñòðóííîé ìîäåëè. Îäíà èç ðåäêèõ "èíîñòðàííûõ" ãèòàð ñ ðóññêèì ñòðîåì.
Äåêà èç åëè, êîðïóñ è ãðèô èç êðàñíîãî äåðåâà (íàòî), íàêëàäêà è ïîäñòàâêà èç ïàëèñàíäðà

Ãàáàðèòû è âåñ òîâàðà â çàâîäñêîé óïàêîâêå:
1.10 x 0.14 x 0.49 ì.
Âåñ: 2.88 êã.
Ñòðàíà-ïðîèçâîäèòåëü: Êèòàéñêàÿ Íàðîäíàÿ Ðåñïóáëèêà
Ãàðàíòèÿ: 3 ìåñÿöà.


åñòü âñå îñíîâàíèÿ ïðåäïîëàãàòü, ÷òî äåêà òàì íå èç åëè, à ôàíåðà ñ êðàñèâûì ïðàâèëüíûì åëîâûì âåðõíèì ñëîåì. âñïó÷åííîñòü äåêè íå äîëæíà ïóãàòü - ýòî íîðìàëüíîå ÿâëåíèå íà âñåõ êèòàéñêèõ ãèòàðàõ.
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 25.04.2013 22:09 
Ìîñêâà
Burny RLG 50, Kramer Condor

 îáùåì ñïàñèáî, ðàçîáðàëñÿ. Ñðàâíèâàë ñåãîäíÿ äâà ýêçåìïëÿðà: îòëè÷èòü ñëîæíî, è ñòðóíû íà îäèíàêîâîì ðàññòîÿíèè. Òåì áîëåå, ó ìíîãèõ äðóãèõ ãèòàð òîæå äåêà ñëåãêà âûïÿ÷èâàåò. Êóïèë ãèòàðó è äîâîëåí! :dance1:
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 25.04.2013 22:16 
Ìîñêâà
Burny RLG 50, Kramer Condor

åñòü âñå îñíîâàíèÿ ïðåäïîëàãàòü, ÷òî äåêà òàì íå èç åëè, à ôàíåðà ñ êðàñèâûì ïðàâèëüíûì åëîâûì âåðõíèì ñëîåì. âñïó÷åííîñòü äåêè íå äîëæíà ïóãàòü - ýòî íîðìàëüíîå ÿâëåíèå íà âñåõ êèòàéñêèõ ãèòàðàõ.
Âîçìîæíî, ÷òî òàê è åñòü. Ïðîñòî ýòî î÷åíü ðåäêàÿ ìîäåëü. ß õîòåë ñåìèñòðóíêó, íî íå êëàññèêó è íå ýëåêòðî. Äðóãîãî ïîäîáíîãî íå âèäåë. Ê òîìó-æå, ÿ ñåé÷àñ íå ìîãó ïîçâîëèòü ñåáå áîëåå äîðîãîé èíñòðóìåíò.
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 26.04.2013 21:47 
òîëüÿòòè
âàðãàí

à áîëåå äîðîãîé è íà áóäåò 7 ñòðóíêîé. âîò ïîãëÿäè êàêèå áûâàþò äåêè https://picasaweb.google.com/109779320508810513935 /TtfVNJ# ýòî ïðÿìî ñ ìàãàçèíó ãèòàðà.
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 26.04.2013 23:56 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

ýòî ïðÿì òðûíäåö êàêîé-òî.. åùå è íàêëàäêà íà êîðïóñå ïåðåêîñÿ÷åíà.. ñòðàõ âàùå
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 27.04.2013 08:23 
òîëüÿòòè
âàðãàí

íå çíàþ êàê òàì ó âàñ, à ñòîëèöàõ, à ó íàñ â ìàãàçèíàõ ó ïîëîâèíû ãèòàð òàê.
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 27.04.2013 14:57 
Pribaltika
Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS

>íå çíàþ êàê òàì ó âàñ, à ñòîëèöàõ, à ó íàñ â ìàãàçèíàõ ó ïîëîâèíû ãèòàð òàê.

Ïîäòâåðæäàþ. Ïîëîâèíà ñ "ãîðáîì" íà íàêëàäêå. Ïîìíþ êîãäà ñâîþ ïåðâóþ àêóñòèêó ïîêóïàë, òî ïðîäàâåö ïðèí¸ñ ãäå-òî 8 øòóê, ïîêà ÿ íàø¸ë áåç ýòîãî ãîðáà. Åù¸ âîçìóùàëñÿ "òàê äîëæíî áûòü, èíñòðóìåíòû âåäü íåäîðîãèå", íî ÿ âèäèìî óâåðåííî ñêàçàë, ÷òî-òî òèïà "äîðîãîé íå äîðîãîé, íî ýòî áðàê, ïîæàëóéñòà äàéòå ìíå èíñòðóìåíò áåç áðàêà". Òàê îí ïðèí¸ñ âñå ÷òî áûëè íà ñêëàäå :). Òèïà "ðàç òàêîé - âûáèðàé ñàì, ëþäè èãðàþò è íå âûïåíäðèâàþòñÿ". À ïðî âñïó÷åíèå íà äåêå - òî ïîñìîòðåë òåïåðü íà ñâîé èáàíåö (AEG-10E), âñïó÷åíèå ïðèñóòñòâóåò ïîñëå áðèäæà, ãäå òî íà 2-3ìì. ÈÌÕÎ íîðìàëüíî. À âîò íàêëàäêà - ïðÿìàÿ. È ýòî ÈÌÕÎ íîðìàëüíî. Êðèâàÿ - íå íîðìàëüíî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 27.04.2013 21:18 
Êàìåíñê-Óðàëüñêè
ãèòàðà

ß íå òàê äîëãî èçó÷àþ è äåëàþ àêóñòè÷åñêèå ãèòàðû, íî âî ìíîãèõ ìîäåëÿõ ýòà ñàìàÿ âûïóêëîñòü ñïåöèàëüíî çàäàåòñÿ ôîðìîé ïðóæèí (êàê è ãîâîðèë Àëåêñåé (Þðè÷)) îíà æå êîìïåíñèðóåòñÿ íàêëîíîì ãðèôà. Ñòðàøíî âèäåòü êîãäà íàêëîí ãðèôà åñòü.à ýòîé ñàìîé âûïóêëîñòè íåò, â èòîãå èìååì ãîðá íà 14-îì ëàäó, ïîïàäàëàñü êàê òî òàêàÿ ãèòàðà...
ïèëþ ãèòàðêè
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 28.04.2013 00:58 
Òàìáîâ


admi , ìíå íå ïîïàäàëàñü íè îäíà ãèòàðà áåç òàêîãî ãîðáà(ïåðåãèá íàêëàäêè) ê ñîæàëåíèþ. Ñèëüíî äîðîãèõ ãèòàð íå áûëî, íî äàæå íà ìàðòèíå çà 3ê$ ãîðá áûë õîòü è íåáîëüøîé. Èç òîãî ÷òî âèäåë ñàìûé ðîâíûé - êàíàäñêèé seagull, õîòü è íå ñèëüíî äîðîãîé, íî òóò ïîíÿòíî âñå çàâèñèò îò ýêçåìïëÿðà.
È ïî âûïóêëîñòÿì - òîò íå ïðî çàðàíåå çàäàíóþ âûïóêëîñòü, à ïðî âûïóêëîñòü çà ñòðóíîäåðæàòåëåì, îò íàòÿæåíèÿ ñòðóí.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 28.04.2013 10:22 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

ïîêóïàéòå êëàññè÷åñêèå ãèòàðû, à íå ýòè êàêàøêè. :drazn: íåéëîíîâûå ñòðóíû è øèðîêèé ãðèô ÈÌÕÎ ïðèÿòíåå. ïîä ìåòàëë îñòàâüòå ìåñòî ýëåêòðîãèòàðàì
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 28.04.2013 11:45 
Pribaltika
Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS

>admi , ìíå íå ïîïàäàëàñü íè îäíà ãèòàðà áåç òàêîãî ãîðáà(ïåðåãèá íàêëàäêè) ê ñîæàëåíèþ. Ñèëüíî äîðîãèõ ãèòàð íå áûëî, íî äàæå íà ìàðòèíå çà 3ê$ ãîðá áûë õîòü è íåáîëüøîé. Èç òîãî ÷òî âèäåë ñàìûé ðîâíûé - êàíàäñêèé seagull, õîòü è íå ñèëüíî äîðîãîé, íî òóò ïîíÿòíî âñå çàâèñèò îò ýêçåìïëÿðà.

Ìîæåò êëèìàò òàì ó âàñ ñïåöèôè÷åñêèé. Âîò ìîé 100% êèòàåö çà 7000ð (âûøåóïîìÿíóòûé èáàíåö AEG10-E). Îùóòèìîãî ãîðáà íàêëàäêè íåò:


>ïîêóïàéòå êëàññè÷åñêèå ãèòàðû, à íå ýòè êàêàøêè. íåéëîíîâûå ñòðóíû è øèðîêèé ãðèô ÈÌÕÎ ïðèÿòíåå. ïîä ìåòàëë îñòàâüòå ìåñòî ýëåêòðîãèòàðàì

Òî÷íî ÷òî êàæäîìó ñâî¸. Êëàññèêà ñ ñòðàííûìè ñòðóíàìè - ýòî âîçìîæíî êîìó-òî õîðîøî, íî êòî íà íåé èãðàòü òî áóäåò? Ìíå îäèí âèä ãîëîâû êëàññè÷åñêîé ãèòàðû óæå âûçûâàåò íåïðèÿòíîå ÷óâñòâî, à òîò ñòðàííûé ãðèô âîîáùå ïðîáóæäàåò æåëàíèå ïîñòàâèòü òîò èíñòðóìåíò êóäà ïîäàëüøå :005: ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 28.04.2013 13:10 
Òàìáîâ


lwkw , ïîâåçëî :idea2:
Íà ðåìîíò òàêîå ïðèíîñÿò, ñòðàøíî ñòàíîâèòñÿ, æàëü íå ôîòàþ, òàì íå òî ÷òî ïåðåãèá íà 14-îì ëàäó, òàê åùå è ëîêàëüíî ãîðá ïîä ýòèì ëàäîì, áûâàåò äî ïîëóìèëëèìåòðà. êàê ýî ñêëåèâàþò - çàãàäêà)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 28.04.2013 15:33 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

à òàì êîíñòðóêöèîííûé ïðîñòîé êîñÿê - ïîä íàêëàäêîé íà äåêå ñëàáîâàòà ïðóæèíà, îíà íå äåðæèò íàïðÿæåíèÿ, êîãäà èçãèáàåòñÿ äåêà ïîä ñòðóíàìè. è â ìåñòå íàêëàäêè äåêó êàê ðàç-òàêè ïó÷èò âíèç è âîçíèêàåò ãîðáûëü â ðàéîíå ñîåäèíåíèÿ ãðèôà ñ êîðïóñîì.

òàì âåäü ïî-õîðîøåìó íàäà äåëàòü êàê íà èñïàíñêèõ ãèòàðàõ
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
sg.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 28.04.2013 15:45 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

òàì õðåíà÷àò ïðîñòîé áðóñîê, êîòîðûé äåðæèò òîëüêî êðåïëåíèå ãðèôà, à íàêëàäêà ïðàêòè÷åñêè âèñèò áåç óñèëåíèÿ íà âåðõíåé äåêå è åå êîðåæèò âî âñå ñòîðîíû
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
sgg.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 28.04.2013 18:47 
Òîëüÿòòè
íàïèëüíèê

ýõ, åñëè áû... ïðèíåñëè Ibonez - ãðèô îòâàëèëñÿ, òàê òàì âñ¸ êðåïëåíèå ê âåðõíåìó êëåöó íà òð¸õ øêàíòàõ, òîëüêî íàêëàäêà è äåðæàëà. ñ òðóäîì îòîðâàë. ïîñòàâèë íà ìåñòî è ïîëó÷èë òîò ñàìûé ãîðá...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 28.04.2013 21:20 
òîëüÿòòè
âàðãàí

ê ñîæàëåíèþ ëàñòî÷êèí õâîñò òåïåðü íå â ìîäå. âñå äåëàþò íà øêàíòû. ÿ ïðèìåíÿþ øóðóïèíã. íà êàäðå ñ êðåìîíîé âèäíî ÷òî äàæå ëàê íå áûë çà÷èùåí ïîä ñêëåéêó, äà ñîáñòâåííî è êëåÿ íå áûëî íà í¸ì. òîëüêî øêàíòû ïîìàçàíû äà íàêëàäêà. ýòî ÿ óæå ñàì ëàê ïðîöàðàïûâàë äëÿ àäãåçèè.
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
5jz297zfoxk.jpg
du5_6vbls5i.jpg
ruiuofyyvym.jpg
x_77d9b7f9.jpg
y_2fe93e91.jpg
y_5e900ede.jpg
y_aa6b8751.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 28.04.2013 21:40 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

:7:
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 28.04.2013 21:56 
Òîëüÿòòè
íàïèëüíèê

êàêÿ òàì àäãåçèÿ - òàì çàçîð â ìèëèìåòð. òóïî ïðîñâåðëèë íàñêâîçü ïÿòêó ãðèôà è êëåö è ïðèòÿíóë êðàñèâûì ìåáåëüíûì âèíòîì, à ïîòîì ïîñòàâèë íà ìåñòî áåëåíüêóþ ïëàñòìàññêó, êîòîðàÿ ñåëà òî÷íî íà ñâî¸ ìåñòî ïî÷òè áåç çàçîðà.
êàê-òî ãðóñòíî ýòî âñ¸.

êñòàòè, Àëåêñåé, åñòü ïðèìåðíî 2/3 ðàññîõøåéñÿ íà äîùå÷êè äåêè îò ïèàíèíî. åñëè íàäî - ìîãó îòäàòü "çà òàê". âûáðàñûâàòü æàëêî - ¸ëêà ðåçîíàíñíîãî ðàñïèëà âñ¸-òàêè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 28.04.2013 22:07 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

>êñòàòè, Àëåêñåé, åñòü ïðèìåðíî 2/3 ðàññîõøåéñÿ íà äîùå÷êè äåêè îò ïèàíèíî. åñëè íàäî - ìîãó îòäàòü "çà òàê". âûáðàñûâàòü æàëêî - ¸ëêà ðåçîíàíñíîãî ðàñïèëà âñ¸-òàêè.
äàâàé, áóäåò â òåìó
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 28.04.2013 22:22 
Òîëüÿòòè
íàïèëüíèê

ÿ, ñîáñòâåííî, çåìëÿêó ïðåäëàãàë...
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 28.04.2013 23:35 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

à, ñîðè)
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 29.04.2013 15:57 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

êñòàòè, åñëè êîíñòðóêòèâ ïîìîãàåò, åñòü â íàëè÷èè âðåìÿ è æåëàíèå è åñòü ïîä ðóêîé êàêèå-òî äåðåâÿøêè è ñòðóìåíòû, ìîæíî ïîäêëåèòü ñíèçó òèïà íåòÿæåëîãî "êàáëóêà" ïîä íàêëàäêó èçíóòðè. ÿ òàêèì îáðàçîì îäèí ðàç ãèòàðó òåñòÿ ñïàñ, óæå 11 ëåò ïðîøëî, ïîëåò íîðìàëüíûé. ïðàâäà ïîâîçèëñÿ ñ ïîäãîíêîé ýòîé äåòàëè. ïîòîì ïàðó ñòðóáöèí, êàêàÿ-íèáóäü òâåðäàÿ íåñãèáàåìàÿ äåðåâÿøêà è âïåðåä. ñàìîäåÿòåëüíîñòü, êîíå÷íî, íî õîòÿ áû ìîæíî ñïîêîéíî èãðàòü íà âûñîêèõ ïîçèöèÿõ
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
sgg.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 29.04.2013 19:22 
Pribaltika
Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS

Àëåêñåé (Þðè÷) ,
>êñòàòè, åñëè êîíñòðóêòèâ ïîìîãàåò, åñòü â íàëè÷èè âðåìÿ è æåëàíèå è åñòü ïîä ðóêîé êàêèå-òî äåðåâÿøêè è ñòðóìåíòû, ìîæíî ïîäêëåèòü ñíèçó òèïà íåòÿæåëîãî "êàáëóêà" ïîä íàêëàäêó èçíóòðè.

Àëåêñåé (Þðè÷), ñïàñèáî çà êàðòèíêè è ïîäðîáíîå (è ïîëåçíîå) ðàçúÿñíåíèå. Î÷åíü îáëåã÷àåò óñâîèòü òåêñò òàêèì êàê ÿ, êîòîðûå íå î÷åíü ïðåäñòàâëÿþò ÷òî òàì âíóòðè óçëà è ïî÷åìó.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 29.04.2013 21:43 
òîëüÿòòè
âàðãàí

ìîæíî êîíå÷íî è áîëò íàñêâîçü, è ïëàñòìàññêó ïîòîì, íî ÿ ïðåäïî÷èòàþ õîòü ïðèíîñÿò è äðîâà äåø¸âûå, íî ïîñòàðàòüñÿ ñäåëàòü ñëåäû ðåìîíòà íå çàìåòíûìè. òî åñòü åñëè íå áûëî ñíàðóæè äûðêè, òî è íå äîëæíî å¸ ïîÿâèòüñÿ. íàñ÷¸ò äåêè íå çíàþ - ñ 1 ñòîðîíû åñòü ó ìåíÿ ¸ëêè çàïàñ, à ñ äðóãîé - âîò ïîíàäîáèëîñü çàìåíèòü ÷àñòü äåêè íà áàñ áàëàëàéêå, òàê êàê ðàç ïèàíèíñêóþ äåêó è äðàêîíèë.
Þðè÷, íàñ÷¸ò êàáëóêà - îáû÷íî ó êèòàéöåâ òàì óæå áðóñîê ïðèêëååí, à â í¸ì åù¸ ïðîðåçü, è â íåé àíêåð ëåæèò. êèòàéñû ïîðîé àíêåðà äàæå íà êëàññèêó ñòàâÿò.
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 29.04.2013 22:30 
Òîëüÿòòè
íàïèëüíèê

òâîé ïîäõîä - ïðàâèëüíûé, ñàì òàê ñòàðàþñü. â äàííîì ñëó÷àå áîëò - îò áåçûñõîäíîñòè. óæ áîëüíî çàçîð áîëüøîé áûë è òîíêàÿ ïÿòêà. õîòÿ, íà ìîé âçãëÿä, âíåøíèé âèä ñèëüíî íå ïîñòðàäàë.
íàñ÷åò äåêè, íàäóìàåøü - 432841.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 30.04.2013 00:47 
Òàìáîâ


Âîò è øóðóïèíã. Îäíàæäû áûë èìåííî òàêîé êëèåíò, Êëåÿ â ñîåäèíåíèè ìèíèìóì+ ìèëëèìåòðîâûé çàçîð.
http://fingerlakesguitarrepair.com/martin-mortise-and-tenon-neck-reset/
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 30.04.2013 08:04 
òîëüÿòòè
âàðãàí

òàì øóðóïèíã áûë ïðåäóñìîòðåí êîíñòðóêöèåé èçíà÷àëüíî. èõíÿÿ áåäà áûëà â òîì, ÷òî íà ôàáðèêå ýòîò øóðóï ñðàçó íå çàêðóòèëè êàê ñëåäóåò. íà ôîòî ¹9 âèäíî ÷òî êëåÿ íàìàçàëè ÷èñòî ýïèçîäè÷åñêè. åñëè á îíè âìåñòî âñåé ýòîé ïóðãè ñäåëàëè íîðìàëüíûé ëàñòî÷êèí õâîñò, òî íè÷åãî áû ó íèõ è íå ñëó÷èëîñü.
ñåé÷àñ âîò åù¸ 1 êðåìîíó ïðèòàùèëè ÿ ñ ïîìîùüþ çåðêàëüöà çàãëÿíóë âíóòðü. îêàçûâàåòñÿ òàì óæå åñòü êàáëóê ïî ðåöåïòó Þðè÷à ( âèäèìî îíè ó íåãî èäåþ ñòûðèëè) ïðàâäà ìåæäó íèì è êë¸öåì çàçîð- õðåíîâà îïèòìèçàöèÿ ïðîèçâîäñòâà - ëó÷øå ñðàçó ñäåëàòü ïîìåíüøå, ÷òîá ïîòîì íå ïðèøëîñü ïîäãîíÿòü. :crazy:

zaycevvv, à òåáå ñàìîìó ÷òî íå íàäî äëÿ ðåìîíòíûõ ñëó÷àåâ?
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
dsc00121.jpg
dsc00125.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 30.04.2013 08:57 
Íèêîëàåâ
guitar

>òàì øóðóïèíã áûë ïðåäóñìîòðåí êîíñòðóêöèåé èçíà÷àëüíî. èõíÿÿ áåäà áûëà â òîì, ÷òî íà ôàáðèêå ýòîò øóðóï ñðàçó íå çàêðóòèëè êàê ñëåäóåò. íà ôîòî ¹9 âèäíî ÷òî êëåÿ íàìàçàëè ÷èñòî ýïèçîäè÷åñêè. åñëè á îíè âìåñòî âñåé ýòîé ïóðãè ñäåëàëè íîðìàëüíûé ëàñòî÷êèí õâîñò, òî íè÷åãî áû ó íèõ è íå ñëó÷èëîñü.
> ñåé÷àñ âîò åù¸ 1 êðåìîíó ïðèòàùèëè ÿ ñ ïîìîùüþ çåðêàëüöà çàãëÿíóë âíóòðü. îêàçûâàåòñÿ òàì óæå åñòü êàáëóê ïî ðåöåïòó Þðè÷à ( âèäèìî îíè ó íåãî èäåþ ñòûðèëè ) ïðàâäà ìåæäó íèì è êë¸öåì çàçîð- õðåíîâà îïèòìèçàöèÿ ïðîèçâîäñòâà - ëó÷øå ñðàçó ñäåëàòü ïîìåíüøå, ÷òîá ïîòîì íå ïðèøëîñü ïîäãîíÿòü.
>zaycevvv, à òåáå ñàìîìó ÷òî íå íàäî äëÿ ðåìîíòíûõ ñëó÷àåâ?

Íàäî ñêàçàòü Þðè÷ó, ïóñòü íà íèõ â ñóä ïîäàñò,ýòî æå ñêîëüêî äåíþøåê ìîæíî îòñóäèòü(ãëÿäèø è ñ íàìè ïîäåëèòüñÿ) :) :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 30.04.2013 12:14 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

òðÿíäåö. â îáùåì, åùå îäíî äîêàçàòåëüñòâî, ÷òî âñå äî íàñ ïðèäóìàëè. òîêà âîïðîñ â òîì, íàñêîëüêî ïðîäóìàíî è êà÷åñòâåííî. âåäü ÿ äåëàë òàê, ÷òîá óãîë ó âñòàâêè ñîâïàäàë ñ èäåàëüíûì óãëîì áðóñêà è äåêè, êîãäà âñå âûïðÿìëåíî è áóêâàëüíî âïðèòèðêó ïîñàæåí ýòîò êîìïåíñàòîð. à ýòè ïåðöû âèäàòü òóïî ïðèêëåèëè ê ñàìîé äåêå îñîáî íå çàìîðà÷èâàÿñü
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 30.04.2013 12:14 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

>Íàäî ñêàçàòü Þðè÷ó, ïóñòü íà íèõ â ñóä ïîäàñò,ýòî æå ñêîëüêî äåíþøåê ìîæíî îòñóäèòü(ãëÿäèø è ñ íàìè ïîäåëèòüñÿ)
åñëè áû ýòî ÷òî-òî èñïðàâèëî... :1_11:
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 30.04.2013 12:17 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

à âîîáùå âñå ýòî, êîíå÷íî, ñèëüíî ðàçî÷àðîâûâàåò.. ñèäèøü â ñâîèõ ìûñëÿõ, êàê äóðàê âåðèøü, ÷òî âñå ãèòàðû ïî óìó ñäåëàíû..
âåäü ñäåëàòü ýòîò "ëàñòî÷êèí õâîñò" çà 15-20 ìèíóò íåñïåøíî
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 30.04.2013 15:26 
òîëüÿòòè
âàðãàí

äà íåò, Þðè÷, íå âñ¸ òàê ïðîñòî . ïëîõî âûïîëíåííûé ëàñòî÷êèí õâîñò ïîçâîëèò ïÿòêå òàê æå õîðîøî ãóëÿòü êàê è øêàíòû, òåì áîëåå, ÷òî êàê ìû âèäèì, êëåþ ìàæóò ÷èñòî äëÿ îòìàçêè. à êà÷åñòâåííî ñäåëàòü õâîñò ìåøàåò îïòèìèçàöèÿ - ïðèä¸òñÿ ââîäèòü îïåðàöèþ òî÷íîé ïîäãîíêè è íàñòðîéêè ñòàíêîâ - à îíî èì íàäî?
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 30.04.2013 16:52 
Íèêîëàåâ
guitar

>>Íàäî ñêàçàòü Þðè÷ó, ïóñòü íà íèõ â ñóä ïîäàñò,ýòî æå ñêîëüêî äåíþøåê ìîæíî îòñóäèòü(ãëÿäèø è ñ íàìè ïîäåëèòüñÿ)
>åñëè áû ýòî ÷òî-òî èñïðàâèëî...

Äà íå ,Þðè÷,ýòî òû íàì äåíþøêó çàæàë .à òåïåðü îïðàâäûâàåøñÿ. :)
À åñëè ñåðüåçíî ,òî ñìîòðèø è äóìàåø ñêîëüêî áðàêà ãîíÿò ôèðìà÷è ,à (íàðîä)âñå ðàâíî øóìèò, ôèðìà ëó÷øå ÷åì ìàñòåðîâàÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 30.04.2013 17:56 
Òîëüÿòòè
íàïèëüíèê

Àëåêñåé, òîëüÿòòè: zaycevvv, à òåáå ñàìîìó ÷òî íå íàäî äëÿ ðåìîíòíûõ ñëó÷àåâ?

äà óæ ëåò ïÿòü - øåñòü êàê ïðàêòè÷åñêè "çàâÿçàë". íåêîãäà è íåãäå.
èçðåäêà ïðèíîñÿò âñÿêîå... - äåëàþ. à äåêè ñåé÷àñ ñïëîøíàÿ ôàíåðà (ëàìèíàò).
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 30.04.2013 21:57 
òîëüÿòòè
âàðãàí

äà, áðà÷îê ôèðìû ãîíþò. à ìîæåò áûòü ìû íå ïîíèìàåì íè÷åãî? à ìîæåò ýòî ôèøêà òàêàÿ - ñïåöèàëüíî äëÿ çâóêà? íîó õàó èõíåå? à ìû âîò íå äîãîíÿåì, è ïîýòîìó âñåãäà ïîçàäè ïëåò¸ìñÿ? âîò êàê çäåñü íàïðèìåð - http://www.youtube.com/watch?v=ucZp5qt5WZI ðàáîòàþò òóïîé ôðåçîé. íî ìóçûêàíòîâ òî íå ïðîâåä¸øü - îíè óõîì ñëûøàò òî, ÷åãî ìû ãëàçîì íå çàìå÷àåì . è âïîëíå âîçìîæíî ÷òî òàêèå âîò ôèøêè íàðàâíå ñ ëîãîòèïîì âíîñÿò îñíîâíîé âêëàä â ôèðìåííûé çâóê? :199:
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 30.04.2013 22:33 
Òîëüÿòòè
íàïèëüíèê

òóò íå â "óõàõ" äåëî - ñïëîøíàÿ ïñèõîëîãèÿ. :drazn:
îäèí "êëèåíò": áûë ñòðàò ñêâàåð - äàâàé ñäåëàåì òåëåñîíèê. ñäåëàë... îí åãî ïðîäàë çà ä¸øåâî, õîòÿ çâó÷àëî ýòî î÷åíü äàæå ïðèëè÷íî. ëàäíî, êóïèë ñòðàò ôåíäåð ìåêñ. ÷åðåç íåêîòîðîå âðåìÿ - äàâàé îáäåð¸ì... îáîäðàëè... è ò.ä. è ò.ï. ìîæíî äîîîîëãî ïðîäîëæàòü.
êîðî÷å, "èùóò çâóê"! íó è ïîíòû (ñàìî-ñîáîé).
òî÷íî òàêæå è ñ êëàâèøàìè, áàðàáàíàìè è ïðî÷åé ìóçûêàëüíîé óòâàðüþ.
âîîîòú.
à ôèðìàì, ÷òîáû êóøàòü, íàäî ïðîäàâàòü... òóò ÷åëîâå÷åñêèé ôàêòîð èñïîëüçóåòñÿ ïî-ïîëíîé.
êàðî÷å - ìàðêåòèíà , óäåøåâëåíèå è ýêîíîìèÿ íà âñ¸ì...
òàê ÷òî òóïûå ôðåçû - ýòî òàê, ìåëî÷ü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 01.05.2013 17:08 
òîëüÿòòè
âàðãàí

ÿ ÷òî òî íå çíàë ÷òî òàêîå òåëåñîíèê. ðåøèë ïîãóãëèòü - http://www.telesonik.ru/ ïîòîì íàø¸ë. è êàê æå èç ñòðàòà ìîæíî ñäåëàòü òåëèê? òîëüêî ïîä ãëóõóþ ïîêðàñêó - òàì æå äûðîê îñòàíåòñÿ ìíîãî ëèøíèõ.äà è òóøêà íå çíàþ ïîëó÷èòñÿ ëè òàêàÿ êàê íàäî ïðè áàíàëüíîì îòïèëèâàíèè ðîãà. íàñ÷¸ò äàâàé îáäåð¸ì - ëó÷øå áû îí óðàë îáîäðàòü ïîïðîáîâàë, è íà ñîâüåòãèòàðñ îò÷¸ò âûëîæèë - âîò ïîòåõà áûëà áû. :199:
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 01.05.2013 21:51 
Íèêîëàåâ
guitar

>ÿ ÷òî òî íå çíàë ÷òî òàêîå òåëåñîíèê. ðåøèë ïîãóãëèòü - http://www.telesonik.ru/ ïîòîì íàø¸ë. è êàê æå èç ñòðàòà ìîæíî ñäåëàòü òåëèê? òîëüêî ïîä ãëóõóþ ïîêðàñêó - òàì æå äûðîê îñòàíåòñÿ ìíîãî ëèøíèõ.äà è òóøêà íå çíàþ ïîëó÷èòñÿ ëè òàêàÿ êàê íàäî ïðè áàíàëüíîì îòïèëèâàíèè ðîãà. íàñ÷¸ò äàâàé îáäåð¸ì - ëó÷øå áû îí óðàë îáîäðàòü ïîïðîáîâàë, è íà ñîâüåòãèòàðñ îò÷¸ò âûëîæèë - âîò ïîòåõà áûëà áû.

Äà îíè áû çà ýòî åãî óáèëè :) ,òàì ðåáÿòà ïîâåðíóòûå íà äðîâàõ.ß íå ñïîðþ êàæäîìó ñâîå ,íî ê ïðèìåðó åñëè åõàòü â äàëüíþþ äîðîãó è ñêàçàòü ÷òî ñàìîêàòîì ëó÷øå ÷åì õîòÿ áû âåëîñèïåäîì ,óæ èçâèíèòå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 01.05.2013 21:58 
Òîëüÿòòè
íàïèëüíèê

äëÿ òåëåñîíèêà èñïîëüçîâàëñÿ ãðèô è êîå-÷òî èç æåëåçà. êîðïóñ áûë ñäåëàí íîâûé.
"ðîäíîé" êîðïóñ áûë èç êàêîãî-òî ìÿãêîãî äåðåâà, íó îî÷åíü ìÿãêîãî.

êñòàòè, òîò ìåêñèêàíñêèé ñòðàò òîæå îêàçàëñÿ çàáàâíûì: ïîä òîëñòûì ñëîåì ïîëèýôèðà áûë ñëîé øïîíà, ïîä êîòîðûì êîðïóñ ñîñòîÿë èç ñåìè!!! áðóñî÷êîâ. òàê ÷òî - ïî÷òè "Óðàë" ;-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 02.05.2013 21:52 
òîëüÿòòè
âàðãàí

è ôîòîâ òåëåñîíèêà òîæå êîíå÷íî æå íåò? ìû òóò êàðòèíêè ëþáèì :19:
âîò âàì åù¸ îò÷¸òèê ïî êàáëóêó Ìîëîäöîâà. ãèòàð¸øêà - ïî âèäó ÷èñòûé êèòàé - ñäåëàíà ïîëíîñòüþ èç ëèïîâîé ôàíåðû, äàæå âåðõíÿÿ äåêà è íå ïûòàåòñÿ èìèòèðîâàòü ¸ëêó.ïðóæèíû ïðèêëååíû íà ïâà, à âîò äåêè íà ìåçäðà÷. õîòÿ ãîðäàÿ íàäïèñü çàÿâëÿåò ÷òî èñïàíèÿ. ãðèô òîëñòûé, øèðîêèé, òÿæ¸ëûé - òàêîé è ñàì ïî ñåáå íå ïðîãí¸òñÿ íè çà ÷òî, îäíàêî àâòîðû âñóíóëè âíóòðü 2 ñòàëüíûõ ëîíæåðîíà, ÷òî î÷åíü õîðîøî âèäíî ñ ïîìîùüþ ïîäñóíóòîãî âíóòðü çåðêàëüöà. áèíäèíã íàðèñîâàí ïðîñòî êèñòî÷êîé, äàæå íå ïî ñêîò÷ó, à ïðîñòî îò ðóêè. ïîðîæåê âèäèìî èç êóñêà ìûëà, ïîòîìó ÷òî äàæå íåéëîí åãî èñòèðàåò. òàê âîò, - êàáëóê õîòÿ è èìååò ìåñòî áûòü, íî ñ êë¸öåì äàæå áëèçêî íå ñîïðèêàñàåòñÿ. òàê ÷òî Þðè÷, íå çíàþ - âèäèìî íå óäàñòñÿ òåáå íè÷åãî ó íèõ îòñóäèòü - êîíñòðóêöèÿ èçìåíåíà, ïàòåíò íå íàðóøåí. :4: à ïðèíåñåíà áûëà ñ îáû÷íîé êèòàéñêîé ïðîáëåìîé - âíóòðè îòâåðíóëèñü ãàéêè êðåïëåíèÿ ïîäñòàâêè, è íà÷àëè äðåáåçæàòü.
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
dsc00132.jpg
dsc00139.jpg
dsc00147.jpg
dsc00148.jpg
dsc00153.jpg
dsc00154.jpg
dsc00158.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 03.05.2013 00:47 
Íèêîëàåâ
guitar

Âîò åëêè ïàëêè.Ìîæåò ýòî ãèòàðà ðó÷íîé ðàáîòû êàêîãî òî íåèçâåñòíîãî ìàñòåðà,à òû ñî ñâîèì çåðêàëüöåì íàì âçÿë è âñå èñïîðòèë.Ìû òóò óæå ñ Þðè÷åì ñòàëè áàáêè ïîäáèâàòü ñêîêà çàðàáîòàåì à òû íàñ íó ïðÿì ëèöîì â ãðÿçü,ýõ íåò â æèçíè ñ÷àñòüÿ :) :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 03.05.2013 07:31 
Òîëüÿòòè
íàïèëüíèê

ïðî òåëåñîíèê - òîëüêî DWGøíûå ïðèêèäêè îñòàëèñü è, âðîäå. øàáëîí êîðïóñà.
Adobe Acrobat document
telesonic0model.pdf

23,52 Kb
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 03.05.2013 21:44 
òîëüÿòòè
âàðãàí

âîò î÷åðåäíàÿ âñïóõøàÿ äåêà. ãèòàðà íå õóõåð ìóõåð - èçäàíèå ïðåìèóì.
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
dsc00200.jpg
dsc00204.jpg
dsc00194.jpg
dsc00207.jpg
dsc00208.jpg
dsc00220.jpg
dsc00195.jpg
dsc00225.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 03.05.2013 22:33 
Òîëüÿòòè
íàïèëüíèê

äààà, ïîõîæå ïðóæèíû ñîâñåì îòâàëèëèñü îò äåêè.
îñîáî ïîðàäîâàëè øóðóïû â áðèäæå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 03.05.2013 22:37 
òîëüÿòòè
âàðãàí

íåò ïðóæèíû âñå íà ìåñòå. ÿ çåðêàëüöå ñîâàë. à øóðóïû ýòî ðåçóëüòàò õîçÿéñêîãî ðåìîíòà - ïîäñòàâêà óæå îòëåòàëà ðàíüøå.
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 06.05.2013 01:42 
Ìîñêâà, Õèìêè
-ãèòàðû-

>âîò î÷åðåäíàÿ âñïóõøàÿ äåêà. ãèòàðà íå õóõåð ìóõåð - èçäàíèå ïðåìèóì.
ïîõîäó ýòîò ïðåìèóì òàêîé ïðåìèóì..... æàëêîå ïîäîáèå Ovation ñî âñåìè âûòåêàþùèìè.
ìàòåðèàë íà ïðóæèíû âèäàòü ìÿãêîâàò, ÷èñòî êîñìåòè÷åñêè è èç òîãî ÷òî áûëî ïîä íîãàìè.
■ ■ ■ guitarmasters.ru ■ ■ ■
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 06.05.2013 10:24 
òîëüÿòòè
âàðãàí

ó ýòîãî æàëêîãî ïîäîáèÿ åù¸ è êîðïóñ íå èç êàðáîíà, à îòëèò èç àáñ. â ïðèíöèïå - ýòî íå áåäà, íà çâóê íå âëèÿåò( òàì âîîáùå íà çâóê íè÷òî íå âëèÿåò :crazy: ) à äåêà ôàíåðà ñ íàðèñîâàííûìè ðàçâîäàìè ïîä äîðîãîé êë¸í.
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 13.05.2013 10:17 
òîëüÿòòè
âàðãàí

÷òî òî êàê òî óâëåêëè ìåíÿ òåëåñîíèêè íó è ïîø¸ë ÿ èõ ãóãëÿòü http://www.radiomuseum.org/r/telesonic_telesonic_1635.html è òîæå âåð÷ó ñåé÷àñ â ðóêàõ ãðèô îò êèòàéñêîãî ñòðàòà, è òóøêó òåëèêîâñêóþ íåäîäåëàííóþ èç ïîä ñòîëà âûòàùèë.
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 13.05.2013 18:31 
Òîëüÿòòè
íàïèëüíèê

äà, ýòî - çàðàçíî. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 21.05.2013 23:26 
òîëüÿòòè
âàðãàí

>à âîîáùå âñå ýòî, êîíå÷íî, ñèëüíî ðàçî÷àðîâûâàåò.. ñèäèøü â ñâîèõ ìûñëÿõ, êàê äóðàê âåðèøü, ÷òî âñå ãèòàðû ïî óìó ñäåëàíû..
>âåäü ñäåëàòü ýòîò "ëàñòî÷êèí õâîñò" çà 15-20 ìèíóò íåñïåøíî

ñåãîäíÿ ïðèòàùèëè ìíå ìàðòèí. ñòðóíû ëåãëè íà ãðèô. ïðèëîæèë ëèíåéêó - ãîðá. íó ÿ ãîâîðþ - ýòî ìû ñåé÷àñ âìèã ïîïðàâèì - ñóþ àíêåðíûé êëþ÷ â äûðó è :hello: äûðà ïóñòà, àíêåðà íåò. ÿ ïàëî÷êó òóäà ñóíóë äîêóäà âîéä¸ò, îòìåòèë íà íåé êàðàíäàøîì, âûñóíóë - îêàçûâàåòñÿ äî êë¸öà äîøëà è óï¸ðëàñü. çàãëÿíóë ñ çåðêàëüöåì - òàì âñ¸ ÷èí ÷èíîì - êàáëóê Ìîëîäöîâà íà ìåñòå, âûïîëíåí àêêóðàòíî, ê êë¸öó ïðèêëååí õîðîøî. ÿ êîíå÷íî â êóðñå ïðî ìàðòèíîâñêèé ò-áàð, íî ÿ ïî÷åìó òî ñ÷èòàë, ÷òî åñëè óæ ò-áàð, òî íåçà÷åì â ïðóæèíå äûðêó ñâåðëèòü, è â êàáëóêå êàíàë äåëàòü. http://www.euroguitars.co.uk/viewtopic.php?f=10&t=1810&start=20 http://www.frets.com/FretsPages/History/Martin/MartinRods/martinrods.html â îáùåì ïîñêîëüêó ãîðá áûë íå øèáêî ñìåðòåëüíûì, ÿ åìó ïðîñòî êîñòî÷êó äðóãóþ ïîñòàâèë - ïîâûøå.
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
dsc04903.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 05.09.2014 08:46 
Ìîñêâà
Burny RLG 50, Kramer Condor

×òîæ, áîëüøå ãîäà ïðîøëî ñ ìîìåíòà ïîêóïêè, ñ ãèòàðîé íè÷åãî ïëîõîãî íå ïðîèçîøëî. Òàê ÷òî âîëíîâàëñÿ äåéñòâèòåëüíî çðÿ. :) Èíñòðóìåíò ñâîþ öåíó áîëåå ÷åì îïðàâäûâàåò. Âñåì ñïàñèáî çà ñîâåòû! :dance1:
WBW - Konstantin V. Zhuravlyov
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 17.06.2016 11:12 
Õàðüêîâ


Çäðàâñòâóéòå.
×òîáû íå ïëîäèòü òåì, ìîæíî çäåñü âîïðîñ çàäàòü?
Óâàæàåìûå Çíàòîêè, ãèòàðíûå Ìàñòåðà, Ìóçûêàíòû!
Âîò òàêóþ ãèòàðó ïðèîáðåë
http://www.bigtv.ru/index.php/product/akusticheskaya-gitara-washburn-wd30s-12445...n-wd30s-124459/
, íî ñ òàêèì, âîò "ïóçîì".
Êàê âû ñ÷èòàåòå, ýòî - ñìåðòåëüíî?
Áåæàòü â ìàãàçèí, ìåíÿòü, èëè - íè÷åãî ñòðàøíîãî?
Ïîäñêàæèòå, ïîæàëóéñòà!
dsc09218_resize1.jpg
dsc09221_resize1.jpg
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 18.06.2016 20:52 
Pribaltika
Tokai EX105 YN, Fender Std. Tele, Edwards E-SE-93R/LT-3TS

Ýòî òîëüêî ïî ôîòî òàê âûãëÿäèò ÷òî "ïóçî" åù¸ è ñìåùåíî â ñòîðîíó òîëñòûõ ñòðóí?  òàêîì ñëó÷àå - ÿ áû îáÿçàòåëüíî â ìàãàçèí ïîø¸ë. Âûïóêëîñòü 2-3ìì âûñîòîé îáû÷íî áûâàåò äàæå ó ãèòàð ñðåäíåé öåíîâîé êàòåãîðèè è ýòî íîðìàëüíî. Íî áîëüøå, èëè ðàçíûå àññèìåòðè÷íîñè, ïî ìîåìó - ýòî íåäîäåëêà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 21.06.2016 23:52 
Õàðüêîâ


Äà, ñìåùåíî. ×òî ëîãè÷íî, òàì íàãðóçêà áîëüøå...
Ïðè ïîíèæåíèè ñòðîÿ íà òîí "ïóçî" óìåíüøèëîñü, íî àñèììåòðèÿ îñòàëàñü.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 22.06.2016 12:31 
òîëüÿòòè
âàðãàí

îáû÷íàÿ ôèãíÿ. ìîæíî íå ïàðèòüñÿ è ïðîäîëæàòü æèòü ñïîêîéíî
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 23.06.2016 18:53 
Ìîëîäîãâàðäåéñê,
Ìàñòåðîâàÿ Ovation

>Âîò òàêóþ ãèòàðó ïðèîáðåë

ß áû ñíÿë íàãðóçêó ñ íèæíåãî ïîðîãà, ò.å. îñëàáèë âñå ñòðóíû â íîëü è ñíîâà ïîëîæèë ëèíåéêó êàê íà ôîòî.. . Åñëè êàðòèíà íå èçìåíèëàñü, èëè èçìåíèëàñü ñëåãêà è ïóçî íå óøëî, - ñêîðåå âñåãî ïðîñåëè, íåñóùèå íàãðóçêó, ïðóæèíû, ðàáîòàþùèå â ýòîé îáëàñòè äåêè. Âîçìîæíî áûë ñûðåö ìàòåðèàë ïðóæèí, îíè ïðèíÿëè íàãðóçêó îò ñòðóí è âûñîõëè óæå â ãèòàðå, ò.å. ïîä íàãðóçêîé.. . Ñëåäîâàòåëüíî ñâîþ ãåîìåòðèþ îíè óæå íå èñïðàâÿò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 29.08.2016 22:08 
Ðîñòîâ-íà-Äîíó


Óâàæàåìûå ôîðóì÷àíå! Âîïðîñ: åñëè ïî âàøèì ñëîâàì íåêîòîðûå ïðîèçâîäèòåëè ñïåöèàëüíî ïðîåêòèðóþò îïðåäåë¸ííîå âîçâûøåíèå íà âåðõíåé äåêå â îáëàñòè ïîñëå ïîäñòàâêè êàê ýòî ìîæíî ïðîâåðèòü. áðàê èëè êîíñòðóêòèâíàÿ îñîáåííîñòü? Èíñòðóìåíò íå ðÿäîâîé Francisco Esteve 1GR08. Ñòîèìîñòü îêîëî 60 000. Âîçâûøåíèå ðàâíîìåðíîå è âèçóàëüíî íå ïðåâûøàåò 1,5 ìì.
Ñïàñèáî!
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 31.08.2016 19:48 
òîëüÿòòè
âàðãàí

ñïåöèàëüíî åãî íèêòî íå ïðîåêòèðóåò. îí ïðîñòî ñàìî ñîáîé ïðîÿâëÿåòñÿ ïîä íàãðóçêîé. ó êîãî áîëüøå, ó êîãî ìåíüøå, íî åñòü ïðàêòè÷åñêè ó âñåõ. ìîæíî íå ïàðèòüñÿ. 1,5 ìì ýòî âîîáùå ìåëî÷ü áûâàåò è ïîáîëåå
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 03.06.2017 13:27 
Ìîñêâà
ðîÿë

Åù¸ ðàç õî÷ó âåðíóòüñÿ ê òåìå èñêðèâëåíèÿ âåðõíåé äåêè ãèòàðû.
Âîëíóåò íå ñòîëüêî ýñòåòè÷åñêèé âèä ãèòàðû, åù¸ ãåîìåòðèÿ êîòîðàÿ âëèÿåò íà âûñîòó ñòðóí íàä ëàäàìè. Âàæåí äðóãîé âîïðîñ- âëèÿåò ëè äåôîðìàöèÿ íà çâóê? À èìåííî íà ñóñòåéí (ò.í. "ðîÿëüíîñòü")
Ïðèîáð¸ë çèìîé äâå ãèòàðû Crafter â-6 è Â-7, ìàññèâ åëè è ìàññèâ êåäðà. Âëàæíîñòü âîçäóõà â êâàðòèðå íàõîäèëàñü îêîëî 20 ïðîöåíòîâ. Ñåé÷àñ îòïëåíèå âûêëþ÷èëè, ïîòîì ïîãîäà âëàæíàÿ è âëàæíîñòü òåðåðü íàõîäèòñÿ íà îòìåòêå 52 ïðîöåíòà Âñÿ÷åñêè ïûòàëñÿ èñïîëüçîâàòü óâëàæíèòåëè è âñ¸ òàêè åëîâûé Êðàôòåð åëå çàìåòíî äåôîðìèðîâàëñÿ. Ýòî ìåíÿ íå âîëíóåò îñîáî, òåì áîëåå íà ìàòîâîé äåêå ãèòàðû äåôîðìàöèþ âîîáùå íå âèäàòü, à âîò ñóñòåéí ñòàë êîðî÷å. Âèäèìî èñêðèâëåíèå ïðóæèí êàê áû çàæàëè àìïëèòóäó êîëåáàíèé.
Âîïðîñ ê ìàñòåðàì èçãîòîâëåíèÿ ãèòàð... Âîçìîæíî ëè "ðàñïðÿìèòü " äåêó ñ ïîìîùüþ ðàñïîðîê, âñòàâëåííûõ âíóòðü êîðïóñà ãèòàðû? Ïðåäñòàâëÿþ ýòî òàê.... ñíÿòü ñòðóíû, ïîäëîæèòü ðàâíîìåðíóþ äîùå÷êó íà ïðóæèíû íèæíåé äåêè, âñòàâèòü ðàñïîðêó îò íå¸ ê ïðóæèíå âåðõíåé äåêè â òîì ìåñòå ãäå íàõîäèòñÿ ïðîâàë. Ïîòîì íàãíàòü âëàæíîñòü âíóòðè êîðïóñà ãèòàðû ( â êîíöå êîíöîâ ïîëîæèòü å¸ âî âëàæíóþ êîìíàòó, íàïðèìåð â âàííóþ) è âûæäàòü èñïðàâëåíèå.
îäèíäâàðàç
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 05.06.2017 22:36 
òîëüÿòòè
âàðãàí

íèõðåíà ýòî íå äàñò. âî 1 íå âûïðÿìèòñÿ îíà. âî 2 äàæå åñëè ãèïîòåòè÷åñêè òåáå óäàëîñü å¸ âûïðÿìèòü - ÷òî æ ñ òîãî? äî ñëåäóþùåé ñìåíû ñåçîíà, è îïÿòü âñ¸ ïîïëûâ¸ò
ÇÄÅÑÜ ÏÐÎÄÀÞÒÑß ÃÈÒÀÐÛ ÄËß ÍÀÑÒÎßÙÈÕ ÌÓÆÈÊÎÂ https://vk.com/aerogitar :19:
Àâòîð
Òåìà: Re: Âîïðîñ î äåôîðìàöèè âåðõíåé äåêè
Âðåìÿ: 18.08.2020 21:39 



ñîðè çà íåêðîïîñò, ïîèñêîâèê ïðèâ¸ë... ìîæåò êòî ïî âèäåî îöåíèòü? ïïö èëè ìîæíî æèòü?
https://www.youtube.com/watch?v=1I06yGpCh94
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!